ゲーム製作メンバー募集スレ 9人目
at GAMEDEV
[前50を表示]
100:名前は開発中のものです。
08/06/05 18:47:30 VkS721db
神の道と同じ匂いがする・・・w
101:名前は開発中のものです。
08/06/05 19:44:17 0zbjt5dd
なんでもいいから素材つくれよ、
HPが酷すぎるぞ。
102:46
08/06/05 19:49:12 WEfC4nf6
協力を検討され、メールくださった方にはすでに渡しています
103:名前は開発中のものです。
08/06/05 21:02:10 Ps+gK2sO
>>102
ホイホイ渡していいの?
公開してないものを他人に渡すとパクられるぞ。
104:46
08/06/05 21:05:15 WEfC4nf6
>>103
どうやってパクるのですか?
105:46
08/06/05 21:14:30 WEfC4nf6
非常にマイナスイメージの書き込みが多く見られますが
当方は純粋に協力者を募集しておりますので
できれば、お控えくださいますようお願いします
106:名前は開発中のものです。
08/06/05 21:16:52 Ps+gK2sO
自分の欠点を見抜けない奴はリーダーになる資格ないよ
107:46
08/06/05 21:20:17 WEfC4nf6
リーダーとは具体的に何のことですか?
当方がMMORPGの運営開発を主宰していることでしょうか
108:名前は開発中のものです。
08/06/05 21:31:05 mkZ7WyZm
というかなんでこんなところで募集しようと思ったんだ。
もっと他に募集できるところあっただろう
109:名前は開発中のものです。
08/06/05 21:31:15 nmuoMlmC
>>105
非常に>>46による書き込みが多く見られますが
当スレは貴方が主役のスレではありませんので
できれば、お控えくださいますようお願いします
110:名前は開発中のものです。
08/06/05 21:41:39 XyeQRpug
>>46の人気に嫉妬。
111:名前は開発中のものです。
08/06/05 21:50:50 mShu6UZI
今までのmmoにない売りとかあるの?
112:名前は開発中のものです。
08/06/05 21:53:19 3lwGlRT4
46いいじゃん。
実際プレーヤー集めなんかでつまずくと思うけど、ネトゲ作った実績としては
変わりないからな。就職・転職なんかでアピールできる。
まずは完成させるところまで見守ろうぜwww
113:名前は開発中のものです。
08/06/05 22:08:23 dnnNeUME
頑張れよ
失敗を恐れるな
何度失敗しても這い上がれ
俺は応援しないし協力も出来ないけど否定はしないよ
成功しても失敗しても人生の良い経験になると思う
114:名前は開発中のものです。
08/06/05 22:54:50 WQpBfSRQ
プログラム完成してるんだったら自宅サーバーで試験運用とかできないのか?
ネトゲはよくわからんけど。
115:名前は開発中のものです。
08/06/05 23:02:16 DASYGBO+
>>114
何人ぐらい繋ぐの想定してるかに寄るんじゃね。
VirtulPCもあるし、PC1台しか無くても試験は出来ると思うが。
つか、複数台の所持者多いだろ。うちXPだけで5台くらいあるんじゃないかなあ。
116:名前は開発中のものです。
08/06/05 23:15:17 wNIa1q4f
とにかくガンバレ、としか言いようがない。
結果、コケタ時に叩かれるのは仕方がないが、
コケル前から叩くのはゲ制作技術板の傾向だな。
117:名前は開発中のものです。
08/06/05 23:20:09 mShu6UZI
最近ほとんど完成しないし
>>46にはぜひやりとげて貰いたい
118:名前は開発中のものです。
08/06/05 23:33:53 bNa6PbEO
つか
>>46って>>38を真似たネタだろ?
119:名前は開発中のものです。
08/06/05 23:53:44 Q+Z0ulwq
というか、モノができるかどうか分からない状態で金儲けが視野に入ってるようなのは、まず成功しないだろうな
120:46
08/06/06 00:10:30 9EFlEGpf
何度も繰り返しますが商業化を見据えた募集を行っておりますので
根拠のはっきりしないマイナスイメージを招来する
発言はお控えくださいますようお願いします
>>108
それについては色々理由があります。いずれご理解いただける形で
発表させて頂く事になるかと思います
>>111
特にありません。ですので集客については何とも申し上げられない
ところではありますが、とりあえず運用にまでこぎつけてから
後々利益率の向上について検討するつもりです
>>114
試験運用というより、正式サービスがその形を予定しております
121:52
08/06/06 00:46:00 ZlOdc5xL
応募を考えたから、色々問題点やら疑問点があるところを
どのように解決策するのか聞きたかっただけなのに
結局答えて貰えなかった挙句、嫌なら辞めろとか・・・まぁ、ちょっと酷いですよ。
122:名前は開発中のものです。
08/06/06 00:52:32 GNlIjdXe
>>121
ん?どうした?
123:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:11:32 SETMFx9l
>>56
シナリオさーん。
オファーしてもいい?
124:46
08/06/06 01:12:07 9EFlEGpf
>>121
手間賃が必要ということでしょうか?
数千円でよろしければ送金しますので
中傷じみた書き込みはおやめ下さい
HPにもある通り、方針の変更には原則として応じられません
125:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:15:22 a8inlCv8
>>123
いやほんとお願いするのは僕の方です。
宜しくお願いいたします。
126:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:22:26 6iMCKjsB
3年先のあるかどうかわからない報酬で募集してるのに、
文句言ったら辞めろなんて条件付けた可笑しいよ
127:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:24:42 NVXfPE08
>>124
どこをどう読んだら金で解決って話になるんだよww
サイト見た上で>>46擁護する奴の気持ちがわからん
いいぞもっとやれ
128:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:25:19 SETMFx9l
>>125
やる/やらないは別として話だけでも聞いてくれるとありがたかったり。
晒してもいいメールアドレスとかあります?
129:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:26:20 9loHGpf8
おいおいどっかで見た展開だな。
これで人集まらなくて失敗したらこのスレの中傷が原因なので賠償請求しますとか言うのか?w
前回はしょぼいけど動く物出したけど今回のは更に酷いなw
130:46
08/06/06 01:26:29 9EFlEGpf
そこら辺は、ある程度は駄目もとの作業としてお考え頂くほか
ないですが・・
文句というよりは方針変更の要求です。
既に自前のプランにのっとって
相応のお金を出して手配しているものもありますので、
プロの開発現場と違うからと言われても困るということです
131:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:29:06 WcTwsbvz
>>129
俺も思った。展開っていうか態度がそっくり。
132:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:29:55 a8inlCv8
>>128
では、こちらの方にお願いします。
suzu_neko_moto☆excite.co.jp
☆は@に変えて頂きますようお願いします。
133:46
08/06/06 01:32:17 9EFlEGpf
こちらはゲーム作りを本気でやろうとしているんです
賠償などという話は最終手段です
まずは静かにやらせてください
134:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:37:36 zajtWraI
お前が本気でやろうとしてるのはゲーム作りじゃなくて金儲けだ。
135:46
08/06/06 01:39:46 9EFlEGpf
>>134様
そうかもしれません
確かにMMOと大きなお金の動きは切っても切れない関係にあるのは
ある意味当然で、当方も直視してまいります
ただまったくゲーム作りにも熱を入れないというわけではありません
ともかく、ある程度ここは、静観していただくわけにはいきませんか
136:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:46:18 SETMFx9l
>>132
送りましたー。
137:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:46:36 upvuPsTd
なんか以前Xファイル表示のプログラムを募集してた人に文体が似てるなぁ。
138:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:46:52 GNlIjdXe
なんかカオスだなwwwwwwwww
139:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:47:25 9EFlEGpf
話がそれてしまったので改めて >>46 でもお伝えしました協力者様募集について掲載します
前スレでも募集をかけたものです。
そろそろ本格的に募集をかけようと思います。
【ゲームのジャンル】
MMORPG、もちろん商業運営を視野にいれており、その準備作業にあたります。
基本無料アイテム課金方式を予定
【担当】
・絵が描ける程度の能力を持つ方
・ドット絵を打てる程度の能力を持つ方
・アレンジ曲を作れる程度の能力を持つ方
・プログラムはプログラムを組める程度の能力の私が担当します。
【仕事内容】
キャラの立ち絵を描いたり、 キャラのドット絵を打ったり、 アレンジ曲を作ったりすることです。
【製作期間】
製作意欲を優先してまったりと開発を続けます。
「Project M_T_G」のようなコンセプトで作りたいと思っています。
【連絡用アドレス・HP】
アドレス: mmotukurou@yahoo.co.jp
HP: URLリンク(www.geocities.jp)
細かい開発、運営の方針や募集の詳細などはHPにある通りです
一応どこぞに拠点は作ってありますがそちらも空家です。
まずはメールをください。
【進展度】
でも絵も音ないのでほとんど進んでません^^; プログラム的に言うと、
敵に攻撃したり、アイテムを交換したり…とかの戦略ゲームとしてのベースは50%できた感じですが
セーブデータ、AI、オプション画面などまだまだやらなければいけないことが山ほどあるので
まだ進展度ははっきりしないです。
140:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:47:51 NVXfPE08
募集後も無意味に居座って煽りレスにいちいち反応するとか
ネタにしてくれっていってるようなもんだろ
サイトも紹介してるんだし本気なら大人しく募集待ってろよ
141:名前は開発中のものです。
08/06/06 01:52:50 9EFlEGpf
おとなしく待ちたいのですが・・・
煽らないでください
できるだけ・・
142:52
08/06/06 01:58:13 ZlOdc5xL
>>46
なんかいつもそう曲解されますが、方針を変更しろとなんて言ってません
>>64でも言ってるとおりですが、実際の作業時間考えたら人数足りないだろうから増やすとかすれば?
というようなことを書いたまでです。
方針変えないとか、それは好きにやればいいと思います。
ただ、足りなければ当面グラフィックレスでいきますって回答いただきましたが、
商業化を考えているならそれはおかしくないですか?と言ってるんです。
あと、「サービスとしての対応とは何のことでしょうか」「レベルデザインとは何でしょうか」
「ロイヤリティとは何の話でしょうか」と、商業化を視野に入れてると思えないので申し上げたのですが、
私がそう考えるのは間違っていますか?
143:名前は開発中のものです。
08/06/06 02:02:40 SETMFx9l
>>142
ややこしいのには関わらないで、一緒にやる?
いまシナリオさんに声をかけたとこだけど。
144:名前は開発中のものです。
08/06/06 02:15:52 dYUdqS6a
MMOオンラインって最近流行っているやつか
やったことないからわからん (^_^;)
ドット絵は少し興味はあるなし。しばらく思案(^▽^)ノ
145:名前は開発中のものです。
08/06/06 02:33:39 apJVYaUk
素晴らしい燃料だなwスレが伸びまくりだwww
MMORPGはもう斜陽。WoW等の寡占が進んで他もう追いつけないw
作るならRPGやめてアクション系にした方が良いと思うけどね。
コンシューマーにしろカジュアルゲーにしろ、ネット対戦はほぼ必須だし。
DB鯖1台、ロビー・ゲーム鯖1台あれば500人はいける。
ネットワーク負荷なんて大したことない。むしろCPU負荷がヤバイ。
ゲーム処理が重いと100人ぐらいでラグラグでどうしようもなくなったりするよww
146:52
08/06/06 03:10:29 ZlOdc5xL
>>143
どんなジャンルですか?
