ドラクエみたいなMMORPGを創りたい

ドラクエみたいなMMOR ..

320:名前は開発中のものです。
07/12/05 06:51:23 6T4bY0m5
>>310-311

１つ１つにレスつける必要あるのか？
ホンキでゲームつくりたいなら、
そんなヒマないだろう
くだらんレスは眺めるだけにしとけ
レスするヒマあるなら、作成すすめたほうがいいだろ？

321:名前は開発中のものです。
07/12/05 08:01:05 7kHVGnR2
>>315
>とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに
>必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。

時間があったから代わりにやってみる。ファミコン版1準拠。
プレイヤー側のコマンド等の仕様も一部含む。
・マップは16*16ドットを1単位とする。これを1セルと称する。マップチップやキャラクターチップは全て1セルで扱う。
・王様の部屋のマップサイズは10*10セルとする。範囲外は屋根チップで埋める。

長いんで続きはテキストファイルで。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
参考画像
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

>>320
有る程度は選んでいるみたいだけどね。まあ積極的にレスを返してる方が姿勢としては良いだろう。
まだ作成が忙しくてレスを返すヒマもないってほどじゃないんだろうし。

322:名前は開発中のものです。
07/12/05 08:37:02 7kHVGnR2
なんか自分で見直したら仕様は全て書いてあるけど、これは仕様書じゃなくて、検証や解析に属するものになっちゃったね。
まあ誰か気合いがあったらこれを元にRPGツクールとかで再現してください。

堀井雄二はドラクエ1（後のシリーズも？）を作成するにあたって、ノートにマップを書いてどこにキャラクターを配置して、
話しかけたらどんなメッセージが表示されるかとかも全て書いていた…っていうのを昔みたことがある。
>>1はゲームの作り方、企画のたてかたから勉強するべきじゃないだろうか。

323:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/05 09:14:37 6MEyuqJl
>>321
土日辺り暇だったら試しに作ってみるよ。
グラフィックの調達に苦労しそうだけど…。

324:名前は開発中のものです。
07/12/05 09:22:24 2x1hoDjv
>>322

＞昔みたことがある

そう、それは昔の話
今は違うらしい

325:321
07/12/05 09:55:04 33Te0TnB
>>323
まさか反応があるとは思わなかった。てっきりスルーされるかと。
一応pukiwiki文法で書いたけど、実際に確認しなかったから適当なsandboxで試したら少しくずれてしまった。
まあせっかく仕様書き出したんだし、ほかのスレとかでゲーム制作のサンプルにしてもらえるといいかも。どの制作ツールや言語が開発しやすいかとか。
グラフィックはそれこそテキストでもいいと思う。こんなのもあるし。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

326:名前は開発中のものです。
07/12/05 16:02:16 3Nt3FSCX
>>321-322
乙。

327:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/06 00:20:12 VftTWCFh
>>312
細かさにムラはありますけど、スレにアイデアを出していく意味はあるんじゃないかと思います。

>>313
一応MMORPGなんですよ。

>>314
パーティーを組めるほうがむしろ、パーティーを組むために他のプレイヤーを求めて町に人が集まるんじゃないでしょうか？

>>315
ゲームの仕様をこれから書いていきますので、それでどうでしょうか？

>>316
ドット絵のゲームが好きな人もいると思いますし、言い張る必要はないんじゃないかと思います。
SFC版のドラクエをイメージしたゲーム、というのはどこかで説明を入れとこうかと思います。
パーティーは…やっぱり8人くらい居たほうがみんなで盛り上がれて楽しそうな気がするし、
表のメンバー４名＋馬車のようなもののメンバー４名で考えています。
馬車のようなものはどこでも持ち運び可ということで。
コマンド選択については、書いてなかったですけど、時間制限は考えてました。
これからこういう詳しいことも入れながらまとめていきます。

>>317
確かに少ないとは思うんですけど、ひとりやふたりでもやる気のある方が居ればゲームはすごく盛り上がると思いますし、
もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。

328:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/06 00:20:47 VftTWCFh
>>319
すいません、サイトでシステムの説明を読んだりはしてるんですけど、やる時間まではないので中途半端になってます。
UOは…すいません、システムを調べただけで中がどうなってるかまでは調べてませんでした。できる限り把握していきます。
Elonaは個人で作るのに手ごろな規模だとは思ってたんですけど、すいません、深い理解はありません。

グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。
暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。

>>320
スレで応対するのも俺の役割だと思いますし、支援してくださる方をまるで無視するのもどうかと思いますし、
まったく返事を書く意味が無いレスはスルーするようにはしてます。

>>321
ありがとうございます。
インターネットの文書とか読んでいくうちに、だんだん自分の中で書き方のイメージとかが出来てきているので、
これから書こうとしていることにはあまり反映されないかもしれませんが、参考にします。

>>322
勉強不足だと思いますし、これからも勉強していこうと思います

昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、
いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。
たぶん提出するのは日曜になると思います。

329:名前は開発中のものです。
07/12/06 00:28:25 AmJJoLOi
だれか１にツッコミ入れないのかい？
おれは３点ほどあるんだが・・・まぁ日曜日までまつか

330:名前は開発中のものです。
07/12/06 01:05:51 X5Q80IkZ
>>329
言いたいことがあるなら早めに言っておいた方が良いよ。
日曜日になって今までやってたことが無駄だった事になったら時間のロスだし。
>>1の時間のロスは他の参加してくれる皆の時間のロスだということは考慮しておいたほうがいい。
そしてそういう立場になろうとしているということを>>1は忘れないように。
極端な言い方だけど、これが商業のプロジェクトなら数十万数百万とかの損害を会社に与えることになるよ。

331:名前は開発中のものです。
07/12/06 01:12:38 npd5zy+S
1の様子がおかしいと思うのは俺だけ?

