おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14 at GAMEDEV

[前50を表示]
300:名前は開発中のものです。
07/11/27 11:02:58 tYTfhMPg
ごめん、ごめんよ
なんとなーく書き込み上限を５００ｆにあわせてみたくなったんだ
新スレから適用されると思ったら既存のスレもだったんだな

301:名前は開発中のものです。
07/11/27 19:11:21 Q5ZHrzxI
そ・・　そんなくだらんコトで？

302:名前は開発中のものです。
07/11/27 20:10:14 hwwCu7VX
どうしてそんな急に…

303:名前は開発中のものです。
07/11/27 20:37:02 IHAnWqun
Ver2.00ではフレーム数が1000になるオチが用意されてると笑うに笑えない

304:名前は開発中のものです。
07/11/27 20:53:04 JksbAw4h
今からでもいいから1000に戻して欲しいナ

305:名前は開発中のものです。
07/11/28 19:57:14 b37lQ1Te
このゲームやっててふと思い出したことがあるんだけど
PSでリアルタイムカードゲーム＋サウンドノベルみたいなのなかったっけ？
俺持ってたんだがタイトルすら思い出せない

今考えるとあのゲームは結構面白かった気がする
カード使うと詠唱タイムが進んでいって発動するタイプで、ABCDと同じなんだよな基本
ABCDを面白いと感じる人は、このゲームもそう感じるんじゃないかと思った
それともこんな話は既出だったかな？もしそうならゴメンｗ

306:名前は開発中のものです。
07/11/28 21:32:59 vpbUbbxA
エンドセクターな
俺もだがプレイヤーの中には他にもやった人いるよ。
スレも立ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(game90板)
スレチになっちゃうからこの辺にしとくよーん

307:名前は開発中のものです。
07/12/02 17:22:25 lo4uP5DI
今から参加しても楽しめますか？

308:名前は開発中のものです。
07/12/02 18:53:06 /xzzjeDG
もちろん

309:名前は開発中のものです。
07/12/03 21:58:40 V7UcS3NR
違法融資機のバグが派手にやばいな。
俺の手札にコックローチが這い寄ってきてまさに悪夢だった

310:名前は開発中のものです。
07/12/04 10:04:32 qQKGQLy+
詳細きぼん

311:名前は開発中のものです。
07/12/04 12:52:04 yGCcn89k
相手融資機置く→ターン終了→派手にバグる→相手の手札がこっちくる→ぐちゃぐちゃ
しかも１戦終わって次の勝負にもそのバグは継続して起こった。
切ってゲーム再起動したら直ったけど

312:名前は開発中のものです。
07/12/04 18:51:55 2vymhVi0
>>310
>>286でも上がってる。
手札操作と何らかの動作が同時に発生すると起こりうる。
例えば首なしプラナリア出現にあわせて全生完壊、などもそう。

313:名前は開発中のものです。
07/12/14 21:49:00 OjyaL2WZ
ABCDWikiはもうだめかもわからんね

314:名前は開発中のものです。
07/12/16 03:03:24 99789fO4
wikiどころかこのスレがもう…

315:名前は開発中のものです。
07/12/16 03:24:21 p/c72470
今冬2.00が出るからガマンだ
きっと、新カードとバランス調整かルール調整入って再び盛り上がる

といっても今でもゲーム自体は盛り上がってるんだけどな～
今日なんて１４人が同時に対戦してたぜ。オンライン対戦待ちうけ画面がいっぱいだった。

316:名前は開発中のものです。
07/12/16 14:08:45 5H89QAAV
ゲーム自体は賑わってるし、
今でも活発に意見交換がされてる。

このスレは業務連絡がメインになってるから
何にも心配ないんだぜ。

317:名前は開発中のものです。
07/12/18 14:35:26 DTsUTDvc
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
ＡＢＣＤにも登場している巨神兵が発掘されたようです

318:名前は開発中のものです。
07/12/18 15:18:05 rNz/B0f5
f

319:名前は開発中のものです。
07/12/22 11:58:11 XMmL8MEX
>>317
また神の手か(笑)

320:名前は開発中のものです。
07/12/23 12:13:14 PnA0EDr6
良スレage

321:名前は開発中のものです。
07/12/23 13:32:37 rtZ+1Roe
今から2.00が楽しみでならない
jxta氏応援してるよ　正座して待ってる

322:名前は開発中のものです。
07/12/23 21:24:06 BIlyWQXF
じゃあ俺は土下座して待ってる

323:名前は開発中のものです。
07/12/23 21:41:00 uB31Gd5x
俺はあぐらかいてまってる

324:名前は開発中のものです。
07/12/24 02:28:26 P2NA+XtO
俺はあらいぐまてかってる

325:名前は開発中のものです。
07/12/24 11:48:23 lC3rj3dx
もうあれから1年経つのか･･･

326:名前は開発中のものです。
07/12/24 16:09:48 hoLceL5S
各パックの一番最後のカードがどんなものであるか
それが俺の人生においての最大の楽しみ

327:名前は開発中のものです。
07/12/24 20:40:00 o5joYFHj
>>326
お前、黒いクリスマスに決まってるだろ…？

328:名前は開発中のものです。
07/12/25 18:33:15 CTZTr8Vn
手札捨て系のバグが修正してもらえるだけでも嬉しい俺ガイル
そりゃ追加カードがあると嬉しいけど

329:名前は開発中のものです。
07/12/27 00:20:38 JodH75Ve
ABCDBBSに繋がらない

330:名前は開発中のものです。
07/12/27 00:25:51 FxaW7N5g
したらばは頻繁に落ちるから気にするな

331:名前は開発中のものです。
07/12/27 00:28:52 JodH75Ve
わかった気にしない

332:名前は開発中のものです。
07/12/27 20:05:53 svqEobN0
ライブラリアウト狙ったデッキを作ろうとしたが
ライブラリから直接カードを捨てさせるカードがあまりのも少ない(ない？)ことに気がついた

333:名前は開発中のものです。
07/12/27 20:47:19 w8mc3Xa1
25ターンルールが存在する今、ライブラリアウトが勝ち筋のデッキはターボ再構築以外に存在しますん。

334:名前は開発中のものです。
07/12/27 21:46:46 FxaW7N5g
再構築と再構築liteさえあれば大丈夫だろ・・・相手が図書館か二週目積んでない限り・・・

335:名前は開発中のものです。
07/12/28 09:50:05 Ye111+U0
だから「再構築以外のライブラリアウト」って意味でライブラリから直接破棄カードが欲しいんじゃね

336:名前は開発中のものです。
07/12/28 13:11:33 gOSog+5r
石臼ですか

337:名前は開発中のものです。
07/12/28 18:34:22 u3f5yzF/
今まで出てないってことはシステム上出来ないんじゃないかと推測している。
並び替えとかもないよな

