ドラクエみたいなMMORPGを創りたい

ドラクエみたいなMMOR ..

206:名前は開発中のものです。
07/11/30 21:37:48 dqVUpJu1
昔カードワースってあったな
アドベンチャーみたいなのでユーザが公開したシナリオを読めるゲーム
けっこう面白かった気がする

207:名前は開発中のものです。
07/11/30 21:42:36 /kPxrGWI
過去形にすんな！！！１１

208:53 ◆H4f5OPUlVM
07/11/30 21:53:02 fcIiM702
>>206
今も公開されてるな。
懐かしき256色。シナリオ片っ端からDLした記憶がある。

209:名前は開発中のものです。
07/11/30 21:56:58 dqVUpJu1
ほんとだあった、なつかしい
自分もダウンロードしまくってたよ

あんな感じで手軽にシナリオ作れればけっこう楽しそうな気がするな
モンスターズやDQ7みたいな断片シナリオの寄せ集めみたいな感じになりそうだけど

210:名前は開発中のものです。
07/11/30 22:10:52 smnAPgbc
>>209
それはオンラインでも楽しめそう？　多人数でシナリオやるのは難しくない？

つーか>>1が来ない

211:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/11/30 22:26:48 ymXUKIYw
昨日は忙しかったりして結局書けませんでした。
今返事とか書いてます。

212:53 ◆H4f5OPUlVM
07/11/30 22:33:01 fcIiM702
>>210
オンラインで楽しめるシステムを考えるのも俺らの役割なんじゃない？
つうかそれが最大の壁な気がする。

213:名前は開発中のものです。
07/11/30 22:33:04 dqVUpJu1
ドラクエみたいな2Dのオンラインゲームってあまり想像できないなぁ
でも作ってみればなんか面白さはあるかも
ドラクエみたいなオンラインの画面見たけど何か楽しそうだったし

214:名前は開発中のものです。
07/11/30 22:35:00 dqVUpJu1
そういえば>>1のサイトはぜひWikiにしてほしい
それのほうがアイデアまとめやすいだろうし

215:名前は開発中のものです。
07/11/30 22:52:03 k8ifLvOE
>>213
IDがドラクエ！
ごめん、いいたくてしょうがなかった
反省はしてる

216:名前は開発中のものです。
07/11/30 23:04:29 CQCU0ra/
158だ。ネットワークでの自分なりの発想…多分クソミソなアイディアだろうけど
書き込みさせてもらう。
・個人が持つ異世界はパーティーを組んで冒険できる。
(パーティーは移動はリーダー任せ、戦闘はそれぞれがコマンド選択)
・異世界ではシナリオがある場合、クリアしたときの報酬も設定できる。
(あまりに高い報酬は不可、難易度Ｌｖ依存のアイテムでも…)
・少しでもサーバーの負担を軽減するため、異世界のデータは異世界に行く
　ときにダウンロードしてから行かせることにする。
・異世界の製作者は自分の作った異世界も冒険できる。
・根本的に異世界はシナリオ等ない物でも作れる。
・異世界に新しいモンスターやアイテムを追加できる隠しアイテム等を本編
　で登場させる。(本編をやらなくても問題ない位のバランスがいいかもしれない)

…自分で書いていて恥ずかしくなってしまった……。
こんなアイディアしか出せなくて申し訳ない。

217:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/11/30 23:09:14 ymXUKIYw
>>177
GMはボランティアでやったくださる方を募集しようと思っています。
GMの仕事はある程度マニュアル化しようと思ってますが、
GMが個人的な考えを基に判断しなければいけない場合は避けられないと思います。
だから、GMが間違った判断をしても後からサーバーの管理者などが修正できるようにして、
GMが間違ってもあまり問題がでないようにしたいと思ってます。

ダンジョンはこちらの用意した素材を組み合わせて作ってもらうことになるので、
ゲームのイメージから離れたものを作るのは難しいと思います。
町については、こういう程度の大きさの武器屋を作るという感じで、
ダンジョンよりもっと制限の多いなかで町をつくっていくことになるので、
さらにゲームのイメージから離れたものを作るのは難しくなると思います。

>>178
すいません、今最後のほうを確認しました。確かに明記されてます。
ちゃんと読まずに書いてすいません。

> >通信周りの技術的情報がイマイチ…云々
> 技術的に実現可能かどうかという話は思考の範囲を狭めてしまうので、
> とりあえず今は伏せて欲しい。
いちおう技術面のことは考えないようにしようとは思ってたんですが…うっかりしてました。
気をつけます。

> 前提条件
> ・プレイヤは主人公である勇者を操作する。
> ・勇者は世界にただ一人の特別な存在である。
> この条件で考えると、プレイヤがルイーダの酒場で集められるのは勇者しかいないのでは？
プレイヤーが勇者を所有してる感じで、勇者をルイーダの酒場に預けたりできて、
他のキャラクターも操ったりできるようにしたいと思ってるのでいろいろな仲間を集められます。

218:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/11/30 23:10:04 ymXUKIYw
> ※提案
> 転職システムを導入してみては？
> 誰もが勇者になる可能性を秘め、勇者となる事を目標に下級職を極める。
> これだけでプレイヤの達成目標が一つ増える。
転職システムは一応導入しようと思ってますが、DQ6というよりもSFC版DQ3みたいな感じで、
転職すると能力が半分になってLv1に戻るという仕様にしようと思ってます。
ただ、これだと最終的に全員同じ能力になってしまうので、転職回数に制限を設けようと思ってます。
下級職はよさそうです。導入しましょう。
ただ、NPCの仲間も全員勇者になれるのは奇妙な気がします。

