DirectX総合スレ (Part7)

DirectX総合スレ (Par ..

554:名前は開発中のものです。
07/12/29 18:39:20 /GO1gTCA
>>552
もうわかってる人間にわざわざ説明するまでもないなｗ
もうそういうの相手にするの辞めたんだ

555:名前は開発中のものです。
07/12/29 19:10:47 V6gceCEb
>>554
間違いは潔く認めたほうがいいぞｗ

>>546
普通は可能性のあるもの全てを事前に読み込んでおく。
ディスク読み込みコストは非常に大きいし、必要なときに読み込みが終わっているとは限らない。
それに、キャラ一体だけならともかく何体も出すだろ？

556:名前は開発中のものです。
07/12/29 19:43:12 dosxFEf1
なんか見た展開だと思ったらVwm2tkfoこいつは以前にpngが使えないとか言って暴れた基地外
特徴は単発IDで擁護レスを入れるところ

557:名前は開発中のものです。
07/12/29 20:10:29 V6gceCEb
単発IDって俺のことか？えー

558:名前は開発中のものです。
07/12/29 20:11:26 Vwm2tkfo
>>556
申し訳ないが人違いだ。
証拠は何もないが、他の人と同一視するのは勘弁してもらえないだろうか。

559:名前は開発中のものです。
07/12/29 20:14:12 Vwm2tkfo
ああ、なんか運悪いタイミングだ・・・

>>557
巻き込んでごめんね。

560:名前は開発中のものです。
07/12/29 20:16:02 V6gceCEb
>>558と投稿間隔が短いから同一人物認定きちゃいそうだがｗ
どっちかというと556の方が単発IDに見えるんだがね。

プライド高い人は大変だねー。

561:名前は開発中のものです。
07/12/29 20:18:03 s/vEb6PD
よし、ここで満を持して単発IDの俺が登場だ！
みんな、俺を叩いていいよ！

562:名前は開発中のものです。
07/12/29 21:12:22 OYyoWRL6
単発IDが単発指摘吹いたｗ

ID:/GO1gTCA
痛すぎる

563:名前は開発中のものです。
07/12/29 23:14:18 /GO1gTCA

>例えばpngやjpegなら圧縮されたデータを解凍する必要があるが、生のddsならデータをそのまま流し込むだけで済む。
この↑発言どうやって正当化するつもりだろうか？ｗ

明らかにグラボのメモリにそのまま乗るっていっちゃってるよね？

564:名前は開発中のものです。
07/12/29 23:48:03 XDXQtOi8
jpegとddsの読み込み速度を比較したら、ddsの方が格段に速い。実測してみてください。

565:名前は開発中のものです。
07/12/29 23:55:57 dWvj9r1s
>>563
別にVRAMにそのままとは言っていないと思うが。

お前みたいな半端な奴が一番困るよ

566:名前は開発中のものです。
07/12/30 00:00:03 NQEE0qKR
>>563
またぐちゃぐちゃなレスで申し訳ない。
「流し込む」なんて自分流の言葉を何の断りも無く使ってしまったのがそもそもいけなかったと思う。　
たぶん>>543もそのように誤解させてしまったんだろう。

「流し込める」　っていうのは、サーフェスをロックして帰ってきたバッファに、
ファイルの内容を何も変換すること無くそのままコピーすることが出来る、っていう程度の意味で書いた。
>>539の質問に対して、データの伸張やフォーマット変換の手数がかからない分、
パフォーマンス的に有利になり得る、ってことを簡潔に言いたかっただけ。
>>550でちょっとだけ言及したSDKのサンプル、ってのは Direct3D10 フォルダにある DDSWithoutD3DX のことで、
ソースを見れば CopyMemory でファイルの内容をバッファに直接「流し込んでいる」のが分かる。

もちろん後で指摘されたように、「流し込む」ためには対応するピクセルフォーマットにデバイスが
対応している必要がある。デバイスが対応していない場合にはフォーマットを変換しつつコピーする必要があり、
多くのフォーマットに対応しようとすると>>547の言うようにこの変換の実装はかなり大変なことになる。ちなみに
SDKのサンプルではデバイスが対応していないフォーマットの場合はエラーを返すだけで変換はやっていない。

書きたかった事は何も難しいことではなく非常に単純な事だったんだが、それを上手く伝えられていないことに
自分が気付くのが遅すぎた。　結果、またこんなぐちゃぐちゃなレスをすることになってしまってごめん。

