NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ４

NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ４ at GAMEDEV

[前50を表示]
200:名前は開発中のものです。
07/11/09 19:35:25 O5hLLm9X
png:　ピング
ping: ピン

201:名前は開発中のものです。
07/11/09 19:57:59 nGDMVcRy
ペグ

202:名前は開発中のものです。
07/11/09 20:15:54 BLOHFMRX
俺はpngをﾋﾟｰｴﾇｼﾞｰと読むし、gifはｷﾞﾌと読む

203:名前は開発中のものです。
07/11/09 20:19:08 vtPHYP6C
pngはピング
gifはジフ
と読んでる

204:名前は開発中のものです。
07/11/09 20:53:21 W81C+meV
ギフってｗｗ

205:名前は開発中のものです。
07/11/09 20:59:14 BLOHFMRX
これは俺のポリシー
ちなみに俺は、封神演義の主人公「太公望」も「だいこうぼう」と読む

206:名前は開発中のものです。
07/11/09 21:22:53 PswCoMSx
日本人の英語発音なんていいかげんだしギフでいいじゃん
むかし職場にいたアメリカ人もギフって言ってたお
でも中国人はジブって言ってたお

207:名前は開発中のものです。
07/11/10 08:43:00 TdvR1b5v
giftを「ギフト」って読むんだからgifは「ギフ」でいいと言ったら
馬鹿にされたんですけど

208:名前は開発中のものです。
07/11/10 09:25:57 FVYLCec7
gif=じふ（ジフ）
jpg=じぇぃぺぐ（ジェーピージー）
png=ぴーねぬじー（ピング）
bmp=びっとまっぷ（ビーエムピー）

ひらがなが外向け、カタカナが仲間向け。
好きに呼べばいいと思うよ。日本語はたくさん書き方、読み方あるんだし。

209:名前は開発中のものです。
07/11/10 09:30:11 TdvR1b5v
ｄさからそういう話でお茶を濁されても困るんですよ
ニートのアイデンティティをかけた争いが今まさに始まろうと
しているんですからね！

210:名前は開発中のものです。
07/11/10 09:44:49 zyoM4QRb
>>209
逆にやる気無くすわ……

211:名前は開発中のものです。
07/11/10 12:39:38 FVYLCec7
今なにか作ったりしてる人いないの？

212:名前は開発中のものです。
07/11/10 12:51:08 uQ/N756o
ちょっと前に切腹をかけた人が・・・

213:名前は開発中のものです。
07/11/10 13:53:17 HaUqaNx1
妄想だけしてる
完成したら確実に面白いと言えるゲームが（脳内で）出来つつある

214:>>180
07/11/10 14:03:04 4nK5lu7s
くしゃみが出ると思ったら案の定俺の噂話をしていたようだな！
今Win32APIを勉強してるところだから安心して待っていてくれよ！
特に>>196！
ゲームデザインはある。
小学校の時１０年温めてたからね。

215:名前は開発中のものです。
07/11/10 14:19:09 HaUqaNx1
ちょｗ今からAPIって死亡フラグとちゃう？ｗ

216:名前は開発中のものです。
07/11/10 14:24:11 FVYLCec7
>>213
内容を適当に言ってくれれば
プログラム書いてあげようか？

おれもゲーム考えてるんだけどまとまらないね・・・

217:名前は開発中のものです。
07/11/10 15:21:50 JocYSMud
小学校に10年も通うとは…(ｺﾞｸﾘ

218:>>180
07/11/10 16:54:43 4nK5lu7s
流石の俺もそれは冗談です

219:名前は開発中のものです。
07/11/10 17:14:14 kGbwmwHE
なんだネタだったのかｗ
単純に「から」が抜けてるだけかとオモタｗｗｗｗ

220:名前は開発中のものです。
07/11/10 17:16:15 ++bLdNcy
小学校の用務員じゃなかったのか！？

221:名前は開発中のものです。
07/11/10 17:19:45 4nK5lu7s
>>220
あまり私を怒らせないほうがいい

222:名前は開発中のものです。
07/11/10 17:38:43 Ti8CnzCy
それはさぞかし幼女を見放題だろうな

223:名前は開発中のものです。
07/11/10 17:57:29 ++bLdNcy
しまった！用務員はNEETではなかった…
お詫びに簡単なゲームを作ったので楽しんでほしい
#include<stdio.h>
#include<string.h>

int main(int argc, char *argv[]){
int human, computer, i;
const char *symbol[]={"グー", "チョキ", "パー"}, *ptr;
const char *result_msg[]={"あいこです", "あなたの勝ち", "あなたの負け"};

if(argc!=2){
ptr=strrchr(argv[0], '\\');
if(ptr==NULL) strrchr(argv[0], '/');
if(ptr==NULL) ptr=argv[0];
else ptr++;
printf("\nじゃんけんゲーム\n");
printf("遊び方 : %s [0|1|2]\n", ptr);
for(i=0;i<3;i++) printf("%6s : %d %s\n", "", i, symbol[i]);
printf("\n例 : %s 1\n", ptr);
return 1;
}
if(sscanf(argv[1], "%d", &human)!=1 || human<0 || human>=3){
printf("0 か 1 か 2 を入力して下さい\n");
return 1;
}
computer=(human+2)%3;
printf("あなた:%s\nコンピュータ:%s\n", symbol[human], symbol[computer]);
printf("\n%s\n", result_msg[(3+computer-human)%3]);

return 0;
}

224:名前は開発中のものです。
07/11/10 18:18:55 t7Mr5xmA
>>223
元用務員って意味で言ってるのかと思ってた人多数

225:名前は開発中のものです。
07/11/10 20:03:24 kGbwmwHE
小学校の用務員って楽そうな仕事ってイメージしかないやｗｗｗ

226:名前は開発中のものです。
07/11/10 21:39:51 3RU/t4qF
#include<string.h>

227:名前は開発中のものです。
07/11/11 07:37:24 lLo3okFm
ニートを定義しようぜ

クラス　： Neet

class Neet
{
private:

public:

};

void main( void )
{
return;
};