当方、萌えとか描けない(描きたくない)上リハビリ中ですが・・・
それでも宜しければ。
147:名前は開発中のものです。
08/06/06 03:57:11 SETMFx9l
>>146
ファンタジーRPGになります。
捨てアドを晒しますので、連絡ください。
まずはお話でも。
bug_rpg★upken.jp
★を@に変えてください。
148:52
08/06/06 04:47:34 ZlOdc5xL
>>147
メール送りました
ご確認のほうよろしくお願いいたします
149:名前は開発中のものです。
08/06/06 05:53:21 24jFjGv2
なんからしからぬ流れ具合
………しかしゲ的最低限たる祭り度一日百件に届かぬのか
今後に期待だな
150:名前は開発中のものです。
08/06/06 14:49:30 NXfP+3wY
絵師と音楽は集まりやすいけど、プログラマが不足気味だよな>ゲームサークル
欧米で専門学校生とかが凄いゲーム作ってまんま商品化orチームごと企業入りとかあるけど、
日本てそういう傾向が少ないのはプログラマが居ないからか
151:46
08/06/06 16:59:51 9EFlEGpf
>>150
そう思いますね
今はゲームプログラマの待遇ってかなり低めの人材相場になっていますが
今後はどうなりますか・・
私もプログラマの端くれとして、そういう希少化といったものに
少し期待しながら日々の作業に励んでおります
152:名前は開発中のものです。
08/06/06 17:22:51 xp953L3v
>>150
正確には「水準以上の品質のゲームを作成できる」プログラマが不足しているんだよな。
ぶっちゃけAVGだとプログラマはほぼいらないわけだし。
いても >>46 のような妄想レベルの人材が大半なのが現状。
そりゃ待遇が悪くなるのも当たり前だろう。
153:名前は開発中のものです。
08/06/06 17:26:43 EXer/ZZP
その通り ゲームプログラマの待遇が低いことなんて無い
水準の高いゲームを作るチームは少数先鋭で高給とりだよ
154:名前は開発中のものです。
08/06/06 17:29:57 6iMCKjsB
>>151
煽られたくないなら、募集に関係ない雑談はコテ外しとけって
155:名前は開発中のものです。
08/06/06 17:51:21 6LQkKmk/
プログラマって将来が見えないってイメージがある。
段々と一般の人にもプログラムが組めるように簡略化されるだろうし
156:名前は開発中のものです。
08/06/06 17:52:59 /eYGDsCD
スクリプトがプログラマの価値を低下させてる
157:46
08/06/06 18:06:31 9EFlEGpf
>>154
クッキーですかね?自動的に何か入力されてしまうのですが・・・
これを削除すればいいのかな
>>155/>>156
同感です。簡略化の流れは止まらないでしょうねぇ・・・
プログラマーや開発会社だけがソースを握っている状況が、
いつまで続くか・・・
でもそういうスタイルを維持しないと
これだけで飯を食うのは不可能に近いです;
158:名前は開発中のものです。
08/06/06 18:09:59 VSmk2g/X
クライアント見てると彼らにはスクリプト組めないと思う事も多い。
需要はあるさ。
159:名前は開発中のものです。
08/06/06 18:31:16 SETMFx9l
>>148
確認しました。
後ほど返信しますね。
160:名前は開発中のものです。
08/06/06 19:13:52 zajtWraI
>>143の募集ってまだやってますか?
ファンタジーぽい雰囲気好きなので背景描きたい。
161:名前は開発中のものです。
08/06/06 19:17:12 upvuPsTd
スクリプトレベルのゲームって商品になりにくいと思わないか?
欧米のプログラマがプログラマとして優れてるのは、萌とかの比重が低いから。
162:名前は開発中のものです。
08/06/06 19:26:36 NXfP+3wY
何か上から目線で>>150を書いたが、俺もゲーム制作に参加したいなぁ
3Dのアクションとかフラシューにグラフィックで
皆で国産3Dゲームを作って「日本人は3Dに弱い」説を払拭するですよ
163:46
08/06/06 19:32:13 9EFlEGpf
>>162
すません
私のは2Dベースのシステムです
別途3Dのシステムを一から作っていただけるの
でしたら検討しますが・・・
164:名前は開発中のものです。
08/06/06 19:36:28 xp953L3v
>>162
とりあえず >>1 のテンプレを埋めてみようぜ。
テンプレすら自分で満足に書けず、人のものを流用するような奴や
指摘されても直そうとしない奴なら募集はやめといた方が賢明だが。
165:46
08/06/06 19:36:37 9EFlEGpf
ってか私はお呼びでないですか^^;
一応プログラマーの募集も追加しました
かなり嫌われているようで誰も来ないとは思いますが・・
166:46
08/06/06 19:49:54 9EFlEGpf
>>164
流用とは具体的に誰のことですか
167:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:02:50 9loHGpf8
46以外に誰がいるんだよ
168:46
08/06/06 20:12:33 9EFlEGpf
皆の共通認識でそうなるのですか・・
残念です
>>167様どうも
169:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:17:14 WcTwsbvz
商業で利益を出せる自信があって、文句言わず自分の言うとおり動いてくれる手足が欲しいんだったら、
然るべきところで人雇うなり外注するなりして、ちゃんと金払えばいいじゃん。
そっちのほうが確実に質の高いもんが手に入るよ。
「既に自前のプランで相応のお金を出して手配してる」ものまであるのに、
ゲームの中身部分に金かけようとしないのは理解できない。
170:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:17:55 5CLWX6jN
共通認識もなにも、事実じゃん
171:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:18:40 zajtWraI
もうほっとけよ…
スルー推奨。
172:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:20:48 HJv+/ZOR
居座られると他の企画者が募集しづらくなるんだが
173:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:34:39 RYJLyuzk
PGが減れば待遇よくなる?
んなことねーよwww
外資が日本の絵師・モデラーに発注するようになるだけw
報酬よくてもIT土方はまっぴらだし、スキルとセンス磨くしかないw
174:46
08/06/06 20:42:08 9EFlEGpf
>>169
外注は考えてないですが・・人材についてはリアル知り合いに声を
かけていて、かなりいい返事をもらっています。ですのでネットで
集める人数より作業する人数はぐっと増える予定です
今日の時点で既に URLリンク(www.geocities.jp) の為に
手配済みのものを列挙すれば、サーバーレンタル代約30万、自宅ログサーバー20万、
グラフィック作成システム約10万×3、
元になるゲームプログラムのライセンス料がソース利用料込みで180万
他当面の人件費をまかなう資金として2600万
そんなところです。個人で用意した額と規模としては、私なりには頑張った
つもりですが・・・まだまだなのかな
>>172
その点についてはお詫びします;
構わず他の方も話を進めてください
175:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:47:03 NXfP+3wY
>>163
いや、俺はプログラマじゃないので
仕様の素案ぐらいなら出せるが
>>164
すまんかった
すでに動いている企画とか有れば参加したいな〜ぐらいの緩いモチです
てか、参加希望だからスレ違いだなスマソ
176:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:47:34 /eYGDsCD
思うんだけど
どんなゲームか見てから参加を決める人が多いと思う
HP見たけど不明な点が多すぎる
exe出したくない気持ちは分からなくもないんだけど
最低でもゲーム画面のSSなり動画なりはないとまずいんじゃない?
177:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:48:47 9SCeTyZN
掲示板の名前ひとつ変えられないプログラマってのもすごいよね。
わざわざレス全部追ってないけど、46の開発経験は?
あと、資格とか持ってる?(まあ資格なんて意味ないけど、最低基準として)
リアルの知り合いってのも、一方的に依頼ができるレベルの知り合いだと
認識してそうで怖いんだが。
178:名前は開発中のものです。
08/06/06 20:51:05 5bNlLkPY
専用スレかリアル広告でも用意した方が良いかと
つつくようで悪いですが、協力者への報酬が未確定ですね
179:46
08/06/06 20:59:41 9EFlEGpf
>>176〜178
ご指摘の件についてはもっともと思いますが
ちょっと待って下さい・・・
他にも本MMOプロジェクトがらみで、あちこちリアルで回らなきゃ
いけない予定がぎっしりでして
急には手が回らないです
180:名前は開発中のものです。
08/06/06 21:06:26 RYJLyuzk
もう専用スレでやるべきだな。
本気で人雇ったり外注したら、資金なんてすぐ無くなる。
てか、グラフィックソフトなんて外注先がもってるだろw
買う必要ないよww
181:名前は開発中のものです。
08/06/06 21:06:36 6LQkKmk/
>>179
だから、ここには本気で世間に出せるゲームを作ろうと考える人は極わずかなんだよ。
同人とか、趣味のレベルで気ままにゲームを作りたいと考える人のスレ。
それに、ネットで集めた人は飽きるとすぐに離れるからお勧めしない。
素直に、リアル友のつてで集めたほうが成功しやすい。
悪いことは言わん。ここにお前の求める人材は居ないと思うから。
182:46
08/06/06 21:23:43 9EFlEGpf
>>181
そうですか・・・
いないものは仕方ないですね・・・リアルつてを重視します
ご助言に従ってネットでの協力者募集は2008年6月10日で
打ち切りたいと思います
どうもお騒がせしました
183:名前は開発中のものです。
08/06/06 21:33:52 4Ws7l0xB
この流れいい加減飽きた
完成報告はまだか
184:名前は開発中のものです。
08/06/06 22:00:02 PHbja3BG
>>175
いや、俺は○○ができて○○みたいな企画ならやりたいんだけどどうよ?
とかも一応ありかと。
その際に自分のスキルを示す何かはあったほうが当然良い。
前スレではそれで3Dモデル作る人は引く手あまただったし、
今スレでも >>52 氏にはオファーが来てる。
>>182
確かにこのスレにはちょっと壮大すぎて合わない企画だったように思う。
ただめげずに頑張って欲しいし、出来たら是非報告に来てくれると嬉しい。
おもしろそうなら参加させてもらうよ。
185:名前は開発中のものです。
08/06/06 22:00:51 lOCE3Jtu
外注探すならデジタルトキワ荘の方がマシじゃね?
仕事として報酬出すつもりなら、↓この辺で声掛けてみればいんじゃない。
URLリンク(www.gamejob.jp)
186:名前は開発中のものです。
08/06/06 22:19:58 SETMFx9l
>>160
シナリオさんと>>52さんとコンタクト中ですね。
もし背景が必要な時はよろしくお願いします。
>>162
3Dゲーム作ったんだけど、どうしてもグラフィック面が弱くなるんだよね。
機会があったら一緒に作りましょう。
187:162
08/06/07 01:44:53 BIAI1KDQ
>>184
そうですか
ここで何か画像を晒したりするのもいいのかな
来週くらいまで忙しいので、その後くらいに何か考えてみます
>>186
そうですね
別に壮大な企画じゃなくてもいいですよ
>>46さんに含むところは一切ないですが、小規模で結果の見えやすいものの方が気軽に参加しやすいので(個人的に)
188:名前は開発中のものです。
08/06/08 00:01:03 LczpT8WD
ADVゲームでも作りたいなと思ったので募集します
よろしくおねがいします。
シナリオかける方募集
エクセルが使える方
シナリオを載せるまでの制作期間は未定です。
絵や音はとりあえず仮のものを乗せます
今のところ何も始まってないので
MSNとか使える方だったらいいなぁ思います。
使えない方ならそういう場を作ります。
メールはこちら→sobacya2034@mail.goo.ne.jp
進捗は、サンプルの通り何も始まってないです
URLリンク(gonzo.dip.jp)
↑サンプルおいておきますので興味ある方はよろしくです。
DLKey hc2
189:名前は開発中のものです。
08/06/08 00:16:15 TcGaDLsz
>>188
モノ書きじゃないんで参加は出来ないが
恋愛だのアクションだの推理サスペンスだのほのぼの系だのコメディだのエロ系だのホラーだの
ファンタジーだの学園モノだの時代劇だのSFだのオカルトだの戦争モノだのスポーツだの
何も書いてないが設定はシナリオライターが好き勝手に決めていいの?
シナリオライターにも得意ジャンルのものがあると思うんで一応聞いておきたいんだが。
190:名前は開発中のものです。
08/06/08 01:51:22 pgHk5mj6
つぎから商業禁止をテンプレに入れね?
めんどいしつまらんし
191:名前は開発中のものです。
08/06/08 02:00:52 ZXg7fog8
次のを立てるときに、2つに分けた方が良いかもな。
良い悪いじゃなくて、嫌がる人とか「ビジネス展開を考えてるからこうして欲しい」って人も居るだろうから。
まあ、スレも消化できてないしテンプレに「商業展開」って入れるのを推奨でいんじゃね?