>>179
確かに、MMORPG的な楽しみの要素は足らないと思います。

>>185
一番目の質問の答えは、統一された世界をみんなで少しづついじっていったり、
人の作ったイベントを手軽に遊んだり、
誰かと気軽に協力プレイするにはMMORPGがぴったりだと思ったからです。
二番目と三番目の答えは両方「ドラクエみたいなゲームがしたいから」です。
四番目はどういう意味なんでしょう？

219:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/11/30 23:11:46 ymXUKIYw
>>186
イベントは基本はツクールのようなものを想像していただいて結構です。
イベントでできることは
・ユーザーの作った一連のイベントの起動スイッチになる。（クエストを受けるみたいな感じで）
・RPGツクールにおけるイベントのように、話をしたり、
一連のイベントの持つスイッチや変数の値を変えたり、戦闘を行ったりする。
・異世界に飛ばす。
仲間や所持金や経験値などへの操作は、悪用されたら困るのでできないようにします。
あと、イベント用のオリジナルアイテム（フラグとしてのみ用いる）も使えるようにしたいと思ってます。
また、青少年には良くない感じの言葉は使えないようにしようと思います。

強さを求める場合は、モンスターを育てたり、仲間を転職させたりして育てて、強くしていってもらおうと思ってます。
ただ、基本的にはレベルを上げるより、むしろ、他人の作ったイベントで遊ぶようなゲームにしたいと思っているので、
そっち方面のやりこみ要素はあんまり考えてません。
武器の強化は…トルネコの大冒険２みたいな感じで属性を付けたり+1とかしていったら
面白そうだなと今思いましたけど、これはよく考えないといけない気がします。ゲームの方向性にも影響することですし……。
ドラクエ的には種で強くしていったほうがいいんでしょうけど、これだとつまらない気がするし……。

モンスターが町を襲った後は廃墟になって、一定時間たったあと消滅します。
町が壊滅したということは町の人々が全員モンスターに殺されたということなので、全員消えます。
プレイヤーは町の外に出されます。プレイヤーが死んだら所持金が半分になって最後に訪れた教会に戻されます。

220:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/11/30 23:12:45 ymXUKIYw
モンスターはDQMみたいにエサをやってなつかせて仲間にするみたいな感じにしようと思ってます。
グラフィックは…男と女とかは作ろうと思ってますが、装備ごとの変更はあぶない水着とか一部を除いて考えてません。

ギルドは…確かに勇者が所属するということになりますけど、
プレイヤーの管理するキャラクター全員を代表して勇者が入る感じで。

ギルドの目的は、町を協力して維持するとか、イベントを手分けして作るとかです。
ギルドが町を所有するという概念を持たせれば、町の奪い合いも考えられそうですけど、こちらもすいません、まだよく考えてません。

>>188
フリーソフトもあるみたいですし、やばそうになったら使ってみようと思います。

>>195
一応個性を持たせるために
・「魔法使い系勇者」「戦士系勇者」「商人系勇者」などを作る。
・勇者も転職できるようにする。
などは考えています。
ただ、前者は勇者が魔法使いに転職するとかでも補える気がするし、どうしようかまだ迷ってる感じです……。
全員が勇者でその中に個性があるのはアリだと思います。

>>196
うーん、何か名案を探してみます。

>>198
王様でやるのも楽しそうですけど…やっぱり勇者が旅をするのが基本で、
ダンジョンに行く途中の場所にみんなで集まって町を作る感じにしたいんです。

こっから先は今から書きます。

221:名前は開発中のものです。
07/11/30 23:33:43 smnAPgbc
ちょっと妄想だが人間と魔物両方やるのはどうかな。
ＡチームとＢチームで分かれて両方に魔物の国と人間の国を作って、
Ａの魔物組がＢの人間の世界を侵略してＢの魔物組がＡのを侵略。
相手を倒せばそのレベルに応じて金が手に入る。
村や町を復興させるのに金がかかってＡとＢの総資産を競い合う。

ドラクエじゃねーなｗ

222:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 00:04:58 ymXUKIYw
>>199
モンスター側の立場でやるのも面白いと思うんですけど、
結局人間側の立場と同じことをするようになる気がするんで、あんまり意味ないかなとも思って。

>>200
完全な分業制にするということだと思いますけど、全部勇者がしてもいいのでは？という気もします。
ただ、王様の発想は何かに使えるかもしれません。

>>205
異世界は…勇者は世界に一人だけという設定なので、本編をクリアして世界を救った勇者にルビスみたいな奴が特別に力を貸してくれたとかで適当にこじつければいいと思います。
技術面の話だったら俺にはなんともいえませんが……。

面白い作品に投票できて、人気の高いものだけ一覧にしてまとめて見れるようにしたりすればどうでしょうか？
これなら人気の高いイベントならやってみようという気がおきます。
ただ、勝手に格付けするというのも失礼だと思うので、ここらへんは慎重にいく必要があると思いますけど。
でも、そんなことしなくても結構好奇心旺盛な人は居るんじゃないでしょうか？

>>206
興味深いですね。

223:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 00:05:55 ymXUKIYw
>>212
はい、確かにMMORPGの面白さはあまり考えられていないので、
2chの人たちにいいアイデアを出してもらえればいいなぁと思ってます。

>>214
Wikiは作ったこと無いし、読んだことがあるくらいなんですけど、
とりあえずどんなのか調べてみます。

>>216
おおよそ（特にコマンド選択のところは考えてたけど書きそびれていた部分）
俺の考えと同じなんですけど、
新しいモンスターはともかく、新しいアイテムをユーザーが作るのはバランス調整などのことを考えても厳しい気がします。
あと、報酬に関しては異世界の所有者が払うようにすれば、無茶な設定は沙汰されると思います。