228:名前は開発中のものです。
07/11/11 09:52:45 iBNAiuZi
Humanを継承しないとｗ

>>216
ありがたいけど大作志向なんだ・・・
この時点で既にダメダメなのは分かってるんだが

229:名前は開発中のものです。
07/11/11 15:18:02 WZrEQ1BR
#include <iostream>

class Human {
protected:
　　　std::string name;
　　　int salary;
public:
　　　Human( std::string name )
　　　{
　　　　　　this->name = name;
　　　}
　　　virtual ~Human(){}

　　　virtual bool Work() = 0;
};

class Neet : public Human {
public:
　　　Neet( std::string name );
　　　virtual ~Neet(){}

　　　virtual bool Work()
　　　{
　　　　　　assart( !"働いたら負け" );
　　　　　　return false;
　　　}
};

Neet::Neet( std::string name ):Human( name )
{
　　　salary = 0;
}

230:名前は開発中のものです。
07/11/11 16:19:19 lLo3okFm
C++のバーチャルがいまいち分からん。
あれはプロテクトとどう違うの？

231:名前は開発中のものです。
07/11/11 20:31:46 +mqXHDol
つーか、ゲーム作りのためにググったり
ソフトを使ってみたりしてるのが、自分からしてみると凄いんだぜ。
プログラミングとかそれすらも勉強したくない自分がいる(´･ω･｀)
何かをしようとするお前らはニートでもすごいよ・・・

232:名前は開発中のものです。
07/11/11 21:23:21 lLo3okFm
おれも最近まで何もしてなかったけど
ここ最近からは高校の勉強したり　免許とったり　資格取ったりしてみてる

最初はみんな無知なんだから恥ずかしがらずに進めばいいと思うよ

233:名前は開発中のものです。
07/11/11 21:57:10 g1NYMKyi
>>229
あんまりいい設計じゃないな。
Humanから継承する意味はないし、Humanにsalaryがあるのもおかしい。
salaryって給料でしょ？人間に給料なんていう属性ないよ。

234:名前は開発中のものです。
07/11/11 22:00:22 y0t1zj0u
現時点で何故俺がNEETなのかを考えた場合
まずNEETの定義には社会の定義が必要そうだな

235:名前は開発中のものです。
07/11/12 00:14:01 EpPF5oW+
中身的にはｶｼﾞﾃﾂや主婦もNeet一歩手前だから定義なんかｷﾆｽﾝﾅ

236:名前は開発中のものです。
07/11/12 00:34:37 GziQ/kdi
12歳から始めるＨＳＰを読み始めた
小６を対象にしているだけあって分かりやすそうだ

237:>>180
07/11/12 07:17:54 ISEsSMIH
やべー、昨日は一行もコード読み進めてないや（´ー｀）

あと三日か～（；´∀｀）

238:名前は開発中のものです。
07/11/12 13:19:21 t+5ghUJm
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　せっぷく！せっぷく！
　⊂彡

239:>>180
07/11/12 14:28:36 ISEsSMIH
やべぇマジでやる気出さないと死ぬ
とりあえずブロック崩しのプログラムを通してAPI学んでるんだが、
今日中にブロック崩しが動いと、中身をすっかり理解するところまで
いかないときついな
頑張るか

240:名前は開発中のものです。
07/11/12 14:52:50 E6LMRMSE
俺なんか、プログラミングの本を買っただけでプログラミングした気分になるんだぜ…
Gems、DirectX9、逆引き、その他、数十冊あるが、いまだに１本もゲーム完成させたことねぇ…

241:名前は開発中のものです。
07/11/12 15:47:37 aywOMzdi
>>240
あるあるｗ
さすがにそこまでは持ってないけど、やらないうちにやった気になるのは良くあること

242:>>180
07/11/12 22:15:20 ISEsSMIH
>>240
俺も前はそうだった。
基礎が大事だと思って、分厚い参考書とか最初から読み進めて
結果的に挫折してた。
だけど今度こそは、引かねぇ泣かねぇ省みねぇ、ねぇねぇ尽くしの男意地ってやつを
見せ付けてやりますよ

243:名前は開発中のものです。
07/11/12 22:40:09 YQO0M+m2
>>240
Gems買ったのにもったいねえええ
実際に１個作ってみろよ。
絶対に読み返して調べなおす事が出てくるからそこで勉強になる。

>>242
がんばれ。
でも多分切腹フラグ立ってる。

244:名前は開発中のものです。
07/11/12 23:13:50 7DP09ba0
>>240
昔俺も背伸びして
高度な本買ったけど
結局初心者の俺に理解できるはずもなく
埃を積もらせまくった。
買った本の名前と読んだ本の順番
書いてみたらどうよ？
本の内容を理解しやすい読む順番教えてもらえるかもよ？

245:名前は開発中のものです。
07/11/12 23:48:42 iftNUcya
それぞれのSDKの基礎なんかより
DirectXやOpenGLを使いながら高校生くらいからいからの数学を
教えてくれる本が欲しい。

246:名前は開発中のものです。
07/11/12 23:50:17 iftNUcya
書き直したら日本が変になった＞＜

247:名前は開発中のものです。
07/11/13 00:12:00 aQnNxeY4
日本を変にする男降臨ｗｗｗｗｗ

248:名前は開発中のものです。
07/11/13 00:37:06 t/wUkWvH
ゲームに役立ちそうな数学を集中的に教えてくれる本が欲しいなあ
中学生レベルで止まってるんでそんな人間でもわかるヤツ

さすがに無い物ねだりか・・・

249:名前は開発中のものです。
07/11/13 00:40:29 /SXpQph/
>>245
DirectXやOpenGLこそSDKだよ？

>>248
プログラマの数学
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これなんかどう？
結構有名だし。
読んだ事ないけど。

250:名前は開発中のものです。
07/11/13 02:32:14 Y3qnlYMl
プログラマの数学は、読み物として結構面白いけれど、
直截ゲームに役に立つかというとだいぶ疑問。

解説は丁寧なので、特に数学の予備知識は要らないと思う。
ただし数学にアレルギーがあると厳しいかも。

251:名前は開発中のものです。
07/11/13 11:12:30 qZtLAci9
>>249
いやだからDirectXやOpenGLの説明じゃなく
教材にして数学を学ぶ本が欲しいなと