567:名前は開発中のものです。
07/12/30 00:03:22 pMxrxtbg
>>564
パフォーマンスは条件によって異なる。
たとえば2048*2048サイズの異なるファイルを連続で読み込む実験すると分かるが、
ddsファイルと高圧縮で小サイズになったjpegファイルとでは、
ディスクキャッシュの効かない起動後一回目の読み出しではjpegの方が速い。
それが実測した結果。

568:名前は開発中のものです。
07/12/30 00:32:09 Yb56L5NJ
>>567
まぁいくらなんでもJPGをゲームで使うなんてありえないけどな。
ディスクキャッシュどうこうならDDSファイルをzlibとかで圧縮かけとくとかだろう。

569:名前は開発中のものです。
07/12/30 00:36:29 pMxrxtbg
人それぞれなんだろうがddsにzlibを使うぐらいなら、普通にpngにした方が扱いやすい。
jpegを使うかどうかも場合によりけり。
ありえないという全面否定はどうかと思うが。

570:名前は開発中のものです。
07/12/30 00:50:30 xBMBsl4k
>>569
自分がやっていないものを全面否定しちゃうってのは、
大昔からさんざんパロディにされている、
ヲタ・下層民に属する連中の特徴なので…。

書き手がその種の人間である記号だとおおらかに受け取ればいい。
過敏に反応する必要はないよ。

571:名前は開発中のものです。
07/12/30 01:07:18 at2hIXcI
>>566
嘘だよ
だって元の質問>>539だよ
なんでそんな勘違いするんだよ
いい加減なこというなよ

あーあ、こーんなところで自分の発言を正当化するために一生懸命頑張っちゃって馬鹿だと思わないの？

572:名前は開発中のものです。
07/12/30 01:27:32 g5CdMtbT
>>571
見てる限り、>>539の質問に対する情報は十分出してくれてるし、その後のやり取り見ても「嘘」と言い切るようなものはない
お互いに勘違いだったくらいでほっときゃいいんじゃないの？
それこそ、そんなくだらないことにこだわってても技術はのびないぜ？

573:名前は開発中のものです。
07/12/30 01:36:17 pMxrxtbg
そもそも実際はフォーマットを判断しなければ使い物にならず、
たまたま形式が一致したときにデータを流し込むという話そのものに意味がないわけで、
これ以上続けてもしょうがない。

574:名前は開発中のものです。
07/12/30 09:05:10 Yb56L5NJ
JPGとPNGじゃ話が違いすぎる。
ゲームでJPGのような非可逆圧縮画像なんてデザイナーがOKだすわけないだろ。
DXTはVRAM上のメモリの節約が出来るから苦肉の咲くとしてよく使われるが、
JPGが結局ベタ画像に展開するんだから意味がねぇ

DDSをzlibで圧縮するくらいならPNGっていうのは確かに一理あるが
キューブマップやミップマップ入りのDDSはどうすんだって話だわな。

俺がいいたいのは、こんな議論はどうでもいいからD3DXで読めよ。ということだけ。

575:名前は開発中のものです。
07/12/30 09:36:33 HtblN7xW
ちょっと質問いいかな？初歩的なことで申し訳ないんだけど。
ある画像にキャラクタが何体か描かれてるんだ。
この各キャラクタを、キャラクタの輪郭を底面とした柱体として立体化したい。
こういう処理って普通ならどうするの？
柱体の高さは別に用意した各キャラクタごとに異なるデータを元にするから、高さ操作が簡単な方法だとありがたいんだけど。

576:名前は開発中のものです。
07/12/30 11:03:12 W4O6Gqi1
>>574
映画のDVDが非可逆圧縮画像OKなのに
なんでゲームじゃ駄目なんだ？
つーか支離滅裂だぞ

まあD3DX使えは同意だが。

577:名前は開発中のものです。
07/12/30 11:11:24 Yb56L5NJ
>>576
映画のDVDとかナニいってるんだ・・・。
DVDに無圧縮で2時間の映像と音声を格納できるならMPEG2なんかで圧縮してないだろ。
ゲームだってVRAMに全部入ってメモリアクセスがネックになってないならDXTなんて使わん。

D3DXで読む時に中でフォーマット変換まで対応しているんだから元画像を非可逆で圧縮する必要はないって話だ。
DXT圧縮かけるかどうかはハード毎にその場で決定できるのに元画像を最初から圧縮しといたら
ハイエンドのマシン使っても綺麗な画質で表示できなくなるだろ。