>>221
ここまでくると違うゲームのような……
まあ、こういうゲームはそれはそれで楽しそうなんですけども。

224:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 00:11:17 yjlDk2iq
>>223
@Wiki辺りにアカウント取ってリンクするだけでいいと思う。

225:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:13:04 sdOHLE56
なるほど、1の考えが分かった。
勝手ながら、まとめさせて貰った。違っていたらつっこんでくれ。
・ネットワーク関係は設備技術面と相談しながらやっていく
・ＭＭＯＲＰＧとしての楽しさはこれから練り上げていく
・異世界はランキング制？
・主人公はあくまでも勇者。職業というよりかは魔法使い寄り勇者等の格付け
・異世界ではそれなりのバランスを保って、ストーリーなども練りこめる。
・街の人々はプレイヤーが作るイベントに合わせてフラグ制で台詞を変更可能
こんなところだろうか。
ふと聞くが、1さんよ、管理職の立場に居る訳だろ？
技術面はともかくとして、設備面ではどこまで可能なのか教えていただきたい。
サーバーの設備によって不可能なものもあるだろうから、是非とも教えてもらいたい。

226:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:14:10 UjCOEPHx
今はまとめサイトにWiki使うの当たり前だからぜひお願いしたい。

227:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:14:53 sdOHLE56
1が出来ないなら自分が作ろうか…？
そんなに手間どらないだろうし。

228:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:46:24 sdOHLE56
とりあえず反応が無かったので作ってみた。
場所を作っただけなのでまだまだ更地…1のまとめサイトの情報くらいは
いれておく。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

229:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 00:50:43 9FCikzFw
>>228
今説明などを読んだり、スレに投稿するテキストを書いてるところです。
一応俺がリーダーということなので、wikiとかは俺に作らしてください。
急いで作る必要もないと思うので、wikiが必要だと思われれば二三日以内には用意します。

230:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:52:30 gjMWH7+v
>>228
wikipediaはそういうものを書く場所じゃないぞ

231:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:52:33 zQNH1VNa
思ったんだが、もしかしたら最初は異世界より一つの世界でやった方がいいかもしれない。
ＤＱ７のように小さい島をプレイヤーに貸してそこで作らしたらいいかも。
世界箱庭的な？　一つだけ大きな国を作っといて後はみんなで作り上げていくような。

232:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:54:14 ABMw17PD
伸びてるからどんなスレかと思えば・・・（笑）
無能臭漂すぎでﾜﾛﾀ

233:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:59:06 15eQ6OV3
板史上まれに見る阿呆がいると聞いて飛んできました！ｗ

234:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:10:51 9FCikzFw
>>225
> ・異世界はランキング制？
するとしたらイベント単位でランキングをつけるかもしれません。
ただ、あんまり格付けとかはしたくないんです。
イベントの内容を表す指針があったほうがいいとは思うのですが……。

> ・異世界ではそれなりのバランスを保って、ストーリーなども練りこめる。
そんな感じですね。
異世界でできることについて補足させてもらうと、
まず、マップはかなり自由に編集できます。
これはメインのほうの世界の塔やダンジョンでもそうなんですが、
自由度が高いが故に進めなかったり出られないことも考えられるので、
いつでも脱出できる機能をつけておこうと思っています。
また、モンスターについてですが、中ボスやラスボスなどの、
イベントで発生する戦闘に関してはオリジナルのものを使えるようにしたいと思っています。
経験値やGoldはオリジナルモンスターの能力に応じて自動的に設定させようと思います。

235:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:12:41 9FCikzFw
あと、ランダムエンカウントするモンスターの配置についてなんですけど、
これは結構制限を設けようと思います。
これは
・モンスターの系統と、強さを設定する。…①
・モンスターの出る区域をマップ内に指定して、区域ごとに①を設定する。
・系統や強さに応じて自動的にどんなモンスターが出現するかが決まる。

以上のようにしようと思っています。

なぜユーザーに作らせないのかというと、製作を簡単にしたいという理由もあるのですが、
自由に編集できるようにした場合、もっとも倒しやすく経験値の出やすいモンスターを
固めて効率よくしなければいけない、というようなローカルルールができて、
作るほうもやるほうもつまらなくなりそうな気がするからです。
もちろんこれでもある程度固定されそうなのですが、バランス調整で回避しやすし、
まだマシかなと思います。

設備面は、今のところ回線は光で、PCは古いのですが、CPUは500MHzくらいで
ゲームに使用できるHDDの容量は20GB、メモリは256MBのものを提供できると思います。
来年あたりにPCを買い換えると思うので、今あるノートを提供するか、
あるいはサーバー専用の新しいコンピュータの導入も可能かもしれません。

残りの項目について、否定はできません。

>>231
最初はメインの世界にイベントを設置することになると思うので、おおよそそんな感じになると思います。

236:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:15:20 9FCikzFw
> もちろんこれでもある程度固定されそうなのですが、バランス調整で回避しやすし、
「しやすし」じゃなくて「しやすいし」です。文章のチェックを怠ってました…（他にもまだあるかも）すいません。

237:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:16:54 gjMWH7+v
ノートサーバーｗｗｗ

238:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:20:34 9FCikzFw
>>237
サーバー専用機を導入できるようにしたいですし、古いPCはノートじゃないですよ。

239:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:23:05 hJBFqu8a
こりゃだめだ・・・・色んな意味で

240:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:28:49 dRaepzeZ
俺は53の意見が聞きたい

241:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:40:56 dRaepzeZ
53からの応答がないようだがもう寝たのか?
>>1もこうなることを予想して最初からすべてを語ろうとしなかったんだろうし
早くお前が話を進めていかないと本格的に荒れ出すと思うんだが

242:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:44:05 /Ras1lax
笑い殺す気ですかｗ

243:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 01:47:27 yjlDk2iq
寝てないよ。
>>238
まだゲーム内容や規模が決定していないので、最初からサーバマシン導入の検討は現実的ではないと思う。
マシンパワーに頼るプログラミングもいただけないし。

それに高価なサーバを使わなくてもクラスタリングで負荷を分散させればいい。
とりあえず保留という事で。

244:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:54:17 9FCikzFw
>>243
導入することを前提とした話ではありませんし、確かにそうですね。

245:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 01:55:19 yjlDk2iq
>>243の補足。
クラスタリングに使うのはごく普通のデスクトップやノートで十分。
要はMMORPGのもつチャット機能やRPGのメインプログラムやログインなど、主要な機能をそれぞれ別のマシンに持たせる仕組み。

常識なんだが一応。

246:名前は開発中のものです。
07/12/01 02:05:01 t1w36Pwq
確実に妄想のやり取りだけで何もできないまま終わる

年度明けの引用用

247:名前は開発中のものです。
07/12/01 02:05:04 biiLSdQf
最初はどうせ
テストで数人か数十人なんだろうし

一台のノーパソで複数プロセス起動させればログインサーバもチャットサーバもマップサーバもいけるよ
無理にＤＢなんか使わず。
メモリに抱え込んでやればそれなりにレスポンスでる。
データの実更新は数分単位に通常のファイルに書く感じでいけばおｋ

安定して人が増えてきつくなったら分散を考えればいい話だろ

回線が光ってだけで十分だと思うがな

248:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 02:08:07 yjlDk2iq
>>247
俺もそれで十分だと思っている。
だからDBソフトの話は一切していない。

249:ネガティブマン
07/12/01 06:21:11 6YhJAxJc
しょぼい知識で語り合うスレはここですか。

wikipedia登録おめでとうございます

250:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 09:29:25 yjlDk2iq
12/10位で一旦切らない？そろそろ認識合わせしとかないと収拾がつかなくなるだろ。

その辺でその時点までのレスを整理して、
>>1のレス内容を中心に詰めないといけない部分の洗いだし作業をする。

それ以降は数日おきに差分をまとめて、進捗を明確にする。

これは>>1の主観ではなく客観的な観点から作業するのが望ましいので俺が担当したいのだが…>>1はそれでいい？

251:名前は開発中のものです。
07/12/01 09:54:31 UjCOEPHx
最初は実験的にやるだけだからサーバーどうたらはまだ気にしなくていいと思う。
それよりプロトタイプ作るの優先しないとw

あとwikipediaﾜﾗﾀ

252:名前は開発中のものです。
07/12/01 10:59:45 zQNH1VNa
イベントって誰かがそのイベントをプレイしてたら他の人はどうなるんだ？
あとＮＰＣの四方向他のプレイヤーに囲まれたらそのＮＰＣとは喋れないけどどうするの？

253:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:04:44 vvNMG2wM
＞プロトタイプ作るの優先しないと

だな。コーディング規約だの言語の選択だのテストフレームワークだの言う前に
>>53はとりあえず通信サンプルの一つでも作れるのかと。

254:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 11:36:51 yjlDk2iq
>>253
手元に作りかけのRPG(マジ作りかけだが)がある。Javaだが最低限この程度はできると示せるのでは？

数日中に公開する。

255:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:40:17 zkEb/ha9
>wikipedia
詳しく

256:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:44:04 UjCOEPHx
>.>255
>>228がこのスレをwikipediaに登録しちゃったってことだけど？
wikiをwikipediaと勘違いしたらしい

257:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:50:22 zkEb/ha9
いや検索したんだけど無かったから･･･
なるほど既に削除されていたのか

258:名前は開発中のものです。
07/12/01 12:55:24 PfpBz7cU
wikipediaの件は神すぐるｗ

259:名前は開発中のものです。
07/12/01 13:38:10 cVvpOrxV
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　1が出来ないなら自分が作ろうか…？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そんなに手間どらないだろうし。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

260:名前は開発中のものです。
07/12/01 13:54:30 nMkaO6Xx
ｍｊうけるｗｗ

261:ネガティブマン
07/12/01 13:57:08 6YhJAxJc
wikipediaの人気に嫉妬

262:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 20:31:59 9FCikzFw
>>250
ええ、だらだらやってても仕方ないですしね。
こうやってアイデアを出していくのは12/10までにしましょう。

> これは>>1の主観ではなく客観的な観点から作業するのが望ましいので俺が担当したいのだが…>>1はそれでいい？
いいですよ。むしろ、やっていただけるならありがたいです。

>>252
特別な場合を除き、プレイヤーの操作するキャラクターには当たり判定をつけないことにしたいと思ってます。
ちょっとドラクエ的にはリアル（？）じゃないんですけど、つけちゃうと大変ですし……。

263:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 21:24:16 yjlDk2iq
>>262
それ以降は作成した資料から想定の甘い部分を見つけだして補強していく方向で。

早ければ年明け位には画面その他諸々の設計に入れると思う。

264:名前は開発中のものです。
07/12/01 22:21:47 zQNH1VNa
>>262
イベント中他のプレイヤーがどうするか答えてくれ。
シナリオをオンラインでやることのメリットが全く見えてこないんだが。

265:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 23:28:52 9FCikzFw
>>263
わかりました。