普通に学ぶより楽しそうだから

252:名前は開発中のものです。
07/11/13 11:44:55 XwoHqVyc
大学の講義でOpenGLそのままではなかったけど
glut使ったのはあったなぁ。面白くなかったｗ

253:名前は開発中のものです。
07/11/13 16:12:17 bMmZ8vAE
>>240
役に立てるので本をください。

254:名前は開発中のものです。
07/11/13 16:32:00 IuYLlI3z
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

255:名前は開発中のものです。
07/11/13 19:55:31 britKLqR
>>248
普通に高校の教科書読んだらいいんじゃね？

256:>>180
07/11/13 20:23:20 lGKucm8T
殺風景だがだいぶ出来てきた
ゲームといえばゲームだ。明日中には何とかなりそうな予感がする

257:名前は開発中のものです。
07/11/13 23:10:02 britKLqR
>>256
ﾜｧｲ

258:>>180
07/11/14 18:35:43 tqrv83Cq
出来た
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)
ソース入ってないので、何か気になる人は言ってください
腐ってますがソースも上げます

259:>>180
07/11/14 19:21:50 tqrv83Cq
解パス忘れてました！

neet

です。

260:名前は開発中のものです。
07/11/14 19:34:47 qxgjWuFX
とりあえず切腹回避おめｗ
今から落としてくるぜー

261:名前は開発中のものです。
07/11/14 19:39:35 qxgjWuFX
さっぱりやり方が分からなかった罠
ソースも入ってなくないか？

262:名前は開発中のものです。
07/11/14 19:44:30 hEqRbgHy
>>258
ｵﾂ
これは新しいゲーム性。
タイムオーバーした時のダイアログがエンター押してたら一瞬で消えちゃう＞＜

263:>>180
07/11/14 19:50:54 tqrv83Cq
>>261
そんなに長くないですが、俺のレベルが低すぎるので
ソースの出来も腐ってるんですよね。。。
見せてくれ！と言われればアップしますけど・・・その時は
アドバイスなどを（´ー｀；）

>>262
あるあるあるあるあるｗｗｗｗww

264:名前は開発中のものです。
07/11/14 20:20:29 GVE6bc4n
>>258
乙

新感覚シューティング楽しかったお

265:名前は開発中のものです。
07/11/14 20:31:40 vjXBLRlc
>>258
やらせて貰った
しっかりゲームになってたよ、切腹は回避だね
ソースはあるなら見てみたいな

266:名前は開発中のものです。
07/11/14 21:21:42 y2iqutp7
>>263
ぜひソースを公開してくれい
学ぶには一番いいと思われる

267:名前は開発中のものです。
07/11/14 21:24:29 KHWQYig/
>>258
乙！

けどまたアプリケーションの構成がなんたら言われて実行できなかった俺
アレェ～？

268:>>180
07/11/14 21:41:50 tqrv83Cq
>>262
報告㌧です。
なんとか直してみます

>>265
最初はファイル分割とかの方法を知らなかったので、
ソースが肥大化してきてから、ようやく少しずつ分割し始めました＾＾；
なので見るからに酷いと思いますが、こうした方がいいとか、常識的に考えて
おかしい書き方とかは、アドバイスを＾＾；
↓あれこれ付けました。
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

>>266
どうせニートだし、無い恥を忍んで・・・アップします

>>267
なにに！
出来れば環境を教えてください！

269:名前は開発中のものです。
07/11/14 21:48:15 zgiai52I
>>267
VC2005EEなんじゃね？

コンパイルオプション変えれば出ないと思うけど
MT DLLとかST DLLじゃない形式にすれば行けたと思った

270:9
07/11/14 22:02:48 y2iqutp7
>>258と>>268
のデータの違いはファイル分割（sourceフォルダの中）だけかな？

弾があたりません　＞＜；

271:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:09:33 V+I5qw0V
17ポイント

げええええええええええええええええええええええええええええええっちゅうううう

272:>>180
07/11/14 22:16:33 tqrv83Cq
>>269
その通りVC2005EEでコンパイルしてました。
今、bcc使ってコマンドプロンプトからコンパイルしてみたら
動いたはいいけど、制限時間の表示が㌧でもないことに・・・
どうなってるんだろうヽ（´ー｀）ﾉﾜｶﾝﾈ

>>270
ファイルの分割度はほとんど変わってません
改行したりコメント増やしたりしてちょっと見やすくしました。
あとちょっとだけコードもごにょごにょっと

敵は、パトリオット動かして、敵の速度が遅くなる方向へ誘導してみて
ください

>>271
鬼作乙ｗｗｗｗｗｗ
楽しんでもらえたようで何よりです＾＾

273:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:19:51 V+I5qw0V
>>268
これは、どのくらいで作ったの2週間くらいかな？（このゲームは３D？）

このくらいできればゲーム業界に就職できると思うYO！ソースも最高ﾒｰﾝ
年齢若めですか？センスあると思われるYOﾒｰﾝ　

次はｖｓシリーズ（３D）っぽいの作ってね　＾＾ﾉ

274:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:21:05 KHWQYig/
>>268
環境っていっても普通にWinXPなんだけれど・・・
他になにを伝えればよいでせうか・・・

275:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:23:19 p6wzbpOQ
>>274
初体験の年齢

276:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:25:01 KHWQYig/
>>275
いやまだｄ

ってそんなの関係ないじゃないですか＞＜

277:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:27:37 vntQ9CZ6
自分も
このアプリケーションの構成が正しくないため、
アプリケーションを開始できませんでした。
アプリケーションを再度インストールすることにより
問題が解決する場合があります。
ってでるな。

278:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:29:25 V+I5qw0V
>>276 >>277
>>118とかダウンロードすれば
たぶん、うまくいくかも・・・
まぁ信用しないでね　＾＾

279:名前は開発中のものです。
07/11/14 22:35:00 p6wzbpOQ
>>276
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