578:名前は開発中のものです。
07/12/30 11:51:42 W4O6Gqi1
>>575
ディスプレースメントマッピング的な方法でどうよ

>>577
君の理屈は、ゲームは容量的に軽いってのが前提だけど
まあそれで納得しました

579:名前は開発中のものです。
07/12/30 11:55:14 pMxrxtbg
3DSMAXなんかの3DCGソフトも、デフォルトで用意しているテクスチャがjpeg形式になっているし、
クオリティーを下げすぎなければ劣化は分かりにくい。
結局は容量をとるか品質をとるかというだけなので、動画も静止画も音声も、
状況に応じて折り合いを付けて用意するという話でしょ。
なぜ特定の状況のみを主張して、手段を否定しようとするんだろう？

580:名前は開発中のものです。
07/12/30 15:28:02 qoE4q/I8
質問があります
DX9ですがピクセルシェーダとか使えない状況です

レンダターゲットへのブレンディングで、乗算したいです。
が、D3DBLENDOPは
D3DBLENDOP_ADD = 1,
D3DBLENDOP_SUBTRACT = 2,
D3DBLENDOP_REVSUBTRACT = 3,
D3DBLENDOP_MIN = 4,
D3DBLENDOP_MAX = 5,
のようにMULがないです（ちょっと意外）
なんかいいほうほうないですかね・・・

581:名前は開発中のものです。
07/12/30 16:35:37 8VsLRRpb
SRCBLEND に DESTCOLOR
DESTBLEND に ZERO で
OPはADD

血とかはこれでブレンドすべき？

582:名前は開発中のものです。
07/12/31 01:33:53 NRQy/Jwv
固定機能のマルチテクスチャで乗算できる

583:名前は開発中のものです。
07/12/31 21:07:51 p3ufqOVv
乗算はテクスチャステージしかなさそうですね・・・
レンダターゲットを２つ用意してスワップするしかないか・・・

584:名前は開発中のものです。
07/12/31 21:35:08 ZRZkbRHK
>>583
君の言う乗算は>>581とどう違うんだ？

585:名前は開発中のものです。
07/12/31 21:53:53 M65Z7+Sg
>>584
D3DBLENDOPでやるもんだと勘違いしてると思われる
某ゲー専でも同じこと教えてた先生がいたがw

586:名前は開発中のものです。
07/12/31 22:33:50 4sEbbsjx
まあこれはわかりづらい>>581がよろしくないな。

587:名前は開発中のものです。
07/12/31 23:52:44 ZRZkbRHK
まーな。でもマルチテクスチャで乗算とか
アクロバットな方法を紹介した>>582の方が罪は重いと思う。

588:名前は開発中のものです。
08/01/01 00:01:52 pSXos0+3
あけおめ？

589:名前は開発中のものです。
08/01/01 01:10:58 +DiHn150
581です
いまごろ気づきました。フヒヒ、サーセンｗ

掛け算2回とD3DBLENDOP１回ができるんですねえ。
なんとかなりそうです。

590:名前は開発中のものです。
08/01/01 01:11:43 +DiHn150
あ、まちがえた、580です。
新年そうそう・・・

591:名前は開発中のものです。
08/01/02 22:36:19 W1fIe5O/
はわわ～…DirectXスレでもついに
固定機能パイプを使って乗算合成することが
アクロバティックであると評される時代が到来したか
とフェードアウトオヤジの俺は恐怖のあまり失禁

…のはずだったが、なんだ、よく読んだらテクスチャ
ステージで乗算合成？それはアクロバティックだな

パンツ汚して損した

592:名前は開発中のものです。
08/01/03 01:44:01 VEez10N7
古ハード（といっても２年前に店頭販売してた）に対応させにゃならんので
イヤイヤながら固定機能でやってるけど
なんとも無益な作業であることよ・・・

テクスチャ２枚までですか・・そうですか・・

最も低機能ハードに合わせるととんでもなく回りくどい処理になって
イマドキのハードでの速度が出なくなってしまう
かといって細かく場合わけしすぎるとコードの管理が大変になる

つーか１０年前と全く状況変わってませんな
泣ける

593:名前は開発中のものです。
08/01/03 16:28:16 Kl638jwY
古いハードなんて対応してるからじゃね？
はっきり言って需要ないと思う

594:名前は開発中のものです。
08/01/03 17:27:30 YmWHoxkQ
ところがあるから困る･･･。
SSEで最適化しただけで起動できねーとか文句が来るんだぜ･･･。