突然仕様書を提出するとか言い出してさ
レスの配慮も全体的に足らん気がする

332:名前は開発中のものです。
07/12/06 03:10:57 bWSk9K+z
スレが進んでいるから見に来たけど作業はなにも進んでなかったｗ

とりあえず技術的な障害の洗い流すためにも単純なプロトタイプ作ったら？
1画面内で何人か一緒に動けるだけのゲームとか。（これだけでも結構大変だと思うけど）
イベントとか戦闘とか忘れて、キャラを移動させるだけの奴。これなら決めることも少ないっしょ。
（もしくはもっと小さくマップチップ上を動くだけのゲームとか、とにかくなんか動くのつくろーぜ！）

経験的に詰まるとしたら絶対ネットワーク部分だと思う。
この部分は先にやっといたほうがいいよ。本気で。
俺が作ったことあるのはMOだけど、この部分だけで3ヶ月もかかってしまったｗｗｗ

333:名前は開発中のものです。
07/12/06 04:00:01 UyD10hu7
半月かけてしたこと
　　　　　　　　　　・・・妄想

自分が何もできないチンカスなのに
理想だけは一人前
ただ酔ってたいだけｗｗ

334:名前は開発中のものです。
07/12/06 06:22:42 k+B0VPZS
>>328
＞グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。

何様のつもりですか。今の君は選り好み出来るような立場じゃありませんよ。
プロトタイプすら完成させる能力があるかも疑わしい>>1の為に
せっせと豪華なグラフィックを描いてくれる絵描きが一体何処の世界にいると思ってるの？
フリー素材の切り貼りでもなんでもいいから掻き集めて何か形にするのが今の君の仕事だよ。

悪魔神官とか言い出す前に最初はどの職業が選べるのかを考えましょう。
クリア後の楽しみとか言い出す前にどうやってクリアするまで楽しませるのかを考えましょう。
馬車とか言い出す前にドラクエ方式の戦闘でオンライン多人数プレイしようとすると
どういう問題点が出てくるのかを考えましょう。
そもそも「ドラクエみたいな」をもっと明確に定義しましょう。「SFC版3風」とかで手を抜いてはいけません。

壮大な理想を語るのも結構だけど今の自分達で実現できるレベルに落とし込まないと
いつまで経っても完成どころか何も始まらない。

335:名前は開発中のものです。
07/12/06 14:12:39 GI/VMo4L
大方の予想通り、クソスレになりつつあるな

336:名前は開発中のものです。
07/12/06 14:33:24 DnIyIRZw
予想も何も最初からｸｿｽﾚなわけで

337:名前は開発中のものです。
07/12/06 18:11:06 pZwaPuOn
基本的には>>1から何も進んでないからなｗ

338:名前は開発中のものです。
07/12/06 18:37:30 AmJJoLOi
ゼルダ企画といい勝負

339:名前は開発中のものです。
07/12/06 20:52:28 JKlcAmeE
>暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。

一体どれほどの開発経験があってこんなこと言ってるんだろうね>>1は。
そんなの、「最初は暫定のグラフィックを使って、後から豪華にしていく」という計画を立てて、
その通りに開発を進めれば、そんなことにはならないだろ。

つまり>>1は、計画的に物事を進める気が無いということでＯＫ？
そんな計画性の無い奴には、誰もついて来ないよ？

まあ、

>もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。

なんて言ってるから、結局>>1が一人で全部作ることになるんだろうけど。

340:名前は開発中のものです。
07/12/06 20:55:37 B6+IOmnt
暫定で70点ぐらいのを使うと100点を作成しないで終わるってことなんだろうが
暫定で70点のものなんて作らないぞ。
最初は1点以下のダミーだ。人の形どころかただの丸とか四角
表示できるか、動かせるかのチェックなんだからこれで十分

341:名前は開発中のものです。
07/12/06 21:34:55 JKlcAmeE
>昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、
>いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。

この部分、>>1の正気を疑う。
あるいは、300レス以上かけても結局仕様書と企画書の違いが理解できなかったのか？

>>1の作りたいものが良く分からないから企画書を書けと散々言われてるのに、
何で仕様書を書き始めるのか。ふざけてるのか？

>>1はこのゲームを作るにあたって協力者を求めているわけだが、その対価は何だ？
給料払ってくれるのか？　くれないだろ？
対価に相当するものとしては、作ったゲームをプレイさせてあげるくらいしかないんだろ？

だから、これから作るゲームが提供する労力に見合うほど楽しめるものかどうか見定めたいから、
企画書を書けと言ってるんだよ。
企画書には「ゲームのウリになる部分」を書く。>>155に書いたとおり。

少なくない他人の時間を借りるんだったら、もっと真剣にやってくれよな。

342:名前は開発中のものです。
07/12/06 21:50:41 SUCS4f/W
MMODQの作り方。
①WinSockでC/S接続をい確立する。もし視野内にDirectPlayがあったら即座に窓から捨てる。
②複数クライアントを接続して文字列等データのやり取りを確認する。
③クライアントで勇者が移動したら、全てのクライアントに位置データを送信する。