338:名前は開発中のものです。
07/12/28 18:35:17 jDTFheRz
お前ら彼女居るの？

339:名前は開発中のものです。
07/12/28 20:23:53 TdeTLkWp
槍兵が嫁とかいってる奴にいるわけないだろ常考

340:名前は開発中のものです。
07/12/28 20:25:49 3Fm1sWKr
普通のデッキだと、ある程度のライブラリ破棄は何のデメリットにもならない
つまり（再構築とは違い）完全なライブラリアウトデッキ用のカードになると思うけど
今のターボ再構築は十分強いから、結局微妙なカードができそう

341:名前は開発中のものです。
07/12/29 01:40:30 A2l7Y+Eu
石臼あったらメガパ復権できるかもね

342:名前は開発中のものです。
07/12/29 03:13:58 r3S35Dr5
ライブラリアウトのパーツ追加するなら単純に強いのより既存のパーツと選択肢が分かれるようなカードであってほしいな。
再構築ライブラリアウトは今もメタの一角だと思うし。

343:名前は開発中のものです。
07/12/30 10:38:50 dXKwKISV
クリスマスに宣言するあたりが可哀想になってくるよな

344:名前は開発中のものです。
07/12/30 12:50:51 aTxC33Ds
新参です

カードについて質問するスレってどこぞに立ってるでしょうか？
ギャザ知らんくってなかなか理解しがたい…

345:名前は開発中のものです。
07/12/30 15:01:10 3UEGu4wP
初心者質問用のところがあったような・・・・
とりあえずこっち誘導。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

>ギャザ知らん
大丈夫だ。自分を含め知らなくてもやってる奴は結構多いぜ！

346:名前は開発中のものです。
07/12/30 19:18:22 heUtfm4H
>344
URLﾘﾝｸ(abcd-syosinnsya.5.bbs.fc2.com)
初心者使ってBBS

347:jxta ◆YLtNyRyYyQ
07/12/31 16:44:35 /T+kSTzl
違法融資機とかのバグは突き止めた
手札より多くのカードを捨てるように要求が来た場合に
配列で-1のindexを参照してた。
で、その配列の一つ前のアドレスはプレイヤーIDなので
2P側プレイヤーで、それがおきたら両方のプレイヤーIDが 0 になって(´・ω・`)

タイムフリップバグはCPU戦では修正したけど、
対戦でフレーム同期エラー起きるっぽいし
あの効果は無かったことにしたいと思うけどどうですかね？

>>233のズワイガニ
>>235のタラバガニ
>>252の汚染されたもやし
これらは正式採用で使わせてもらいたいと思います。

という感じでﾏｯﾀﾘ保守作業中

348:名前は開発中のものです。
07/12/31 17:13:34 926JeaUf
おつかれです。
タイムフリップの効果、何らかの形で総力戦などのターン開始/終了系のカードとのシナジーを残して欲しいです。
無理ならいいです

349:名前は開発中のものです。
07/12/31 18:36:56 iGXAXAzs
お疲れ様です。

タイムフリップはおもしろい効果だと思うけど、
エラー起こしてまで無理矢理動作させるというのも微妙ですし、
なかったことにしてもいいと思います。

違法関連のバグだけ修正したバージョンを
Ver1.99.2という感じでもいいから出してもらえるとうれしいです。

350:jxta ◆YLtNyRyYyQ
08/01/01 00:04:49 ktknHMuZ
Version 2.00
・手札の枚数が負数になるような状況でのディスカード時に
　ゲーム進行がおかしくなる不都合を修正
・CPU戦でタイムフリップが正常に動作しないバグを修正(?)
・「イースター島の巨像」のコストを支払えなかった場合に
　属性値が増加することがあったバグを修正
・「場に出たとき、あなたはX MPを失う。
　あなたがX MP以上持っていない場合は代わりにそのクリーチャーを完全破壊する。」
　の効果を「追加コスト(X MP)」に表記変更
　支払えない場合に、完全破壊から攻撃力,HP,最大HPが0になるように変更
・「突撃奨励」から「カードを一枚引く」効果を削除
・「荒野の戦場」の詠唱時間を600fから800fに変更
・「猪の戦闘バギー」を2/2から2/1に変更
・「炎猪」の詠唱時間を200fから50fに変更
・カードアイコンが正常にスキン化されない不都合を修正
　※カードアイコンには128×128ピクセルの256色BMPが必要です。
　　スキンで指定した画像と同名のBMPファイルを入れるか、
　　256色BMPで指定してください。
・Desk on the Desk 098 , 099 , 101 のカード画像を追加

一応こんな感じでやっつけといた。
Ver2.00とか、新年とか別に特別でもなんでもないってことで一つお願いします。

351:名前は開発中のものです。
08/01/01 00:17:26 D0yGTZ1/
>>350
あけおつ！

352:名前は開発中のものです。
08/01/01 00:54:49 qfFJT8tc
>>350
あけましておつかれでごじます

といいつつ狙ってたと予想

353:名前は開発中のものです。
08/01/01 01:13:16 j7ezw3F5
>>350
あけまして乙でとうございます

354:jxta ◆YLtNyRyYyQ
08/01/01 02:30:49 ktknHMuZ
今更言うまでもないと思うけど 50f と書いて 30fと読むから

タイムフリップはとりあえず保留
現状のでも対戦でエラー出るなら効果変更で

355:名前は開発中のものです。
08/01/01 02:41:29 DK2emMT9
あけましておめでとうござい乙

356:名前は開発中のものです。
08/01/01 12:02:21 VGT6aXgk
jxtaさんあけおつです
最近来ないから死んだんじゃないかって心配してたんだよ
生きててよかった

357:名前は開発中のものです。
08/01/01 15:14:27 0VPC3O/U
あけましておつかれさまです。
炎猪の時代来たね。
え？　蛇型機械？　赤国エージェント？

358:名前は開発中のものです。
08/01/02 02:12:17 bKlK/FBd
あけましておめでとうございます。
更新おつです。

359:名前は開発中のものです。
08/01/06 00:51:07 2l1pNPW2
炎猪の時代はあと３周りくらいしないと来ないと思う

360:名前は開発中のものです。
08/01/06 02:07:49 0aoOdxcV
今年は鶏の時代

361:名前は開発中のものです。
08/01/06 02:19:55 Z5DAxcfK
今年はネタデッキの時代になると信じている

362:名前は開発中のものです。
08/01/07 03:33:40 NnT99fbu
鼠の召喚がないのが急に寂しくなってきた今日この頃
しかしご乱心されて夢の国のアイツが出てくるのも怖い今日この頃

363:名前は開発中のものです。
08/01/13 17:37:11 db7j0cv2
カードゲーム自作したくなって参考のために板検索したら
ここくらいしか見つからんかった
ソースの公開とかはしてないっぽいですね、残念

364:名前は開発中のものです。
08/01/16 00:19:06 CEl9+n+A
ないなら作れば？

365:名前は開発中のものです。
08/01/16 22:13:01 q7GV57h5
>>364の意味が分からない件。

366:名前は開発中のものです。
08/01/16 22:21:03 bqTkIeH+
オブジェクト指向にこだわりすぎるのはよくないって事だろ

367:名前は開発中のものです。
08/01/16 23:26:01 CEl9+n+A
スレを

368:名前は開発中のものです。
08/01/17 01:32:27 cHkMEdUi
>>363
カードゲームはUMLで描くと

フィールド have カード束 1---n カード

フィールド
　 <|---- モンスター置場
　 <|---- 土地置場
　 <|---- 墓地
　 <|---- 手札
　 <|---- リムーブ領域
　 <|---- 汎用一時領域（特殊ドローなど）

