ゲーム製作メンバー募集スレ 8人目 at GAMEDEV
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200:名前は開発中のものです。
08/04/22 10:28:39 OauGQjaN
3Dも萌え路線の方が人気なんだな。
宗旨替えでもするか…

201:名前は開発中のものです。
08/04/22 15:28:12 vfZnisjH
>>194何気に居付いてますヨ〜
内容・作業量がどの程度か判らない事には判断できないけど
大層じゃない=軽い内容・短期間と解釈していいのカナ?

描いた本人すら把握できないモノを補完して作れってのは厳しいけど、
色・ディテール的に他人でも判るイラストならば、それなりに作れるかもです

>>195
少し前のログに誰かがアドバイスしてますが、無計画で人材先行ってのは
何かと失敗が多いってのに同意というか・・・自分も何度か遭ってますw

案とか練って或る程度見通せる状態で声かけてくれれば、と想うんです!

202:名前は開発中のものです。
08/04/22 16:11:25 Ii6dvRvw
最初に作るべきは企画書じゃ?
プログラムも絵もそれからじゃないと

203:名前は開発中のものです。
08/04/22 16:37:19 P6tC+uKD
>>201
おーどうも、居てくれた良かった。
> 内容・作業量
主要キャラクターの2人なんだけれど、気が乗らなかったら1人でもOKです。
> 色・ディテール的に他人でも判るイラスト
これは満たしています。

作業条件と添付メールがOKなら、上のGMailアドレスにメールします。

204:名前は開発中のものです。
08/04/22 16:47:38 vfZnisjH
>>203
メールはOKですョ

205:名前は開発中のものです。
08/04/22 17:04:51 P6tC+uKD
>>204
画像添付してtagotera〜へ送ってみました。
こちらのアドレスはgame〜が含まれているアドレスです。

>>158でアップロードされている作風で作くると、かなりピッタシです。
>>158の画像を見て頼まなければ!と思いましたw

206:名前は開発中のものです。
08/04/22 17:14:09 RZp2au1x
六角って簡単かな?
今使ってるの、UVの貼り方がよくわからんで本と睨めっこしてるw

207:名前は開発中のものです。
08/04/22 18:37:03 vfZnisjH
>>205 後で折り返しますね

>>206
画像を読み込んで貼りたい面・オブジェクトを選択、その部分が正面になるように角度設定
Ctrl+Shift+Rをすると別窓が現れるのでそこで領域指定すれば貼れますョ
一通り貼り終わったらCtrl+Shift+EでUVを編集すれば綺麗に整えられます

でも今から始めるんならメタセコのが良い気がしますけど!

208:名前は開発中のものです。
08/04/22 20:57:24 Ji8O26Nm
デザイナは画像を張るとスキルがわかっていいかもね。

ところで、僕も>>205さんへメールしてもいいかな?
頼みたい案件が・・・。
あと、2Dキャラデザ(アクション系のモーション含む)などできる人いましたらレスを。

209:208
08/04/22 20:59:01 Ji8O26Nm
間違えた。
>>205さんじゃなくて>>207さんですね。失礼。

210:名前は開発中のものです。
08/04/22 21:42:45 a1pUqkFm
おいおい、いつからここは >>1 のテンプレも貼らずに個別交渉するスレになったんだ?
ここで募集するならせめて自分の企画内容ぐらい書くべきだろ。

211:名前は開発中のものです。
08/04/22 22:29:59 6i7iv6zy
> 以下のテンプレ+いろいろ書くと応募者が増えるかもしれません。
強制とは程遠い。

212:名前は開発中のものです。
08/04/22 22:41:01 7vzFiUdM
馬鹿ほど勝手なルールを作りたがる。
それだけの話。

213:名前は開発中のものです。
08/04/22 22:53:15 ZvZWXnNR
とりあえずスレに移動
ピンポイントで素材とかを注文するスレ
スレリンク(gamedev板)

↓何も無かったように募集ドゾー

214:名前は開発中のものです。
08/04/22 23:21:25 P6tC+uKD
もう話が済んでしまったのだけれど、企画内容は書いた方がいいのかな?
モデリングがうますぎて気軽に頼んでしまってふと我にかえり少しガクブルw

215:名前は開発中のものです。
08/04/22 23:27:46 6i7iv6zy
第三者(つまり俺)的には、応募する人間が来るならナンでも良いとしか言えましぇんw

216:名前は開発中のものです。
08/04/22 23:39:06 STu5zsFO
>>214
このスレで書く必要はとくにない
もちろん相手側には、メールでしっかりと企画内容や作業量を伝えておかなくちゃダメ

217:名前は開発中のものです。
08/04/23 00:33:34 4YfjI0At
>>191
>>システムを思いついてるんだったら、とりあえずプログラマーは
>>リソースは無しでプログラムだけ完成させたら?
>>できあがってから絵とか音楽、シナリオをつけてもらえばいい。

うん。その場合のプログラマーは自前で素材を用意したり、
フリー素材を使ったりして、全部1人で完成させてしまうね。

完全に自分好みの絵や音楽を作ってくれるような人材が、
無報酬で見つかるはずがないし、中途半端な能力の奴に、
寄生されて企画を乗っ取られるのはゴメンだろうからね。

218:名前は開発中のものです。
08/04/23 01:13:46 Bn5aogAz
>>215
それはもっともだ。
ちゃんと機能してくれるといいね。

219:名前は開発中のものです。
08/04/23 02:45:45 3jLVD90j
158さんはもう手隙じゃないのか…
あぁぁぁ宇宙船とかステーションとかSF建築物作れるモデラーさん居ないかなぁ
一人でモデリングとプログラミングやると開発期間が長くて困る(つД`)