280:>>180
07/11/14 22:50:34 tqrv83Cq
>>274 >>277
ちょっとコードを修正して、bccでコンパイルしてみました。
試してみてください。

>>278
新参なもので、最初から全部読んでませんでしたorz
参考になります＾＾

281:>>180
07/11/14 22:56:14 tqrv83Cq
ソース忘れてたorz...↓ver1.02　解pass:neet
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

>>273
そういう誓約をｽﾚで宣言してたので、１週間の突貫工事で作りましたが。
ソースは・・・、ゲームは２Dです。
年は２３歳ですが・・・neet.orz

これからもうちょっと改良していこうと思うので、
がんばって見ますね（　＾ω＾）

282:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:02:42 V+I5qw0V
>>281
一週間とかすごいね。自分主観だがセンスあると思われる
ライブラリはDirectXを使用かな？
若いし就職するとしたら、やはり！？ゲーム業界が希望なのかな・・・

改良を楽しみにしています　＾＾　ﾌﾚｰﾌﾚｰ180～

283:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:19:29 KHWQYig/
>>279
(´･ω･｀) ｵﾏｴﾁｮｯﾄ尻ﾀﾞｾ
>>281
ありがとう　動いた！
おもしろいねこれ
動体視力ｗｗｗｗｗねぇｗｗｗｗｗおれｗｗｗｗｗｗ

284:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:27:12 KjdgWj8Y
>>281のもう消しちゃった？
ちなみにVC2005EEはビルドの設定を、リリースビルドにすれば
配布用に設定が変わるよ。

285:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:28:54 KHWQYig/
>>278
ありがとう
けど>>118書いたの俺なんだｗ

286:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:30:14 V+I5qw0V
>>283
おおお
動きましたか。よかったです。お礼は>>118の人に　＾＾

287:>>180
07/11/14 23:40:35 tqrv83Cq
>>282
とりあえずWin32APIで作りました。
なので自作した関数の中に酷いものが＾＾；
DirectXはこれから勉強して、使っていきたいと思います。

>>283
画面素朴過ぎるから、そういってもらえると助かるｗ
３０年前のインベーダーゲーム並だ。しかも効果音が無い('A`)

>>284
>281のもう消しちゃった？
消しました。
とりあえず>>281のver1.02をちょっと改善したver1.03です↓
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

>ちなみにVC2005EEはビルドの設定を、リリースビルドにすれば
>配布用に設定が変わるよ。
㌧です！
試してみます

288:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:51:30 KjdgWj8Y
おお、動いた。
いっぱい出てきたから９とか押したら２３ポイントいったｗ
VC2005EE消しちゃったから、入れなおしておこう・・・('A`)

289:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:55:22 gWZs3eMf
テンキーもってねー　orz

290:名前は開発中のものです。
07/11/14 23:55:32 V+I5qw0V
>>285
　／||
(｡・ω・)　本人とは・・・これいかに　＾＾；
>>287
Win３２APIであそこまでできるとは発見だ！
ソースを見て学習します
>>288
私の17ポイントをコストはなかなかやるのう・・・

291:名前は開発中のものです。
07/11/15 00:12:25 vT0XMCra
>287版で動いた
応用操作全然わかんねｗ　完全固定砲台で３５ｐｳﾏｰ
そういえば最初のreadmeにあった道具ってなんだったんだろ？

やったことないけどＤＳの眼力トレーニングに採用されないとも限らないゲームじゃね

292:名前は開発中のものです。
07/11/15 00:32:16 UsP+ph4W
動いたけどテンキーがなかた・・・。

293:>>180
07/11/15 02:17:29 C8wIYRdm
>>291
道具というのはパトリオットのことです。詳細はreadme.txtを見てください
完全固定砲台とは・・・なんという裏道ｗ

>>289 >>291
テンキー以外のキーで代替入力出来るようにもしたので、試してみてください。
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

294:名前は開発中のものです。
07/11/15 22:48:59 3Jsyk/Ew
>>293
キーの対応がされて出来るようになったよ
結構難しいなこれ、面白かったよ

でも、制限時間超えても終わらないエンドレスモードになってるよ
スコアがわからん

295:>>180
07/11/16 10:28:24 3l0SOZLp
>>294
報告㌧です。
その辺のところを含めて、ちょっとだけ修正しました。
ver1.05
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

296:名前は開発中のものです。
07/11/16 18:56:36 Fnu42VLG
寒くなってきたな。おまいら風邪引くなよ。

297:名前は開発中のものです。
07/11/16 19:45:52 9DSRARc5
>>296
すまん…もう手遅れだ…

298:>>180
07/11/17 14:56:38 sc7lXcr7
よし次は今月いっぱいの間に、エロゲが出来るスクリプトエンジンを作るぜ

299:名前は開発中のものです。
07/11/17 16:28:32 yq16R6Jc
がんばれ、俺もちょっとだけ頑張る

300:名前は開発中のものです。
07/11/17 16:44:06 q4oSBG5B
俺は今C#と.NETの勉強をしてる
前はCとwin32api使ってたけど凄い簡単
一から勉強するならこっちの方がいいぞ

301:名前は開発中のものです。
07/11/17 16:50:02 CaulVROf
前務めてたとこではツール系はC#でゲームやらはC++だった
C#はまだ実績にいれてもらえないから就職前提ならC++からオススメ

302:名前は開発中のものです。
07/11/17 18:19:15 8Hy/XVd+
C++に未来はないけどね

303:名前は開発中のものです。
07/11/17 18:22:22 CaulVROf
未来はないけど過去の莫大な遺産がある

304:名前は開発中のものです。
07/11/17 19:47:43 yq16R6Jc
うーん、C++自体はディープなネタじゃなければだいたい分かるし、俺もC#に手をだしてみるかあ
出来ればプログラミングなんぞしたくはないけど、ゲーム創るのに必要だからしゃーないよね

305:名前は開発中のものです。
07/11/17 19:55:36 iE/0q1Fu
プログラミングしたくないなら誰かと協力してやったほうがいいんじゃない？

306:名前は開発中のものです。
07/11/17 20:02:20 2t+iMIby
>>304同意だが>>305も同意

307:名前は開発中のものです。
07/11/17 20:57:16 /djYHivw
＞出来ればプログラミングなんぞしたくはない
これはないわ、一日中やってるもん

