ゲーム製作メンバー募集スレ　８人目

ゲーム製作メンバー募 ..

262:名前は開発中のものです。
08/04/24 12:39:11 Suds70+z
どんな分野でも不必要な部分なんて無い
ただプロジェクトが成功するかどうかはスタッフに対しての感謝と敬意にかかってると思う

263:名前は開発中のものです。
08/04/24 13:16:44 PHIFHZn3
>>262
そりゃ、どんな分野でも不必要な部分なんて無いよ。

プランナーも、企画をちゃんと立てれて、やりたいことを文書で説明できて、
必要なスキルを持っている人をちゃんと集められて、
全体の進行も管理できて、それぞれのスキルに関する基礎的な知識もちゃんとあって、
それぞれの行程の工数とかもちゃんと読めて、最新テクノロジーにもそこそこ詳しくて、
もちろんゲームに関する知識もちゃんとあって、っていう様なレベルならいた方が
いいとは思うんだよね。

こんなゲームが作りたいです、って仕様書を出してきて、
完成形だけ指示してくるような人が一番困る。

264:名前は開発中のものです。
08/04/24 13:59:24 ecxDfxt0
そういうのはプランナーとは言わないよねｗ

265:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:07:06 GezmOL5R
>>264
URLﾘﾝｸ(www.jobk.com)

ゲームプランナー（コーディネーター）<モバイル事業部>
仕事内容クライアントは大手ゲームメーカーや出版社、
プロダクションなど。「このキャラクターを活かした携帯ゲームやモバイルWebコンテンツをつくってほしい」といった自由度の高い依頼を受け、企画からディレクション、全体のコーディネートまで行なっていきます。
・クライアントと打ち合わせを実施。要望をヒアリング。
・企画書を作成。
・具体的な仕様書にまで落とし込みます。
・プロジェクトに参加するプログラマやデザイナーを手配。その工程や進行の管理業務。

266:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:13:48 ezRAwBvC
>>264はプランナーというものは何をするものだと思っているのだろう。

267:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:17:39 BdCPg6zt
>>265
また有名なブラック企業持ってきたなｗ

268:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:17:59 SmN+tZPj
>>265-266

>>264　は　>>263 の最下段の「完成形だけ指示してくるような人」について言ってると読んだんだが。
違うのかな？

269:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:20:51 5RaIDhUx
>>265で言えば、クライアントの提案レベルのアイデアを企画だと勘違いしてる奴が多いな

270:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:26:31 fGBrF2iB
過疎板にしては最近スレ速度が早いなｗｗ

271:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:44:36 1jebBIxm
そう言えば昨日何か募集があったような？なかったような・・・

272:名前は開発中のものです。
08/04/24 15:30:02 wNzh3YUK
>>253
>>254
多分飛び抜けてスキルのある人と飛び抜けてスキルのない人の両極端だと思う。
何となくこのスレには真ん中くらいの実力の人がいなそうな気がする。
言葉少なにただ高い実力を示す物を提示していく人と何も提示できずに厨募集かけたりだらだらとスレで観念論を語ったりという人にくっきり分かれてると思う。
もちろん俺は無いほうの人間だが。

273:名前は開発中のものです。
08/04/24 16:47:08 YLAIKvuv
誤）このスレ
正）この板

274:名前は開発中のものです。
08/04/24 17:30:33 nhMbF51e
22って↓のスレ立てて放置した奴なのかよ、おいｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

275:名前は開発中のものです。
08/04/24 18:45:41 QzW1Ltye
>>274
半年後に復活するらしいよ
放置wiki参照
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

そんなことより、降りたいって言ってるぶたさんを放置するのはいかんと思うなぁ

276:名前は開発中のものです。
08/04/24 20:59:34 q2zen/jt
おい22の掲示板見てみろよ。面白いことになってんぜｗ

277:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:07:37 HXb6vSTf
だから語るｽﾚにｶｴﾚと何度言えば…

278:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:14:14 PRnepKF2
>>269
>>265は、プランナーと言うよりは、進行管理の仕事な気がするな。
企画屋は、技術余らせてる人に「こういうのは面白いんじゃないかな？」と声かけて、できあがるのを見てるって人じゃないかのう。
時々「こうした方が面白いと思う」とか「こんな風に変更したら？」とか。
宮本さんみたいな。やっぱ、名馬は多くても、名伯楽はまずいないね。

279:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:17:22 BdCPg6zt
>>278
そんな奴激しくいらねぇｗ

280:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:26:50 JaDut1gA
>>278
さすがに釣りだよな？
少なくともお前の書いてるようなことを言う立場になった宮本氏はプランナーじゃないしな。

281:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:30:21 eWxSXSqI
>>276
顛末があまりにも予想通りすぎる
まだ発車しはじめなかったのが、（ぶたさんにとっての）幸いか……

282:名前は開発中のものです。
08/04/24 22:04:50 GNHAPjFq
>>276
削除して終了？
ぶたさんに挨拶もなしとは･･･

283:名前は開発中のものです。
08/04/24 22:06:52 BMoQfIiz
お前らイジメすぎたんじゃねーのｗ

284:名前は開発中のものです。
08/04/24 22:54:17 OspeNnj4
ココで募集しなければヲチられる事はなかったろうが、
何処でやろうが音信不通か逃亡するんだろうな

285:名前は開発中のものです。
08/04/24 23:59:28 /npAJcjV
>>278

まさかそれ、本気でいってないよね？　いやマジで。

同人でプランナーが必要かどうかは置いておいて、
なぜ「企画」が必要なのか考えてみたら、判るはずだよ？

286:名前は開発中のものです。
08/04/25 00:26:55 4Zlb729+
釣りだって・・・だよな？

287:名前は開発中のものです。
08/04/25 00:45:59 EMteaZ7O
>>242
モデルも上手いし７時間で動かせる所まで作れてるのが凄いネ！

>>246
葱ブンブンで♪攻撃とか動画みると簡単で面白そうに映ったけど
遊んでみたらスグに囲まれて棍棒で殴り殺されまくりだったｗ

>>248,249
そんだけ出来てるなら手伝わなくても出来ちゃいそうな気がするんだけども、
先に仕上げるモノがあるので一ヶ月後からでもOKならメールをどうぞﾃﾞｽ

288:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:10:38 UO/pFzB6
>>278は釣りじゃないだろ、むしろゲ製におけるプランナーの定義は>>278が正解。

>>246って実際遊べたのか、ＵＲＬ気付かなかったｗ
面白そうなんであとでやってみよｗ

289:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:25:49 8h7hnbuw
>287
微妙に乗り気ではなさそうで…
萌え系と違うし、ちょっとジャンル違いかな(ﾉД`)･ﾟ･

なんかもう一人で作ればｲｲｼﾞｬﾝみたいな雰囲気ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

いいもん！　ひとりでできるもん！　うわぁぁぁぁぁんヽ(TДT)ﾉ

290:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:27:03 FFFVc6G8
すごいすねちゃいましたけど

291:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:28:52 TzRzMPhO
>>278のようなプランナーってのは金銭的なバックボーンがしっかりしてるとか、
仕事として実績あるってのが付いてなきゃダメじゃね？

292:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:56:06 XP/p9g3j
>>289
まぁそのうちいい出会いもあるさ

293:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:43:17 EMteaZ7O
>>287
萌えやジャンル違いだから乗り気が無いんじゃなくて、
先に請けたモノを仕上げるのにどうしても１ヶ月は掛かるので
そんな先なら作業内容の事は殆ど出来てそうと思ったわけですｗ

だから一ヶ月先でもOKならばどうぞとしか言えないんですよ

294:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:46:23 sr91SJRp
モデラーもっとポップしてください。

295:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:48:44 EMteaZ7O
酔っ払っててアンカー間違えたｗ
>>293は>>289にです

296:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:48:59 6qQL4/jF
>>294
作っているものを見せるんだ。
さあ！

297:名前は開発中のものです。
08/04/25 03:19:59 eeXv69ba
>293
んんん今回はタイミングが悪かったようで；
一ヵ月後、進捗具合が悪かったらヘルプお願いするかもですｗ

298:名前は開発中のものです。
08/04/25 08:51:56 K2ZrdRog
>>288
>>>278は釣りじゃないだろ、むしろゲ製におけるプランナーの定義は>>278が正解。

そんなわけないだろ。
ゲーム製作ごっこをしてる自称プランナーならそうだろうけど。

299:名前は開発中のものです。
08/04/25 08:55:58 84bGu0Fg
>ゲ製における
って書いてあるじゃん
此処においては殆どごっこだからねｗ

300:名前は開発中のものです。
08/04/25 10:01:51 8E3LmlDG
>>22はレンタル掲示板を設置するのに断念して閉鎖とかどんだけだよｗ
「決まってない」「明日やる」→「断念」ってまさにニートのメカニズムじゃねえかｗ

301:名前は開発中のものです。
08/04/25 14:40:40 MDYSLKWN
>>298
皮肉で言ってんのにマジレスとか、どんだけ

302:242
08/04/25 20:13:47 lrVLxey/
>>244
サンクス。次回は音をつけるよ。実はお願いしたい方なんだよね。
のこりリソースだけになったら、お願いしたいと思ってる。

>>246
すごいね～！ネットゲーは当たり判定とか面倒だよね。
同期がとても面倒。

303:名前は開発中のものです。
08/04/25 22:09:14 lrVLxey/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その２を作ってみた。

ムービーの編集ってめんどいね。

304:名前は開発中のものです。
08/04/25 22:32:31 1Ajz1sqc
>>303
何のソフトでモーションさせてるの？

305:名前は開発中のものです。
08/04/25 23:03:56 /Ov203J8
なんつーか、その程度のクオリティだよな。落書きっていうか。
自分でも気が付いてるんだろうが、こんなの使えない。

306:名前は開発中のものです。
08/04/25 23:08:44 lrVLxey/
>>304
モーションの再生は、いま作ってるソフトの描画エンジンです。

307:名前は開発中のものです。
08/04/25 23:15:18 j+JwNPpb
>>305
ん？どこに対してのレスだ？

308:名前は開発中のものです。
08/04/26 00:59:02 eej8I/td
305が、その人に嫉妬しているという事だけわかった

309:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:31:26 cHj0ip1j
お、久々来てみたら企画屋の定義でみんななんとなく思ってる所があるのが判って楽しいな。
個人的には、企画屋ってゲームのチームとはちょっと違う位置の人ってイメージだけどなあ。
スタッフロールに載らない感じの立ち位置。

普段接してる企画屋は、ゲームとはまったく無関係の業界だから、ちょっと違うのかも。
イメージとコンセプトを周りの説いて回ってリソースを集めてさあ作れ！みたいのが企画屋のイメージだったんだが。

ゲ製だと、まともな企画屋はプログラマーもしくは絵師がやってて、純粋な企画屋はまともじゃないことが多いみたいだなあ。
元プログラマみたいな元○○の企画屋っての以外で成功するの極々少数だから、同人だと兼任してる方がまともなのかもね。

310:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:40:54 BafjOBdC
ゲームデザイナーとプランナーを混同している気がする。
ゲームデザイナーはプログラマー上がりの人が多い気がするな。
あとは黒田氏みたいに昔からゲームに関わってた人か。

ここで言ってるプランナーって全体の管理をしないんだったら、
何をするの？チャチャを入れるだけ？

311:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:43:39 DssC/KJG
まぁ、3Dミクには秀作多いし、らぶです2パッチなんか見た後じゃ
ローポリで荒いテクスチャはとても見れないのは確か。

ていうか、らぶですにしろ他にしろ、アニメーションパターンを動かしてるだけだし、
自前でボーン計算＆再生はどうなんだろ。
内部でIKの計算してるゲームなんて多くないと思うし、むしろ動きが不自然になるんじゃね？

312:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:44:23 aLwOxemj
開発スパンが長いから

> イメージとコンセプトを周りの説いて回ってリソースを集めてさあ作れ！

みたいな純粋企画屋は0.1%の重みも無い。
仕事なら上を説得すると言う非常に重要な仕事があるけど、
アマチュアで上(≒給料くれる人）は無い。

> ゲ製だと、まともな企画屋
企画というより、仕様検討＆工程管理だろうね。
つまりリーダーは必要かもしれないけど、企画は無くて良い。

313:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:56:27 BafjOBdC
>>311
内部でＩＫの計算をするシチュエーションがあるゲームって実は少ない。
アイテムを拾うときだって拾うモーションなんてないのが多いし、あっても鬱陶しい可能性が高い。

314:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:05:01 BafjOBdC
正直な話、プログラマー以外で人を集めてゲームを作ろうとしてるヤツはなんか胡散臭い。
プログラマーなんだったら、残りはリソースという状態まで作ってから、人を集めろと言いたい。

315:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:12:33 cHj0ip1j
>>314
ゲームによるんじゃね？
例えば、ノベルゲーならシナリオ作って持ってるヤツが、プログラマと絵描きを募集するのはありじゃね？
絵描きが書きためた絵を見せて、シナリオとプログラマーを募集するとか。

316:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:17:01 BafjOBdC
>>315
なんかその２つだとプログラマーは不要な感じだなぁ。
画面表示して文字だけ出すのなんて、フリーで誰でも作れるようなのありそうだけど。

絵描きが描きためた絵って、それはゲームではないような気がする。
シナリオと絵があるんだったら原作はあるわけだから、脚本家が必要って事になるのかな？

317:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:25:33 cHj0ip1j
>>316
全くの個人的な感想だから絵描きとかシナリオ書きの人は怒らないで欲しいけども
なんつーか、ノベルゲーでもアドベンチャーでもそうだけど、NScripterレベルでも手に負えない人って多そう。

絵描きの書きためた絵って、コンセプトアートっぽい感じ。
背景、キャラ絵、イベント絵、をいくつか持ってて「こんな絵なら毎日3枚は描けます」とかで、募集するイメージ。
そゆのもありじゃねーかなー（完成するかどうかは別として

脚本家かぁ…脚本家ってシナリオと違うのか。演出家とか、か？

318:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:26:55 7CqQFFZt
>>312
企画屋はいなくてもいいけど、企画はなくちゃダメでしょ
企画がなきゃ始まらない

319:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:38:01 DssC/KJG
スクリプタンなんてライターがやれよｗｗｗ
PGにそんなの依頼するなってｗ

絵師に塗りだけやってくれとか、音屋にSEだけやってくれって言ってるようなもんだぞｗｗ

320:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:42:48 7CqQFFZt
>>317
スクリプトだって論理的な思考が苦手な人には手に負えないだろう。
逆に、PGで絵が苦手な人も多いと思う。
脚本家→シナリオライター
演出家→ディレクター

321:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:57:30 Mnq7O1kU
>>320
でもね、多少はスクリプトを書けるぐらいの知識がないと、
何が出来て何が出来ないかすら理解することが出来ないよ。

322:名前は開発中のものです。
08/04/26 04:06:07 +Kgso9Ft
>>313
垂れ下がった髪の毛とかムチやチェーン等の長い物が地形に触れる可能性がある時はやっぱり必要かもよ。
FatalFakeなんかでは実際にやってたし。
あと普通の歩行の時でも地形の起伏が激しい場合は IKきちんと計算しないと「空中歩き」になっちゃう瞬間が出てくる。

323:名前は開発中のものです。
08/04/26 11:41:14 PXcUs/5v
おまえら本当にゲーム作ってんの？
語りたいだけのＫＹはいらんのだが。

324:名前は開発中のものです。
08/04/26 12:02:46 /9LnWK92
>>323
俺とお前も含めて、スレ違いを書き込む語りたいだけの人が大半です。

325:名前は開発中のものです。
08/04/26 13:20:26 MYDND68W
メンバーが集まらないので作れません＞＜

こうですか？わかりません！

326:名前は開発中のものです。
08/04/26 13:47:28 cHj0ip1j
>>324
いくつか華麗にヌルーされた依頼があるのが寂しげ。少なくともやる気はあったのに。
テンプレで募集したのよりも「おれこんなのできるぜ！」って主張からの依頼募集のがうまくいくのかもな。
プログラマーやシナリオ書きは、自分のスキルを人に見せるのって難しいな。
なんかあるかね。

327:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:31:47 N6Jc2Quq
234 とかスルーされすぎだったなｗ
でもリンクの絵とか、すぐに消えてちゃ反応しようがないぞｗ

328:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:50:48 PDw2qJDq
>>320
どっちも楽だろ
できてるものをうｐすればいいだけの話

329:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:51:38 rt0Nuiej
>>326-327
有望な企画はケチのつけようがないから、何も言われてないだけじゃね？
スタッフとして立候補する人は、たいていこのスレに書くより直接連絡するだろうし

330:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:55:47 cHj0ip1j
>>329
>>234はレスがあってからメアド書くってるから、誰も連絡が取れない罠

331:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:06:08 C4CLcSbS
募集主は捨て垢でもいいから連絡先を載せた方がいいのかもなぁ

332:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:06:45 wmHoBykw
スクリプトの練習にやりたいところだが、内容が恥ずかしいから無理です・・・。
テスト中に家族に見られたら死んじゃう。

333:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:11:59 C4CLcSbS
作ってる人に対して随分酷い事言うね

334:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:46:35 wmHoBykw
自分が恥ずかしいだけであって、作品を恥ずかしいと言った訳ではないよ。

335:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:55:51 ERAKppL1
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ここのコテの為のコンテストだよ

336:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:57:57 ERAKppL1
ゴバク

337:名前は開発中のものです。
08/04/26 20:11:36 Mnq7O1kU
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
↑
こんなスレがあるんだな。
全然書き込みは無いが。

失敗するゲーム制作のパターンって最初にディテイルから作り出すってのがあると思うんだけど、
絵描きやシナリオライターってのはそもそも、ディテイル部分が専門だからねぇ。
まず失敗する。

上の方でもでてるけど、IK とかやれば面白いだろうが、最後の最後の味付けの部分だよな。
まず敵に重ならずにめり込まずに近寄れて、攻撃ボタンを押したらダメージが出る、
死んだらゲームオーバー画面を出す、そういう部分からやらないとダメだよな。
それでも十分難しい。

338:名前は開発中のものです。
08/04/26 21:09:46 gEpxs0lR
>>326
あまりにも低レベルな奴は問題外としてスルーされるしあまりにも高レベルな奴はとてもついて行けないと思ってスルーされる。
ちょうど手頃な奴が来ないんだよな。

339:名前は開発中のものです。
08/04/26 21:17:03 NwuSmatz
その「手ごろ」って、まず間違いなく挫折する層の事だな。

340:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:12:24 PDw2qJDq
一生あらわれないに１００ガバス

341:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:18:56 SxXcrZpt
メンバー側にあまりやる気がないのだから、集まらないのは当然。

342:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:25:27 EbxZ0az/
絵師とライターだけですむノベルゲーなら完成しやすいと思うんだけどねー。

それ以外のジャンルだと、市販ゲーでユーザーの目が肥えてるから、
とたんに敷居が高くなる。
たとえ企画が >>284 のアイデアを思いついたとしても、企画一人じゃどうにも
ならないし、モデラーとプログラマー集めるのもままならないとおも。

343:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:26:56 EbxZ0az/
アンカ間違えた
× >>284
○ >>248

344:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:53:22 NwuSmatz
だから企画厨隔離スレなんだってばさ。
という訳でｦﾁの皆さん、対企画厨第一防壁として、ご存分に御駄弁りくださいませ。
ついでにまず間違いなく挫折する層を、脊髄反射かつ上から目線で叩き潰すとなお良し。

345:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:55:08 Mnq7O1kU
>>342
たとえばさ、ゲームデザイナーの立場のヤツが「宇宙物のレースゲーム作ろうぜ！」って言ったとしても、
そのゲームデザイナーは殆ど何もしなくてもゲームはできあがるよな？

プログラマーが宇宙物のレースゲームに興味があれば、そんなデザイナー抜きでゲーム作っちゃうし。
>>284 の状態だよな。

ゲームデザイナーってよっぽど目新しいシステムとかを提案しないと、存在意義無いでしょ。

346:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:03:57 MYDND68W
無い、というかむしろ邪魔。
アイディアだけスレに書いたら消えていいよｗ

347:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:05:13 5Wl5i9us
目新しいシステムとかを提案しても、存在意義無いでしょｗｗｗ

348:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:11:33 7tbcHys5
ゲームデザイナーっていうポジションをピンポイントで目指しているヤツは、
とにかく自分を表現するスクリプティング可能なツールを一つで良いから
使えるようになった方が良い。

お勧めはフラッシュ。フラッシュのスクリプトなんかアホでもできるから、
これを使えるようになるようにする。そしたら、作りたい物をある程度自分で作って
人に見せられるようになるはず。

それが出来るようになれば、他のパートの工数がある程度は見えるように
なってくる。他の人員が何かでつまずいたときに相談できるようなスキルが
自然と身に付く。

そこまで来れば、作って欲しい物をヘタクソで良いから作れるようになってくる。
それをプロフェッショナルな職人に作ってもらう。これこそまさにプランナーですよ。

349:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:15:27 HCJ3Fi/7
語るスレにいないと思ったらここにいたのか。

350:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:15:51 SPCfpYbf
どうも企画の仕事を勘違いしてる奴が多いな。アイディアだしなんて企画の仕事のほんの数パーセントだよ。
実際には例えばツールでマップ作ったり、データー入力したり、スクリプト打ったり、って言うのがほとんどで。
Ｎスク辺りのスクリプト言語だったら間違いなく企画レベルの仕事です。
まあ、大型のゲーム作るんじゃなかったら間違いなくいらないポジションではあるけど。

351:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:22:15 2G/uioHs
企画とデータ作成をごっちゃにすんなよ

352:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:41:01 5Wl5i9us
早く巣におかえりなさい！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

353:名前は開発中のものです。
08/04/27 01:47:00 RfPFdRt4
>>337
シナリオは詳細から詰めるって事でもなさそーだけど。
プロットの作製って、シナリオ屋さんの仕事じゃないの？

なんつーか例えば、
「全員が孤島に集められるが、気がつくとある人物の恨みをかう立場の人間ばかりが集まってる。
　で、ひとりひとり殺されていって、最終的には全員殺される。犯人は誰なんだ！と薄れゆく意識の中…
　という内容の小瓶が海岸に流れ着いて、探偵が依頼を受ける。
　実は途中で死んだと思われてたヤツが、全部の殺人を行っていて、本人も自殺してる」
みたいなプロットが出来てれば、完成しないってことはなかろ？

ディティールを詰めてく作業は、完成度をあげてくけどね。とりあえずのゲームは完成するんじゃないかなあ。
そういうプロット作製とか、絵描きなら必要なラフ画をまずざーっとあげてしまって、
スクリプト書いてある間に書き込んで１枚ずつ仕上げてく、とかならできるのでは。

同人ゲーではやらないような事ばっかりオレ言ってるのかも知れんが。

354:名前は開発中のものです。
08/04/27 02:03:49 2G/uioHs
>完成しないってことはなかろ？

おいおいw
そんなプロットだけじゃ、ただの紙芝居で納得させるに
しても間を埋めるには随分な枚数になるっしょ。
画の最低枚数何枚になるよ？
人集めたら、棒人間な絵コンテの段階でも揉めるんだぜ
場面流用前提で音楽は累計何分尺で何トラック必要になる？