220:名前は開発中のものです。
08/04/23 04:04:03 /CMaG1PJ
158の人気に嫉妬
俺も六角買ってきたw

221:名前は開発中のものです。
08/04/23 04:07:19 Xt8fFhZj
もう買ってきたのか早いなw

222:名前は開発中のものです。
08/04/23 07:51:20 jOLW7856
>>220
お前さんに超期待している俺がいる。

223:名前は開発中のものです。
08/04/23 08:03:18 cVIL254Q
ここは158に仕事を応募するスレになりました

224:名前は開発中のものです。
08/04/23 10:24:08 rL/97yXd
今更>>78のリンクから掲示板を見てみたけど
余りに酷すぎて全米が泣いた

> まともに組んだことがあるのはHSPぐらいですね
> プランナー志望で仕組み理屈を知りたかっただけなので
> 今は組んでいません
> 基本的に何でも組めますよ
> メモ帳にだらだらと書いています
> ルビーはよく知らないですね

HSPの仕組みを知る必要のあるプランナーってどこに使われるプランナーだw
HSPちょっとやっただけで何でも組めますよってその自信どっからwww
メモ帳にだらだらソース書くとかやってられんだろwwwww
ゲームの素材作るのにペイントってどんだけやる気ねぇんだよwwwwwww

この直後に「あのーどのぐらい知識があるんですか?」 っておいwwwww
ぶたさんに疑惑持つなよwww お前が持たれる状況だろこれw

のってるのは好きなゲームの話してる時だけじゃねえか
腹筋と一緒に頭も痛くなってきた…

225:名前は開発中のものです。
08/04/23 10:42:49 w4WFB5IH
と思っていたら、ぶたさんが降車ボタン押していたな
結局雑談の相手して疑惑持たれて放置されて終わりってどんだけw


226:名前は開発中のものです。
08/04/23 10:51:04 DOEBbEU+
22が>>24で嫌だと書いた事そのまま再現してどうするのw


227:名前は開発中のものです。
08/04/23 11:43:51 ckD7zioW
158さんってひょっとしてうpされた絵が次から次へと3D化するスレに投下してた人かな?


228:名前は開発中のものです。
08/04/23 11:58:44 MnMHfDsw
22の掲示板見てきた。
のんびりとかいうスタンスはともかく、発言が失礼すぎだな。
これから一緒にやってこうって仲間に対して、上から目線の発言ばっかり。
気軽に参加表明するとこういう目にあうって事かね。

229:名前は開発中のものです。
08/04/23 13:37:31 O5KLrurs
掲示板がいつ消えるかわからないので、反面教師として、このスレに>>22語録を残しておこう
なんかこれだけで地雷注意テンプレが作れそうだな

■ ニート編
・ 自己紹介します。今現在状況を簡単にいうとニートです
・ もう金が無いので、バイトを探しますから今みたいに即応的な事は出来なくなりますが
・ バイトもあるし、チンタラと片手間にやっていくつもりなんで、
・ 基本的に本読むのがすきなんですよ、勉強中といえば誰も文句言わないし。
・ 制作するものはまだまだ先に考えてます
☆総評 何もしていないニートがバイトで忙しくなるって、一日十何時間バイトやるつもりなのですか

■ プログラム編
・ まともに組んだことがあるのはHSPぐらいですね。今は組んでいません、基本的には何でも組めますよ
・ ソースを参考にすれば誰でも出来ますよ。メモ帳にだらだらと書いてます。
・ ゲームははじめに作ったシューティングぐらいですかね。簡単なので経験にならないですよ。
・ ほかは部分的に作って自分の考え方(アルゴリズム)を確認しただけです。
・ ゲームですけど、上に書きましたけどOSごと消えましたから。
・ そうですそうです、もともとはCを勉強したんですよ。落ちてるソースコード拾って改造したり。
  基本的にパーツレベルの段階でアルゴリズムの確認をして終わりですから。
・ なぜ最初にCで3D出来ると書かなかったというと、書いたらやる羽目になると思ったので。私は苦労してゲームは作りたくないです
・ 処理にゲーム要素加えるだけですから、難しくは無いかと
☆総評 拾ったソースコードを眺めて理解したつもりになってるのは、理解したとは言いません

230:名前は開発中のものです。
08/04/23 13:38:55 O5KLrurs
■ グラフィック編
・ ドット絵やったことはありませんけど、挑戦してみますよ。ペイントで。
・ ピクセル数が違うだけで同じCGですから処理は同じですけど…?
・ ドット絵のほうが大変ですよ。大きい方が楽ですよ。
・ ドット絵をやめるも何も…あのーどのくらいの知識があるんですかね?
  プログラムというかいろいろな前提に不足を感じるのですが…
・ 3Dは、難しいとは書きましたが出来ないとは書いてませんよ
・ ぜひ、こちらから3Dでお願いします。私の作業量が大きく減るのが申し訳ないですけど
・ (3Dモデリングのツール等は使った事はありますか?) 大丈夫ですよ、なんでも対応できますから。
・ ポリゴン数ですけど200〜300でやってみようと思いますよ
☆総評 やったことがないものは素直にできないと言いましょう

■ 上から目線編
・ あのーどのくらいの知識があるんですかね? プログラムというかいろいろな前提に不足を感じるのですが…
・ かっこつけて誇張した事書いたらあなたが苦労しますから、はっきりと書いてください
・ ただ指示する作業の説明がどの程度まで必要にあるのか知ろうとしただけです
・ 言うまでもなく、ソースの管理をしてもらうので。
・ とりあえず、そこまで出来る技量、知識があると判断してよろしいですね?
・ あなたは本当にプログラムが組めるんですか?別に何かして証明しろとはいいません
・ 疑惑ですが、実はしてますよ。途中に挑発的なことも書きましたし。
・ まぁ、その分信じてもいますよ。
・ まぁ、よろしくお願いしますよ
☆添削 「まぁ〜」「〜よ。」→削除、「あなた」→「ぶたさん」、「指示する」「してもらう」→「お願いしたい」
「知識あるんですか?」「本当にプログラムが組めるのですか?」→「今までどんな感じの作品を作ってこられましたか?」
何歳か知らないけど、言葉遣い知らないにも限度があるだろ…。仮にもプランナー志望ならHSPよりこっちのほうが重要だろw

231:名前は開発中のものです。
08/04/23 14:05:15 /B2AMLJH
>何歳か知らないけど、言葉遣い知らないにも限度があるだろ…。

>>22に書いてあるでしょ。

232:名前は開発中のものです。
08/04/23 14:13:30 6tPp2zzL
プレゼンできないプランナーいらねーw
趣味で作るならそもそもプランナーいらないと言うかむしろ邪魔。