308:名前は開発中のものです。
07/11/17 22:29:45 yq16R6Jc
あーいや、ちと誤解をまねく表現だったようだ
手前味噌になるが、プログラム苦手な人よりは結構出来る方だと思う
ただ、出来ればコード書く量を減らして別の方にリソースを割きたいなあ思うわけで

プログラミング自体は嫌いじゃないよ
でも出来ることならしたくないと思うんだ＜なんじゃそりゃ

309:名前は開発中のものです。
07/11/17 23:25:06 Z4mZgTMX
>308
>プログラミング自体は嫌いじゃないよ
>でも出来ることならしたくないと思うんだ＜なんじゃそりゃ

人はそれを嫌いと呼ぶ

310:名前は開発中のものです。
07/11/17 23:42:33 5qDhh2DA
嫌いまで行かなくても好きではないってことか
しかし出来ることならしたくないようなことなら他人と協力してやればいいのにと思うんだが・・・ｗ

311:名前は開発中のものです。
07/11/18 00:00:06 yq16R6Jc
NEETの選択肢に他人と協力するというものはない
ほら、いつ投げ出すかわからんのに他人は巻き込めんでしょ

312:名前は開発中のものです。
07/11/18 00:02:39 x/o8kIic
おおすごい　ID変わってないｗ

>>311
なるほどねー
ある程度スキルあるなら一人で全部できるにこしたことはないよなー

313:名前は開発中のものです。
07/11/18 00:20:47 /L0rqR9b
ニートによるけど無収入で生活基盤が弱いと、参加しづらい主催しづらい

314:名前は開発中のものです。
07/11/18 03:30:04 x/o8kIic
たしかにねー
人付き合いも金かかるから友人ともしばらく会ってないや…

315:名前は開発中のものです。
07/11/18 10:25:50 Nuk6gLTo
そこでニート同士が手を取り合って…ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)人(ﾟ∀ﾟ）ﾏｽﾞｰ

316:名前は開発中のものです。
07/11/18 18:02:10 CAibtSV/
俺もC#と.NETをそろそろ勉強しようかと思ってる。
.NET関係でオススメの書籍やサイトある？
ゲームももしかしたらマネージドDirectXでも行けるのかな？

317:名前は開発中のものです。
07/11/19 22:11:49 2QzxHK1M
とりあえず逆引き大全買ってきた

318:名前は開発中のものです。
07/11/20 01:11:40 XeIojusF
正直、どの本を読んだらゲームを作るのに役立つ勉強になるのか分からないｗ

319:9
07/11/20 01:28:57 uoa6uFRe
俺も沢山ほん買ったけど
基本的なことを知っていて、ゲームを作る目的ならば
>>2の　「ＤＸライブラリ」　のサイトのみでいいと思うよ

320:名前は開発中のものです。
07/11/20 01:39:24 EnLn2ehn
だがしかし3Dで作りたいんだ、とか無謀なことを言ってみる
俺も逆引き大全買ってくるかなあ

321:9
07/11/20 01:42:35 uoa6uFRe
３Dか・・・ライブラリは何がいいのか分からんな
まぁ・・・経過報告を待つ＾＾

322:名前は開発中のものです。
07/11/20 12:28:32 mx+axrVP
3DならライブラリはDirectXがいいよ^^

323:名前は開発中のものです。
07/11/20 12:51:03 vqySOvoB
>>320
俺も大全持ってるけど、正直言ってゲーム用ライブラリ使って、まず１本ゲーム作った方がいいと思うよ
大規模なゲームを作ろうとするとC/C++の基本知ってないと絶対つまづく…これは経験済み…
後、もし１人だけで作ろうと思ってるなら絵の勉強もしておいた方がいい…絵＆プログラムできたら最強
3Dでもテクスチャとか必要だからな

324:名前は開発中のものです。
07/11/20 14:14:20 wSUQtnvs
316=317だけど、逆引き大全はC#のやつね。
ゲーム作るためじゃなくてただ単に.NETクラスライブラリとその使い方を勉強するために。
ゲーム作るなら他の人が言ってるようにゲーム用ライブラリを使った方がいい。
更なるステップのためにDirectX等を勉強したいならそれ用の本を買ったほうがいいけど、
DirectX逆引き大全は初心者だと何も出来ずに終わるよ。

325:名前は開発中のものです。
07/11/20 16:40:25 EnLn2ehn
そう思ってSeleneでも使おうかとしてるんだが
アニメーション付きXファイル作れるソフトの少ないこと少ないこと・・・
フリーで全部賄おうってのが間違いなのかなあ・・・

326:名前は開発中のものです。
07/11/20 19:27:22 ke5c51Q7
＞フリーで全部賄おうってのが間違いなのかなあ・・・
高価なソフト買っても操作するだけで四苦八苦したりな…ｗ
フリーならこれか？
■3Dモデラー
MetasequoiaLE
■モーション付け
RokDeBone２
Mikoto

Seleneは俺もいいと思ったけど、最近はグダグダでどうなるかわからんな。期待はしてるけど。
英語でもいいなら3Dエンジンの『Irrlicht(イルリヒト)』とかもあるぜ
チュートリアル
URLﾘﾝｸ(irrlichtstg.ifdef.jp)
URLﾘﾝｸ(lesson.ifdef.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zgock-lab.net)
URLﾘﾝｸ(www.realintegrity.net)

327:名前は開発中のものです。
07/11/20 20:07:45 EnLn2ehn
Irrlichtか。3Dライブラリの話ではよく名前聞くから覚えてるわ
Seleneはどうも激しく開発途上っぽいしこっち使ってみるかな？

あとわざわざソフト紹介してくれてthx

328:名前は開発中のものです。
07/11/22 16:19:15 EKzqKLtS
有料ソフトは便利な機能搭載されてるけど、ニートが買える様な値段じゃないしな～
3DS MAX,MAYA,Softimage XSI…etc