>>264
まず書きやすい下のほうの返事を書いて、その後上の返事を書こうと思っていたら、
そのまま次のレスにいってしまいました。スルーするつもりはなかったんですが、すいません。

誰かがイベントをしていても、それとは関係なく他の人はイベントを受けられます。
シナリオをオンラインでやるメリットは、
パーティーに参加しているプレイヤーと協力してできるとか、
誰かの作ったイベントをゲームの中で気軽に始められるとかです。

266:名前は開発中のものです。
07/12/01 23:33:52 0dgYftfG
横槍スマソ

今からＭＭＯＲＰＧを始めようと思うのだが、
きみらがおもしろいと思うＭＭＯＲＰＧを挙げてみてくれ。

267:名前は開発中のものです。
07/12/01 23:42:02 m4zFmDHR
>>266
なんて素敵な板違いだろう！死んで良いよお前。

268:名前は開発中のものです。
07/12/02 00:26:43 1qhU3Xtp
>>265
協力プレイって言うけどモンスターも人間も自由に仲間に出来るなら、
他人とプレイすることにメリットはあまりないんじゃ？
協力しあわないといけない必要性があるならともかく、
強い人と組んでレベル上げが楽になる程度なら正直いらないだろ。

今の所ＭＭＯと言うよりせいぜい通信機能付きＲＰＧって感じ。

269:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/02 01:37:45 HmW6wCX/
>>268
"通信機能付きRPG"
まさに現状はその通り。

今レスを整理しているわけだが、もっと何かこう強く目を引くものが欲しいね。
>>1が「ドラクエらしさ」をどうとらえているかはわからない。
けれど「らしさ」がそのまま模倣では作る意味を感じない。
少しMMORPGを研究して>>1なりの「MMORPGらしさ」も加えるべきなんじゃないかと思う。

作る人間が「面白い」と感じるものとプレイヤが「面白い」と感じるものは必ずしも同じではない。
>>1が本気で「面白い」ゲームを作りたいのであれば、真剣にその辺を考えて欲しい。

商用のゲームは「これなら売れます！」と断言できないと企画にGOサインなんか出ない。
人件費、設備投資、巨額の費用を投じるわけだからね。
間もなく>>1は最低百人月分以上の請け負いの発注をいわば無給でかけることになる。
プログラマや絵師、サウンド担当。
言うまでもなく、このスレで助言やアイデアを提供してくれてる方々全て。
協力する人の厚意を無駄にしないようにしてほしい。

270:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/02 02:25:45 smhDyQXs
>>268
協力しあわないといけない必要性が無いというのはそうですし、
いわれるとおりだとも思います。

>>269
確かに模倣するだけではつまらないと思いますし、
ドラクエの空気を持っていてかつ独自の面白さがあるゲームを作りたいと思っています。
MMORPGについてはかなり勉強不足ですし、研究する必要があるとも思います。

協力していただく方々のご厚意を無駄にしたくありませんし、
面白いゲームを作りたいというのはもちろんあります。
既存のMMORPGのゲームシステムを調べたりはしてるんですが…ピンとくるものが無かったりして、
まあ、ともかく考えてみます。

あと、レスを整理してくださっているということですが、
俺の書いたレスの中には表記のゆれやアイデアの矛盾が含まれていると思います。
これらは、基本的に新しいものが正しいと考えてください。

271:名前は開発中のものです。
07/12/02 07:18:42 N0fe7HCU
>>267
まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。

ちなみに私がおもしろいと思うMMORPGはUO(Ultima Online)
URLﾘﾝｸ(ultimaonline.jp)
MMORPGじゃないけど、最近面白いと思ったゲームはElonaかな。一部通信機能有り。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

272:名前は開発中のものです。
07/12/02 07:46:49 8WCnGcKx
おお、マジメに進んでるな。
>>1がプライドを捨てたからか？

273:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/02 11:18:33 HmW6wCX/
>>272
色々助言してくれる人達の尽力も大きいと思うよ。
>>21で>>1のやるべき事が要約されてるし、>>268みたいに問題点もしっかり指摘してくれる。

ここまで恵まれたスレも珍しいんじゃないかな？

274:名前は開発中のものです。
07/12/02 13:09:39 2qWs4QLq
> >>267
> まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。

本人乙。さすがにそれはウルトラ解釈かとｗｗｗ
「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」
くらいの方がスレにとって生産的だぜ。できればそう言い直してくれｗ

275:名前は開発中のものです。
07/12/02 13:17:10 N0fe7HCU
>>274
本人じゃないけどあえてウルトラ解釈してみたんだ。とりあえず代わりに言っておく。

「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」

276:名前は開発中のものです。
07/12/02 15:18:12 S6vwyOSv
システム的に>>1に参考になるのはコンチェルトゲートかな

277:名前は開発中のものです。
07/12/02 15:41:32 7xcdgEIJ
拾い物だけどこんな図式あったから載せとくＮＥ

ストーリー
　　↓
プロット--------------------＋
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　|
シナリオ←----＋------------＋-------------＋
　　↓　　　　　　　|　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
イベント→ゲームデザイン　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　｜
　　＋------→設計-------→3Dモデル-----音楽/イメージ
　　 |　　　　　　　↓
　　＋------モジュール←--＋
　　　　　　　　　　↓　　　　　　｜
　　＋-----→メイン　　　　　　|
　　 |　　　　　　　↓　　　　　　　|
　　 |　　　　　　デバッグ-----＋
　　 |　　　　　　　↓
　　＋-----ボリューム

278:ネガティブマン
07/12/02 16:04:52 aUIJSrbC
ゼルダ

279:名前は開発中のものです。
07/12/02 23:15:17 1qhU3Xtp
ドラクエでMMOってどんなかね？
ていうかMMOにこだわる必要はないかもしれないが。