233:名前は開発中のものです。
08/04/23 14:38:58 sre+nTfl
>>219
実際に話を聞くま作業的に可能かどうか何も判らないままでは、
モデラーな人は手は出し難い気がしますョ

>>227
前にコソっと投下しましたw


234:名前は開発中のものです。
08/04/23 17:43:28 3Narft21
【ジャンル】
ブルマの少女が戦うビジュアルノベルゲー(ひぐらしのように、選択肢なし)。全年齢版。

【募集要項】
音師とスクリプト師の二人。(一人で兼任も可)

【仕事内容】
シナリオのスクリプト組み立て、演出&音入れ。
シナリオは56kbの短編です。

【連絡用アドレス】
参加してくれる人が居たら、載せます。

【現在の製作状況、進展度】
立ち絵、背景、シナリオは完成済み。あと一息というところなので、
スクリプトや演出の練習をしてみたい!とかそういう方がいらっしゃったらぜひ!



なお絵は他の人が描いてくれたものです。私ではありません。
URLリンク(www.uploda.org)

235:名前は開発中のものです。
08/04/23 19:35:37 fJQJtajT
俺はバイトで体壊して、もう1歩で死ぬとこだった。
命は助かったが身体障害者になった。
国民年金と国民健康保険おさめてたので今は障害年金が出てたすかっている。
バイトしてる人、GOOD LUCK!

236:名前は開発中のものです。
08/04/23 20:11:11 sGnBw+IR
>>22とか自信満々で散々ぐだぐだ言った挙句何もできてないしw
所詮ダメな奴は何をやってもだめだな。
友達欲しかったらバイト先で見つけとけ。

237:名前は開発中のものです。
08/04/23 20:14:50 0vlc2/BK
まったくだよな
対人スキル最悪でも俺すげーキャラでも、出来るところ示せればそれなりにまわりの見方も変わったろうに

238:名前は開発中のものです。
08/04/23 21:26:21 9hPoMJI/
>>233
もしかしてモデリングだけじゃなくてテクスチャ描きや法線マップ作成までできたりするかな?

239:名前は開発中のものです。
08/04/24 00:34:26 ODbWFPDi
3Dキャラの作り方がいまいちわからん。
そういう時はここで募集したほうがいいのだろうが、
自分で作りたいという気もある。

240:名前は開発中のものです。
08/04/24 00:47:45 xwy2OfN/
>>239
一番簡単なのはモーションキャプチャだ
金はかかるが

241:名前は開発中のものです。
08/04/24 00:53:39 PRnepKF2
>>240
そりゃ、ボーンをいれた後の話ジャマイカ
せめても非接触三次元デジタイザとか言えんものか

242:名前は開発中のものです。
08/04/24 01:08:21 54qAcOy3
URLリンク(www.nicovideo.jp)
↑初音ミク作った。
youtube のほうがいいんかね?

243:名前は開発中のものです。
08/04/24 01:26:48 Tuo1/aDu
>>239
下手でもいいから自分で作り方を把握していないと、
募集しても仕事を振れない気がします。

とりあえず定番のメタセコイアでもダウンロードして、
練習してみてはどうでしょう?
メタセコイア初心者講座:URLリンク(ktg.xii.jp)

244:名前は開発中のものです。
08/04/24 01:27:39 PRnepKF2
>>242
うまいし、スゴイと思うが
音は付けようよ。

245:名前は開発中のものです。
08/04/24 01:30:35 PRnepKF2
>>242
よく考えたら、そのレベルのモノを6〜7時間で作れるなら
このスレでがんがんお願いされると思うよ。

jpgにしてうpった方が良いと思う。
nicoでもYouTubeでも動画見るのってめんどいから、みんなみないと思う。

246:名前は開発中のものです。
08/04/24 01:32:58 lPnfO+cA
>>242
お、こんなとこにも3Dミク作者が!
俺も去年作ったのを晒してみる。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

247:名前は開発中のものです。
08/04/24 01:48:38 XIjSxTmA
>>246
おもすれーw
モデリングどころかゲームとして完成してんじゃん
カオスだけどwww

248:名前は開発中のものです。
08/04/24 02:03:19 rp0HLnTW
>233
お、158さんから反応きたw
んじゃ、オファー書いちゃうぜw

【ジャンル】
SF バギーシャトルレーシングゲーム

【ゲームの概要】
開発状況はムビを参照してください→ URLリンク(tikuwa.net)
pass : shuttle
音楽はピアプロの拾い物であくまでサンプルですw

惑星軌道上で行われるレースゲームで、バギーっぽいシャトル14台(最大)を
操作してコース3週し、賞金を狙います。船体をチューニングして、上位クラスの
レースを目指し、シーズントップを狙います。(3Gクラス→5Gクラス→S-1クラス)

少々変わった船体デザインですが、これは無重力状態で車のように船体操作が
行えないか考え、推進方向に対して真逆の推進力(ブレーキ)をかけて、簡単に
宇宙空間で「静止」できることを念頭にデザインしています。

ブレーキエンジンと推進エンジンでスムーズにカーブしたり、同方向にブレーキ&
推進でダブルブレーキングできたりと、なかなか面白い操作感になってますw

(続く)


249:名前は開発中のものです。
08/04/24 02:03:46 rp0HLnTW
【募集要項】
今はモデラーさん。
そのうち、音屋さんとシナリオライターも?

【仕事内容】
モデリング&テクスチャ作成
* 宇宙空間に浮かぶオブジェ(太陽電池畑、アンテナ、宇宙ステーション、etc)
* シャトル用ドッグ(リングに沿って、円柱形?)
* 正面スタンド(競馬場のスタンドみたいな感じで円柱形?)

【その他】
一応、冬コミを目指して開発中です。本業もあるので、開発スピードは遅めです。
報酬は売り上げからのロイヤルティにて。頭金は交渉次第です><;
出来がよければ、オンゲ化してどこかのパブリッシャーに売り込もうかなと妄想中ww

いかがでしょう!158 さん。
手が付けれそうなら、こちらからメールするぉ!