329:名前は開発中のものです。
07/11/22 16:21:15 Qd3mWkMr
フリーならBlenderとかかな？
でもXの出力にちょっと問題があるようなないような話を聞いた気が
実際に使ってみてないから分からんけども

330:名前は開発中のものです。
07/11/22 18:21:29 EKzqKLtS
永久無料版softimage XSI mod toolってのもあるみたいだね
機能制限はあるようだけど、試用期限がないので永遠に無料で利用できるようだよ

331:>>180
07/11/23 20:40:13 bo2lQ7Oe
アドベンチャーゲームプログラミングという本を
最初からやってるけどさっぱり意味分からない・・・('A`)

332:名前は開発中のものです。
07/11/24 06:03:01 edBGYR1N
あれは著者があれだから参考にならんよ
ＡＤＶはＮｓｃｒｉｐｔか吉里吉里のソースみて勉強したほうがいい

333:名前は開発中のものです。
07/11/24 11:35:50 hyD1liji
>>331
俺もその本持ってるけど、最初からクラスの話になってるんだよねぇ
説明も適当だし、本棚のオブジェクトと化してますｗ
後、ソフトバンクの本でいい本、あんまりないよ…(ほとんどかも…)

それでも懲りずにソフトバンク本を注文する俺って…

334:名前は開発中のものです。
07/11/24 13:40:58 DI28qm0S
あの著者はえらく嫌われとるねｗ

335:名前は開発中のものです。
07/11/24 20:45:27 xOs9Y45Z
>>333
ソフトバンクも定番・良書あるよ。
だけど本自体の作りと誤植がひどい。
特に前者は何度も読んでるとページ抜け落ちたりするし…

336:名前は開発中のものです。
07/11/24 22:20:10 hyD1liji
最近、ソフトバンクから発売された本が糞過ぎてねぇ
特に松浦本とか…3000円の価値あるんかなぁっと
特にゲームプラグラム部門では、坂本、松浦、…etc、不人気な著者多いんだよねぇ

337:名前は開発中のものです。
07/11/24 23:00:07 Lp5VDQCM
C++もDirectXもネットの情報だけで十分じゃね？

338:名前は開発中のものです。
07/11/24 23:27:10 QNEDCjln
情報量ならネットの情報だけで十分なんだけど、
体系的にまとまっている使い勝手は書籍のほうが良い。

開発に慣れてくればオンラインヘルプやらドキュメントや、どっかのサイトのテクニックとか見るだけで
それ以上はあまりいらなくなるんだろうけど・・・

339:名前は開発中のものです。
07/11/24 23:33:58 xOs9Y45Z
>>337
それは初歩の段階か、ある一定以上のレベルになってから。
大多数の初級～上級くらいの層はやっぱり本読まないとダメだね。

てかDirectXの情報はネット上ではかなり少ないよ。

340:名前は開発中のものです。
07/11/25 00:28:54 1gBdzp4v
調べる手間をとるか金銭をとるかのトレードオフだよね
良著を選べば、ネットより遙かに速く正しい情報が得られる
時間を金銭に換算すると結果的に本の方が安く上がることも多いよ

まあ、NEETは時間の金銭的価値が低いから、ネットで調べて済ますのは良くあることｗ
かくいう俺も本なんてほとんど持ってません（自分で言っておいて

341:名前は開発中のものです。
07/11/25 01:58:34 q8IgxJ9m
GemsとかAI系の書籍は辞書みたいに結構使いやすいけどねー

342:名前は開発中のものです。
07/11/25 03:10:39 1gBdzp4v
Gemsとか普通のNEETじゃ買えねーよ！ｗ
ていうか、AIとか理解できるレベルになるまでが・・・

343:名前は開発中のものです。
07/11/25 04:18:54 q9PLt1qJ
おすすめ

・ゲーム開発者のためのＡＩ入門
・ゲーム開発のための物理シュミレーション入門
・ゲームコーディング（アルゴリズム編）
・標準Ｃ＋＋の基礎知識-ASCII
・DirectX逆引き大全500
・DirectXゲームグラフィックスプログラミングVer2.1Vista
・CODE コードから見たコンピュータのからくり

344:名前は開発中のものです。
07/11/25 07:07:27 q9PLt1qJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>343が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　ヽ─ｙ───────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
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　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

345:名前は開発中のものです。
07/11/25 09:11:58 xZ/AwHjY
>>343
書評プリーズ。
一冊につき一言でも。

346:名前は開発中のものです。
07/11/25 09:24:51 q9PLt1qJ
・ゲーム開発者のためのＡＩ入門
　　　・ＡＩが基礎から応用まで知ることのできる良書
　　　・実装や注意点も書いてあるのでオススメ

・ゲーム開発のための物理シュミレーション入門
　　　・３Ｄの基礎知識（クオータニオンや座標変換）を知ってれば色々面白い
　　　・ただし、この本だけで何かを実装するのは難しいかも

・ゲームコーディング（アルゴリズム編）
　　　・持って損はない基本的なアルゴリズムを実装説明つきで紹介
　　　・ソート、ＡＩ、ツリー・パターンマッチング・当たり判定・圧縮・など

・標準Ｃ＋＋の基礎知識-ASCII
　　　・かなりおすすめのＣ＋＋の良書だと思う
　　　・サンプルコードが豊富で初心者の疑問に対応してる

・DirectX逆引き大全500
・DirectXゲームグラフィックスプログラミングVer2.1Vista
　　　・DirectXを知らずに組むならこれは必要かと思う
　　　・若干、説明不足な記述も多いのでネットで勉強は必要だった

・CODE コードから見たコンピュータのからくり
　　　・コンピュータの歴史をうまく紐解いてておもしろい
　　　・機械とプログラムが本当に好きな人だけ読めばいいと思う本

他にもたくさん買ったけど最近はこれらをみながらプログラム書いてる。

347:名前は開発中のものです。
07/11/25 10:22:29 xZ/AwHjY
thx.
購入時の参考にさせてもらうわ。

348:名前は開発中のものです。
07/11/25 11:24:17 v7hOuRQe
まてと言われて待つ者がいますか？ｗ

349:名前は開発中のものです。
07/11/25 12:02:37 q9PLt1qJ

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　　　＜⌒￣￣￣￣￣￣／ヽ-、_＿ノヽノ |
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350:名前は開発中のものです。
07/11/25 12:03:10 q9PLt1qJ