355:名前は開発中のものです。
08/04/27 02:13:55 jGx8lqa4
>>353
いや、>>337 の言いたいことはそういうことじゃないと思うんだ。
シナリオと絵だけで何とかなるノベルゲーの話じゃなくて、企画厨はもっと
ゲーム然としてるものが作りたいという話だと思う。

企画厨は、RPGが作りたい。戦闘システムを考えたい。カード対戦も考えたい。
アクション要素も加えたい。それらのために絵が欲しい。シナリオが欲しい。
色々なディテール（リソース）が欲しいということだろう。
だが企画厨はどうしたら良いか分らない。そう。分らないんだ。

356:名前は開発中のものです。
08/04/27 02:57:55 RfPFdRt4
>>354
>そんなプロットだけじゃ、ただの紙芝居で納得させるに
>しても間を埋めるには随分な枚数になるっしょ。
>画の最低枚数何枚になるよ？
そんな枚数にはならなくね？クリスティと同じく10人＋漁師だとしたって
・背景：島遠景＋洋館全景＋広間＋部屋の、４枚。
・キャラクタ：立ち絵ｘ11枚。
・小道具：蓄音機＋人形＋ボトルの、３枚。
計、18枚あれば紙芝居にはなるだろ。各キャラ死にイベント絵を入れても＋10枚。総計28枚。

>場面流用前提で音楽は累計何分尺で何トラック必要になる？
まず、尺考えるのが間違ってね？
通常時、緊迫時、イベント時、OP、EDの5曲でとりあえずループだろ。

完成させてから完成度を高めてく方式じゃないと、同人じゃモチベーションが最後までもたないんじゃね？
同人で絵コンテ云々言って尺に合わせてイベントとかってのは、とりあえず動くようになってからじゃね？

>>355
スレで「企画厨」って呼ばれてる人たちは、企画を「考えたい」というだけで「考えた」じゃないとこに問題があるんだと思ふ。
曲がりなりにも企画が出来てれば、批評されても罵倒はされないんでないかなあ。

357:名前は開発中のものです。
08/04/27 03:04:32 SPCfpYbf
>>351
ゲーム会社に入ってみればわかるよ。
自分のアイディアでゲーム作るなんてステージはなかなか回ってこない。
ほとんどは誰かの立てた企画の、何処かの部分のデータをえんえんと作成するだけなんだ。
俺はマだけど、同じ会社にプランナで入ったやつはマップだけずっと作ってたり、テキストだけ延々と打ってたりする。

358:名前は開発中のものです。
08/04/27 03:11:11 FmC2NVTj
で、企画を起こす立場が運良く回ってきた頃には枯れててアイディアなんて
n番煎じのしか出なくなってるわけだ。

359:名前は開発中のものです。
08/04/27 09:03:12 1+kyNVyb
>>357
それはプランナの仕事っていうんじゃなくて、
やることないから人手が必要なとこに回されてるだけだろう
やってる仕事＝本来の役割じゃないと思うよ

実際に仕事が動き始めればプランナのやることってないんだろうな。
企画がなけりゃ下流工程は動けないが、動き始めた段階でプランナの仕事は終わってる。
だから進行、工程管理、雑用を兼任ってのが多いんだと思う

360:名前は開発中のものです。
08/04/27 09:47:57 5cx1JapZ
>>359
結論としてお前の意味でいう本来の役割のプランナしかやらん奴は全く不要ということだな。
少なくともそれだけでは「仕事」として成り立ってないことがお前の例でも良くわかる。

361:名前は開発中のものです。
08/04/27 10:59:03 RR9Ec0Ae
ここ最近のレスを読んで
企画厨でさえゲーム製作の話は、ここじゃなくて違うスレでやれって言ったら素直に従うのに
無視して話進めてるのは企画厨より、よっぽどたち悪い事だけはわかった。

362:名前は開発中のものです。
08/04/27 11:06:42 OkY1xfyk
企画ていうからには、ゲームのアイデアじゃなくて、
このゲームを製作するにあたってかかるであろう作業工数や費用も見積もってるんだろ？

なら当然、以後の工程管理、進捗管理も企画屋がするに決まってるだろう。

でなきゃ

企画「この企画は、○ヶ月で完成、費用は○万円、売上見込みは○○万円で、大もうけできます！」
社長「よろしい、GOだ」
下っ端「んなムチャなスケジュールでできるわけないだろ！！！」
社長「チミィ、予定工数を大幅にオーバーしてるじゃないか。このままじゃ赤字だぞ」
企画「それは下っ端どもが無能だからです。俺のせいじゃありませんヨ☆」

てな事になりかねん。

363:名前は開発中のものです。
08/04/27 12:07:36 5cx1JapZ
>>361
その通り。
お前や俺を含めて、スレ違いを書き込む語りたいだけの人が大半なことは間違いない。

364:名前は開発中のものです。
08/04/27 13:13:09 tgdgvEIN
違うスレでやれ。

365:名前は開発中のものです。
08/04/27 15:07:22 2G/uioHs
どこが適切なんだろな

366:名前は開発中のものです。
08/04/27 15:37:21 RfPFdRt4
>>365
スレタイと中身の乖離が激しいのは、ゲ製の定めか。
スレタイで見るならなら
2chでのゲーム製作を語るスレ51kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

実質的にはここでも良んじゃね。企画厨除けぐらいにはなってんだろ。汚したくないなら↑へGo

367:名前は開発中のものです。
08/04/27 15:57:34 39gCUkMM
語るスレは変な自称ライターが居ついて絵の話ばっかりしてるし。
企画厨の話ならここでいいんじゃね。