250:名前は開発中のものです。
08/04/24 02:17:43 PRnepKF2
>>248
まったくかんけいないがムビみたw
ちゃんとゲームになっててすごいねー
ブレーキ円の向きも個別に操作できたら、さらに面白そうなんだけども。

あと、前を飛んでる水色の妖精みたいのはなんだw

251:名前は開発中のものです。
08/04/24 02:41:10 rp0HLnTW
>250
感想ありがとです!
回ってるのは はちゅねミクww
アニメさせて、描画負荷かけてるだけですw

252:名前は開発中のものです。
08/04/24 02:57:45 lPnfO+cA
>>247
いやいや、まだ完成への道は長いですわー。
今はキャラデザと一部の音楽以外は自分でやってるけどいずれキャラデザとモデリングと法線マップ作成を誰かに頼みたいと思ってます。

253:名前は開発中のものです。
08/04/24 04:52:31 zet8iFxi
ムービーSUGEEE!?
22みたいのもいたりここの住人のスキルの程度が全然判んねーよ…

254:名前は開発中のものです。
08/04/24 07:48:56 xwy2OfN/
>ここの住人のスキルの程度が全然判んねーよ…

8割以上はごみだろ

255:名前は開発中のものです。
08/04/24 08:12:34 xwy2OfN/
いや;何ともいえないか
↑は訂正

256:名前は開発中のものです。
08/04/24 10:36:05 fGBrF2iB
>>248
こんなのを一人で作れちゃうのか…
プランナー(笑)の存在価値って一体…orz

257:名前は開発中のものです。
08/04/24 10:45:31 BdCPg6zt
むしろプランナーは居ない方が作業は早い場合が多い。

258:名前は開発中のものです。
08/04/24 10:51:30 5RaIDhUx
>>248
ここまで作れるなら、全部1人で作ればいいじゃん。

中途半端に手伝わせると、アレしたいコレしたいという
要望を聞かなきゃいけなくなって、企画がクソ化するよ。
人の善意がタダで手に入ると思うな。
一切の見返りを与えないつもりなら最初から書いておけ。

259:名前は開発中のものです。
08/04/24 11:08:21 ezRAwBvC
>中途半端に手伝わせると、アレしたいコレしたいという
>要望を聞かなきゃいけなくなって、企画がクソ化するよ。

尤もだが、相手が信頼できる人間なら別。

自分ひとりで作ってると、どうしても
「ここ、こうした方がいいかな? でも面倒だからなくていいや」
って手を抜く所が多々出てくるけど、他人に感想を貰うとやっぱりそういうところをキッチリ指摘してくる。
で、自分ひとりがそう思ってただけなら放っておくような部分も
他の人もそう思ってるんだ、と判ると修正する気になり、
実際にそうしてみると自分でも驚くほど良くなったりするもんだ。

260:名前は開発中のものです。
08/04/24 11:10:30 GezmOL5R
>>252
すごく気持ちがわかる。

一通り出来てからじゃないと頓挫するのが嫌だから、
頼みたくないんだよな。

他にも自分でもある程度は出来るし、
やりたいけど、スペシャリストの力も知ってるって感じで。



261:名前は開発中のものです。
08/04/24 11:11:58 GezmOL5R
>>259
俺は基本的にはプランナーは不要派。

よっぽどスゴイ企画を持ってるなら話は別だけど。
あとは他も兼任してくれるとかね。

仕様を迷ったときにある程度アドバイスをしてくれる人間が
いたほうが、仕切ろうとするプランナーよりはよっぽど良い。

262:名前は開発中のものです。
08/04/24 12:39:11 Suds70+z
どんな分野でも不必要な部分なんて無い
ただプロジェクトが成功するかどうかはスタッフに対しての感謝と敬意にかかってると思う

263:名前は開発中のものです。
08/04/24 13:16:44 PHIFHZn3
>>262
そりゃ、どんな分野でも不必要な部分なんて無いよ。

プランナーも、企画をちゃんと立てれて、やりたいことを文書で説明できて、
必要なスキルを持っている人をちゃんと集められて、
全体の進行も管理できて、それぞれのスキルに関する基礎的な知識もちゃんとあって、
それぞれの行程の工数とかもちゃんと読めて、最新テクノロジーにもそこそこ詳しくて、
もちろんゲームに関する知識もちゃんとあって、っていう様なレベルならいた方が
いいとは思うんだよね。

こんなゲームが作りたいです、って仕様書を出してきて、
完成形だけ指示してくるような人が一番困る。

264:名前は開発中のものです。
08/04/24 13:59:24 ecxDfxt0
そういうのはプランナーとは言わないよねw

265:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:07:06 GezmOL5R
>>264
URLリンク(www.jobk.com)

ゲームプランナー(コーディネーター)<モバイル事業部>
仕事内容 クライアントは大手ゲームメーカーや出版社、
プロダクションなど。「このキャラクターを活かした携帯ゲームやモバイルWebコンテンツをつくってほしい」といった自由度の高い依頼を受け、企画からディレクション、全体のコーディネートまで行なっていきます。
・クライアントと打ち合わせを実施。要望をヒアリング。
・企画書を作成。
・具体的な仕様書にまで落とし込みます。
・プロジェクトに参加するプログラマやデザイナーを手配。その工程や進行の管理業務。


266:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:13:48 ezRAwBvC
>>264はプランナーというものは何をするものだと思っているのだろう。

267:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:17:39 BdCPg6zt
>>265
また有名なブラック企業持ってきたなw

268:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:17:59 SmN+tZPj
>>265-266

>>264 は >>263 の最下段の「完成形だけ指示してくるような人」について言ってると読んだんだが。
違うのかな?


269:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:20:51 5RaIDhUx
>>265で言えば、クライアントの提案レベルのアイデアを企画だと勘違いしてる奴が多いな

270:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:26:31 fGBrF2iB
過疎板にしては最近スレ速度が早いなww

271:名前は開発中のものです。
08/04/24 14:44:36 1jebBIxm
そう言えば昨日何か募集があったような?なかったような・・・

272:名前は開発中のものです。
08/04/24 15:30:02 wNzh3YUK
>>253
>>254
多分飛び抜けてスキルのある人と飛び抜けてスキルのない人の両極端だと思う。
何となくこのスレには真ん中くらいの実力の人がいなそうな気がする。
言葉少なにただ高い実力を示す物を提示していく人と何も提示できずに厨募集かけたりだらだらとスレで観念論を語ったりという人にくっきり分かれてると思う。
もちろん俺は無いほうの人間だが。

273:名前は開発中のものです。
08/04/24 16:47:08 YLAIKvuv
誤)このスレ
正)この板

274:名前は開発中のものです。
08/04/24 17:30:33 nhMbF51e
22って↓のスレ立てて放置した奴なのかよ、おいwww
スレリンク(gamedev板)
スレリンク(gamedev板)

275:名前は開発中のものです。
08/04/24 18:45:41 QzW1Ltye
>>274
半年後に復活するらしいよ
放置wiki参照
URLリンク(www30.atwiki.jp)

そんなことより、降りたいって言ってるぶたさんを放置するのはいかんと思うなぁ


276:名前は開発中のものです。
08/04/24 20:59:34 q2zen/jt
おい22の掲示板見てみろよ。面白いことになってんぜw

277:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:07:37 HXb6vSTf
だから語るスレにカエレと何度言えば…

278:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:14:14 PRnepKF2
>>269
>>265は、プランナーと言うよりは、進行管理の仕事な気がするな。
企画屋は、技術余らせてる人に「こういうのは面白いんじゃないかな?」と声かけて、できあがるのを見てるって人じゃないかのう。
時々「こうした方が面白いと思う」とか「こんな風に変更したら?」とか。
宮本さんみたいな。やっぱ、名馬は多くても、名伯楽はまずいないね。

279:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:17:22 BdCPg6zt
>>278
そんな奴激しくいらねぇw

280:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:26:50 JaDut1gA
>>278
さすがに釣りだよな?
少なくともお前の書いてるようなことを言う立場になった宮本氏はプランナーじゃないしな。


281:名前は開発中のものです。
08/04/24 21:30:21 eWxSXSqI
>>276
顛末があまりにも予想通りすぎる
まだ発車しはじめなかったのが、(ぶたさんにとっての)幸いか……

282:名前は開発中のものです。
08/04/24 22:04:50 GNHAPjFq
>>276
削除して終了?
ぶたさんに挨拶もなしとは・・・

283:名前は開発中のものです。
08/04/24 22:06:52 BMoQfIiz
お前らイジメすぎたんじゃねーのw

284:名前は開発中のものです。
08/04/24 22:54:17 OspeNnj4
ココで募集しなければヲチられる事はなかったろうが、
何処でやろうが音信不通か逃亡するんだろうな

285:名前は開発中のものです。
08/04/24 23:59:28 /npAJcjV
>>278

まさかそれ、本気でいってないよね? いやマジで。

同人でプランナーが必要かどうかは置いておいて、
なぜ「企画」が必要なのか考えてみたら、判るはずだよ?


286:名前は開発中のものです。
08/04/25 00:26:55 4Zlb729+
釣りだって・・・だよな?

287:名前は開発中のものです。
08/04/25 00:45:59 EMteaZ7O
>>242
モデルも上手いし7時間で動かせる所まで作れてるのが凄いネ!

>>246
葱ブンブンで♪攻撃とか動画みると簡単で面白そうに映ったけど
遊んでみたらスグに囲まれて棍棒で殴り殺されまくりだったw

>>248,249
そんだけ出来てるなら手伝わなくても出来ちゃいそうな気がするんだけども、
先に仕上げるモノがあるので一ヶ月後からでもOKならメールをどうぞデス


288:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:10:38 UO/pFzB6
>>278は釣りじゃないだろ、むしろゲ製におけるプランナーの定義は>>278が正解。

>>246って実際遊べたのか、URL気付かなかったw
面白そうなんであとでやってみよw

289:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:25:49 8h7hnbuw
>287
微妙に乗り気ではなさそうで…
萌え系と違うし、ちょっとジャンル違いかな(ノД`)・゚・

なんかもう一人で作ればイイジャンみたいな雰囲気ヒドスwww

いいもん! ひとりでできるもん! うわぁぁぁぁぁんヽ(TДT)ノ

290:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:27:03 FFFVc6G8
すごいすねちゃいましたけど

291:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:28:52 TzRzMPhO
>>278のようなプランナーってのは金銭的なバックボーンがしっかりしてるとか、
仕事として実績あるってのが付いてなきゃダメじゃね?

292:名前は開発中のものです。
08/04/25 01:56:06 XP/p9g3j
>>289
まぁそのうちいい出会いもあるさ

293:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:43:17 EMteaZ7O
>>287
萌えやジャンル違いだから乗り気が無いんじゃなくて、
先に請けたモノを仕上げるのにどうしても1ヶ月は掛かるので
そんな先なら作業内容の事は殆ど出来てそうと思ったわけですw

だから一ヶ月先でもOKならばどうぞとしか言えないんですよ


294:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:46:23 sr91SJRp
モデラーもっとポップしてください。

295:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:48:44 EMteaZ7O
酔っ払っててアンカー間違えたw
>>293>>289にです

296:名前は開発中のものです。
08/04/25 02:48:59 6qQL4/jF
>>294
作っているものを見せるんだ。
さあ!