280:名前は開発中のものです。
07/12/02 23:57:48 t2WiwaHp
全く異質な二つのものを挙げて、斬新と錯覚する病ｼﾞｬﾈ？

281:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:11:24 SM1SfF1W
>>271
俺もそれに近い解釈しましたよ
MMORPGに詳しくないし、特にこれが面白い！と思うものも無かったので自分は反応せずに、
周りの反応をみることにしましたけど、ネタ振りはありがたいです。

UOはゲームシステム調べたことありますし、面白そうです。
Elonaは、こういうのも面白そうだなとは思います。

>>272
マジメに進んでるのは、53さんがリードしてくださってるおかげだと思います。

>>277
こういうのは面白いし参考になるし、ありがとうございます。

>>279
確かに現状だとMMOである必要はないかもです。

>>280
ドラクエでMMOだから、斬新だと思ってるわけじゃないんですよ。

282:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:12:38 SM1SfF1W
wiki作りました。
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

>>53さんもメンバーに加えたいので、希望するユーザー名とパスワードを添えてwikiから連絡ください。
（ユーザー名、パスワード共に3文字以上の半角英数字にしてください。
あと、一応wikiから連絡をとる方法を説明しておきます。
wikiの上部のメニューから「ツール」を選択し、「このwikiの管理者に連絡」というアイテムを選択して、
あとはwikiの説明にしたがってください。wikiは親切なのですぐにわかると思います。）
それと、ニセモノ現れるかもしれないので、件名やメールアドレス、本文の一部など、
なんでもいいんですが、どれが本人のものか確認できる情報をここに書き込んでください。

いろいろなサイトを見たりしながら、ゲームのアイデアを考えたんですけど、
まとめるのにもう少し時間がかかりそうです。
MMOの情報を調べていると、だんだんワクワクしてきて、
PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。

とりあえずPCと協力する必然性をつくるためのゲームシステムの候補として

１．プレイヤーが持てるキャラクターを勇者ひとりにする

２．プレイヤーとパーティーを組むとき、「ある勇者＋その勇者の仲間」で一人分とカウントして、
　　プレイヤー同士で組んだパーティーを小さなパーティーの集合体とする。

３．勇者だけ強くして他の勇者の協力が無ければ困るようにする

の３つを考えています。
どれも一長一短があるし、他にもいいシステムがあるかもしれないので考え中ですけど。

283:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:13:11 SM1SfF1W
全然関係ない話なんですけど、以前「NPCが勇者になれるのは奇妙」みたいなこと書いたと思うですよ。
でも、ここで「NPC」という言葉を使うのは不適切だったのでは？といまさらながら思いまして、
たぶん、「主人公以外のキャラクター」と書くべきだったんだと思います。すいません。

284:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:46:03 SM1SfF1W
> PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。
これは、格闘場などでやるPvPと区別するためにPKと書いただけで、どこでもいきなり自由に戦闘ができるようなものを考えているわけではありません。

285:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/03 01:59:59 yfrZqygq
>>282
こんな方法は？
1.JanusDGで公開鍵を>>1が作って公開する。
2.俺がその公開鍵で必要な情報を暗号化してトリップ付きでレス。
3.>>1が受け取って内容を確認。

これなら本人確認が確実。
JanusDGはフリーソフトだよ。

286:名前は開発中のものです。
07/12/03 09:18:28 ytB0UaJd
スレは来年まで残るだろうが、
企画はすぐおわりそうだな
完成よりも、いつまで続くかに期待。

287:名前は開発中のものです。
07/12/03 15:14:59 EDPQxA2J
つうかプロトタイプはまだか？
著作権やストーリー云々を言う前に、先にそっちだと思うんだが

288:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/03 19:44:20 yfrZqygq
>>287
プロトタイプにどのレベルを要求するのか、>>1に判断を仰ぎたい。
>>1が納得しなければ、>>287が納得するとは思えない。
>>254で触れた物は英語読めれば厨房でも作れるだろうし。

289:名前は開発中のものです。
07/12/03 22:31:52 bIf7xLCj
Javaで作ったドラクエクローンなら
URLﾘﾝｸ(javagame.main.jp)
にサンプルあるな

290:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 23:30:41 SM1SfF1W
>>286
ゲームシステムが決まっても、ゲームに必要な魔法やアイテムや武器の要素をまとめたり、ゲームバランスを調整したりしますから企画の仕事がこれで終わりってわけじゃないんですよ。

>>287
ゲームシステムもまだ決まってませんし、プロトタイプ（むしろ体験版？）を作るのはまだはやいと思います。

>>288
プロトタイプは今度ということで。。。

>>289
たぶん参考になります。ありがとうございます。

291:名前は開発中のものです。
07/12/03 23:40:36 tyrMCse6
システムを先に作ってデザインはシステムに合わせてすればいいよ
プロの手を持ってしても並行すると破綻するのに、素人なら何をかいわんやだ

292:名前は開発中のものです。
07/12/03 23:50:17 gcozTpkr
>>1は企画をもっと練ってまとめたものを提出すべき。
12/10でそれなりにまとめる予定なら遅くとも明後日ぐらいには叩き台になるものを出さないと。
今のでは、まとまってない上に内容も薄くて話にならない。

293:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/04 01:01:10 9dwcmGEs
ゲームシステムについて、考えたんですが……