みたいな感じになるかな。
ゲーム中のあらゆる行動はフィールド間のやりとりに終始するような
設計にしておくと、カードの効果を実装しやすい。
あとは必要なら呪文解決用のスタック構造とか、ターン進行や
ゲーム進行を抽象化したクラスとか。さすがに戦闘フェイズの数を増やすとか
ゲームの勝利条件を変えるとかのカードはOOPだけじゃ対応できないけどねｗ

369:名前は開発中のものです。
08/01/17 12:25:57 vl8ZqwY8
だからオブジェクト指向にこだわりすぎるのは良くないって言ってるだろ！！

370:363
08/01/18 03:18:47 EPxUJs/8
スレ違い気味なのにレスありがとです
スレを立てられるほどの完成度に持ってきたいけどこのまま行くとむりぽ

>>366
オブジェクト指向にこだわりたいのにいつのまにか破綻している悲しさ

>>368
そのレスをあと3日ほど前に読みたかったです……
スタック構造とか考えず組んでしまった俺涙目

>>369
な、なんだってー。
でも確かに、無駄にオブジェクトの一般化とか考えて
破綻しまくった苦い思い出がちらほらと……

371:名前は開発中のものです。
08/01/18 06:48:27 6gddI9e5
何か作ってるのかな？形になったらそれとなく教えて欲しいぜ。

372:名前は開発中のものです。
08/01/18 20:10:55 WNqZFTsD
>>363
スレ探すにしろ、立てるにしろ、次の落ち着き先に行ってくれ。

373:名前は開発中のものです。
08/01/18 21:00:16 coiktsZs
>>363
>このスレで「カードゲーム作るぜ！」って人は居ない気がするけど
>教訓メモっておきますね
>
>・クラス設計は良く考えるべき
>　たとえば、プレイヤーとクリーチャーは同一のインターフェイスをもって
>　同等な扱いでダメージを与えられるべきだった。。。など
>・カードはプログラムすんな
>　現状のABCDではカードコストやクリーチャーの基本パラメータは表管理して
>　変換プログラムでC++の構造体リストとして書き出してる。
>　今ではカード効果をスクリプトにするのがベストだと思ってる。
>　そこまでやらなくてもカードデータベースからカード情報を読むべき
>・自動テストを用意するべき
>・リプレイ対応して、バグの追跡できるようにするべき

374:名前は開発中のものです。
08/01/18 23:11:08 HMqdzgBD
//その文は俺も張ろうと思ったがスレ違い野郎のために探すのは癪だったのでやめた

375:名前は開発中のものです。
08/01/21 17:55:23 5xd0Lli5
>>373
もっと重要な事を忘れてるぞ
ルールを決めて紙媒体で実際に動かしてゲームになるかテストしてから
PCゲームとして制作に乗り出すこと

376:名前は開発中のものです。
08/01/21 19:36:49 cU+cSfcT
実際はあまり紙媒体で動かせるデジタル上のＴＣＧってあまりないけどな
あっても超面倒だったり

377:名前は開発中のものです。
08/01/21 20:14:08 XnYM3QzG
デジタルのカードゲームはリアルでやると酷いなｗ
たとえばカードヒーローとか

378:名前は開発中のものです。
08/01/21 20:41:49 sCDz5vfQ
ABCDのデッキエディタのドローテスト機能を参考に、ドローテストツールから
作り始めるのがいいと思う。
クリックするたびデッキからカードを引いてID,カード名を表示するだけのシンプルな奴。
これなら比較的すぐ作れるし、脳内テストプレイの補助ツールにもなる。

これで10枚程度の超基本カード（能力無しorよくある能力）をぐるぐる回してみて、
もし超つまんなかったら根本的に改良の余地あり。

逆に、この時点で超面白そう！！！と思えるなら制作を始めていいと思う。

379:名前は開発中のものです。
08/01/21 20:46:15 sCDz5vfQ
10枚ちげえｗ 10種類の間違いです

380:名前は開発中のものです。
08/01/27 09:25:32 NIOWeb+t
なんか最近進展が無い様な気がするのでちょっとこっちに書いてjxtaさんの反応が聞きたい。

まず最近、戦闘前の駆け引きを増やしたい、戦闘前に発動できるカードが欲しいという観点から、
「攻撃不可時間の延長、追加」というものが望まれていますが、
それはjxtaさんの都合上（プログラム面とか現在の忙しさとか諸々含めて）できるかどうかと言うことを聞かせてもらいたい。

個人的には「ターン開始から100f」と「ターン終了前100fからターン終了まで」という程度まで増えれば、
30f・50f・80f・120f等と詠唱時間に多くのバリエーションが持たせられるのではないかと思いますがどうでしょうか。

381:名前は開発中のものです。
08/01/27 15:05:32 65E+879Z
＞ターン終了前100fからターン終了まで
これは要らんでしょｗ
作るのもめんどくさそうだし･･･どっから出て来たのこんな話

382:名前は開発中のものです。
08/01/27 15:20:51 oH2V9Q2Y
>>381
反論するなら「何故」そうなのかも書かないと意味がないぞ。

因みに、例えば「ターン開始から100f+ターン終了前100f」と「ターン開始から200f」では、
攻撃不可時間は共に連続して200fだけど、その内容・影響には差が出る。

383:名前は開発中のものです。
08/01/27 17:36:29 c4qA0ZWA
反論しようにも「なんでターン終了前100fを攻撃不可時間にするのか」が分かんないんだから反論できん。
ターン開始後の攻撃禁止は攻撃前の駆け引きが目的なんだろうが、
ターン終了間際の戦闘禁止って何を目的としているのかわからん。

あと詠唱時間を細かくするのはなるべく避けて欲しい。
例えば攻撃不可時間を100fにするなら、30と50かの二つくらいで良くね？
それ以上増やしてもそんなに細かい駆け引きできるほど時間無いだろ。
どうしても細かく分けたいなら攻撃不可時間を200fにして50 100 150の三つ作れば良いじゃん。

384:名前は開発中のものです。
08/01/27 18:01:43 NIOWeb+t
>380の補足を少し。

何故「ターン開始から200ｆ」(A)ではなく
「ターン開始から100f＋ターン終了前100f」(B)と書いたのかと言うと
こうすることでプレイングの幅が大きく広がるため。

例えば150fの単体除去があったとする。
(A)の場合、今の30fと同じようなプレイングしか出来ないけど、
(B)の場合、今の100fのプレイングに加えて、後半の攻撃不可時間に入ってから撃つという選択肢も増える。