↑↑↑↑↑↑↑ここまでが最低ライン↑↑↑↑↑↑↑
PG担当は直ちに①～③を実装すべきだ。
これはどのMMOにも共通と言えるコアであり、
このレベルをクリアできなければ、このスレは全く無意味だ。

（と、このスレが意味を持ちうるかのような印象操作のテスト

343:名前は開発中のものです。
07/12/06 21:59:53 V8xI/8hH
MMOって最大で何人ログインできるん？

344:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:05:26 AmJJoLOi
>>343
卒論でつくたときは1サーバー3000か4000までコネクション維持可能だった
実用的なパケット通信は600くらいが限界
だから、1サーバー3000人、1ワールド600人、1エリア30人みたいな振り分けになるはず

345:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:10:36 V8xI/8hH
ということは、サーバーPC1台につき600人が限界って事？

346:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:21:32 AmJJoLOi
そうじゃない
サーバー自体には3000くらいまでおｋ

サーバーＰＣ１台＝3000～4000までログイン自体は可能
ワールド処理＝600まで可能なので3000÷600=5個ほどワールド作れる
エリア処理＝30（もう少しかな？）まで可能なので600÷30=20ほどエリア作れる

サーバー→ワールド→エリアは親子関係

347:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:26:01 V8xI/8hH
そのエリアで、３０人ですよね、
それは一つのプログラムを共有して
同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。

348:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:31:41 AmJJoLOi
>>346の追記
分かりづらいけどこんな親子関係

[+]サーバー - 3000人
　　[+]ワールド　×5 - (600人)
　　　　　[+]エリア　×20 - (30人)
　　　　　　　[+]プレイヤー ×30 - (1人)

> それは一つのプログラムを共有して
> 同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。

ワールドに600人いてエリアで30人分を受付状態にしてるだけ
だから、実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで
ネット上では1～10ms単位でずらしたりすることで600人が同時に動いているように見えるだけ

349:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:33:56 AmJJoLOi
これで最後のレス

> 実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで
は言い方わるいな

実質600人居て同じエリアで”同時に動ける”のは30人まで
だから、実際は同じエリアに600人いてもいい

そんじゃがんばれ

350:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:38:45 V8xI/8hH
一つのタスクで600人処理できるんですね、
わかりました、ありがとう。

351:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:41:43 alikybOR
>>344
なんか随分適当な話だね

352:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:41:50 4ML6Ewbo
昔俺もせっせとプロトタイプ作ったことがあった。
結局１が逃げ出して潰れた。

やっぱり規格もPGがやらなきゃだめよ。

353:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:47:59 AmJJoLOi
>>351
分割の基準は1000msで下から上までラグが10ms以内の数値
あくまで自分の場合だからワールド3にしてエリア増やしてもいいのかもしれない
ゲームシステムによるだろうね

俺はMMORPGなんて金もらっても作りたくないジャンルだな

354:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:51:33 bWSk9K+z
あんまり大きなこと言わず、まず最大20人くらいを目処に考えた方が
……完成する可能性がそれなりに高くなると思う。

355:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:55:05 V8xI/8hH
20人とか、MMOって言わんでしょ。

356:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:55:49 SUCS4f/W
どういう実装か判らないが、
仮に１マス移動するのに１秒として
クライアントから１秒に１パケットくらいにしておけば、
キャパシティ増えたりしないの？

357:名前は開発中のものです。
07/12/06 23:26:41 AmJJoLOi
自分の頃はTCPマンセーだったけど
最近は速度と技術の向上でUDPでガツガツ送信すると聞く

DQだったら1秒1パケットでもできそうだけどね

358:名前は開発中のものです。
07/12/07 00:11:33 q0/Oagqt
技術的な話はその日曜に出てくるという企画＆仕様見てから考えればいいじゃね？

359:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 01:41:09 4VN4c4rq
>>339
説明不足で誤解を招いてしまったみたいですいません。
>>319の「最初は」を内部テストではなく、
最初にリリースするバージョンから（あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプから）のことだと思って、
一度公開してしまうとイメージがついてしまって、事実上の標準装備になるかもしれないと思ったんですよ。
ただ、内部テストは記号で十分だと思ってます。

>>341
いましている話は>>153から始まっているんですけど、本当は仕様書を書くのが目的でアイデアを出していっていたんです。
だから、ここで仕様書に近いものを書く必要があると思いました。
企画書については、スレのみなさんにどういうものを作りたいか説明するために書く必要があると思いました。

今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。
企画書と仕様書がだせてから、今日の残りの分も合わせてレスしていきます。

360:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 01:48:32 4VN4c4rq
> 今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。
基本設計書を書こうと思ってます。

361:名前は開発中のものです。
07/12/07 01:54:10 SeV+R5AW
>>355
外野も皮算用が多いな。まだサーバーの最大接続数なんか心配しなくていいよ。
最大10人も繋がれば十分だ。つーかモノが出来ても５人も接続してくれるかどうか。

362:名前は開発中のものです。
07/12/07 01:58:09 SeV+R5AW
>>359
＞あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプ

まだプロトタイプに対する認識がおかしい。
プロトタイプが「ある程度遊べる」必要はない。

363:名前は開発中のものです。
07/12/07 02:00:32 X3ZMo1S8
企画→仕様→設計
やること決めて、何を使うのか決めて、そのやり方を考える

それっぽい言葉を使えばいいってものじゃない
自分用語は無知の象徴だから気をつけれ

364:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 02:40:17 4VN4c4rq
>>285をずっとほったらかしにしてて、不思議に思ってた人もいるかもしれませんが、メールで本人の確認が取れたのでスルーしてました。
方法は、メールに次にスレに投稿する内容を予告しておいて、その後その内容のレスを53さんがする、というものです。

>>363
企画書←プレゼンするためのもの

仕様書
要件定義書
↓
基本設計書
↓
機能設計書
↓
詳細設計書

の順に決めるもので、こういった書類の総称。だと思ってました。

自分用語には気をつけます

365:名前は開発中のものです。
07/12/07 02:43:36 WIwtrxK6
>>359
ちょっと意気込みすぎじゃない？ｗｗ

アイデアの走り書きみたいなので十分だと思うが。画面の様子とか。
～書といってもプログラムの設計とかは求めてないとおもう。
20～30分でぱぱっと仕上げてｗ図を多様してくれたら見やすいかな？

366:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/07 08:05:43 YyyPK4jj
大分叩かれたから>>1も焦ってるんじゃないかと思う。正直企画書と仕様書同時は無謀だ。

全くの素人が書くんだし、要所要所をきちんと押さえれば>>365の言う通り図多用の走り書きでも構わない気がする。
問題は文書の形式じゃなく俺らに>>1の企画が伝わるかだし。

367:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/07 08:29:51 YyyPK4jj
加えて、企画と仕様を同時に出すのはいただけない。
>>1の発言を見る限り企画が通るかどうかもまだ疑わしいわけで、
企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。

>>1
無理な進行は全てを台なしにしかねない。
まずは企画を出してから。仕様はその後。

368:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/07 08:38:34 YyyPK4jj
訂正
>企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。

企画が提出されても、叩かれてもう一度企画練り直しというケースは十分考えられる。

369:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 21:10:10 4VN4c4rq
>>366-368
確かにそうですね…調子に乗らないようにとは思ってたんですけど、暴走気味だったぽいです。
まず企画書から書くことにします。仕様書はまた今度ということで。（もしも期待している人が居たらすいません）

悪魔神官（仮）あたりのアイデアは、自分でも微妙とかいらないと思ってた部分だったんで、
余計な事書いて空気悪くしちゃったと思って、なんとかしなくちゃと思って書類を出すって宣言したんですよ。（軽率な行動だったと反省してます）

生存報告も兼ねて、少しだけですが毎日レスすることにします。
全部というわけではないので、残りは企画書を書いてから返事します。

370:名前は開発中のものです。
07/12/07 21:56:40 PVWS/6/U
大きな目標を掲げるとギャラリーが喜ぶがスタッフは逃げる。
最終到達点を示すのは結構だけど、
いくつかチェックポイント（小さな目標）を設けて、
段階的に開発していくのが良いと思う。

371:名前は開発中のものです。
07/12/07 23:13:18 lZLD/151
スレ立てる前にプロトタイプはほしかったな

372:名前は開発中のものです。
07/12/08 02:20:40 0n2qvQwR
いまの所>>53以外はみんな只の野次馬だから雑音は無視して
何があれば>>53が作り始められるか、それに集中するといいよ。

本当はある程度そのへん用意してからメンバー募集するもんだが、
せっかくつき合ってくれてるんだから逃げられないようにしろ。

373:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 06:55:22 22vzjngy
>>372
とりあえず今は>>321に反応する方向。

俺は単に面白そうに見えたから飛び乗っただけ。そろそろ>>1がメモリリーク起こし始めたようだが。

いい加減な仕様出されてあとから仕様変更の嵐とか、経験上うんざりしてる。
今の状況見て作る気する奴普通いる？設計でくたばりそうなんだが。

// 俺の仕様
try{
number53.development();
}catch(SpecificationsChangeException e){
// 例外(仕様変更)
e.printStackTrace();
}finally{
number53.close();
}

374:名前は開発中のものです。
07/12/08 07:01:01 X9heFILx
企画が弱く、リスクが大きく、リターンが無い
こんなプロジェクトに参加するのは同じ穴の狢くらいだろ
飯の種にしてるやつはなお更参加しねーよ

375:名前は開発中のものです。
07/12/08 08:01:12 S2qc/M9R
318 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 02:33:39 ID:fFIQ3tdw
>>1 >>53
無能のもとには無能しか集まらない（笑）

376:321
07/12/08 08:14:18 AlPv2FVT
>>373
あんまりあの仕様書もどきに真面目に取り組まなくて良いですよ。
こういった物は初めて書いたんで、読みづらくて申し訳ない。

正直私は>>1がこのプロジェクトをまとめ上げて完成させられるなんて思ってないんですが、
それでも>>1やその他の開発参加者に何らかの経験やフィードバックが得られたら良いなと思いつつ見てるだけです。
本気で何とかしたいなら、オープンソースの適当なRPGを通信対応に改造するか、通信機能が有る何かをRPG風に改造した方が手っ取り早いと思う。
そういや昔ネダンゴとか言うネットワークRPGツクールみたいなのがあったようなあ？

377:名前は開発中のものです。
07/12/08 08:25:00 AlPv2FVT
ちょっと調べたらネダンゴの公式サポートは終了して、サーバーも閉鎖されていた。
けど、有志がなんとかプレイ出来るようにしたクライアントとサーバーがあるみたい。
URLﾘﾝｸ(raikou2.hp.infoseek.co.jp)
肝心のエディターが手に入らない状態っぽいけども……。
URLﾘﾝｸ(raikou2.hp.infoseek.co.jp)

378:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 08:56:54 22vzjngy
>>376
真面目というより遊び半分かな。
このスレは何らかの経験やフィードバックを得るレベルには程遠いので、スレ立てるならこの位作れなきゃ話にならんぞという最低ラインを見せようかなと。

379:名前は開発中のものです。
07/12/08 10:15:31 LHhNH5Eg
>>378
>>254で触れた、作りかけのRPGを公開するという話はどうなったん？

380:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 12:21:39 22vzjngy
>>379
それに手を加えて>>321を試作してる。
公開まで数日お待ちいただければ。

381:名前は開発中のものです。
07/12/08 18:20:17 Lqt3FLUH
>>380
適当な段階でそれUpしてフィードバックでもおまいは許されるさ。
あんま背負わないようにな。

382:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 18:41:26 22vzjngy
>>381
ありがとう。
とりあえず歩くだけのを明日の夕方までに出すよ。
簡単に現状をいうと、
・Java
・GTGE使用

DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？

383:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:14:28 GyBOlbOU
>>382
＞DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？
黙認はされるかもしれないが、正式な許可はされないだろう

384:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:25:12 8Q62CUho
配布はNGだろ著作権的に考えて。
これだけ外野が見てるんだから、このスレで同等のドット絵の発注出したら？
誰かが書いてくれるかもよ。

385:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:40:49 GyBOlbOU
RPGツクール向けのフリー素材を使用すればいい

386:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:41:52 JkWiJGlm
見てる奴なんてたいしていねーよｗ
いてもせいぜい５～６人ってとこだろな

387:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 20:01:16 22vzjngy
著作権法上問題なのは承知の上。
わからないほど馬鹿じゃない。

黙認とかどこかのスレにあった気がするが…信憑性を確認したわけではないので無難にツクール用のフリー素材に差し替える。

388:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 20:32:04 22vzjngy
>>384
俺の質問の仕方が悪かった。
同等のドット絵って既に持ってるけど使っても大丈夫なのかな？

389:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:40:14 X9heFILx
勝手に使えよ
うざい

390:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:48:12 8Q62CUho
どんな著作物でも同じだ。著作権者に聞け。

391:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:56:01 z/Nfpuvr
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ここだろうけど普通に考えて著作権的に怪しいものを使うのは
トラブルの元になるのでやめとくのが吉

392:名前は開発中のものです。
07/12/08 21:05:50 dwHLtbO+
色を少しだけずらせば良いじゃん。

393:名前は開発中のものです。
07/12/08 21:08:02 JkWiJGlm
↑馬鹿

394:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 21:08:16 22vzjngy
助言に感謝。
やはりツクール素材使用ということで。

395:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:01:21 0glzuqgx
そんなことよりもマップを歩かせるだけのプログラムって
カスでも出来るのだが、その規模でこれだけ時間を費やしてること自体やばくないか

396:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:12:37 8Q62CUho
オフ稼動なんて小手調べレベル。そんな低次元は論外だから放っておいて、
オン機能を整えてから、クライアントのデータ構造を規定して、オフを作るべき。

397:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 22:13:47 5fpt+Tg7
>>372
名無しで書き込んでる人でスタッフになりうる人も居ると思うので、無視するわけにいかないと思いますし、
スレを盛り上げるのも俺の仕事だと思うので、ある程度スレのために動く必要はあるんじゃないかと思います。

>>53さんが明日の夕方に出すものに使う画像についてなんですけど、俺はドラクエの素材を使ったほうがいいと思います。
著作権について、ご存知かもしれないですけど、TDQというドラクエの素材を使いまくった有名なゲームが
何年も前からあるらしくて、これをENIXは黙認しています。だから、ENIXは>>53さんがドラクエの素材を使っても黙認すると思います。
いい素材を使ったほうがよりよく見えて、賛同者も増えるかもしれないし、
フリーの素材に差し替えるのはENIXに注意されてからでもいいんじゃないでしょうか。

398:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:15:56 8Q62CUho
名無しで書き込んでる人で馬鹿につける薬を持ってる人もいると思う。

399:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:23:07 wP06a8Gx
>>397
TDQの存在を根拠にその主張をするのは、すごい違和感がある。というか目眩がするほどだ。
たぶん後で詳しい人がツッコミ入れてくれるから楽しみに待っておいてね。

400:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:34:50 MhxgQCko
根拠はまぁ置いといて、1の考えは
「著作権を侵害してようが何だろうが、ENIXは黙認するだろうから使っちゃえYO！」
ってことでしょ。
著作権を侵害してることは理解してるみたいだし、あとは自己責任でどうぞ、だな。
このスタンスが吉と出るか凶と出るかは･･･

401:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:36:00 YpSJjb2U
やりたいようにやればいいじゃない＾＾；
何でもいいから、とりあえず動くもの出して。

それより>>1もHPになんかうｐしる。ゲームの概要も画面の想像図も少しも上がっとらんがな。
鉛筆でもPAINTでも使って中途半端でもいいから成果物をうｐうｐ。>>53もテンションあがんねーZE。

402:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:41:31 X9heFILx
明日までに>>1が企画書うｐする約束だもんな～
まさか、うやむやになったりしてなｗｗｗｗ