595:名前は開発中のものです。
08/01/03 20:00:25 Nw/PqnFC
SSEがないってことはペンIIとかAthlon（雷鳥以前）だな。
AMDがPalominoリリースしてSSE対応したのが2001年だから
少なくとも７年以上前のハードを現役で使ってるのか…
そういうユーザーって今でもWin9x系のOS使ってるぞ、きっと

596:名前は開発中のものです。
08/01/03 20:05:44 yisC8R/+
実家の雷鳥1.2GHzはXP使ってるぞ

597:名前は開発中のものです。
08/01/03 20:17:27 YmWHoxkQ
特にプログラマブルシェーダーに対応する場合は、
固定機能でも確実に動くようにもしておかないとフルボッコにされるからなぁ・・。

598:名前は開発中のものです。
08/01/03 23:21:24 yN5DioIe
「3Dカードに金かける奴なんて、粗削りの洋モノFPSに夢中の血に飢えた精神異常者だけ」
「SSE？くだんねー。float値の積和なんて紙芝居エロゲや光栄の歴史モノには不要だろ」
「MMX？アリアリ～。これないとバーチャロンできないしぃ～。MMXで凝ったフェードイン/
フェードアウトするエロゲってかっこいいよねぇ～」

といった脳味噌スポンジ野郎が多数派だった3D暗黒時代ならまだしも、今やエロゲが
国内ユーザーのPCスペックの底上げどころかハイスペック化を牽引してる時代だぜ？

「イリュージョンとかティータイムとかフロントウイングの3Dエロゲベンチが快適に動かない
環境なんてゴミだよね！」とエロゲヲタ共が喧伝してくれたおかげで３万円以上する
8800GTが2007年度ベストセラー。この流れに乗って旧ハードはどんどん切り捨てようぜ！

599:名前は開発中のものです。
08/01/03 23:47:58 YmWHoxkQ
オンボードのグラフィックチップがどれほどのシェアをなめてはいけない。
グラフィックで詰まるのはほとんどがIntelのヤツだ。

600:名前は開発中のものです。
08/01/04 00:57:50 J7VI6tB8
誰がどの環境をターゲットにしようが自由だが、
ここで低スペック環境対応オナニーを無駄にグチグチ語る意味が何かあるのか？

601:名前は開発中のものです。
08/01/04 01:05:39 DXeF22Mo
君は意味がなければオナニーをしないのかね？

602:名前は開発中のものです。
08/01/04 01:31:23 Ls7FAwQQ
>>599
それでも、NeoMagic製のショボショボビデオチップ積んでるのが
当たり前だった7年前に比べたら雲泥の差なんだよ

それにグラフィックス機能内蔵タイプのIntelチップセット使ってるのは
軽量で電池餅重視でお値段割高なモバイルノートがメイン。
このユーザー層は出先でワード・エクセル・パワポ使ったりメール送受信したり
ウェブ閲覧できることが最優先で、グラフィックスに電力を食われるのを嫌う。
モバイルノートをデスクトップ代わりに使って、ゲーム動かないとか
文句垂れるのは奇人変人だけだから、斬り捨てて川に投げ込めばよい

ゲーム環境の下限として意識するなら、デスクトップ代わりに使われる
10万円代のA4ノートな。この製品群は3年くらい前からATIかNVIDIAの
ノート向けGPUを搭載しており、「とりあえずFFXI遊べます」状態だよ

603:名前は開発中のものです。
08/01/04 01:38:27 Ls7FAwQQ
×3年くらい前から
○3年前には既に

604:名前は開発中のものです。
08/01/04 05:45:14 1dQpPiYi
>>601
今年初おれの心を打ち抜いた名言

605:名前は開発中のものです。
08/01/04 06:38:52 lFm3Q862
実際に環境対応表とかどう書いたらいいんだろう
DirectX9 では足りないような

606:名前は開発中のものです。
08/01/04 07:21:56 /lQXeuOK
>>605
自分が使ってるPCのスペックを最低動作環境とする

607:名前は開発中のものです。
08/01/04 07:57:46 oMxOs5Ih
>>605
うちの会社は2008年になっても　CanBeのスペック　が最低動作環境になってる
そろそろ捨てろよ

608:名前は開発中のものです。
08/01/04 11:17:14 +TaR686g
DX9を世代に分けると
プログラマブルシェーダ(以下PS)なし/PS1/PS2/PS3の４世代になる
そのうちPSなしと PS2以降の性能差が激しい
PS1は微妙な性能。過渡期だったしな