既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、
やっぱりこれから作ろうとしているゲームにはあわないと思いました。
このゲームは、プレイヤーひとりひとりをゲームの世界の中で主役として扱い、
プレイヤーは自分が主人公で世界を救うという目的を持って遊ぶRPGにしたいですし、
魔王を倒す道中にプレイヤー達が町を建設したり、イベントを置いたりして、自分達でRPGの世界を補強でき、
また、それを超えてメインストーリーより質的にも量的にももっとすごいシナリオを作れ、
それをみんなで遊ぶことができるというゲームにしようと思っています。
だから、生産したり国を作ったり、他の勇者と協力しなければクリア不可能だったりといったことをすると、
プレイヤーひとりひとりが他のプレイヤーに埋もれてしまってプレイヤーが主人公であることと矛盾すると思いました。

でも、MMORPGの特徴の他のプレイヤーとの関わりという側面も生かしたいとも思うので、
・格闘場
一対一のPvPを行ったり、チーム戦を行えるようにする。
ギルドはこのチーム戦のチームを組むために使用する。
キャラクターのレベル別で試合を行ってそれぞれのレベル帯でのチャンピオンを決めたりして、
長時間ゲームしたプレイヤーだけが勝利するのではなく、低レベルでも戦略があれば
勝てるようにしたりする。

294:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/04 01:02:08 9dwcmGEs
・クリア後の世界
>>282の3より、勇者以外の仲間キャラクターの強さの上限を勇者より低く設定し、
仲間キャラクターの強さの上限ではなかなか太刀打ちできない強さのモンスターがたくさん出る世界をつくり、
ほかのプレイヤーと協力しなければ冒険できないようにする。
この世界はほぼ更地で、プレイヤーは自由にダンジョンを作ったりボスを置いたり町を作ったりできる。
・悪魔神官（仮）
一定条件を満たすと、悪魔神官（仮）に転職できる。
モンスターを人間の町に放ったり、どこでも人間と戦闘できる。
悪魔神官（仮）はほとんどボスで、誰ともパーティーは組めないが、
能力が跳ね上がり、回復魔法は使えなくなるが自動回復能力が備わり、
人間の町を破壊でき、モンスターの技を習得し、戦闘中にモンスターを呼び出せるようになる。
破壊して廃墟になった町にモンスターの町を作ることができ、そこで人間の町に放つモンスターを訓練できる。
ただし、人間に倒されるときついペナルティが課せられ、元に戻る。
イベントもできないし、生産的なことは一切できないが、いろいろ壊せる。

というような要素も考えています。最初といってることが違うような気がする部分もあるんですが、
そこはゲームの演出などでごまかせたらなと

>>291
ゲームシステムを決めてから、ゲームデザインをしたほうがいいってことですか？
それとも、ゲームプログラムを作ってから中身を作ったほうがいいということでしょうか？

>>292
確かにそうですよね……
とにかく考えてみます。

295:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/04 01:02:57 9dwcmGEs
> 既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、
人間同士の、です

296:名前は開発中のものです。
07/12/04 02:18:23 F5kK5osI
>>1の文章みると企画じゃなくてやりたいことだろうね・・・

ゲームの企画要素抜けすぎ
遊ぶユーザーのこと、作る人のこと、作ったあとのこと
企画するなら企画とやりたいことの違いくらい調べなさいと

290レス消費して何が決まったんだか

297:名前は開発中のものです。
07/12/04 03:06:20 CQlV8vLv
プロトタイプは体験版じゃないぞ。

「これだけあれば最低限成立する」ところまで持っていって企画の問題点・改良点を洗い出し、場合によっては全部捨てるのがプロトタイプだ。

以下某超大手海外ゲーム会社の場合：
5人～10人で数ヵ月かけて一面だけ（最初の一面とは限らない）作る。
全要素は当然実装されていないが、「このゲームのウリはここ！」ないくつかの要素に絞ってやる。
グラフィックやサウンドも最終仕様ではないものの、完成版に近いクオリティに仕上げる。できたらえらい人にプレゼン。
OKが出たら予算と人員が出る。

298:名前は開発中のものです。
07/12/04 03:07:02 CQlV8vLv
例えば「ドラクエみたいなMMORPG」という企画を通したい場合、

・最初の町。NPCは宿屋と道具屋だけ。アイテムはひのきの棒と薬草だけ。
・最初の町の周辺。画面に見えてる範囲だけ。スライムとエンカウント可。
・ユーザー作成ダンジョン一つ。
・ダンジョン作成のGUIは時間がないのでまだ作らない
・メニューからダンジョン定義ファイルをロードするとマップに登場する。
・パーティはまだ実装しない
・ネットワーク機能はまだ実装しない
・他のプレイヤーキャラっぽい挙動をするNPCを置いて「こういう感じになります」と見せる
・チャットウィンドウもどきを作って「こういう感じになります」と見せる

こんな感じで作るかもしれない。

299:名前は開発中のものです。
07/12/04 07:38:24 1F+xReI0
>>293
それはMMOではない。別に通信機能付きRPGでいいと思うけどね。
MMOにこだわるならそれではダメだしこだわらなければとりあえず問題はないかと。
>>294
結局クリア後がメインとなり得るよ？
そうなると魔王を倒すのはクリア後に行くためのノルマにどのみちなる。

いずれにせよ中途半端。いいところを取ろうとしてどっちつかずになっている。
主人公が唯一の存在である必要はあるの？　MMOである必要はあるの？
もう一度問い直すべき。

300:名前は開発中のものです。
07/12/04 07:57:11 gS+kwsGk
３００げっと。
MMOにこだわっているわけではなくて
通信を使う = MMO　だと勘違いしているのでは？