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　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／ <　<

351:名前は開発中のものです。
07/11/25 12:29:50 xZ/AwHjY
>> ID:q9PLt1qJ
色んなスレに居ないか？ｗ

352:名前は開発中のものです。
07/11/25 12:31:36 q9PLt1qJ
いるｗ
今日はいいプログラムできないからレスしまくってる

353:名前は開発中のものです。
07/11/25 12:32:31 1gBdzp4v
なんだよこのAAｗ

AI入門は良さそうだね
しかし4000円か・・・買えないわけではないけど痛えorz

354:名前は開発中のものです。
07/11/25 13:31:18 q9PLt1qJ
本は必要な時に買ったほうがいいよ
それ以外のとき買っても読まなかったり本気にならんだろうしね

355:名前は開発中のものです。
07/11/25 14:02:08 QSSb/gQ7
>>353
図書館で借りてくるとか
読まなきゃ返せばいいし読むなら定期的に借りればいいし

ただ書き込みできないのが難点だな

356:名前は開発中のものです。
07/11/25 14:17:59 ZOz4PSRV
このスレ的に
【PC・Xbox360】開発ツール「XNA Game Studio」のゲーム作品コンテストが開催
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
ってどうよ？でも賞金１０万って・・・優秀賞が百本単位で選出されるとか？

357:名前は開発中のものです。
07/11/25 14:31:02 1gBdzp4v
とりあえずPCで普通のゲームパッド使えるようにならんと

358:名前は開発中のものです。
07/11/25 14:34:30 QSSb/gQ7
>>357
SDLだと楽だよ

359:名前は開発中のものです。
07/11/25 15:14:56 1gBdzp4v
え、XNAと併用って出来るんだ？
それならは選択肢として入ってくるなあ

360:名前は開発中のものです。
07/11/25 15:46:45 q9PLt1qJ
今のところXNAは選択肢にないかもなー
ちょこちょこ変わるしXBOXもってないしな
賞金10万も手間隙かんがえると・・・

361:名前は開発中のものです。
07/11/25 16:17:53 o21qW9BX
シューティングを作ろうとしてるんだが
仮に画面に敵が50匹居て自機の弾が100あったら1フレームに50*100=5000回当たり判定するの？
一回につきさらに半径の二乗とかしなきゃいけないし他に敵の弾と自機の判定とかもあるし
何か上手く回数減らす方法とかあるのかな？

362:名前は開発中のものです。
07/11/25 17:03:59 q9PLt1qJ
>>361
別スレッド生成できる場合は対象IDをソートして近い座標を求める
これを敵の数だけ行って判定したい時にソートした一番最初のIDだけ判定すればいい

これで6000個の箱同士の判定やったことあるけど負荷は10個分くらい

スレッド生成できない時はもう少し工夫がいるかもしれない

363:名前は開発中のものです。
07/11/25 17:06:41 o21qW9BX
良く分からないけど難しそうだ
とりあえず普通に実装してみて重かったら考えてみようかな…
単純にオブジェクト数減らすぐらいしか出来なさそうだけど

364:名前は開発中のものです。
07/11/25 17:06:41 QSSb/gQ7
>>361
俺はシンプルにそれで作ってた
だけどこれでSDLだけだと弾や敵の数が増えると動作が遅くなる
弾幕ゲーでSDLだとOpenGLの併用が必須かも（？）
やっぱDirectXのがいいのかな

半径の２乗とかは一度だけあらかじめ計算しておいて行列にデータ残しておいて
弾や敵の中心の座標を足すとかの方法もあるだろうけどやってみていない

365:名前は開発中のものです。
07/11/25 18:53:06 q8IgxJ9m
ＡＩ入門より、こっちの新書の方がいいと思うよ
・実例で学ぶゲームＡＩプログラミング(オライリー)
まぁ、どっちも内容は同じだから好みで～

じゃあ、オラも紹介してみる
・逆引きゲームプログラミング(秀和システム)
内容はシューティング向けが多いが辞書のように使う分には便利かなと
読んでるだけでもおもしろいかもなー
(誘導弾、複数人同時プレイ、リプレイ、16方向へ弾を撃つ、緊急回避ボム、
スピードアップ時の当たり判定、一定時間無敵、広範囲ミサイル…etc)

366:名前は開発中のものです。
07/11/25 19:29:21 QSSb/gQ7
> 複数人同時プレイ

興奮した

367:名前は開発中のものです。
07/11/25 20:38:05 q8IgxJ9m
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

368:名前は開発中のものです。
07/11/25 21:09:30 1gBdzp4v
> スピードアップ時の当たり判定
これちょっと気になるな。突き抜け対策の話だよね？
どんな対策方法が一般的なんだろうか

369:名前は開発中のものです。
07/11/25 21:25:41 5iQJkQe6
1.移動後に当り判定チェック
2.当ってたら進行方向の逆方向に押し出す

これくらいしか思い浮かばないけど、これだと突き抜ける可能性があるんだよな

370:名前は開発中のものです。
07/11/25 21:26:05 xZ/AwHjY
ゲーム開発者のためのＡＩ入門
実例で学ぶゲームＡＩプログラミング

これらは中身が一緒なの？

371:名前は開発中のものです。
07/11/25 21:41:20 q9PLt1qJ
突き抜けはお互いの移動ベクトルを線形判定すればいいんじゃない？
弾く場合は内積を求めて逆ベクトルを出せばいいかと思うよ

372:名前は開発中のものです。
07/11/25 22:27:26 q8IgxJ9m
>>370
目次見てもわかる通り、だいたい同じようなことを解説してる、
中身は若干違うが、実例の方がゲーム向きに書かれている

実例で学ぶゲームAIプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
原著は→　URLﾘﾝｸ(www.wordware.com)