＃「性能」はプログラムの作りやすさも含む総合的なものと考えてくれ

Vistaのaero grassがPS2必須になってるのも分からんでもない
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

現状、PS1以前のハードは相当数ある
切捨てる前にターゲットユーザ層がどんなか今一度把握したほうがいいぞ
ネットでの調査は疑ったほうがいい、ほとんどのユーザは発言しない

次の切捨てポイントはPS2の有無になるのかなあ。
その次はDX10かな。

609:名前は開発中のものです。
08/01/04 13:49:42 rbnGNnqF
100歩譲っても、2年前に店頭販売されていたPCでテクスチャ2枚なんてのが
あるとは思えないけどな。。
Intelは2002年の845Gで4枚対応してるし、VIAも2003年にはUniChromeになってる。
DX8の最低スペックが4枚だし、低スペック御用達のFX5200も2003年に出てる。

610:名前は開発中のものです。
08/01/04 15:41:26 +TaR686g
思う思わないは勝手なんだけども、ま、事実を１つ。

URLﾘﾝｸ(www.vaio.sony.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

SiS661FXのVGAコアはSiS315相当らしい(=Real256E=Mirage1?)
DX7.0世代と言ったほうがよい？

611:名前は開発中のものです。
08/01/04 15:46:34 zcTV7xNT
とりあえずPS2.0をベースに作りつつ、
DX7.0世代でも「一応動く」ようにしておくのがベストでしょ。

はなっから動かないことに対して文句をいう人はいるけど、
動くけど重いなら大抵マシンスペック不足だとあきらめてくれる。

612:名前は開発中のものです。
08/01/04 16:55:40 BAmqx69s
バージョンチェックでおめえのマシンじゃうごかねえよで弾きたいのう

613:名前は開発中のものです。
08/01/04 17:10:29 HGD+APhm
ビデオチップ名で弾くしか　ない

614:名前は開発中のものです。
08/01/04 17:10:44 oxRhSX+l
頑迷な上司を黙らすにはシェーダのライティングもエフェクトもない最低バージョン作ったほうが早い。
そういう上司はどうせゲームなんか遊ばないで書類の対応機種の項目しか見ない奴だからな

615:名前は開発中のものです。
08/01/04 17:16:55 HGD+APhm
>最低バージョン
これをどこに設定するかが問題なんだよ

616:名前は開発中のものです。
08/01/04 17:30:37 T9EW6DAm
PC-9801VM

617:名前は開発中のものです。
08/01/04 17:35:56 zcTV7xNT
ピクセルシェーダー未対応のハードだろう。
ドライバ的にDirectX9が初期化すら出来ないハードは流石にどうにもならんし。

俺はGeForce4MX(Go)とRadeon7000でチェックしてる。
無論速度度外視の動きますチェックだけだが。

618:名前は開発中のものです。
08/01/05 00:16:01 m6e5EhS6
１つでも対応してなかったらRampモードで
動くようにするルーチン作っておくといいと思う
俺はこれで面目だけでも動くという建前だけで乗り切った

619:名前は開発中のものです。
08/01/05 00:37:26 HosbdiKh
D3D9にはrampはない。(D3D8はわからん)
で、リファレンスラスタライザも動作実績に含むかどうかだが
普通含まないと思う。
つまり、ラスタライズに関して言えば、
少なくともHALで動く必要がある。

620:名前は開発中のものです。
08/01/05 00:38:24 l2DMtfpF
Dx9でソフトウェアエミュレーションはＭＳが禁止してたはずだが・・・。
デバイス自体SDKがインストールされてないと初期化できないだろ。

621:名前は開発中のものです。
08/01/05 02:40:51 m6e5EhS6
>>619
いいじゃん
リファレンスラスタライザで
どうせうごきゃいい程度の対応になることはしょうがないんだし
それにグラボを買わなきゃどうしてもできないってケースでもないし
ちょっと我慢すればCPUがそれなりによけりゃやってやれないこともないわけだしｗ

現時点一番楽な面目の保ち方だと思う・・・よ？ｗ

622:名前は開発中のものです。
08/01/05 03:04:08 OYV99td+
対応対応するからつけあがるんだ。
貧乏人は切り捨てろ。MSのように。
金のない奴に貧弱PCでMSのOSで3Dゲームできるなんて思わせるな。

623:名前は開発中のものです。
08/01/05 06:34:38 cWpOsuo3
動作確認がとれたGPUとドライバのリストを掲げて
この水準以上なら多分動くでしょう、これ以外は未確認だよ
としたほうがいいか