301:名前は開発中のものです。
07/12/04 07:58:58 gS+kwsGk
ごめん、ageちゃった　Orz

302:名前は開発中のものです。
07/12/04 08:32:44 1F+xReI0
>>300
それはないと思うけど確かにそんな感じはあるね。

悪魔神官ってのもイベント作成とかぶってる上に矛盾してるし微妙だ。
魔物側と人間側両方キャラ作ればいいのに。
主人公が勇者じゃなくて、プレイヤーが勇者になろうと研鑽し合ったっていいよね。
世界勇者統一決定戦みたいな。

303:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/04 08:47:36 QK7Fk0jV
>>297
俺もプロトタイプの意味取り違えてた。説明に感謝。
でも>>1の意見すら未だに揺れているので、もう少し待った方が良さそうな気がする。

>>296
確かに今の>>1はやりたい事と企画の区別が無いね。
やりたい事はもう大体出揃っただろうし、そろそろ取捨選択して一つの企画にして欲しい。
そこまでしないとプロトタイプの意味がない。意図不明確なただのゴミになる。

304:名前は開発中のものです。
07/12/04 09:32:15 QYMnmnSE
>>290
「企画がおわりそう」ってのは
「投げ出しそう」って意味なわけだったのがｗ

まあキミのその前向きなやる気だけには好意がもてるよ。
でも、わかってると思うけど、
ゲームはやる気だけでは作れない。
キミのゲーム作成に関するスキルを見せてもらいたい。
いままでのレスで判断できるキミのスキルは
「妄想」くらいだ。

305:名前は開発中のものです。
07/12/04 12:22:08 oHiLZ6En
中学生参加型MMORPG＝このスレ
お前らはいま現在進行形でMMORPGを作っている

あとはドラクエっぽく会話しろ。それでおわり。

306:名前は開発中のものです。
07/12/04 20:03:16 IH6hqVih
おお勇者よ、未だに何を作るか決まらないとは情け無い。

マジレスすると、俺１００年後の未来から来たんだけど、
１００年後になっても>>1は何を作るか決定してないんだよな。
どうも「現実的な着地点」ってやつが判らないみたいなんだ。
というわけだから、ある程度皆で何パターンか仕様決定してやって、
>>1に選ばせたほうがいいよ。

307:名前は開発中のものです。
07/12/04 20:27:18 F5kK5osI
>>306
100年後はおっぱいボヨンボヨンアンドロイドありますか？
あるならがんばって生きます　＾ｖ＾

308:名前は開発中のものです。
07/12/04 23:26:18 pYK1u6ug
>>306
皆で仕様を決めてやるくらいなら
現実的な仕様を考えた奴が>>1の代わりにリーダーになった方がいいんじゃねえの

選択肢を与えたって
どうせ後になってより良い選択肢が出たら
片っ端からそれを採用し始めて
結局何がやりたかったのか分からなくなって迷走する
2chでよくあるゲーム企画のパターンだ

309:名前は開発中のものです。
07/12/04 23:30:01 IH6hqVih
リーダーはｼｬｯﾁｮｰｻﾝだよ。
パートタイムでSEを使ってもなんら問題ない。
ていうか>>1独力で意味有る仕様決定は１０１年待たないと無理。

310:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/05 00:11:56 TIgyeAhT
>>296
確かにあんまり決まってません……

>>297
なるほど、そういう意味だったんですか。
これは作ってみたほうがよさそうです。

>>298
ありがとうございます。
プロトタイプを作るときの参考になります。

>>299
MMORPGというより通信機能付きRPGに近い気はするんですけど、
サーバー上に世界があって、すべてのプレイヤーがそこで冒険をして、
世界に変化を与えていく、となるとMMORPGといえるんじゃないでしょうか？

実は>>293-294は苦しまぎれで書いたものだったりするんです。。。
もともと、本編の魔王はある地域を苦しめてるやつで、最終的にはプレイヤーが他の地域にも魔王を作っていって、
冒険のメインがプレイヤーの作った魔王討伐になるようにしたいと思ってたんですよ。
その、プレイヤーが魔王を作る為に用意された余白スペースに強いモンスターが出るようにしたものを
「クリア後の世界」と呼んでMMORPGの要素を付け足した、ということにしたということで、
本当はこっちがメインなんです。
名前と矛盾している気はするんですけど、場所移動の制限は、強いモンスターが出るから前に進めない、
ということで表現したいと思ってるんでクリアしなくても行けたりします。

MMOである必要は…MOとかでも俺の考えていることは表現できるかもしれないですけど、
いろいろなプレイヤーが作ったイベントの集まった世界があったほうがいいと思いますし、
通信機能付きRPGだとショボい感じがして人が集まらない気もするし……。

311:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/05 00:13:38 TIgyeAhT
>>302
魔物側を作っても人間側とほとんど同じことをすることになる気がするので、人間側だけでいいんじゃないかなと思ってます。
悪魔神官（仮）は、>>26あたりで一度だしたけど、やっぱりいらないと思ってボツにしたものを、
ひょっとしてウケるかも？と思って書いてみたものなので、微妙っぽいならやっぱり無しにします。

主人公が勇者じゃなくて、ただの人だとドラクエじゃない気がするんですよ。
ゲームの中でも凡人扱いされたらつまらない気もしますし。

>>303
企画書や仕様書のことをインターネットで調べても、統一されたフォーマットがあるわけではないみたいなんで、
どうまとめたらいいか困惑している部分はあるんですけど、とりあえずインターネットのサイトも参考にしながら企画書らしきものを作っていきます。

>>304
これは否定できません……。

>>308
そんなことないですよ。
どんなゲームにするか決めたあとで、新しいシステムを追加しようとかは言い出しません。

今日は余計なこと書き過ぎたかもしれません。
明日から企画をまとめていきます。

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