297:名前は開発中のものです。
08/04/25 03:19:59 eeXv69ba
>293
んんん今回はタイミングが悪かったようで;
一ヵ月後、進捗具合が悪かったらヘルプお願いするかもですw

298:名前は開発中のものです。
08/04/25 08:51:56 K2ZrdRog
>>288
>>>278は釣りじゃないだろ、むしろゲ製におけるプランナーの定義は>>278が正解。

そんなわけないだろ。
ゲーム製作ごっこをしてる自称プランナーならそうだろうけど。

299:名前は開発中のものです。
08/04/25 08:55:58 84bGu0Fg
>ゲ製における
って書いてあるじゃん
此処においては殆どごっこだからねw

300:名前は開発中のものです。
08/04/25 10:01:51 8E3LmlDG
>>22はレンタル掲示板を設置するのに断念して閉鎖とかどんだけだよw
「決まってない」「明日やる」→「断念」ってまさにニートのメカニズムじゃねえかw

301:名前は開発中のものです。
08/04/25 14:40:40 MDYSLKWN
>>298
皮肉で言ってんのにマジレスとか、どんだけ

302:242
08/04/25 20:13:47 lrVLxey/
>>244
サンクス。次回は音をつけるよ。実はお願いしたい方なんだよね。
のこりリソースだけになったら、お願いしたいと思ってる。

>>246
すごいね〜!ネットゲーは当たり判定とか面倒だよね。
同期がとても面倒。

303:名前は開発中のものです。
08/04/25 22:09:14 lrVLxey/
URLリンク(www.nicovideo.jp)
その2を作ってみた。

ムービーの編集ってめんどいね。

304:名前は開発中のものです。
08/04/25 22:32:31 1Ajz1sqc
>>303
何のソフトでモーションさせてるの?

305:名前は開発中のものです。
08/04/25 23:03:56 /Ov203J8
なんつーか、その程度のクオリティだよな。落書きっていうか。
自分でも気が付いてるんだろうが、こんなの使えない。

306:名前は開発中のものです。
08/04/25 23:08:44 lrVLxey/
>>304
モーションの再生は、いま作ってるソフトの描画エンジンです。

307:名前は開発中のものです。
08/04/25 23:15:18 j+JwNPpb
>>305
ん?どこに対してのレスだ?

308:名前は開発中のものです。
08/04/26 00:59:02 eej8I/td
305が、その人に嫉妬しているという事だけわかった

309:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:31:26 cHj0ip1j
お、久々来てみたら企画屋の定義でみんななんとなく思ってる所があるのが判って楽しいな。
個人的には、企画屋ってゲームのチームとはちょっと違う位置の人ってイメージだけどなあ。
スタッフロールに載らない感じの立ち位置。

普段接してる企画屋は、ゲームとはまったく無関係の業界だから、ちょっと違うのかも。
イメージとコンセプトを周りの説いて回ってリソースを集めてさあ作れ!みたいのが企画屋のイメージだったんだが。

ゲ製だと、まともな企画屋はプログラマーもしくは絵師がやってて、純粋な企画屋はまともじゃないことが多いみたいだなあ。
元プログラマみたいな元○○の企画屋っての以外で成功するの極々少数だから、同人だと兼任してる方がまともなのかもね。

310:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:40:54 BafjOBdC
ゲームデザイナーとプランナーを混同している気がする。
ゲームデザイナーはプログラマー上がりの人が多い気がするな。
あとは黒田氏みたいに昔からゲームに関わってた人か。

ここで言ってるプランナーって全体の管理をしないんだったら、
何をするの?チャチャを入れるだけ?

311:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:43:39 DssC/KJG
まぁ、3Dミクには秀作多いし、らぶです2パッチなんか見た後じゃ
ローポリで荒いテクスチャはとても見れないのは確か。

ていうか、らぶですにしろ他にしろ、アニメーションパターンを動かしてるだけだし、
自前でボーン計算&再生はどうなんだろ。
内部でIKの計算してるゲームなんて多くないと思うし、むしろ動きが不自然になるんじゃね?

312:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:44:23 aLwOxemj
開発スパンが長いから

> イメージとコンセプトを周りの説いて回ってリソースを集めてさあ作れ!

みたいな純粋企画屋は0.1%の重みも無い。
仕事なら上を説得すると言う非常に重要な仕事があるけど、
アマチュアで上(≒給料くれる人)は無い。

> ゲ製だと、まともな企画屋
企画というより、仕様検討&工程管理だろうね。
つまりリーダーは必要かもしれないけど、企画は無くて良い。

313:名前は開発中のものです。
08/04/26 02:56:27 BafjOBdC
>>311
内部でIKの計算をするシチュエーションがあるゲームって実は少ない。
アイテムを拾うときだって拾うモーションなんてないのが多いし、あっても鬱陶しい可能性が高い。

314:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:05:01 BafjOBdC
正直な話、プログラマー以外で人を集めてゲームを作ろうとしてるヤツはなんか胡散臭い。
プログラマーなんだったら、残りはリソースという状態まで作ってから、人を集めろと言いたい。

315:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:12:33 cHj0ip1j
>>314
ゲームによるんじゃね?
例えば、ノベルゲーならシナリオ作って持ってるヤツが、プログラマと絵描きを募集するのはありじゃね?
絵描きが書きためた絵を見せて、シナリオとプログラマーを募集するとか。

316:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:17:01 BafjOBdC
>>315
なんかその2つだとプログラマーは不要な感じだなぁ。
画面表示して文字だけ出すのなんて、フリーで誰でも作れるようなのありそうだけど。

絵描きが描きためた絵って、それはゲームではないような気がする。
シナリオと絵があるんだったら原作はあるわけだから、脚本家が必要って事になるのかな?


317:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:25:33 cHj0ip1j
>>316
全くの個人的な感想だから絵描きとかシナリオ書きの人は怒らないで欲しいけども
なんつーか、ノベルゲーでもアドベンチャーでもそうだけど、NScripterレベルでも手に負えない人って多そう。

絵描きの書きためた絵って、コンセプトアートっぽい感じ。
背景、キャラ絵、イベント絵、をいくつか持ってて「こんな絵なら毎日3枚は描けます」とかで、募集するイメージ。
そゆのもありじゃねーかなー(完成するかどうかは別として

脚本家かぁ…脚本家ってシナリオと違うのか。演出家とか、か?

318:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:26:55 7CqQFFZt
>>312
企画屋はいなくてもいいけど、企画はなくちゃダメでしょ
企画がなきゃ始まらない

319:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:38:01 DssC/KJG
スクリプタンなんてライターがやれよwww
PGにそんなの依頼するなってw

絵師に塗りだけやってくれとか、音屋にSEだけやってくれって言ってるようなもんだぞww

320:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:42:48 7CqQFFZt
>>317
スクリプトだって論理的な思考が苦手な人には手に負えないだろう。
逆に、PGで絵が苦手な人も多いと思う。
脚本家→シナリオライター
演出家→ディレクター

321:名前は開発中のものです。
08/04/26 03:57:30 Mnq7O1kU
>>320
でもね、多少はスクリプトを書けるぐらいの知識がないと、
何が出来て何が出来ないかすら理解することが出来ないよ。

322:名前は開発中のものです。
08/04/26 04:06:07 +Kgso9Ft
>>313
垂れ下がった髪の毛とかムチやチェーン等の長い物が地形に触れる可能性がある時はやっぱり必要かもよ。
FatalFakeなんかでは実際にやってたし。
あと普通の歩行の時でも地形の起伏が激しい場合は IKきちんと計算しないと「空中歩き」になっちゃう瞬間が出てくる。


323:名前は開発中のものです。
08/04/26 11:41:14 PXcUs/5v
おまえら本当にゲーム作ってんの?
語りたいだけのKYはいらんのだが。

324:名前は開発中のものです。
08/04/26 12:02:46 /9LnWK92
>>323
俺とお前も含めて、スレ違いを書き込む語りたいだけの人が大半です。

325:名前は開発中のものです。
08/04/26 13:20:26 MYDND68W
メンバーが集まらないので作れません><

こうですか?わかりません!

326:名前は開発中のものです。
08/04/26 13:47:28 cHj0ip1j
>>324
いくつか華麗にヌルーされた依頼があるのが寂しげ。少なくともやる気はあったのに。
テンプレで募集したのよりも「おれこんなのできるぜ!」って主張からの依頼募集のがうまくいくのかもな。
プログラマーやシナリオ書きは、自分のスキルを人に見せるのって難しいな。
なんかあるかね。

327:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:31:47 N6Jc2Quq
234 とかスルーされすぎだったなw
でもリンクの絵とか、すぐに消えてちゃ反応しようがないぞw

328:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:50:48 PDw2qJDq
>>320
どっちも楽だろ
できてるものをうpすればいいだけの話

329:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:51:38 rt0Nuiej
>>326-327
有望な企画はケチのつけようがないから、何も言われてないだけじゃね?
スタッフとして立候補する人は、たいていこのスレに書くより直接連絡するだろうし

330:名前は開発中のものです。
08/04/26 14:55:47 cHj0ip1j
>>329
>>234はレスがあってからメアド書くってるから、誰も連絡が取れない罠

331:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:06:08 C4CLcSbS
募集主は捨て垢でもいいから連絡先を載せた方がいいのかもなぁ

332:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:06:45 wmHoBykw
スクリプトの練習にやりたいところだが、内容が恥ずかしいから無理です・・・。
テスト中に家族に見られたら死んじゃう。

333:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:11:59 C4CLcSbS
作ってる人に対して随分酷い事言うね

334:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:46:35 wmHoBykw
自分が恥ずかしいだけであって、作品を恥ずかしいと言った訳ではないよ。

335:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:55:51 ERAKppL1
スレリンク(gameama板)
ここのコテの為のコンテストだよ

336:名前は開発中のものです。
08/04/26 15:57:57 ERAKppL1
ゴバク

337:名前は開発中のものです。
08/04/26 20:11:36 Mnq7O1kU
スレリンク(gamedev板)

こんなスレがあるんだな。
全然書き込みは無いが。

失敗するゲーム制作のパターンって最初にディテイルから作り出すってのがあると思うんだけど、
絵描きやシナリオライターってのはそもそも、ディテイル部分が専門だからねぇ。
まず失敗する。

上の方でもでてるけど、IK とかやれば面白いだろうが、最後の最後の味付けの部分だよな。
まず敵に重ならずにめり込まずに近寄れて、攻撃ボタンを押したらダメージが出る、
死んだらゲームオーバー画面を出す、そういう部分からやらないとダメだよな。
それでも十分難しい。

338:名前は開発中のものです。
08/04/26 21:09:46 gEpxs0lR
>>326
あまりにも低レベルな奴は問題外としてスルーされるしあまりにも高レベルな奴はとてもついて行けないと思ってスルーされる。
ちょうど手頃な奴が来ないんだよな。


339:名前は開発中のものです。
08/04/26 21:17:03 NwuSmatz
その「手ごろ」って、まず間違いなく挫折する層の事だな。

340:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:12:24 PDw2qJDq
一生あらわれないに100ガバス

341:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:18:56 SxXcrZpt
メンバー側にあまりやる気がないのだから、集まらないのは当然。

342:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:25:27 EbxZ0az/
絵師とライターだけですむノベルゲーなら完成しやすいと思うんだけどねー。

それ以外のジャンルだと、市販ゲーでユーザーの目が肥えてるから、
とたんに敷居が高くなる。
たとえ企画が >>284 のアイデアを思いついたとしても、企画一人じゃどうにも
ならないし、モデラーとプログラマー集めるのもままならないとおも。

343:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:26:56 EbxZ0az/
アンカ間違えた
× >>284
>>248

344:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:53:22 NwuSmatz
だから企画厨隔離スレなんだってばさ。
という訳でヲチの皆さん、対企画厨第一防壁として、ご存分に御駄弁りくださいませ。
ついでにまず間違いなく挫折する層を、脊髄反射かつ上から目線で叩き潰すとなお良し。

345:名前は開発中のものです。
08/04/26 23:55:08 Mnq7O1kU
>>342
たとえばさ、ゲームデザイナーの立場のヤツが「宇宙物のレースゲーム作ろうぜ!」って言ったとしても、
そのゲームデザイナーは殆ど何もしなくてもゲームはできあがるよな?