624:名前は開発中のものです。
08/01/05 08:53:32 l2DMtfpF
>>621
だからリファレンスラスタライザはＳＤＫがインストールされてる環境じゃないと初期化に失敗するっての。
DX7のソフトウェアエミュレーションと違ってあくまで動作確認用のデバッグデバイスなんだよ。

リファレンスラスタライザ使うようにして製品をリリースするのもMSが禁止してるはず。

625:名前は開発中のものです。
08/01/05 09:43:35 Ce5W5I7g
そう。リファレンスラスタライザは
エンドユーザー向けのランタイムパッケージに
入ってない

もうね、天下のスクエニ様のMMORPGが
Radeon9500以上推奨とか言ってたのが
四年以上前なんだべ。

あのあたりで堰を切ったように

国内メーカーの普及価格帯A4ノートPCが
飛躍的に

626:うっ誤送信
08/01/05 10:24:09 Ce5W5I7g
3D性能を高めてる。

なお、その当時入学祝いなどでPC買ってもらった
大学生も今や院生か社会人。
今現在の十代～大学生が使ってるPCなら
たいていFFXIくらい動くと思っていい

627:名前は開発中のものです。
08/01/05 12:28:34 KErSRJzm
結論：FFベンチが起動すらしない環境は捨てろ

628:名前は開発中のものです。
08/01/05 12:50:21 l2DMtfpF
FFXIはシェーダーない環境でも動くぞｗ

629:名前は開発中のものです。
08/01/05 14:22:30 m6e5EhS6
>>624
dのついたdll同じフォルダにいっしょにいれときゃ動くじゃん

630:名前は開発中のものです。
08/01/05 14:39:42 l2DMtfpF
>>629
それ再配布禁止だろｗ

631:名前は開発中のものです。
08/01/05 15:03:02 m6e5EhS6
>>630
もう売っちゃってるよ（マジでｗ）

632:名前は開発中のものです。
08/01/05 15:11:10 +7zRAw4w
犯罪者じゃん。
自分の知財は売るけれど、他人の知財は盗みます、ってか？

633:名前は開発中のものです。
08/01/05 15:19:04 l2DMtfpF
>>631
ソレは普通に笑えない事態になる可能性あるから気をつけたほうがいいよ。

634:名前は開発中のものです。
08/01/05 17:11:19 +kGNqqbZ
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

635:名前は開発中のものです。
08/01/05 20:46:12 nh9ttIgT
参考書どおりのサンプルゲームを作っていて
コンパイルには成功するのですがいざ実行してみるとと

タイトル画面→ボタンを押してゲームのメイン画面に移ろうとする→ウィンドウ固まる（応答しません）

なぜでしょうか？エラーは出てこないのに･････
ちなみに敵の当たり判定を作ってからこのような状況になりました

636:名前は開発中のものです。
08/01/05 21:40:37 kroL5Yqn
デバッグするのもプログラム技能です。
追加部分を外して、動作するようにします。
小分けして追加すれば、悪い部分が特定できます。

その状態で、状況を詳しく説明すれば　回答する事が出来ます。

637:名前は開発中のものです。
08/01/05 21:52:53 qngY1xJ6
>>635
せめてソースを出せ
参考書のサンプルとか言われてもその参考書が何かすらわからないのに答えられる人は居ない

638:名前は開発中のものです。
08/01/05 22:09:45 NMkx+PqN
>>636-637
参考書のソースに誤字脱字があったようです
付属の正解ソースをちまちま追加していったら成功しました
お騒がせしました

639:名前は開発中のものです。
08/01/06 00:28:16 u9iNOvPw
つーか内容を理解しながらやらないと同じ事が起きるよ

640:名前は開発中のものです。
08/01/06 01:05:16 3f5w+vJc
>>639
それに気がつくにはまずやってみないと駄目だぜ

641:名前は開発中のものです。
08/01/06 01:25:19 6QGiKHYD
誤字脱字があったらそもそもビルドが危ういと思うがな

642:名前は開発中のものです。
08/01/08 00:01:19 K7Wj77x+
SDKのサンプルの中のモーション再生ってどれでつか？

643:名前は開発中のものです。
08/01/08 01:17:15 Cn90fgou
私は腐女子には厳しく当たる

644:名前は開発中のものです。
08/01/16 11:19:24 MkRoAGZZ
ゲームをフルスクリーンにした状態でカーソルを画面上部に移動するとタイトルバーやメニューが表示されるゲームがありますよね。
あれはどのような仕組みで実装できますか？