サンプルDL(ソース、実行ファイル)できるから、気に入ったら
買えばいいんじゃね？

>>368
すり抜け対策だね
この本では、比較的手軽な方法で、当たり判定のチェック回数を増や
してやる方法が紹介されていた。

１フレーム前の当たり判定矩形の各座標と現在の当たり判定矩形の各
座標を加算して２で割って中間の当たり判定矩形を取得。
現在の当たり判定とその中間の当たり判定の２つの当たり判定に対し
てチェックを行う。

最後に注意点として、当たり判定が非常に小さい場合は、すり抜けて
しまうケースもあると書いてあった。

373:名前は開発中のものです。
07/11/27 00:55:45 XWTS4nJU
>>365
早速↑ポチッた

374:名前は開発中のものです。
07/11/28 02:35:25 lE6GzWy0
ふと思ったんだが・・・
NEETスレでもやっぱり日曜が活発なんだな

375:名前は開発中のものです。
07/11/28 03:03:26 Hh8RopX3
NEETじゃないのもいる証拠だな

376:名前は開発中のものです。
07/11/28 08:01:05 cDbIh++/
また今日、歳を取ってしまった…＼(^o^)／

377:名前は開発中のものです。
07/11/28 08:14:34 PCRjDW6h
>>376
誕生日おめでとう☆

378:名前は開発中のものです。
07/11/28 08:25:42 lE6GzWy0
おめでとう。俺も今月2Xになっちまったぜ。
まあ、仲良くやろうじゃないか。

379:名前は開発中のものです。
07/11/28 09:18:53 rVyW1QvD
なんだ
そんな若いのかみんな

380:名前は開発中のものです。
07/11/28 09:37:09 sSiKRBoi
おれ２０ちょうど

381:名前は開発中のものです。
07/11/28 09:42:00 3UnweVmk
俺24

382:名前は開発中のものです。
07/11/28 10:33:43 lE6GzWy0
でもNEET歴10年だからなあ・・・
若いとはいえ俺くらい筋金入りなのは少数派じゃないかな

それはそうとお前らゲーム作ってるか？
俺は初めて「ゲームデザインで詰まる」というものを経験中だぜ！
グラフィックとかプログラムとか、そういう実作業で詰まるのは良くあることだが、
まさか基本のシステムデザインでこうなるとは自分でも思わなかったぜ・・・

383:名前は開発中のものです。
07/11/28 10:40:29 cDbIh++/
みんなありがとう。
俺は27になった。
高卒職歴なしNEETですよ。筋金入りかな。

ゲームは今は作ってない。
作ろうと思っても、今後３ヶ月先までゲーム製作でスケジューリングしたくないとか思いつつ、
結局何もしないまま３ヶ月が終わったりする事を繰り返してる…。

384:名前は開発中のものです。
07/11/28 10:49:42 sSiKRBoi
ニート歴３年半、２０で中卒

来年ＩＴ土方めざして提出用ミドルウェア作ってる。
ゲーム会社D3xxにプログラム見せたら普通免許と高卒持ってるなら考える言われた。
でも・・・高校ってどうやって卒業すれば・・・orz

385:名前は開発中のものです。
07/11/28 10:58:45 lE6GzWy0
旧大検、今の高認でいいならそれがあるじゃないか
これは試験に受かりさえすればいいから学校へ行く必要はない
駄目ってんなら通信制の高校なんかを出るしかないが・・・

俺も詳しくないからあんまり鵜呑みにせんでくれ

386:名前は開発中のものです。
07/11/28 11:09:40 sSiKRBoi
そんなのがあるのか・・・ありがたい・・・

387:名前は開発中のものです。
07/11/28 12:32:14 cDbIh++/
今の高卒認定は知らないけど、旧大検は大学受験の資格を得られるだけで、高卒が得られるわけじゃなかった。
俺は高校は定時制だったけど、旧大検の受かった教科でその教科の単位がもらえる単位制でもあったから、それを利用してあまり通学せずに卒業する人もいたよ。
通信制もあったけど定時制の方が早く卒業できたはず。
定時制って言っても夜間とかじゃなく、大学みたいに（？）自分で時間割を作って単位を取れば卒業出きる学校だった。

ミドルウェアってどんなの作ってるの？

388:名前は開発中のものです。
07/11/28 12:33:55 JtdVGnnk
20代とかまだまだ人生始まったばかりだぜ

389:名前は開発中のものです。
07/11/28 13:35:05 WhV23g/j
>>384
普通のIT土方なら数学と英語必須だからじゃないかな高卒資格を要求してるのは

会社に聞いてみるのがいいと思うけどそれなら旧大検（高卒資格認定試験）でいいと思う
高校卒業の学歴がつくわけじゃないけど「それと同等以上の学力」を持ってることを証明する試験だし
大学も受験できるようになる

390:名前は開発中のものです。
07/11/28 13:36:15 WhV23g/j
しまった微妙に名前間違えた
正しくは「高等学校卒業程度認定試験」だそうです

391:名前は開発中のものです。
07/11/28 13:38:06 3Q1px5Kl
URLﾘﾝｸ(www.kounin.org)

392:名前は開発中のものです。
07/11/28 14:26:23 sSiKRBoi
>>387
DirectX使っててデザイナがGUIで配置しながら作れるようなソフト
技術力あればクロスプラットフォームにしたいんだけどね・・・

>>387,389,390,391
情報ありがとう
定時制と高認があるのか・・・

>>388
自分は20代になって人生オワタっておもってたけど、
どうせオワるなら　特攻してオワろうって考えてゲーム会社に実際に行ってみた。

最初は玉砕しまくりだったけど助言もらった箇所を少しずつ勉強したら
ここ最近は少し興味持ってもらえるようになってきた。
だから、がんばろうかなって思い始めてる。

393:名前は開発中のものです。
07/11/28 14:39:00 sSiKRBoi
間違ったDirectXじゃなくてOpenGLだった・・
おやすみ

394:名前は開発中のものです。
07/11/28 14:40:15 WhV23g/j
>>392
偉いな　がんばれよ
そんだけやりたいなら単に就職したいんじゃなくてゲーム作りたいんだろ？
>>393
ちょｗｗｗ

おやすみ

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