あとは絡みたいヤツだけ絡めば
192:名前は開発中のものです。
08/06/08 02:13:08 Wva6GSx3
定番の繰り返しよりはずっと健全だと思うですよ
いちお極端な事例の方のための誘導先もあるし
★★ゲーム会社作ろうと思うんだが★★
スレリンク(gamedev板)
193:名前は開発中のものです。
08/06/08 02:35:27 Dd3QsCVZ
むしろ彼の場合、商業とかとあんまり関係ない部分に問題があった気がする。
194:188
08/06/08 02:49:00 LczpT8WD
>>189
納得いかない部分があれば口だししますが、
基本シナリオ担当の人が考えたものをそのままで形にしていきます。
ただし無理そうな要求がある場合には変更してもらうと思います。
195:名前は開発中のものです。
08/06/08 03:52:48 Rm7Dn44P
誰か乙女ゲを作ろう。
クオリティの低さを叩くだけじゃなく。
男も女も、一緒に作ろう。
196:名前は開発中のものです。
08/06/08 04:18:27 Wva6GSx3
具体的に乙女ゲとやらの定義をkwsk
197:名前は開発中のものです。
08/06/08 07:29:50 TDgbrxBG
目を見開いてコロインの五感を次々と剥奪していくゲームのことでしょう
198:名前は開発中のものです。
08/06/08 08:54:58 pgHk5mj6
尻の穴きたえるゲーム
199:名前は開発中のものです。
08/06/08 15:09:19 tIi9aC3d
>195
マジレスすると乙女ゲーってのはギャルゲの主人公女の子版だ。
主人公の平凡な女の子が、かくたる理由もなくイケメンの男どもに言い寄られまくる、
といったものを想像すればいいと思う。
エロはあるものとないものがあるようなんで、そのへん詳しくは自分で調べてみれ。
200:名前は開発中のものです。
08/06/08 15:31:12 v2hlvtDg
>>188
これ、良さそうだね。
201:名前は開発中のものです。
08/06/08 16:45:11 LYgjgk3z
もう外出すると危ないから、みんなでヒッキーしてゲーム作ろうぜ
202:名前は開発中のものです。
08/06/08 21:16:50 grmHQN2N
>>188
これは新しい募集方法w
ちょっとフイタww
203:188
08/06/08 21:35:09 LczpT8WD
自作自演の擁護乙とか言われそうだけど200は俺じゃないぞ
しっかし誰からも来ないからちょっと悲しくなってきた
204:名前は開発中のものです。
08/06/08 21:58:05 vsKs9av8
>>203
これで来たらびっくりだわw
205:名前は開発中のものです。
08/06/08 23:19:31 JtlSpMJ1
>>203
もともと、他の企画に出すはずだったシナリオでよければ提供しようか?
206:118
08/06/08 23:21:51 LczpT8WD
>>205
ありがたい
是非よろしくです
あ、そういえばどこにも書いてなかったけど
作り終わったらフリーで配布する予定です
207:名前は開発中のものです。
08/06/08 23:51:03 GjusA3wR
>>206
音楽やりたい。
つーか、むしろ効果音やりたいw
208:名前は開発中のものです。
08/06/08 23:56:45 v2hlvtDg
ああうん、200は俺ですたい
209:188
08/06/09 00:04:41 i/7IGUJW
>>207
シナリオ部分組み込み終わったら
また募集するのでその時よろしくっす
210:名前は開発中のものです。
08/06/09 00:09:44 G2xXaXOH
効果音やりたいって珍しいなぁ。
作るの大変な割に目立たないから、SE担当ってあまりいなさそうなイメージだったけど。
211:名前は開発中のものです。
08/06/09 00:59:04 +9Ii2eNX
いや意外とシンセにハマると効果音作り散らしたくなるよ
ソフト/ハード問わず。
曲に集中するとシンセのプリセット弄る程度になるんだけど、
そういう連中もパッチ屋の恩恵に預かってたりと、奥が深くない
212:名前は開発中のものです。
08/06/09 04:57:01 PrMxd3et
>>46
まず事業計画書をおこすべき。
見切り発車すぎねーか?
人をいれて、動き始めたら、
システムが完成するまで、赤字垂れ流すだけだよ。
まず既存MMOのベンチマークをして、どういう収益モデルなのか説明できないと、事業としてなりたたない。
アイテム課金を考えてるんだろうけど、ただゲーで課金してくれるユーザなんて1割程度だろ。
それで、運営がなりたちますか?開発費用回収できますか?
さらに課金ということは、オンライン商取引のシステムインタフェースが必要ってことですよ。
既存システムを買うとしても、いくらかかるか知っていますか?
事業実績がないと、早々信用取引システムなんか買えませんよ。
213:名前は開発中のものです。
08/06/09 10:29:48 FkISFDO+
随分と遅レスだな、俺も負けないぜ('A`)
>>1
乙
214:名前は開発中のものです。
08/06/09 12:08:09 7fcEsoAV
すげぇ 46 が叩かれてるみたいだけど、ほっとけば?
もしかしたらオマエラの想像もつかないような方法で収益を上げるかもしれないし。
こんなに叩きたい心境になる理由がわからん。
それとも逆に心配なのか?いろんな意味でwww
日本人は石橋を叩くだけ叩いて渡らないヤツが多いよな。
ある意味、それは短所でも長所でもあると思うが、
せめて他人のことはほっとけばいいのに。
他人の石橋叩いてどうしようって言うんだwww
金が絡んでないプロジェクトってぬるーい感じで
作業するヤツが多くて俺は嫌だから、分けるのもいいんじゃね?
金が絡んでなきゃフェードアウトも自由だろうし、そっちのほうが
気楽で良いって言う奴多いだろうけど。
215:名前は開発中のものです。
08/06/09 12:16:54 sHzcCRQM
叩くのは二度とここに書き込ませないためだろ。
くだらないエセ商業企画で何度も募集してるからな。
しかも失敗したらここで叩かれたせいにして損害賠償しろとか言い出す始末
216:名前は開発中のものです。
08/06/09 14:47:54 QCatH5ku
商業めざした募集あったっていいじゃん。
それなりに意見はでてたし、スレの趣旨からはそれてない。
本業ある奴からすると参加は無理でも、
口出したりウォチしたりで楽しめるだろw
217:名前は開発中のものです。
08/06/09 14:54:43 PrMxd3et
>>214
既存MMOの焼き直しで、あらたなビジネスモデル起こせるなんて、
考えれるなんて、おめでたい脳みそしてるね。
石橋を叩いてるって、いってるけどさ、
奴は、ビジネスとしてやるべきことを、何にも考えてねーから、叩かれてるんだよ。
単純に考えれば、すぐに思いつくことを提案してるのに、
誹謗中傷するな、訴えてやるぞなんて、なんじゃそらだよ。
たかが2chユーザすら、説得できねーのに、
ビジネスとして成功することが、信じられるなんて、
お花畑満開君としか、思えない。
218:名前は開発中のものです。
08/06/09 15:20:31 JAAcq9MW
咲き乱れても……いいですか?