あと著作権は守れカス

403:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 22:45:49 5fpt+Tg7
著作権は親告罪ですし、ENIXが黙認するならそれでいいと思うんですが……。

TDQについては、これが問題点じゃなかったら痛いんですけど、公開停止の件についてなら把握してます。
著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？

404:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 22:49:23 5fpt+Tg7
> 著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？
この表現はマズイですね。例に出してもいいと思ったので使いました、ということです。

405:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:53:43 X9heFILx
ほんとクズだな
最近のガキはモノで飯喰う感覚なさすぎ

中国人なみにモラル低くてひくわ

406:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:57:30 CSDDhUGr
TDQが黙認されたのは作られた当時（20年近く前）はゲームの著作権の規制が緩かったからだよ。
アーケードゲームの移植物とかごろごろあった時代の話。
メーカー側の対応も大らかだった。

でも、これだけ著作権に関して認識が厳しくなってる現在でそれをやっても長続きしないと思う。
そのTDQの公開サイトだって警告受けて削除されてるしね。

ていうか。
そもそも法律違反のゲームを支持する人間なんてそうはいない。
はじめからそんなリスク背負う必要あるの？

そういうの叩くやつとか結構しつこいよ？ｗ

407:名前は開発中のものです。
07/12/08 23:00:48 YpSJjb2U
>>403
まだごちゃごちゃ言っているのかｗｗｗ
画像なんぞどうでもいいと言っているだろうがｗ後で差し替えでも何でもできる。
プログラムが進めばグラフィッカーはそのうち来るっつーの。

それより、>>1は企画書だｗ
画面の様子ぐらいペイントで1分で描けるだろ。
ネットゲーなんだからDQそのままって訳じゃないんだろ。チャット文の位置とかさあ。
すさまじい勢いで描いてうｐしれ。それに説明文を加えればいいんだってヴぁ。

408:名前は開発中のものです。
07/12/08 23:08:51 wP06a8Gx
>>405
安く作れば利益が増えるからって毒性がある物で代用しようとしたりするからな。
>>407
グラフィッカーが来る前に企画が潰れそうだけどな。
なんか>>1はやたらとグラフィックにこだわってる気がするな。

409:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 23:09:41 5fpt+Tg7
確かに変なリスク背負う必要はないですね。すいません、読めてませんでした。

企画書書いてきます。

410:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:17:48 OEyLoobJ
変なリスクってなんだよ。犯罪じゃないけど住人がごちゃごちゃ言うから辞めようって聞こえるな。
お前のは１００％真っ黒な犯罪。

411:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:34:38 Tk4xxth5
真っ黒な珍棒

412:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:35:38 SF9WYaMV
>>409
ただ危険だからってだけじゃないんだけど、その辺は理解してるかな～。
これが理解できないとすごくまずいよ。

413:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:40:05 8KmcqJ4i
「どうせつかまらないから悪い事してもおっけー」
とか平気で言う>>1がいるスレはここですか？

というかそもそも悪い事だっていう感覚が無いのかもな。
万が一作り手の側になれたら誰かにパクられてようやく気づくのかも。

414:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:42:28 Tk4xxth5
あんまり>>1をせめるな？
言いだしっぺは>>53だからなｗｗｗ

415:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/09 01:06:23 XGYXMopV
「どうせつかまらないから悪い事してもおっけー」とは思ってませんよ。

TDQなどのファミコンの素材を使った非営利目的のゲームを製作し配布することを黙認しているということは、
ENIXがそれらの行為を著作権の侵害にあたらないと考えているとみたことは、著作権に対する認識が不足していたと言えるかもしれません。
すいませんでした。今後は著作権の問題に対して慎重に取り組んでいきます。

416:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:25:11 8KmcqJ4i
どうしてそういう解釈になるんだか。
流石にp2pとかニコ動があたりまえに存在してる世代は違うな。
おぢさんついていけないよ。

417:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/09 01:27:08 XGYXMopV
はい、そうですね。認識に誤りがありました。
気をつけます。すいませんでした。

418:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:34:25 DW5dBAez
>>416　おぢさん無理してついてこないでもいいのでは？

419:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:36:19 8KmcqJ4i
>>418
いや、無理はしてないからご安心を。

420:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:39:50 TJng4k6v
>>415
ちょっとﾜﾛﾀｗ
黙認してるっていうか、フリーソフトなんか訴えてるほと暇じゃないだけだろｗ（人件費的な意味で）
それだと中国の海賊品とかも訴えられていないから著作権侵害してないってことになってしまう。

まあそんなことどうでもいい。
せめて寝る前に1文でもいいからまとめページを更新するんだｗ
企画書にしても一気に更新しようとしてはダメだ。
小出しでいいんだ小出しで。足りんものはみんなで考えればいい。
画面構成図でも2chへの書き込みまとめでもいいから、とにかくなんかアクション（ｒｙ

421:名前は開発中のものです。
07/12/09 02:07:20 Ve+P0IFY
心配すんな。訴えられることは無いよ。

だってまだ何も出来てないんだものｗ
何かちょっとでも動くもの作ってから心配しろってのｗｗｗｗｗｗ

422:名前は開発中のものです。
07/12/09 04:14:36 xpjFY2da
著作権は本来、著作者の利権を守るための物だよ。
海賊版が出回れば本来利益を得るべきところに利益が入らない。だから法で規制をする。
今回の此れが出たからってEnixの売り上げに何か被害が出ると思うか？
ただの二次創作だ。同人誌と同じレベルだよ。
スクエニから警告をうけたらそこでグラを差し替えればいいと思う。
もしも警告を受けるまで盛り上がったら、の話だが。