また現在の30fも(B)なら前半の不可時間で撃つか後半の不可時間で撃つかという、より深いプレイングが可能になる。

それと、おそらく反論として「そんなことをしたら修正が大変な量になるじゃないか。」というものが出てくると思いますが、
その部分もjxtaさんに「jxtaさんの都合上（プログラム面とか現在の忙しさとか諸々含めて）できるかどうか」、
というところに含めて答えてもらいたいと思っています。

ちなみにこの部分の解決案として、jxtaさんが「この修正行いたいから、そうなるとどの部分を修正すべきか列挙してくれ」と
このスレで、もしくはABCDBBSに専用スレを立ててプレイヤー達にある程度作業の手伝いをしてもらうというものを提案しておきます。

あと最後に一つ。公式のCGIBOYチャット見れないの俺だけ？　鯖落ちでもしてるのだろうか。

385:名前は開発中のものです。
08/01/27 18:04:13 CiGUSanL
まてまて、そういう議論自体はバランススレでやれば良いだろう。
>>380の要点は前半の「jxtaさんに何が可能かを教えてほしい」って事なんだから
・ターン開始後の戦闘不可時間を変えること
・ターン終了前に戦闘不可時間を追加することはできるのか
他にもあるなら質問を書いて、jxtaさんの書き込みを待たないか？

386:名前は開発中のものです。
08/01/27 18:25:11 HgIwJ2OT

>>384
CGIBOYチャットは俺も見えないから安心しろ

387:名前は開発中のものです。
08/01/27 20:10:07 l7qcTbNx
仮にターン開始後と終了前に攻撃不可時間を設定するなら、開始時150～200ｆ、終了前50ｆがいいと思うな。
ターン開始時だとあらかじめ用意できないからフレームを長めに取っておいた方がいい。

388:名前は開発中のものです。
08/01/27 23:12:05 /bDBCti7
ターン終了前アタック不可は謎だな。
現F数に応じて何らかの修正や効果のあるランドスペルとかあってもいいが、
システムで一律にかける制限としては、ありえない。
ターン開始時とちがって、ターンラストはそれほど忙しいわけでもないし。

389:名前は開発中のものです。
08/01/27 23:25:30 u5DvuyyS
MPが腐りにくくなって
置いてあるクリーチャがちょっとだけ腐りやすくなるかもね

（過去にそんな話は無いけど）逆に
「終了前xxフレームはバトルスペル以外の詠唱は不可」ってのもアリじゃね？
こーするとMPは腐りやすくなって
置いてあるクリーチャは腐りにくくなるよね

390:名前は開発中のものです。
08/01/28 06:46:41 gt+Meag8
>>384
プレイング幅が広がると書いてあるが、実はプレイング幅は広がってない。
例にあげられた150fの除去で言うと
(A)の場合、現在の30fの立場に加えて0f、50f、100fにカウンターされるという特徴を持つようになる。
(B)の場合、そのターンに引いた場合は攻撃に間に合わないところは200f以上と変わらず
ターン後半の攻撃不可時間に撃てるというプレイングが可能になるが、そもそもそれに意味が無い。
普通は攻撃不可時間前にそのターン分の攻撃が済んでるだろうし、自爆スキルは攻撃不可では止められないから。

後は相手がバトルスペルと他のカード握ってる状態で、ターン終了ギリギリに攻撃することによって
相手の選択肢を奪う戦法が使えなくなるから少しだけバトルスペルの地位が上がるくらいかな？
前半100fだと結局30f→50fになるだけな気がするから、個人的には開始から200fが良いなぁ。

391:名前は開発中のものです。
08/01/28 10:30:54 EswEnx8O
無駄にややこしくすると
今よりもっと初心者が理解しにくくなるんじゃないか

392:名前は開発中のものです。
08/01/28 14:15:49 275pxe4i
どうせ完成しないんだから良いんじゃないの
妄想を面白いゲームと複雑なルールを設定して満足して止めるんだろうし

393:名前は開発中のものです。
08/01/28 16:51:12 rYTVUF/A
攻撃不可能時間は別にどっちにしても一過性じゃない？初心者への混乱は。
始めたばっかの人が混乱するけど、修正してから参入した人は大丈夫だろ。

394:名前は開発中のものです。
08/01/28 19:34:33 hEJWBhbJ
戦闘不可時間延長を望む人はかなりいるみたいだね。
その中でも100Fでいいって人と200F位は欲しいって人がいるし。
俺は200Fの方がいいけどそうすると既存のカードで調整が必要になるものも増えるから100Fで安定って感じなのだろうか。

395:名前は開発中のものです。
08/01/28 20:14:54 rvMW3I1l
50f以上、50f未満かによってクリーチャー除去カードの価値が
大きく変わるのは確かなんだろうね。
実際、50f以上のクリーチャー除去カードって全体除去でもないかぎり
あまり見かけないし。
一発殴られるかどうかの違いはやっぱでかいと思う

クリーチャー除去・クリーチャー強化・詠唱妨害・スキルの駆け引き、
MP温存とかプレイの妙が生まれるのは悪くないと思うよ。

せっかくのアクティブタイム制なんだから
ターンの最初と最後付近しか操作（駆け引き）しない事が多い
っていうのは勿体無い

396:名前は開発中のものです。
08/01/28 23:39:43 0pD6/rrD
>>390
こっちで攻撃不可時間の違いの議論をするのはスレ汚しだと思ったので、
ABCDBBSのほうにレスを書いておきました。この議論に関しては今後BBSの方でやりましょ。

URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

397:jxta ◆YLtNyRyYyQ
08/01/29 00:32:17 mF4M/rVE
戦闘不可時間は設定できるっしょ、たぶん

戦闘前の行動を急がなくて良いという点では伸ばしてもよいと思う

やるとしたら、誰かカード調整やってくれ

398:名前は開発中のものです。
08/01/29 01:11:50 aWafE+98
>>397
いつもおつかれさまです。

カード調整はターン開始時、終了前の攻撃終了時間が決まれば
ＢＢＳにて案件を出していきたいと思います。

399:名前は開発中のものです。
08/01/29 01:22:01 GQR/wNg+
（・∀・；）

>>397
乙です

400:名前は開発中のものです。
08/01/29 02:04:31 2+RwI0Ev
個々のカードはバランス修正スレでやるとしても、
大綱として現状の50fがいくつになるべきかはこっちでおｋ？

401:名前は開発中のものです。
08/01/29 03:15:58 9tJQIQJS
ＭｔＧみたいな感じのゲームだったら
もんのすごく期待。

402:名前は開発中のものです。
08/01/29 14:19:43 E1cuwa9o
>>401
…？

403:名前は開発中のものです。
08/01/29 20:07:38 Y+iCXLDp
>>401
>>2

404:名前は開発中のものです。
08/01/29 22:53:41 GqmAM3z6
このゲームはMtGというよりエンドセクターです

405:名前は開発中のものです。
08/01/30 17:18:05 jXoMRheH
戦闘開始前の時間が延びてMTGに近い処理になることを期待してるんじゃね?
今引き全生(神の怒り)で流せるような。