645:名前は開発中のものです。
08/01/16 12:11:24 9zSRl2LW
・SetDialogBoxMode　＋　DrawMenuBar
・自分で描画

俺は一応上の方法で実装してみたけど、
メニュー表示の時に画面が潰れるのと、
環境によって挙動が異なるとか言う話を聞いた
他にやり方あったら俺も知りたい

646:名前は開発中のものです。
08/01/16 12:31:15 y/Q6zlFH
ｺﾞﾘｺﾞﾘﾒﾆｭｰを描くという手も

647:名前は開発中のものです。
08/01/16 13:17:18 xYrU2VKm
そもそも何でそんな無意味なインタフェイスにしたいのか、
納得のいく説明をしてくれ。

648:名前は開発中のものです。
08/01/16 13:21:49 A0kLYqhJ
こういうゲームがるんだけどこれはどういう仕組みで実現してんのかって聞いてるんでしょ？
なぜ納得させにゃならんのか。

649:名前は開発中のものです。
08/01/16 14:57:07 9zSRl2LW
無意味？エロゲには必須の機能でございます

650:名前は開発中のものです。
08/01/16 15:02:06 iBzBLF+L
割り込みｽﾏｿ、質問っす。
PSFとやらをやってみたいのだが、シャドウフィールドってどう参照したらいいんだ？
中心部の解像度を上げたいので、キューブマップのミップマップ参照等がいいかと思いきや、
ミップマップでは流石に外側の解像度が下がりすぎかと思われ。

素直に3Dテクスチャ使って参照前に適当に補正したほうがいいのかしらん？

651:名前は開発中のものです。
08/01/16 22:01:41 1zS1Z0SB
エロゲ以外でも見かけるインターフェイスのような。。。

メディアプレイヤーか？
いや、あれはマウスを動かすだけでメニューがでてくるっけ。

652:instemast
08/01/17 01:16:45 /4kNmb81
ColorKeyと頂点Alphaを同時に使っちゃうスレ:
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)

653:名前は開発中のものです。
08/01/17 02:25:46 ZBw2DrhE
＞(C) 2000-3000
未来人きたこれ

654:名前は開発中のものです。
08/01/17 11:22:00 KBMiVTX7
昔ゲーム作ったときに
メニューをWindowsのやつ使えないかがんばってみたけど
結構めんどくさくて、結局全部作っちゃった。
で仮に使えたとしても
そのまま使うといかにもWindowsですって感じでかっこ悪い

FPSだと必要ないから見かけないけど、
AoEとかCiv4のロードセーブ画面みたいなの
（スクロールバー、エディットボックス、ツリービューなどなど）
ってどうやって実装してるかわかりますか？
Windowsぽく見えるだけで全部自前で作ってんだろうか

655:名前は開発中のものです。
08/01/17 12:00:33 JNyhjt2O
Windowsを真似なくても良いのなら、コントロールは自前で作ることも多いんじゃないかな?
俺は一揃え持ってる。

656:名前は開発中のものです。
08/01/17 12:18:42 uI44s8RY
>>654
あれ全部自前ですよ　（カンファで例に出されてた）
エディットボックスのみWM_でIMEとやりとりするけど
どこが変換中とか何を表示すればいいとか全部わかるから
それに従って自前でやるだけです

657:名前は開発中のものです。
08/01/17 17:35:11 FiFo5tWZ
>>650
ここは新しい技術について行けなくなったオッサン達が
メニューバーとかWin32APIとかそういう話（肝心のゲームが作れない）で初心者を哀れむことに生きがいを感じているスレなので
もっとホットな議論を交わせるところを当たったほうがいいと思います

658:名前は開発中のものです。
08/01/17 17:39:39 mpFjDaFw
win95時代はそれこそメッセージウィンドウやステータスウィンドウとかまでWindows組み込みのを使ってたゲームが結構あったけど
さすがにもうその手のUIは滅びていいんじゃないかと個人的には思わなくもない

659:名前は開発中のものです。
08/01/17 17:52:25 5w6rDg9B
>>657が、相手にしてもらえなかった>>650の自演なのではないかと
個人的には思わなくもない

660:名前は開発中のものです。
08/01/17 18:19:21 /ZwPE7kH
たしかに教えて君の自演に見える罠。
だいたい問題が分かってるなら答えも自ずと分かってくるだろ。
そうやってオッサンへと成長していくんだな。