368:名前は開発中のものです。
08/04/27 16:00:59 3LZg2TEG
じゃあ、モデラーもっとポップしてください。

369:名前は開発中のものです。
08/04/27 18:12:46 tgdgvEIN
この空の下のどこにも企画厨の居場所なんてないぜｗ

370:名前は開発中のものです。
08/04/27 18:21:37 tFmNnFCE
とりあえず、誰か募集出してくれ

371:名前は開発中のものです。
08/04/27 18:30:24 tgdgvEIN
とりあえず、誰か募集してくれの間違いじゃないのか…

372:名前は開発中のものです。
08/04/27 18:32:20 TrCVciBd
モデラーさんｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

373:名前は開発中のものです。
08/04/27 18:43:17 tFmNnFCE
ごめん、母乳出してくれ

374:名前は開発中のものです。
08/04/27 18:48:13 2G/uioHs
>>372
具体的によろ
リギング不要ならなんか手伝えるかも

375:名前は開発中のものです。
08/04/27 18:53:22 wzGl2OLn
良い募集があったら応募してみようかと考えている人が居たら教えてください。
どういったスキルをお持ちなんでしょうか？

>>368,>>372がうるさいほどモデラーを求めているが、
実際に見ているのだろうか？

376:名前は開発中のものです。
08/04/27 19:06:41 QBKDIKNI
>375 見てますよ～

377:名前は開発中のものです。
08/04/27 19:11:15 TrCVciBd
いや、一応 >>248 に募集書いたんだけどｗｗ

378:名前は開発中のものです。
08/04/27 19:24:56 tgdgvEIN
>>248
リンク先の「 COMMENT [DLKey] kari 」はダミーなのかｗ

379:名前は開発中のものです。
08/04/27 19:39:17 TrCVciBd
>378
言われてみるとｗ
あれはてっきり Download Key が必要って意味だと思ってた。

380:名前は開発中のものです。
08/04/27 19:52:14 2G/uioHs
>>375
ActionScript、DTM、Blender勉強中

381:名前は開発中のものです。
08/04/27 20:12:09 wzGl2OLn
>>377
勉強中のモデラーさんおるでよ。

>>380
応募したい人も見てるんですね。
どんな職種の方が多いのか気になっていました。

382:名前は開発中のものです。
08/04/27 20:34:54 spnCXoYf
>>375
見てるよ～。

383:名前は開発中のものです。
08/04/27 20:44:45 1TaDoUd9
企画について語り合いたい方は、以下のスレッドも併せてご利用ください。

企画屋が勉強するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

企画厨ホイホイ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

プロが企画書を書くときって……
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

384:名前は開発中のものです。
08/04/27 22:37:42 RfPFdRt4
>>381
プログラマー。
なんとなく見てるよ。

385:名前は開発中のものです。
08/04/28 00:11:25 IWPKBCd7
>>381
音屋です

386:名前は開発中のものです。
08/04/28 00:23:21 tDHbgmiT
>>381
絵描きです、自分もなんとなく

387:名前は開発中のものです。
08/04/28 00:26:29 5KjVAKgY
>>381
三波春夫でございます。

388:名前は開発中のものです。
08/04/28 00:51:57 iTaUU6bJ
何この流れｗｗｗ

389:名前は開発中のものです。
08/04/28 03:23:45 n8yQLobP
>>388
とりあえず、384-387が居ればゲームが一本出来るな。
一番重要なのはオチである>>387だが。

390:名前は開発中のものです。
08/04/28 08:48:12 DxSifnt1
>>387のオチを付ける人とは上手くやれそうにないな。

391:名前は開発中のものです。
08/04/28 09:51:57 +ItDL5tD
自称ばかりじゃできないよ

これ豆知識な

392:名前は開発中のものです。
08/04/28 12:42:53 AxPY+y63
モノ見てからってことか

393:名前は開発中のものです。
08/04/28 21:27:21 n8yQLobP
>>392
募集してるヤツがみるならな。
自称すら出来ないならだらだら腕を磨くしかないんじゃねーかな

394:名前は開発中のものです。
08/04/29 00:59:52 H5jgMS1G
後出しじゃんけんの法則が発動

395:名前は開発中のものです。
08/04/29 02:08:43 4e2pRicH
>158 クラスの素材を出すと引く手あまたなのに、
後に続くやつが居ないってことは、やる気無いか
それよりかなり劣る技術ってことなんだろうね。

396:名前は開発中のものです。
08/04/29 02:51:33 qVzOD4M0
正直>>158クラスの成果物なんぞ望まないから継続的に作業できる人が欲しい。
でもそういうのは簡単に見えてこないからな・・・

397:名前は開発中のものです。
08/04/29 04:44:07 UgoE7hu9
しかし、絵師ならそこらじゅうにいるというのにモデラーは全然いないな…。

本業モデラーは普段なにしてんだろ。
ニコMADでも作ってんのかな、それともフィギュアのスクラッチでも
してるんだろかｗ

398:名前は開発中のものです。
08/04/29 08:11:02 oBYwVwFg
モデラーが居てもそれを使いこなせるプログラマーが居ない。
紙芝居ゲーがほとんどなのに来るわけ無い。
そういえば、紙芝居ゲー3Dで立ち絵やら作ってた奴があったが、完成したんだろうか?