219:名前は開発中のものです。
08/06/09 15:38:15 ZsGAbvSK
■豆腐ゲームコンテスト
URLリンク(www.tohofuhai.com)
主催:黒あひる
休止した3分ゲーコンテストに代わり開催された個人運営のコンテスト。
「プレイ時間は90分内」「先行公開が可能」など、ルールは違うので要注意。
3位までにギフト券3000〜1万円が贈られる。
■星屑きらら杯
URLリンク(kirara111.sakura.ne.jp)
主催:111
2chのコテハン、星屑きらら氏が、ただ一人で審査を行うコンテスト。
応募作は逐次公開され、コメントがつけられる。2008/6/15まで応募受付。
優勝賞品はWEBマネー3万円分。
220:名前は開発中のものです。
08/06/09 20:25:29 J0YHq0M6
46を例えるなら、橋がないのに渡ろうとして皆が止めてる状況だな。
221:名前は開発中のものです。
08/06/10 00:50:47 Dx7Piuw2
>>206
返事遅れてすまん。
実は、前スレで募集をかけていたのだが、プログラム組んでくれる人が居なそうだったから
託したいなと。
今手元にあるシナリオは二つ、
ブルマ姿のヒーローが悪人を倒す話(選択肢は無いから、もしつけたければ何とかする)
姉妹の探偵が、暗黒魔術を用いた殺人事件を解決する話(こっちは簡単な選択肢がある)
どっちがいい?
222:名前は開発中のものです。
08/06/10 01:53:14 af1Aa7Sw
ヒロインじゃなくてヒーローなのか>ブルマ
面白そう
223:188
08/06/10 02:08:10 iN5cAbqm
>>221
できれば簡単な選択肢をつけてもらってブルマがいいかな
分岐は3つ以下なら速攻でつけられる
4つ以上になるとマクロ書き換えなきゃいかん(手間で言うと5分くらい)
パラメータやフラグ設定とかも必要なら書いといてもらえると助かる。
メールの方に送ってもらえればうp前に実行ファイル返信するよ
あ、適当に作った何か置いておきまs
URLリンク(gonzo.dip.jp)
DLKeyは前とおなじ
224:名前は開発中のものです。
08/06/10 03:48:26 Dx7Piuw2
>>222
すまんwwヒーローじゃなくてヒロインww
それも面白そうだけれどな。
>>223
メールのほうにシナリオ送っておいたよ。
絵師とかはもう決まっていたりする?
てか、犯人はヤスだにワロタwww
225:188
08/06/10 08:11:04 iN5cAbqm
>>224
最初は仮絵でシナリオを組み込んでみる。
シナリオ全部入れたら絵師募集って流れかな。
てなわけでまずシナリオ入れてみる!
要望とかあったらメールで連絡しま。
226:名前は開発中のものです。
08/06/10 18:44:08 px2fDmSo
陸海空オンラインですね
わかります
227:名前は開発中のものです。
08/06/10 20:01:22 Srhqgt5F
MMOの募集系は何故か痛いのが多いよねぇ
228:名前は開発中のものです。
08/06/10 20:15:33 Q5EdDjAt
なつかしいな
スレリンク(mmo板)
つか、まだやってたのかwww
229:名前は開発中のものです。
08/06/10 20:32:47 0pZBQrkI
>>227
エミュ作る感覚で簡単に出来ると思ってんじゃね?
MMOに限らず、儲け話を前面に押し出す奴は痛すぎる。
230:名前は開発中のものです。
08/06/10 20:55:45 af1Aa7Sw
>>224
バッドエンディングとかでそれ出すとか>ブルマ・ヒーロー
制作がんばってね
231:名前は開発中のものです。
08/06/10 21:01:17 E8nCAXUu
おまえら、失敗するまえに、
止めさせるというつまらないことするな。
むしろ、もちあげたり、はげましたりして、
泳がせるのが通の楽しみ方。
232:名前は開発中のものです。
08/06/10 21:26:55 AyGu9uzE
またヲチスレから板違いのゴミが流れ込んできたよ。
233:名前は開発中のものです。
08/06/10 22:08:25 sWAipzMK
ゴミでーす
234:名前は開発中のものです。
08/06/11 00:05:15 SuHNlGL6
>>229
ってかエミュで金取ってる所ってあったっけ?
235:名前は開発中のものです。
08/06/11 00:13:45 RZWY0Ibe
>>234
何かズレてね?
236:名前は開発中のものです。
08/06/11 01:11:13 qRaTIZ+B
46の件は開発と資金はどうにかなるものとして話を進めるにしても、
ネトゲというビジネスをどう考えているかが気になる。
基本無料アイテム課金を予定、この"予定"という部分が気になる。
なんか課金方式は適当に仮決めしましたって感じがする。
もしかして、ネトゲというサービスの性質を理解していないのでは?
そんな不安が湧いてくるのは気のせいかな。
237:名前は開発中のものです。
08/06/11 01:41:42 rY4E7c9u
ちょ;もう46に触れるのはやめとこうぜ
訴えられないとは思うが
また反応してここに降誕して噛み付かれたらたまらんわ
238:名前は開発中のものです。
08/06/11 02:14:02 KkJoAEXV
暇だったんで「ゲーム スタッフ募集」でぐぐって出てきた募集板読んだら、何か適当な感じだったw
ネットでの募集ってそんな感じなのかね
やってないけどmixiとかだともっとマシなんだろうか
239:名前は開発中のものです。
08/06/11 11:23:26 QDulLOtP
FLASHで簡単なアクションゲームの製作をしています。
当方絵描きで、プログラマーさんもすでにいます。
そこで今回、曲とSEを作成してくださる方を募集したいと思います。
進捗状況は双方30%くらいで、製作期間は一月ほどです。
スキルに関しては、音楽について詳しくないので、参考にサンプルを送っていただけると助かります。
ゲーム自体がファンタジーで明るい感じなので、”ピクニックに出かけよう!”といったイメージが望ましいです。
予定しているのは曲が3曲ほど、SEが大体10〜15くらいです。
曲1:タイトル画面 ”昼下がりのティータイム”
曲2:ゲーム画面 ”ピクニックに出かけよう!”