406:名前は開発中のものです。
08/01/30 17:42:48 tRGKvj2p
今引き全生は自分の期待するところだけど、
大多数の意見ではNoだろうね。

恐らく、あるカードに的を絞った強化弱体じゃなくて、
ターン開始後にできるやりとりの多様化を目指してるんだと思う。

今は50fの枠内でしているこのやりとりを多様化させようとすると、
5fとか40fのカードを登場させることになる。
それはもうラグとか人間の反応できる速度の関係でゲームにならない。

だったらその時間をそれぞれ伸長させて、例えば100fという時間の中で
0f、30f、60f、90ｆっていう詠唱時間を持つカードがあるなら、
それは立派に駆け引きが成立する。
そういう意味合いでの修正希望だと思うよ。

407:名前は開発中のものです。
08/01/30 18:20:28 87jLWKNS
fが遅い為に微妙だったカードが息を吹き返すといいね

408:名前は開発中のものです。
08/01/30 18:49:06 tRGKvj2p
ん、そういうカードは詠唱時間自体も修正するんじゃないの？
例えば（微妙カードじゃないけど）クローニングが戦闘に間に合うようにはしないんじゃ？

409:名前は開発中のものです。
08/01/30 21:51:21 X6LwdfYf
>>408
戦闘不可能時間を延ばせば延ばすほど修正範囲は莫大になるね。
200f延ばすとしたら、クローニング等が戦闘前に使えるようになるだけでなく、
多脚天使や吸魂術、メンデルの槍も戦闘一回しか挟まないで使える。
特に除去なんて花壇の鎚とメンデルの槍は実質300f除去と動きが変わらなくなる。

410:名前は開発中のものです。
08/01/30 23:03:27 jwMaFRWv
どちらにせよ全部の見直しが必要だろ。

411:名前は開発中のものです。
08/01/30 23:20:03 K2f8EXFt
全部見直すならついでに初期MPなくしてMPコストも見直して＞＜
正直MtGとの差別化はリアルタイムで充分

412:名前は開発中のものです。
08/01/31 01:01:23 5XVEnrn7
リアルタイムなMTG化するんだったら別にABCDじゃなくても。
フィールドが8個しかない時点でMTGと同じゲームにはならないんだし、
リアルタイムって時点でMTGっぽさをそこまで求めるのも酷じゃね。

413:名前は開発中のものです。
08/01/31 20:29:05 wNX1Dw3O
具体案ってことで提言。

・ターン開始時の戦闘不可能時間を125fに。
・今ある0fと30fを、0f・50f・100fに分化。
・現状の100f・600fは一部高速化が望まれるカード以外は150f・650fとし、なるべく挙動を変えない。

理由はいくつかある。
・0ｆ以外の高速カードは複数欲しい。
・詠唱時間は50fの倍数が覚え易いし、操作にも余裕が生まれる。
・修正に巻き込まれるカードを出来るだけ少なくしたい。

既存カードを50fと100fのどちらに分けるかだけど、
除去・リセット・召喚などの「強い」効果を100f、
バウンス・クリーチャー強化などの「弱い」効果を50f
にしていくと良いと思う。

414:名前は開発中のものです。
08/01/31 20:59:28 UQuBA7oj
何故125fなのかはさっぱり判らないが
とりあえずそういう話はバランススレでやってるから
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
まずはこっちで話し合おうな

415:名前は開発中のものです。
08/01/31 21:08:04 uCH6rttF
あまりごちゃごちゃルールくっつけて複雑にすると
本家のＭＴＧと同じ道を辿るぞ

416:名前は開発中のものです。
08/01/31 23:58:49 YusSWOSk
そうやって必要以上にルール追加を避けようとするのもどうかと思うけどね

417:名前は開発中のものです。
08/02/01 00:06:11 7UjNujad
大枠に関することはこっちでいいんじゃないか？
そっちは本来個々のカードについて話すところだし。

125fは多分、50の倍数と被らない数字なんだろう。
不可時間と同じ詠唱時間のカードがあってはならないし。

418:名前は開発中のものです。
08/02/01 07:46:49 Ib5thZ0t
個人的には50fくらいは操作する時間が欲しい
125fだと100fの呪文撃つのに25fしか時間がない

419:名前は開発中のものです。
08/02/01 11:51:38 sN2KfBOo
150fにして、150fや650fのカードや効果を原則作らないのはどう？

420:名前は開発中のものです。
08/02/01 15:41:41 V5W8RwSK
125fでも150fでも150fのスペルが間に合わないのは一緒だから150fでいいんじゃないの？

421:名前は開発中のものです。
08/02/01 19:26:06 ZxETqT0Z
>>420
50fのカードが全部30fに変わったのと同じ事だろう。

攻撃不可時間は計算しやすいように50fの倍数が良いと思う。
>>419の案でも良いけど、いっそターン終了時の5fと同じように
開始から5fは詠唱受け付けないっていうのはどうかね？

422:名前は開発中のものです。
08/02/01 23:32:02 IPThxstW
>>421
ターン開始時の詠唱不可時間は
ハンデス強化の側面もあって良いと思う。

423:名前は開発中のものです。
08/02/01 23:38:35 4O2kjoga
しかしターン終了時の詠唱不可時間と同じ仕様とすると
5fまでにハンデス呪文が発動する事もなくなる罠

424:名前は開発中のものです。
08/02/02 02:20:18 R6LT/d0Q
元々このゲームとハンデスは相性悪いからねぇ
強迫みたいなパワーカードがあるわけでもなし

425:名前は開発中のものです。
08/02/02 16:09:51 NTvlRRyv
ハンデスは漏電が最強

426:jxta ◆YLtNyRyYyQ
08/02/02 19:16:24 VZGb/Soq
ターン開始150fでいいだろ、常識的に考えて

あとで、csvをうｐするから
誰か150f前提で修正ﾖﾛ

427:jxta ◆YLtNyRyYyQ
08/02/02 19:35:58 VZGb/Soq
URLﾘﾝｸ(abcdgame.hp.infoseek.co.jp)
とりあえず、カードデータUPしといた

変更箇所を明記したテキストと一緒に変更後のデータをUPしてくれ
妥当ならそれで、2.01作るわ

428:名前は開発中のものです。
08/02/11 20:25:00 gRl6kLd5
えらい過疎ってるけど、したらばか何かがメインなの？

429:名前は開発中のものです。
08/02/11 20:56:04 K3HG4u7W
したらばのバランススレがすごく活発だよ。

>>427を受けてその話題で持ちきり。

430:名前は開発中のものです。
08/02/12 03:20:48 64Z7BQxc
CPU＆CPUのデッキランダム選択とか無理だろうか

431:名前は開発中のものです。
08/02/12 13:58:28 vRzpd/eY
CPUのAIみたいなものを自分で作れると楽しそうだけど
MUGENのAI作るみたいな感じとでも言えばいいのだろうか

432:名前は開発中のものです。
08/02/12 14:57:19 HmikYTH5
それはかなり以前にjxta氏から書込みがあった希ガス
たしかLuaスクリプトだったと思うけど
忙しくてそれどころじゃないみたいだったよ。