399:名前は開発中のものです。
08/04/29 08:20:20 tc48t+3f
>>398
>モデラーが居てもそれを使いこなせるプログラマーが居ない。
>紙芝居ゲーがほとんどなのに来るわけ無い。

>>246とか>>248は？

400:名前は開発中のものです。
08/04/29 11:51:28 oBYwVwFg
量的に数えるほどしかないっていいたかったんだが。
需要と供給で、今現在はどっちも少ないんじゃね。
やりたいって願望はあるだろうが、実際できる腕を持ってるとなるとな。

401:名前は開発中のものです。
08/04/29 13:29:38 Ca8PxZNg
モデラー見つからないから、結局PGが自分でやることになる。
PGはまじめな性分が多いと思うし、デッサンからきっちりやっちゃって
結局、2次絵、3次絵、プログラミング一通りこなせるようになっちゃう。

一人で作れても作業量増えるだけなのに…
こんなPG結構多いと思うんだけどｗｗ

402:名前は開発中のものです。
08/04/29 14:55:17 mYQ/UZtN
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403:一応モデラー
08/04/29 18:03:43 cm9U5bls
プログラマーでＸファイルを扱える人はいませんか？
Ｘファイル出力時の設定を学ぶ為の協力者を募集したいです。

404:名前は開発中のものです。
08/04/29 18:04:15 aotLoj7T
>>401
痛いほど良くわかる。
さらに曲もかけるやつがいたりするんだよなあ。
でもなかなか完成しないんだ。

405:名前は開発中のものです。
08/04/29 18:28:49 FkYQJkdG
>403
Xファイルのフォーマットを知りたいってこと？
テキストファイルだから、見たまんまじゃないかと思うけど。

モデリングソフトからアニメーション付きで出力して、DirectXや
3Dライブラリ（irrlicht等)で読み込めば、フレーム再生もすぐできるよ。
ノベルゲーならそのまま使うだけだし、アクション系なら当り判定や
エフェクトをいろいろ追加して作っていけばおｋ。

406:名前は開発中のものです。
08/04/29 18:35:17 c7qaS7YO
>>404
そういうプログラマーが集まってきて、お互いのソース見せたら、
重なってる部分多いんだろうな。

もう、車輪がいくつあるんだと。

407:名前は開発中のものです。
08/04/29 18:38:34 0oWE9SiN
プログラマーのソースで車輪？

>>406
お前は何を言ってるんだ？

408:名前は開発中のものです。
08/04/29 18:42:35 sj5ZbXWu
つ車輪の再発明（Reinventing the wheel）

409:名前は開発中のものです。
08/04/29 18:44:06 woHjfbui
>>403
C#で良いなら、Xファイル読み込んだり表示させたりならできるよ。
他でゲーム作ってるから、メインでガッツリとかは無理だけど。
>>405が言ってるみたいに、オレも何を求められてるのか良くわかんない。

>>407
車輪の再生産（再発明）でググれ

410:名前は開発中のものです。
08/04/29 18:48:03 FkYQJkdG
なるほど。
プログラマーどうしが集まって作れば良いって発想はなかったなｗ

しかし、1人で作れる奴が集まっても、担当パートで揉めるんじゃない？ｗ
方向性が合わないと、なまじっかパワーあるだけに直にバラけるかも。
企画厨より性質悪いかもｗｗ

411:一応モデラー
08/04/29 19:07:48 cm9U5bls
>>405 >>409
レスありがとうございます。
知りたいのはプログラマさんが具体的にどんな作業をしているのかを知る事です。

協力してくださる方にはテーマごとにこちらからモデルを送り、
小規模なプログラムを作って頂いて状況を確認後にこちらでモデルの修正などを行います。
その繰り返しの中で適切なモデリング、ボーン設定を理解するというのが主な目的です。
最後まで付き合ってくださった方にはモデリング等でお礼をしようと思います。

実に退屈なやりとりになってしまうかもしれませんが、ゲーム作りに漕ぎ出す前に知っておきたい事でして…

412:409
08/04/29 19:16:12 woHjfbui
>>411
>>405も言ってるけど、基本的には今411が使ってるツールと同じ表示がなされるはず。
モデルを表示してくるくる回すだけなら、ツールでもできるのでは？
実際にゲーム作りながら学んだ方が良いと思うけども

…まだ良く411の言いたいことを理解できてないだけかも知れんが

413:名前は開発中のものです。
08/04/29 19:43:30 FkYQJkdG
描画負荷とか、テクスチャの表示具合をチェックしたいとかじゃない？
光源も複数あると重くなるし、影も大変だし。
ツールとDirectXやOpenGLで結構表示カラーやカメラアングルも違ってくると思うし。
ボーン付けてIKとなると大変だけど、ツール側でアニメ付けてそれを
再生させるだけなら、そんなに手間掛からないんじゃないかな。

414:一応モデラー
08/04/29 20:16:30 cm9U5bls
単純な表示ならDirectXSDK付属のビューワーで事足りますが
ゲームで使う場合の設定については実際に組んでみる必要があると思います。

状況によって作業方針やモデリングの仕方を変える必要も出てくるでしょうから
それに対処できるようになるのが目標です。

415:名前は開発中のものです。
08/04/29 20:29:40 5zHTDf3q
モデラー募集してる人もいるんだし、そこで手伝う方が解るんじゃないの？

416:名前は開発中のものです。
08/04/29 20:44:22 IC6GoDgu
> プログラマーどうしが集まって
で、
どうしても上手く動かないので、
他の人が書いたライブラリのソースをデバッグして、
治せと要求する訳だな！ｗ

417:名前は開発中のものです。
08/04/29 20:53:21 BWPtvnYy
確かに他の人のソースまで口出すプログラマいるな
そして自分の都合のいいように機能変更を求めてくるｗ

418:名前は開発中のものです。
08/04/29 20:58:42 IC6GoDgu
> そして自分の都合のいいように機能変更を求めてくるｗ
それはﾋﾄﾞｲｗ
結局「仕様を決める人」「コーディングする人」に別れないとだめだなorz

419:一応モデラー
08/04/29 21:38:06 cm9U5bls
>>415
企画へ参加するのであれば長期に渡ってスケジュールを調整しつつ作業する事になりますが
今回の試みは配布が目的ではない為、精度や品質に考慮する必要が無くごく短時間で終了するものです。

我流ではありますがＸファイル出力までの道のりは把握していますから
もし修正が必要な箇所が出ても協力してくださる方を足踏みさせる事はありません。

420:名前は開発中のものです。
08/04/29 21:53:32 g9vBH308
>>419
短時間で終了・小規模なプログラムっても人によって違うんだし
もう少し具体的に何をして欲しいのかを説明してくれない？