曲3:ゲームで残り時間が少なくなってきた時 ”いそげ、いそげ(曲2のアレンジバージョン)”
SE:シャボン玉の割れる音 ”ポヨッ” 他10程
ゲーム概要:
船で乗り進む横スクロールアクション。
浮かんでいるシャボン玉を矢で割ると、中に入っているアイテムやお金が落ちてくるので下でキャッチ。
時間制限あり。
アイテムにはパワーアップや時間を延ばすもの等がある。
攻撃してくる空サメが現れるので矢で打ち落とす。
フリーで公開予定ですので金銭的な報酬はありません。
ですが、将来的にプロジェクト全体を通しては商用化への目論みはあります。なので、万が一にも商用化することには反対だ、と言う方はご遠慮ください。
連絡先:konkitune@southfox.com
絵の雰囲気です、ご参考になれば。
URLリンク(vipmomizi.jog.buttobi.net)
240:名前は開発中のものです。
08/06/11 11:58:02 QDulLOtP
一つ言い忘れました、大体平均して一日一回はメッセで23時ごろ連絡が出来る方が望ましいです。
毎日何か連絡する事が必要な訳じゃないですが、ネットでの製作上、いつでも連絡できると言う状況と例え挨拶だけでもコミュニケーションを取る事が
モチベーションの維持に繋がっていくので。
製作が進むにつれ、オン率が減ってきた時のモチベーションの低下っぷりは異常w
241:名前は開発中のものです。
08/06/11 14:26:31 wGvWLyMU
音楽依頼が相次ぐなぁ。ステフのほうでもあったし
興味あるんだけど別ステフ参加中なので失礼
募集が音楽だけなら、DTM板で依頼出すのも手ですぜ
242:名前は開発中のものです。
08/06/11 17:18:48 KkJoAEXV
下手じゃないと思うけど、せめて色とか塗ったほうが良いかも>イメージ図
見ようによってはいたずら描きに見えなくもない
(内容解説文の詳細さとの落差が大きい分)
243:名前は開発中のものです。
08/06/11 19:44:25 nLwVOWgK
mixiは同人ゲームのコミュニティなら人集まるよ
ただし、無償は皆無だけどな
244:名前は開発中のものです。
08/06/11 20:15:19 uGaC9hcp
なぁにいってんだぁ?
無償なんて沢山あるだろうが
245:名前は開発中のものです。
08/06/11 22:20:50 wGllcvbN
mixiにみんな移住しますた
246:名前は開発中のものです。
08/06/12 01:16:18 3F9EC+0t
>>238
mixiは使えない
つーか複アカと18歳未満をどうにかしてくれ…
247:名前は開発中のものです。
08/06/12 01:30:12 tt7Mv7s8
ここよりはマシだと思うが。
ここって18歳未満も複アカもないしな。
日付変わればID変わるし
248:名前は開発中のものです。
08/06/12 03:53:20 aDXhrFk2
なんだと
249:名前は開発中のものです。
08/06/12 04:00:38 Yl90CHys
mixiは駄目な使い方をし始める奴が駄目にしてるが
2chはもともと駄目だ
その諦観が開放感ある利用形態に繋がっている
mixiで見知らぬ奴の日記に「黙れハゲ」って返したら、
本気でメールボム地味たmixiメッセージ連投してきたよ
2chと比べて了見狭過ぎ
じゃない、2chと同じ感覚でmixiを語ったらいけないんだなって改めて感じたよ。
ハゲだったんだろうなあ。
2chで童貞っぽい書き込みに「黙れ童貞」つってもあんな切れ方する奴いねーのにな
250:名前は開発中のものです。
08/06/12 09:21:14 WiYD2U63
>>241
DTM板ですか・・・
でもゲーム募集に関するスレが全然無いから何となく行きづらいなぁ・・・
251:名前は開発中のものです。
08/06/12 10:07:14 uesXfjlk
mixiの垢使って開発参加すると逃げれないしw
まともに日記書いてない、マイミク少ない捨て垢だと参加断られるだろうし。
だから、完成までもって行きやすいと思うのよね。
252:名前は開発中のものです。
08/06/12 13:11:00 F3Ooww6f
mixiでの製作は何も進展せずに2年くらい放置して自然消滅しそう
253:239
08/06/12 15:41:40 WiYD2U63
>>242
URLリンク(vipmomizi.jog.buttobi.net)
それもそうかと思ったのでスクショアップしときます。
作り始めて5日で此処まで出来たので、一ヶ月もかからないかも・・・
一応船も弓も動くし、シャボン玉はふわふわ、弓で打ち落とせます。
音屋さんの募集は一応2週間程度で締め切ります。
よろしくです。
254:名前は開発中のものです。
08/06/12 16:27:35 wP6SRlKP
403
255:名前は開発中のものです。
08/06/12 16:48:33 yYlCEEq0
>>253
いいんじゃね
DTM板いけば曲作る人いっぱい居るし応募くるんでは?
(てか、この板にも音楽募集関連の刷れなかったっけ?)
俺も趣味でしょぼい曲作ってるけどオケ風専門だからなあ
256:名前は開発中のものです。
08/06/12 17:02:19 3zzEkJML
>>255
DTM板のどのスレにいけばいいんだ?
スレ違いな募集書き込みをすると反発を招くだけだと思うが。
257:名前は開発中のものです。
08/06/12 17:23:19 FYIps2YK
>>253
ちょっと曲とSE作ってくる
258:名前は開発中のものです。
08/06/12 18:25:13 yYlCEEq0
>>256
それもそうだな、すまなかった
趣味で結構良いものを作ってる人はいっぱい居るということを言いたかったんだ
259:名前は開発中のものです。
08/06/12 21:38:58 32NcRgJX
ちゃんとある程度物になってる画が見られるとモチベーションも上がるんだよな。
結局、募集も仕方一つだな。
260:名前は開発中のものです。
08/06/12 23:05:00 y/gEBst/
一時期話題になってた宅配みたいな絵だね
261:名前は開発中のものです。
08/06/12 23:23:25 oyCiCGi1
かわいいじゃんw
262:名前は開発中のものです。
08/06/12 23:42:53 P1pTh8a5
宅配のほうはあれで終わりなのか
263:名前は開発中のものです。
08/06/13 07:29:18 hIVpwWi/
>>258
DTM板にいるそういった人々に話を持っていけるうまい方法か場があればいいんだけどね
264:名前は開発中のものです。
08/06/13 07:35:32 690DLGxv
前はゲームの曲作ったから聞いてくれみたいなスレがあったと思うが・・・
もう無くなったみたいだな。
265:名前は開発中のものです。
08/06/13 10:32:06 PlPMNb9K
立ててみるか
266:名前は開発中のものです。
08/06/13 17:55:20 BGvFXjih
レベルが低すぎて募集する気にも応募する気にもならない。
267:名前は開発中のものです。
08/06/13 18:49:19 xnHU3OMd
>>266
それはそれで良い事じゃん?