プログラマーが宇宙物のレースゲームに興味があれば、そんなデザイナー抜きでゲーム作っちゃうし。
>>284 の状態だよな。

ゲームデザイナーってよっぽど目新しいシステムとかを提案しないと、存在意義無いでしょ。

346:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:03:57 MYDND68W
無い、というかむしろ邪魔。
アイディアだけスレに書いたら消えていいよw

347:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:05:13 5Wl5i9us
目新しいシステムとかを提案しても、存在意義無いでしょwww

348:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:11:33 7tbcHys5
ゲームデザイナーっていうポジションをピンポイントで目指しているヤツは、
とにかく自分を表現するスクリプティング可能なツールを一つで良いから
使えるようになった方が良い。

お勧めはフラッシュ。フラッシュのスクリプトなんかアホでもできるから、
これを使えるようになるようにする。そしたら、作りたい物をある程度自分で作って
人に見せられるようになるはず。

それが出来るようになれば、他のパートの工数がある程度は見えるように
なってくる。他の人員が何かでつまずいたときに相談できるようなスキルが
自然と身に付く。

そこまで来れば、作って欲しい物をヘタクソで良いから作れるようになってくる。
それをプロフェッショナルな職人に作ってもらう。これこそまさにプランナーですよ。

349:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:15:27 HCJ3Fi/7
語るスレにいないと思ったらここにいたのか。


350:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:15:51 SPCfpYbf
どうも企画の仕事を勘違いしてる奴が多いな。アイディアだしなんて企画の仕事のほんの数パーセントだよ。
実際には例えばツールでマップ作ったり、データー入力したり、スクリプト打ったり、って言うのがほとんどで。
Nスク辺りのスクリプト言語だったら間違いなく企画レベルの仕事です。
まあ、大型のゲーム作るんじゃなかったら間違いなくいらないポジションではあるけど。

351:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:22:15 2G/uioHs
企画とデータ作成をごっちゃにすんなよ

352:名前は開発中のものです。
08/04/27 00:41:01 5Wl5i9us
早く巣におかえりなさい!
スレリンク(gamedev板)

353:名前は開発中のものです。
08/04/27 01:47:00 RfPFdRt4
>>337
シナリオは詳細から詰めるって事でもなさそーだけど。
プロットの作製って、シナリオ屋さんの仕事じゃないの?

なんつーか例えば、
「全員が孤島に集められるが、気がつくとある人物の恨みをかう立場の人間ばかりが集まってる。
 で、ひとりひとり殺されていって、最終的には全員殺される。犯人は誰なんだ!と薄れゆく意識の中…
 という内容の小瓶が海岸に流れ着いて、探偵が依頼を受ける。
 実は途中で死んだと思われてたヤツが、全部の殺人を行っていて、本人も自殺してる」
みたいなプロットが出来てれば、完成しないってことはなかろ?

ディティールを詰めてく作業は、完成度をあげてくけどね。とりあえずのゲームは完成するんじゃないかなあ。
そういうプロット作製とか、絵描きなら必要なラフ画をまずざーっとあげてしまって、
スクリプト書いてある間に書き込んで1枚ずつ仕上げてく、とかならできるのでは。

同人ゲーではやらないような事ばっかりオレ言ってるのかも知れんが。

354:名前は開発中のものです。
08/04/27 02:03:49 2G/uioHs
>完成しないってことはなかろ?

おいおいw
そんなプロットだけじゃ、ただの紙芝居で納得させるに
しても間を埋めるには随分な枚数になるっしょ。
画の最低枚数何枚になるよ?
人集めたら、棒人間な絵コンテの段階でも揉めるんだぜ
場面流用前提で音楽は累計何分尺で何トラック必要になる?

355:名前は開発中のものです。
08/04/27 02:13:55 jGx8lqa4
>>353
いや、>>337 の言いたいことはそういうことじゃないと思うんだ。
シナリオと絵だけで何とかなるノベルゲーの話じゃなくて、企画厨はもっと
ゲーム然としてるものが作りたいという話だと思う。

企画厨は、RPGが作りたい。戦闘システムを考えたい。カード対戦も考えたい。
アクション要素も加えたい。それらのために絵が欲しい。シナリオが欲しい。
色々なディテール(リソース)が欲しいということだろう。
だが企画厨はどうしたら良いか分らない。そう。分らないんだ。

356:名前は開発中のものです。
08/04/27 02:57:55 RfPFdRt4
>>354
>そんなプロットだけじゃ、ただの紙芝居で納得させるに
>しても間を埋めるには随分な枚数になるっしょ。
>画の最低枚数何枚になるよ?
そんな枚数にはならなくね?クリスティと同じく10人+漁師だとしたって
・背景:島遠景+洋館全景+広間+部屋の、4枚。
・キャラクタ:立ち絵x11枚。
・小道具:蓄音機+人形+ボトルの、3枚。
計、18枚あれば紙芝居にはなるだろ。各キャラ死にイベント絵を入れても+10枚。総計28枚。

>場面流用前提で音楽は累計何分尺で何トラック必要になる?
まず、尺考えるのが間違ってね?
通常時、緊迫時、イベント時、OP、EDの5曲でとりあえずループだろ。

完成させてから完成度を高めてく方式じゃないと、同人じゃモチベーションが最後までもたないんじゃね?
同人で絵コンテ云々言って尺に合わせてイベントとかってのは、とりあえず動くようになってからじゃね?

>>355
スレで「企画厨」って呼ばれてる人たちは、企画を「考えたい」というだけで「考えた」じゃないとこに問題があるんだと思ふ。
曲がりなりにも企画が出来てれば、批評されても罵倒はされないんでないかなあ。

357:名前は開発中のものです。
08/04/27 03:04:32 SPCfpYbf
>>351
ゲーム会社に入ってみればわかるよ。
自分のアイディアでゲーム作るなんてステージはなかなか回ってこない。
ほとんどは誰かの立てた企画の、何処かの部分のデータをえんえんと作成するだけなんだ。
俺はマだけど、同じ会社にプランナで入ったやつはマップだけずっと作ってたり、テキストだけ延々と打ってたりする。

358:名前は開発中のものです。
08/04/27 03:11:11 FmC2NVTj
で、企画を起こす立場が運良く回ってきた頃には枯れててアイディアなんて
n番煎じのしか出なくなってるわけだ。

359:名前は開発中のものです。
08/04/27 09:03:12 1+kyNVyb
>>357
それはプランナの仕事っていうんじゃなくて、
やることないから人手が必要なとこに回されてるだけだろう
やってる仕事=本来の役割じゃないと思うよ

実際に仕事が動き始めればプランナのやることってないんだろうな。
企画がなけりゃ下流工程は動けないが、動き始めた段階でプランナの仕事は終わってる。
だから進行、工程管理、雑用を兼任ってのが多いんだと思う


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