433:名前は開発中のものです。
08/02/16 07:51:57 flRNlhLY
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ハナアルキの歌

434:名前は開発中のものです。
08/02/16 22:38:32 //38TsNe
4ヶ月以上も新カードが来ない･･･寂しいぜ･･･

435:名前は開発中のものです。
08/02/17 00:24:45 hTBjwUAs
もう絵師は離れちゃったんじゃないのか
大丈夫なのか

436:名前は開発中のものです。
08/02/17 01:08:17 yvCm4VPr
絵師の数割はゲームとは別名義で活動してると思う・・・から大丈夫じゃね
今残ってるプレイヤーの中にも絵師はいるだろうし
K_Nine氏も非公式スレで新作投下してるし

437:名前は開発中のものです。
08/02/17 01:37:22 9hK+SM9d
あんだけ多くの絵師に予約合戦されてたのに
非公式となるといきなり投下されなくなる
空しいというか世知辛いというか、

好きでやってるんだろうけど、使われるかどうかもわからない非公式の絵でも
描いてくれる。そんな絵師達を応援したくなったよ。
非公式に投下してくれてる5名の絵師さん、乙です。

438:名前は開発中のものです。
08/02/17 17:03:59 WBhdoom5
なんでそういう角が立つようなこと言うかね

439:名前は開発中のものです。
08/02/17 17:18:52 rOlt0m/U
非公式で描いてみたいカードはあるんだけど、
暗に「元の絵師の絵が気に入らない」と言ってるように見られる気がして
投下しづらい。

440:名前は開発中のものです。
08/02/17 17:33:11 V8z7e9tu
なんでそういう角が立つようなこと言うかね

441:名前は開発中のものです。
08/02/18 00:12:39 T5vt/bKI
ぶっちゃけ非公式絵は使わないからどうでもいい

442:名前は開発中のものです。
08/02/18 00:29:53 SLsHzTsa
なんでそういう角が立つようなこと言うかね

443:名前は開発中のものです。
08/02/18 03:33:42 94NpuPrq
そんなことよりゲームバランス終わってる方が問題。

444:名前は開発中のものです。
08/02/18 04:37:51 tFDAblWn
そんなに悪いかなバランス
微妙カードが増えすぎてグダグダな感はするけど
4割は無くても構築で困らないカード。

445:名前は開発中のものです。
08/02/18 12:17:42 Sl5jhNlk
ここはゲ製板だからな！
悪いと思ったらどこがどう悪いかしっかり書くんだ！

446:名前は開発中のものです。
08/02/18 15:50:37 1DrLGBJQ
構築で使うのって3割くらいじゃね？

447:名前は開発中のものです。
08/02/18 16:58:14 YY58KEeI
斬新なカードキボンとカキコ

448:名前は開発中のものです。
08/02/18 17:35:05 GhrM0vGX
前みたいに斬新なカードっていう名前のカードが追加されるのか

449:名前は開発中のものです。
08/02/18 19:37:24 tFDAblWn
そろそろフラッシュバックやモード選択みたいな有用な新システム欲しい
しかし仕様的に難しいのかな

450:名前は開発中のものです。
08/02/18 23:04:02 zxFC2bqE
個人的には斬新なカードよりもクリーチャーを増やして欲しいなぁ。
知ってるか。いまABCDのクリーチャーって全体の40%もないんだぜ。（Mtgはスタンダードで55%以上）
今まで出ているクリーチャーの上位種（コストとサイズが大きくなったやつのこと。上位互換ではない。）でもいいから継続的に出して欲しいな。
そうすればプレイヤーのモチベーションも保てると思う。っていうか使われるカードが決まりすぎていて俺が少し飽きかけているんだよな…。

451:名前は開発中のものです。
08/02/19 00:31:20 JvNxAX6V
まぁよくやってる方だと思うよ
普通こういうのって、製作側数人＋スレ住人って形じゃないと厳しいでしょ
でもこれって作ってるのは1人でしょ？
1人だからモチベーション下がったり忙しくなったりしたらアウト、フォローができない

やる気のある奴に引継ぎって手もあるが、プログラムまるごと譲るのも
作った本人からすれば複雑な心境だろうしね

452:名前は開発中のものです。
08/02/19 03:58:54 aOZzr151
なんかしたり顔して荒らし宣言してる馬鹿がバランススレに沸いてるな。

453:名前は開発中のものです。
08/02/19 08:18:32 n/MvKIDe
クリーチャー増やしにくいのは、既に基本クリーチャーが揃ってるからね。
後はシステムクリーチャーかデメリット持ちなんだろうけど
下手なデメリット持ちは突撃スライの様になりかねないし。

454:名前は開発中のものです。
08/02/19 11:07:28 dLbAl6mk
ここより改造マリオ板のがまともになった件

455:名前は開発中のものです。
08/02/19 13:02:54 GlJtiRW4
なんでそういう角が立つようなこと言うかね

456:名前は開発中のものです。
08/02/19 17:43:53 2Ffwl9QQ
>>453
こういっちゃなんだけどまだまだ定番どころは残ってると思うよ。
そんな奇抜でなくて良いから二線以上張れる奴が欲しいもんだ。

457:名前は開発中のものです。
08/02/19 18:23:57 GlJtiRW4
5MP3/4とか居てもいいし、同じく5MPで3/1先手とか
与えたダメージ分プレイヤーが回復とか、受けたダメージ分（ｒｙ
無気力内蔵とかいくらでも居てほしいクリーチャーはいる。
そもそも6MP以降にロクなのがいない。

458:名前は開発中のものです。
08/02/19 18:41:31 fxmaS+n3
どうせシステム面に手を加えるなら
いったん区切りつけてＡＢＣＤ２として始めるってのもありじゃね

459:名前は開発中のものです。
08/02/20 10:04:00 1GSSQhLa
とりあえず話ずれすぎﾜﾗﾀ

460:名前は開発中のものです。
08/02/20 13:09:27 7OxMpOrF
1として定着＆完成しきってないのに2になるのはどうなのよｗ

461:名前は開発中のものです。
08/02/20 17:46:00 hKqwEMFl
とりあえず更新が少なくなってきてるのは
jxtaさんのモチベーションが下がってるからだと思うんだよ。

だから引継ぎだとか２だとかバランス悪いとか、そういうネガティブな意見じゃなくて
具体的にこういうカードはどうかとか、なるべくjxtaさんの負担を減らす努力をしようぜ。

462:名前は開発中のものです。
08/02/20 18:35:34 nZ5ifva9
3MPが2ターン目に2枚出ないから個々のカードパワーは高めにするべきだと思うが現状よく分からん仕様なんだよな
MtG基準で見てしまう俺も悪いけどオゴポゴとかは流石に笑える

463:名前は開発中のものです。
08/02/20 18:58:15 7OxMpOrF
3MPはもうちょっと強くていいね。
で、いっこ下の2MP1/1で450f以内のクリーチャーを
最小値の基準として作ってほしい。

464:名前は開発中のものです。
08/02/20 20:40:54 RPQIVpEv
オゴポゴはパワー1で闇に移せばいい
ついでに5MPに旧オゴポゴも
水と炎は小型クリーチャーはもっと弱くていいと思う。