423:名前は開発中のものです。
07/12/09 04:34:20 A4YCj/ZX
>>422
二次創作とグラフィック丸々コピーするのと区別がついてない件について。
つーか警告うけるかもしれないような行為をわざわざする理由は？
フリー素材使えば最初からそんな心配いらないじゃん。

424:名前は開発中のものです。
07/12/09 10:39:17 HAlT4oY7
著作権がらみでうだうだいってる奴って何に使おうとしてるかわかってていってるのか？

>>53が暇つぶしでDQ1クローン（しかも最初のシーンだけ）を作ろうとしてるだけだろ。
著作権がらみで危険がどうこう言うレベルの問題じゃないし、ましてENIXが被害を被るなんてことありえない。

425:名前は開発中のものです。
07/12/09 11:19:39 74pNDmmh
>>424
被害を受けるかじゃなくて、著作権を侵害してるかという視点で言ってるんだと思うよ。
何かを作ろうという立場なのに、著作権を軽視するのは良くない傾向に思う。
なにより、グラフィックは重要な要素ではなく、代用できる素材がいくらでもあるんだから、わざわざ著作権を侵害してまで使う必要は無いだろう。

426:名前は開発中のものです。
07/12/09 11:34:10 HAlT4oY7
著作権侵害は他者の権利を侵害して経済的損害を与えるっていう意味もあるんだぞ。
特に実社会ではこちらの意味が重視されることが多い。

そもそも著作権法自体が著作者の利益を守るために存在しているわけだから、著作権侵害を今挙げた意味でとるのはまったく問題ない。

427:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:02:52 ZJxwaCTQ
>>426
>そもそも著作権法自体が著作者の利益を守るために存在しているわけだから
この勘違いから発言全体に傾きが。

428:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:07:54 HAlT4oY7
どこが勘違いなんだか。
根拠ぐらい示せよ

429:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:10:16 TZFmv5MF
物ができていないうちに、著作権なんて・・・

素材なんて後から差し替えればいいんだから、
版権だろうがフリーだろうが、
動くもん作らないと話が進まないだろうが。
当事者も、ここに頻繁に書き込んでる奴らも、
本当にゲームとか作ったことがあるのか？
こんなところで躓いてたんじゃ、完成するなんか一生無理

430:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:15:25 ZJxwaCTQ
>>428
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
>第一条　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及び
>これに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、
>もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

431:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:15:52 74pNDmmh
とりあえず著作権関連がスレ違いなのはみんなわかってると思うんだが、まだ続けるなら法律相談板にでも移動しないか。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
たぶんここで詳しい人に相手してもらえると思う。

432:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:28:08 HAlT4oY7
>>430
著作者などの権利の保護ってのは利益を保護するってこととほぼ同じだと思うわけだが

たしかにスレチだし誰か法律板に丸投げよろしくｗ

433:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:01:56 3m+ipTVq
別スレに問題を移行すると見ない人がいるだろうし432みたいに勘違いを押し付けるような奴も出てくる。
どうでもいいけど法律の解釈で『ほぼ同じ』とか言ってくるのは貴重だな。

434:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:02:24 iMNB/SYK
このように著作権スレになってしまうため、
是非とも著作権的にクリアーな開発をして欲しいものです。

435:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:25:54 HAlT4oY7
法律の解釈なんてプログラムに比べたらはるかにいい加減だろうが
そういう感覚がないらしいな。

あと結論が出てないのに勘違い認定はおかしいだろ。
別スレに移行すると見ない人が居るなんて関係無い。ことの是非を知らしめたいなら法律板の回答をまとめてここに書き込めばいいだけの話。
どうせ騒ぎ立てたいだけなんだろうがな。

436:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:30:42 iMNB/SYK
で？企画書は書けたのかい？

437:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:37:54 HAlT4oY7
俺は>>1じゃねーよｗ
前にこういうことで絡まれた事があるから擁護しただけ
ゲ製作板のスレ叩いてプロジェクト潰そうとするやつは嫌いだしなｗ

438:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:39:26 74pNDmmh
>>437
たしかに>>1だったらここまで反論できないよな。
で、興味があるから前に絡まれたときの顛末教えて。

439:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:39:40 iMNB/SYK
擁護のフリして終わった話題を穿り返す荒らしってよくいるよなｗ

440:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 15:23:02 mWO57NN3
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
とりあえず歩くだけ。
ソースはもう少し進めてから公開。
急いで作ったからスパゲッティorz

441:名前は開発中のものです。
07/12/09 18:48:18 Tk4xxth5
不思議と>>1が出てこないね
出てこないなら>>437が>>1てことでおしまい

442:名前は開発中のものです。
07/12/09 18:55:28 OEyLoobJ
その理論はおかしい。ってか>441がきもい

443:名前は開発中のものです。
07/12/09 18:57:55 Tk4xxth5
>>1でてこないね～

444:名前は開発中のものです。
07/12/09 19:14:50 smeMVSJy
ID:HAlT4oY7には心当たりがなくもないが、もしその妄想が正しければ、
前回叩かれたウサ晴らしを、人のプロジェクトを利用してしようとか、
人生も末期状態だな。

445:名前は開発中のものです。
07/12/09 19:58:42 xpjFY2da
>>440
Could not find the main class Program will exit
ってエラーが出て、起動できなかったのは僕だけ？