421:名前は開発中のものです。
08/04/29 22:33:18 VIjgpBGy
>417
インデントとか変数名が気に食わないと勝手に修正しちゃうかも。
そして宗派論争が発生するｗｗ

>419
画像をうｐするんだ！

422:名前は開発中のものです。
08/04/29 23:07:00 2cmdKC4o
ゲ製なのにもまえらプログラマで占拠するなよ
俺ＴＵＥＥＥ自慢は痛いことこのうえないぞ

423:名前は開発中のものです。
08/04/29 23:37:20 IC6GoDgu
誰かが基本部分作って、各自がモジュールを作るくらいかなぁ。
それなりに集まれば素材系もサブ・スキルで賄えるだろう。
問題はそれだけのPGが集まるようなジャンルは何かって事だなｗ

424:名前は開発中のものです。
08/04/29 23:40:39 c7qaS7YO
>>423
プログラマの負担が一番でかいのは、RTS だろう。
RTS だと、敵の思考アルゴリズム、移動のアルゴリズム、シェーダー、
マップエディター、マップ生成アルゴリズム、大量データの同期、
もう種々雑多なプログラムが必要。

425:一応モデラー
08/04/29 23:55:05 cm9U5bls
>>420
ゲームで使われる事を前提にモデルを作るのが今回の趣旨です。
あくまでモデラーの仕事が影響する範囲に限定された題材でプログラミングしていただきます。
恐らく単機能なものになると思われますのでゲームを作るよりも比較的に短時間で終了できるでしょう。

また、表示関連が主な内容になるかと思われますが、
こちらが把握していない部分でモデラーが関わっている作業があれば
適宜提案して頂き知識を深めたいと思います。

これ以上の詳細についてはメールにてお答えしたいと思います。
それでは失礼いたします。

426:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:01:31 FGmnHrbs
モデラーの仕事が影響する範囲って言うのは、あれだろうか
C++から使う場合とC#から使う場合で負荷が違うとか、xFileから変更して使うときのコツとか、
シューティングの時のモデルはローポリかつテクスチャ無しで、
格ゲーの時は、背景ならテクスチャ張れるぜ！とかのことなのかなぁ
場合によりすぎて何にモデルを提供したいのかもわからん…
一応モデラーさんが何を望んでるのかが、がんばって読み返したがわからんかった。
まだ読解力が足りないなぁ…

427:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:14:35 VQqPbxRh
>422
モデラーさんの話を聞きながら雑談してるだけじゃないかｗ
絵師だって音屋だって集まれば俺UMEEEE話が進行するだろうし
適当にスルーしるｗｗ

428:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:16:19 5Nd05RWU
>>426
多分、モデルを表示できて、アニメーションを再生できて、
エフェクトを出せる、とかじゃない？
シェーダーとかも手を出したらそれこそきりがないし、
シャドウイングとか結構面倒。

ただ、「短期間に終了できるでしょう」と工数を見積もってるんだったら、
モデル表示できて、アニメーションが再生できる、までだろうな。
本気でやったら結構きつい分野だし、
シェーダーをちゃんと出来るヤツが名乗りを上げてくれるといいね。

429:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:17:59 BlesbItD
あとウェイト計算をソフトウェアでやるのかハードウェアでやるのかでボーンインファレンスの限界数が変わってくるってのもあるな。
ソフトウェアでやる場合なら一つの頂点に対して5つ以上のボーンが影響する状況があっても問題じゃないがハードウェアでやる場合はモデラー側に対してあらかじめ一つの頂点に影響するボーンは4つ以内に納めるように言っておかないといけない。

430:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:19:28 p6G02/+S
RTS作れるプログラマなんてここのいるのかと

431:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:19:42 FGmnHrbs
なんかやる気はあるみたいだったので、勝手にテンプレに当てはめて募集を置いておこう。
気になるヤツはこれみて判断するだろ。

【ゲームのジャンル】：　ゲームで使われることを前提にモデルを作る
【募集人数・担当】：　Xファイルを扱えるプログラマー
【仕事内容】：
　Xファイルを扱う小規模なプログラム
　モデラーの仕事が影響する範囲（たぶん表示部分のみだと思う）の単機能なものを作る

【製作期間・完成予定日】：　ごく短時間（ゲームを作るよりも比較的に短時間）
【連絡用アドレス・HP】：　>>403
【コメント・意気込み】
　配布はしないので、品質は考慮しなくて良い。
　小規模なプログラムを作って確認、その後モデルの修正（モデル・ボーン設定など）
　それを通じて、モデルやボーンについての理解を深めたい。
　「最後まで付き合ってくださった方にはモデリング等でお礼をしようと思います。」

【現在の製作状況、進展度】：不明
【持参物】：無し

これ以上の詳細はメールにて。
>>403 >>411 >>414 >>419 >>425より適宜抜粋。

432:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:29:17 HjXrUjH2
>>431
ｻﾝプル画像の１つでもあれば良かったのに

433:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:36:41 FGmnHrbs
>>432
どうかなあ。何度読み返しても「ゲームにはしないけど、オレの練習に付き合ってよ」って風にしか読めなかった。
ゲームにしない低品質のでも良いってのでテンション上がる人もいるのかもしれんね。

RTS向けのモデルが作りたいけど、腕を磨くためにお願いします＞＜みたいな感じなら反応も違ったんだろうが。
何したいのか、何目指してるのか、なにやらされるのかwが最後まで謎だったな…

434:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:38:03 VQqPbxRh
RTSはルール考える方が大変じゃないか？
それはプログラマ以前の話じゃないかと。
RTSプレイするのは好きだが、思考ルーチン作れとか言われたら発狂しそうだｗｗ

435:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:45:47 FGmnHrbs
>>434
実例で学ぶゲームAIプログラミング、オススメ。
「状況」でAIに何させるか決めさせるっての覚えると応用広がるよ。

436:名前は開発中のものです。
08/04/30 00:54:53 fSEnRKN+
>>431はモデルビューワ作れって話？

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