465:名前は開発中のものです。
08/02/20 21:51:11 nZ5ifva9
4MP域のピンキリの差が酷すぎと思ってた
上は2点クロック+α(ﾗﾝﾀﾞﾑﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞ・先手・飛行・アクティブインあたり)とか寄生5/4で
下は炎猪とか猫食いとか試作兵とかドーバーとか恐竜とかちょっとだけ強化された壁とか真っ黒じゃねーか＾＾

3MPは遅めの2/1バニラとか居てもいいような
でも属性値の仕様で1ターン目に出せない深淵の鮫あたりが落としどころなのかも
2ターン目に2枚並べる選択肢がなさ杉なので>>463には同意

466:名前は開発中のものです。
08/02/21 00:19:45 VDOzd8fh
5MPにも同じことが言えると思う。
5MPまではどのデッキでも割と簡単にそろえることが出来るし
除去への弱さは6MP以降大差ないから、ビートダウンが似通ってくる。

5MPの中では使われてないのクリーチャーを微強化して6MPに引き上げる
新しい6MPクリーチャーを追加する（3/3+α、3/4、4/3など）
なんかもやると良いと思う。

俺の理想はクリスタルは２～３本だけ出せるような構成で、
23MPのクリーチャーを序盤から大量展開するようなデッキや
序盤は耐えて、強力なクリーチャーで圧倒するデッキ
が実戦レベルで組めること。

467:名前は開発中のものです。
08/02/21 00:40:44 Vwqaue2a
まぁぶっちゃけると、とりあえず新カード欲しいです。
環境がかわらなすぎて、新しいデッキを作る余地が無くなって来た。

468:名前は開発中のものです。
08/02/21 00:52:08 It5Ivk+9
非公式な応援画像をうｐ
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)

469:名前は開発中のものです。
08/02/21 03:08:09 OfxV0SB4
>>468
かっけぇええええええええええｗ　GJ！！

470:名前は開発中のものです。
08/02/24 18:15:32 PMXyFIuv
2ターン目に二枚出すとしたら
2MP 属性値2　2/1or1/2or500f2/2　とか。
光なら許されるスペックであってほしい。

ロックできる、硬いのが強みってだけなのが光じゃなくて
その中でさらにサバンナライオンみたいのがいるのが光だと思いたい。

471:名前は開発中のものです。
08/02/24 20:37:26 DNhdJtTf
サバンナライオンって第1ターンに出せるだけで強かったし3MP2/1で充分過ぎると思うけど
第2ターンに2/1が2体詠唱されるなら結構なデメリット付けなきゃまずいでしょ

2(闇闇)の2/1、2ライフペイくらいならアリかと思うけど光でデメリットなしなら今の環境じゃ壊れてるとおも
闇とかかなり相打ちにされるから2ターン目投了とかになりそうｗ

472:名前は開発中のものです。
08/02/24 22:39:33 SOkW2yTX
そもそもABCDの光で2/1っていうのが難しいかもね。
2MP 光光 500f 1/2
2MP 光光 700f 2/1

MTGと違って「色の特徴」はあっても「色のメリット」はないのよ。

473:名前は開発中のものです。
08/02/24 23:12:21 w3+Dpi+S
いや、むしろ攻撃的除去が少ない光だからこそ、2(○○)450f 2/1とかが許されるものだろ。
そもそも今のABCDなら2ターン目にそれを2体出されても対策法が色々あるから、（音速猫、高速Vレーザー、HP3のクリーチャー等）
特に変な能力をつけないのならそこまで気にしなくてもいいんだよー。

474:名前は開発中のものです。
08/02/25 00:18:58 qVWvA5ZL
クリーチャーを永続的に強化するカード（今のMtGでいうオーラ）が
比較的少なく、効果も微妙なものが多いから、スペック差が
そのままパワー差になる感が強いね。

ABCDでは無駄カードを減らすためなのか、特殊能力つきの
小型クリーチャーが多い。コスト5 2/2飛行とかね。
だから「+3/+3 飛行を与える」みたいなカードを作っても元から飛んでるから、
ありがたみがあんまり無いってのが根本にあるかも。

475:名前は開発中のものです。
08/02/25 01:20:00 Mqy3AeSM
つかまぁ「飛行」とか「先手」、「復活」辺りが座布団一枚で何とかなるので、
飛行をつけるなら水属性以外のソーサリーで、とかじゃないと基本的にありがたみはない。

476:名前は開発中のものです。
08/02/25 07:36:11 IzAwh5Pc
除去もクリーチャーも弱いからな

477:名前は開発中のものです。
08/02/25 10:45:07 e0v745vZ
>>476
すごく同意。

478:名前は開発中のものです。
08/02/25 11:53:21 +JmWavnU
除去もクリーチャーも弱いなら互いにバランス取れてるんじゃないの？

479:名前は開発中のものです。
08/02/25 14:11:11 h2emqyin
>>478
バランス取れてても面白くないだろ、クリーチャーも除去も弱かったら。

480:名前は開発中のものです。
08/02/25 14:12:14 IzAwh5Pc
ちまちましたゲームになる。
ローパワーのカードばかりだから逆転の目が無くなる。
序盤の数ターンで大勢が決する。
バランスは取れてるよ。

481:名前は開発中のものです。
08/02/25 15:18:33 +JmWavnU
面白いかどうかっつー主観で言われても。
少なくとも俺は面白い。

ただ逆転しにくいのは分かる。
コストが大きいカードが軒並み不安定なんだよね。

482:名前は開発中のものです。
08/02/25 15:43:11 e0v745vZ
もぐら叩き修正の結果かな。
声の大きい人の矛先が、下じゃなくて上に向いてるからだと思った。

483:名前は開発中のものです。
08/02/25 16:03:45 8wnKsY3y
声が大きい人だけが原因じゃないと思うけどね。
結局最終的に修正内容を決めるのはjxta氏なんだし。

484:名前は開発中のものです。
08/02/25 16:11:44 +JmWavnU
水熊強化案だすよりオゴポゴ弱体案出す方が楽だからだよ。
そもそも水熊が入るデッキタイプが無い以上、強化案浮かばない。

485:名前は開発中のものです。
08/02/25 16:24:28 8wnKsY3y
>>484
楽とかじゃなくて、例えば水ビートダウンの弱体を含んでのオゴポゴ弱体希望の場合、
水熊強化案はベクトルが全く違うから出ないのは当然なんだけどね。

486:名前は開発中のものです。
08/02/25 16:35:43 5XRcYKhj
下方修正の行く先はACを見れば分かる

487:名前は開発中のものです。
08/02/25 16:48:13 Mqy3AeSM
ACって何？

488:名前は開発中のものです。
08/02/25 17:07:58 +JmWavnU
そもそも水ビートが強いって時にどのカード、どのデッキタイプを強化すべきかわからんよね。
ホード強化？