ｊａｒファイルは解凍しないで実行でいいんだよね？

446:名前は開発中のものです。
07/12/09 20:15:57 WgmvkY2O
>>440
乙

俺は動いた。けど重いなー
FPS20くらい。マシンも古いが…

447:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 20:17:57 mWO57NN3
>>445
解凍せずにjarファイル実行で大丈夫なはず。
こちらの環境は
WindowsXP
NetBeans5.5
JDK1.6.0_02

448:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 20:29:49 mWO57NN3
>>446
Javaはそれが泣き所だからね。
pキー押してみて欲しい。
FPSどのくらい下がるかな？

俺の環境だとFPS93出てるけど。
ThinkPad R60e
Celeron1.6GHz
1GB RAM

449:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:10:43 pg4cld3m
>>448
後に通信するためにJAVAを選択したの？

450:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:14:00 TJng4k6v
まずダウンロードができない。

451:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:24:05 Tk4xxth5
おれもダウンロードできない
てか、javaは起動おもいからアンインストールしてる

452:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:31:13 huqFoWo4
右クリックで対象をファイルに保存でいけたよ。

453:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:48:37 TJng4k6v
thx。DLできた。いろいろ試してみないといかんね。

454:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 21:55:33 mWO57NN3
>>449
拡張がしやすいからね。
通信つけるにしても機能追加にしても。

>>451
WindowsはJava入れると重くなるものと諦めてるので…。

今本業の方が火を噴いているので更新は遅いかも。
気長に願います。

455:名前は開発中のものです。
07/12/09 22:17:10 TJng4k6v
動いたお。FPS55～60。PCスペックはHalf-Life2が問題なく動くぐらい。
ShaderModel2世代・・・Javaだとグラボは関係ないのか？

ウィンドウサイズはもっと大きくならないものしょうか。（´・3・）

456:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 22:35:12 mWO57NN3
>>455
おｋ。次から640x480にする。
MIDIのBGMをそれぞれOキーとPキーに割り当ててあるので鳴るかどうか確認願いたく。

457:名前は開発中のものです。
07/12/09 22:43:54 TJng4k6v
OとP押してみたけどFPSは変化なし。
でもBGMとか何も鳴ってないお。

458:名前は開発中のものです。
07/12/09 22:47:20 Ve+P0IFY
>>440
動かしてみた。
FPSは85～90くらい。
WindowsXP、Pentium4 2.8GHz、1.24GB RAM、JRE1.6.0_03

さて、ここからどう発展させるかだね。
このままオフラインのRPG的な機能を作りこんでいくか、
この時点から通信機能を作りこんでいくか。

個人的には通信機能を作る方を先にしたほうがいいと思う。
何のデータをサーバに持たせ、何のデータをクライアントに持たせるかや、
何のデータを通信でやりとりするかは、
ゲームが複雑になればなるほど決めるのが難しそう。

あと、ソースは綺麗じゃなくてもUPしたら？
暇な人が綺麗にしてくれるかもしれないし。

459:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:07:08 Tk4xxth5
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441

460:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:10:15 smeMVSJy
きっと一心不乱に企画書書いてるんだよ！
次姿を現すときは企画書完成してるさ！！

…………

……
…

…

…そして１０２年の歳月が流れた。

461:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 23:13:19 mWO57NN3
>>458
難しいね。通信も早めに作った方がいいかな。

ソースは重複するメソッドとかあまりよろしくないコーディングの見本になってるから、次回か次次回位に公開の方向で。

今回は小手調べなのでついでに音鳴るかどうかご確認願いたく。ボリューム小さいとわからないかも。

>>460
俺生きてねえぜｗ

462:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/09 23:24:21 XGYXMopV
>>441
基本的に夜しかパソコン触れないんで……
>>437さんは俺じゃないですよ。

53さん乙です。いきなりですけど、これって作ろうとしてるゲームとは関係ないものですよね？
関係あるものと勘違いしやすいと思いますし、わかりやすいところに注意書きが何か書いたほうがいいですよ。

あと、企画書（というか、結局今までのまとめみたいになったんですが…）ですけど、
基本的なところは大体書いたんですが、日本語がかなりおかしかったりして、まだ公開できるレベルじゃないんです
かなり申し訳ないんですが、もうしばらくお待ちください

463:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:33:14 LjJj7y3d
え、関係無いの？

464:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:35:52 NIqY+KEF
終わったな

465:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 23:48:47 mWO57NN3
>>463
元々は>>321に反応してちょっと組んでみるって話。
だけど俺としてはJavaの方が楽だったりする。

466:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:56:09 TJng4k6v
>>462
一瞬偽者かと思ったけど本物ですか。
今回のプログラムは関係あるぞ。
マップチップベースでグラフィックが表示されてるじゃないか。SFC時代のDQならこれじゃなかったっけ？

てか企画書はいまできてる分で良いからいい加減うｐしろとｗｗｗ
お前は何歳だｗｗｗそんなんじゃ大学のレポートとか1個も出せんじゃないか。
ポンコツな出来でも未完成でも期日が着たら提出するのが世の中のルールだろｗ

467:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:59:41 pE46CnEn
終わっていない言い訳だろ

468:名前は開発中のものです。
07/12/10 00:09:35 TskFbdCL
もう凄いな色々
53の組んだのを1は関係ないと言い出すし
企画書はできてないし　
何がしたいんだ？って感じだな

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