煽りでなく、安定した水準の人材を確実に集めたい/参加したいなら2chは場違いだと思うよ
>>266の水準に適した制作やってるフォーラムとか探すしかないだろね。
268:名前は開発中のものです。
08/06/13 19:09:12 e69jQHwq
>>267
[自分の]レベルが低すぎるということじゃね?
書き込み自体のレベルを見るとその可能性が高そう。
269:名前は開発中のものです。
08/06/13 19:21:23 KWpU3U6h
>>268
の技量を知りたいな
いつもすごい豪語するからさ
270:名前は開発中のものです。
08/06/13 19:29:25 I3Q3UXfr
>>269
そいつは何もしてないぞw
271:名前は開発中のものです。
08/06/13 19:31:02 KWpU3U6h
(´゚ω゚):;*.ブッ
なるほど
272:名前は開発中のものです。
08/06/13 19:36:31 KWpU3U6h
じゃぁ、私もちょいと募集してみますか
・ゲームのジャンル(ただRPGを作るとかでなく具体的に) :RPG
・募集人数・担当(現在の人数と担当も)
どっと絵担当1人
・仕事内容(どんなスキル必要かまで具体的に)
ゲームをダウンロードして確認してください。
すでに一応できているプログラムにあてがうどっと絵の作成
・製作期間・完成予定日
一応半年で一区切り。作業量相応の報酬。じっくりいきます
・連絡用アドレス・HP :URLリンク(be4you.jp)
・コメント・意気込み :すでに一応形になってますので、やりやすいかなと自負してはおりますが・・
・現在の製作状況、進展度 :ご覧のとおりです。グラ・サウンドがいま一つです
・その他
>>268は参加お断り。
273:272
08/06/13 19:41:55 KWpU3U6h
ついでですのでサウンドも募集します。
というよりサウンドは弱点なのでぜひお願いします;
274:名前は開発中のものです。
08/06/13 20:07:28 BGvFXjih
しょぼ。
275:名前は開発中のものです。
08/06/13 20:16:56 bBndWIBO
・ゲームのジャンル(ただRPGを作るとかでなく具体的に) :RPG
276:名前は開発中のものです。
08/06/13 20:21:13 tYPDXwdl
すごいキモイ
とにかくキモイ
277:名前は開発中のものです。
08/06/13 20:38:32 Mq7b/pwh
不思議のダンジョン風すげえええ
これは絵次第で化けるかもしれんね
278:272
08/06/13 21:08:51 KWpU3U6h
ええ・・・確かに・・・
ほんとおっしゃる通り
絵次第なんですが(−。−;
来るかな・・
279:名前は開発中のものです。
08/06/13 21:29:21 UtSLFfoR
この募集主って46に訴訟だの入れ知恵してるところじゃないの?
280:272
08/06/13 21:36:09 KWpU3U6h
ええ、入れ知恵というと人聞きが悪いですが
46様とは参加の制度を利用して共同で動くことになると思います
281:272
08/06/13 21:38:19 KWpU3U6h
さっそく
>>276
とか、頼みもしないのに当方を攻撃してますし。
ゲーム開発を円滑に行うには法律に頼るしかないです
まぁ、協力者は味方ですから、そこは安心して下さい
282:名前は開発中のものです。
08/06/13 21:52:57 eQXdQQPa
なんかこの人こわいお
283:名前は開発中のものです。
08/06/13 21:58:27 MafgEZFj
前にも沸いてた、ただの基地外だからスルーしとけ
284:名前は開発中のものです。
08/06/13 22:00:54 /PSXjAaw
まぁ、いい燃料にはなる
285:名前は開発中のものです。
08/06/13 22:02:06 EF728k93
>>281
募集用途以外の書き込みは、
URLリンク(dhvbgames.webspace.ne.jp)
こちらへどうぞ
286:名前は開発中のものです。
08/06/13 22:38:02 hIVpwWi/
>>285
なんかページに見覚えがあるんだが、ちょっと前RTSつくるとかいってなかったっけ?
287:名前は開発中のものです。
08/06/13 23:29:52 Q+VJoeB1
募集しますー
ゲームのジャンル(ただRPGを作るとかでなく具体的に):RPG
募集人数・担当(現在の人数と担当も):0人
仕事内容(どんなスキル必要かまで具体的に):特にありません
製作期間・完成予定日:完成しません
連絡用アドレス・HP:探してください
コメント・意気込み:一緒に頑張ろうぜ!
現在の製作状況、進展度:何もしてません
288:257
08/06/13 23:33:23 4p5Oocit
>>253
メール送りました!
289:名前は開発中のものです。
08/06/13 23:56:18 I3Q3UXfr
>>272
バグ発見です。
5Fにいくと壁に塞がれて移動できなくなりました。
これは対応していただけますでしょうか。
290:名前は開発中のものです。
08/06/14 00:23:41 232HsGwT
絵や音作ってる人に聞きたいんだけど
無償の場合、企画の段階から参加しないと嫌?
例えば「プログラムは完成したから絵と音つけてくれ」
っていうのはサンプルが相当おもしろくないと無理?
291:名前は開発中のものです。
08/06/14 00:31:55 J2+CZk2P
絵でも音でもないけど見ている傾向としてたぶんどっちでもいい
初期参加:和気合いあいとしていて自分のアイディアが採用されること
途中参加:完成までがほぼみえていて、おもしろそうなゲームであること
292:名前は開発中のものです。
08/06/14 00:36:47 HSW7zQ91
企画段階の場合、完成するかどうかがまず怪しいので、むしろ完成してたほうがいいと思うけど
もちろん唖然とするほどつまらなかったら人は集まらないけどねw
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5333日前に更新/234 KB
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