489:名前は開発中のものです。
08/02/25 18:10:59 IzAwh5Pc
ゲームとしては損害水晶が出揃ったあたりが面白かったと思うよ。
MPブーストは蔓延し過ぎていたかもしれないが、実力のあるデッキが多く面白い環境だった。
そこからいくつかのオーバーパワーカードを弱体化したのは良かったけど
デッキの核を崩しすぎて蓋を開ければ荒野に駆けるアクアとメガロと全生の三強状態。
アクアとメガロを消せばまたスライあたりが目立ってくると思うよ。

490:名前は開発中のものです。
08/02/25 19:07:46 XBpoFxVq
今さら1.57とか1.68とかやりたくなったけど1.82しか残ってねーや

491:名前は開発中のものです。
08/02/25 21:50:41 e0v745vZ
死亡水晶とかでぶん回ってた時期かな。
確かにあれは面白かった。

492:名前は開発中のものです。
08/02/25 23:34:44 ewDp6HFF
死亡水晶が復活したら俺のマリスーサイドが火を噴くぜ

493:名前は開発中のものです。
08/02/26 00:33:49 iE6D7vZr
最近はトライ＆エラーが少なすぎるのが問題だと思ってる。
まず強くしてやりすぎだったら戻す、が最近少ない。
突撃奨励は最終的に強化しすぎって結論が出たし、私もストック付き奨励は強すぎると思うけど、
同じように強化した防衛線は良カードになったし、突撃奨励に梃入れが行われた事自体はいい事だったと思ってる。

新カードにしろダメカードの梃入れにしろ、壊れカード化する事を恐れないで欲しい。
どうせあからさまに壊れと判明したら、verUP1回でサヨナラなんだし。

494:名前は開発中のものです。
08/02/26 13:04:24 mCdSxvaf
大体特定した

495:名前は開発中のものです。
08/02/26 19:30:31 fMGPW6e+
いやん

496:名前は開発中のものです。
08/02/26 23:36:53 s/EKFkKO
jxtaさんは焦らしプレイがお好き
でもボクもう我慢できなーい

497:名前は開発中のものです。
08/02/27 00:40:17 vyFLiqpq
全部のカードの一括バランス変更議論とかは難しいから、
今のABCDの最少サブセットを決めてみたらどうだろう。

遊べて、議論の叩き台になるけど、多すぎず複雑すぎない
感じの種類で。赤と緑あたりの基本カードをチョイスすれば
いいのかな？

498:名前は開発中のものです。
08/02/27 00:52:32 ojL+PFkc
出来れば現在の進行状況とか書き込んでくれればありがたいんだけどなぁ。

499:名前は開発中のものです。
08/02/27 09:31:23 qK3NhpbE
エキスパンションごと、ならまだ分かるけど、属性を切り分けた環境作って
バランス取っても、結果的に改悪になるような気がするよ。

500:名前は開発中のものです。
08/02/27 20:15:12 nvzMSrB2
てゆうか基本セットを作れ
でエキスパンションを8個くらい用意すれば
基本+1+2、基本+1+3、基本+1+4、…、基本+1+8
基本+2+3、基本+2+4、基本+2+5、…、基本+2+8
と言う感じでたくさんの環境で遊べる
これなら壊れてるコンボなんかも単体を弱体化せずに残せるしー

501:名前は開発中のものです。
08/02/27 21:07:31 7Re2qgAl
そしてMTG化へ

502:名前は開発中のものです。
08/02/27 21:17:20 rqvtJXRJ
そうだ！いっそアクティブタイムなくちしゃえばよくね！？　俺天才！

503:名前は開発中のものです。
08/02/27 21:20:37 2bo3RahP
>>497
>>500
カード縛りは両者の合意があれば今でも可能。
実際、大会とかではよく取られてる手法だし。

システムでやるべき事じゃないでしょ。
作りたいなら自分で作って自分で公開して相手に了解してもらえ。

504:名前は開発中のものです。
08/02/27 22:07:10 nvzMSrB2
オレは即死コンボなんかが発見されたとき単体では問題ないカードが弱体化されるのが気に入らんのよ
現在の仕様で縛ったって意味ないでしょ
例えば3枚コンボの即死コンボが出たら調整として弱体化でなくエキスパンション1と2と3にパーツを分けることができて
上で書いたような環境にしたとき使えないコンボになるからええんでないって話
もしMtGでいうヴィンテージ環境みたいなのもあるとしたら多少壊れててもいいだろうし

つーことで繁殖地復活しる

505:名前は開発中のものです。
08/02/27 22:35:17 quFj7wpC
あるよね。明らかにコンボカードなのに、実際コンボが動き始めると
何の用途も見出せないくらいに弱体されるパターン。

506:名前は開発中のものです。
08/02/27 22:35:18 wb8JLXHA
エキスパンションとかは俺たちが踏み込む域ではないだろう
カード制限なら両者合意のもとでやればいいじゃん

507:名前は開発中のものです。
08/02/28 01:48:10 I8jFUVAz
繁殖地と違法損保機はもったいなかったな
そんなに強くなかった気もするが、チェイン型コンボ自体がjxta氏の中で許されないものなんだろう
だから繁殖地は多分あのままだ

508:名前は開発中のものです。
08/02/29 16:15:55 dbnuT3bH
バランススレこえぇぇぇ；；

509:名前は開発中のものです。
08/02/29 16:40:39 w2veDcHP
公式チャットとバランススレは別世界です

510:名前は開発中のものです。
08/02/29 16:58:59 dbnuT3bH
真面目な議論っぽいからいいけどね。
言い合いしてても、今夜もまた「こんばんは～」だしｗ

511:名前は開発中のものです。
08/02/29 17:39:17 JBhgM/1Z
いいのさ公式チャットだとどうしてもお互い気を使ってしまうから
チャットで議論しても楽しくないし

512:名前は開発中のものです。
08/02/29 17:45:49 8PT0EOem
チャットだと長い発言ができないから結構面倒なんだよね。
なんか自分だけ延々話してるみたいになって気後れするし。

513:名前は開発中のものです。
08/02/29 17:58:59 w2veDcHP
そういう意味じゃなかったんだけどまあいいや

514:名前は開発中のものです。
08/02/29 19:32:23 LTj9hZlf
公式チャットって延々内輪ネタで盛り上がってるだけかと思ってたけど今は違うの？

515:名前は開発中のものです。
08/02/29 20:56:15 Y8qC4yBe
>>514
延々内輪ネタは否定できないな
ただ真面目に議論してるときもあるみたいだぜ？

516:名前は開発中のものです。
08/02/29 21:37:06 JBhgM/1Z
チャットはあれでいいと思うけどな
掲示板みたいに殺伐としてるのは嫌だし対戦ゲームだから多少仲良くなった方がやりやすい
そういう馴れ合いみたいなのがすごく嫌な人もいるだろうけど
業務連絡・議論専用チャットでもあれば良いのかな

517:名前は開発中のものです。
08/02/29 22:10:36 LTj9hZlf
公式チャットはもともとロビーがわりだったはずなんだよね？
正直必要なのは業務連絡用でも議論用でもなく馴れ合い用だと思う

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