661:名前は開発中のものです。
08/01/17 20:55:32 FiFo5tWZ
＞問題が分かってるなら答えも自ずと分かってくるだろ。
それが出来れば誰も苦労しません
安直に自分の持つ知識ですべてが解決できると思い込んでいるのか
そもそもそんな高度な問題を相手にしようとしていないのか

エロゲーしか作れないようなプログラマには
PSFのGPU実装なんて必要としないのでしょうね

つかロートルに質問なんてしねーよｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
もしかしてshaderも書けない人達ばかりだったりしてｗｗｗｗ
最適化の話になるとすぐ脊髄反射する馬鹿ばかりだしｗｗｗｗｗｗ
痛すぎる

662:名前は開発中のものです。
08/01/17 21:12:09 R3N0acuP
>>661
IDがFIFO

663:名前は開発中のものです。
08/01/17 22:04:58 /ZwPE7kH
やっぱり自演かよw
最近は院を出てても「論文を教えてください」とか当然のように言う奴が多いんだな。
自分が他人に依存してるくせにそれが当然と思ってやがる。

664:名前は開発中のものです。
08/01/17 22:40:12 FiFo5tWZ
>>663
院生とか自演とか、被害妄想の激しい人だなぁ
私は一度も質問なんてしていませんよ
頭大丈夫ですか？

665:名前は開発中のものです。
08/01/17 22:50:05 5c9YsE4m
>>664
こういうのは放っておいたほうがいいよ

666:名前は開発中のものです。
08/01/17 23:21:13 /ZwPE7kH
だから他人のおまえが何のために>>661みたいなレスをするんだよ。
他人ならおまえが>>650の質問に答えてやれ。
おまえが馬鹿でじゃないことを期待してるぞw

667:名前は開発中のものです。
08/01/17 23:59:25 5w6rDg9B
だよなぁ。自演じゃないと必死に言い訳するんなら、それこそ答えてやればいいのにｗ

668:名前は開発中のものです。
08/01/18 00:11:32 xiHsdlwi
>>654
コンシューマに移植することになったらどうすんだ？
はじめから選択肢からはずれることしてんじゃねぇよｗ
自分の資産にもならねーし
デバッグ用ウィンドウぐらいにしか使えないじゃん

669:名前は開発中のものです。
08/01/18 00:12:52 4LLN0D2J
またこの流れか

このスレの住人は自分が気に入らない人間を自演扱いするのが本当に好きだなあ

670:名前は開発中のものです。
08/01/18 00:13:54 xiHsdlwi
>AoEとかCiv4のロードセーブ画面みたいなの
よくわからんけどVCに似たようなウィンドウある？
ツールウィンドウのことじゃないよね？ｗ（それだったら聞くまでもないかｗ）

671:名前は開発中のものです。
08/01/18 00:36:29 /GjIDgKz
>>668
移植＝まるごとコピーだとでも思ってるのか？
コンシューマの仕事したことないのか

672:名前は開発中のものです。
08/01/18 00:39:37 +EGLm9mf
>>650
くわしく

673:名前は開発中のものです。
08/01/18 00:46:30 xiHsdlwi
>>671
ばかやろ
面倒くせぇじゃねーかよ
人にまかせるにしても余計な作業発生するし
グラまわりかえるだけで移植終わらせたいだろフツー

674:名前は開発中のものです。
08/01/18 00:52:31 /GjIDgKz
>>673
そのハードでできる事をするのがプロの仕事だよ
その程度のことを面倒だなんて言ってたらやっていけない

君の理論だとフルスクリーン起動以外は絶対に認めない事になるな
そんなのWindowsユーザーは誰も求めちゃいないぞ

675:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:03:06 5Ny7fd7Y
おちつきたまえ。
コンシューマーへの移植仕事が来るほどまともな会社に勤めてから語ろうじゃないか。

676:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:07:28 xiHsdlwi
>>674
できるできないの話なんてしてない
じゃあ、君でない誰か別の人間が作業をやることになったらどうだ？

「あー、こりゃちょっと大変そうだねー
ウィンドウなんてなんでつけたの？ちょっと値段上がっちゃうけどいい？」

なんて外注になんて出したら無駄に値段があがってしまうぞ
その作業自体がとても簡単なものだとしても向こうはその値段をぼったくる
口実を手に入れるんだ

お前みたいに自分のまわりしか見えてない馬鹿のままじゃ利益でねぇな
いまのままじゃお前は一生ただのPGで終わるぞ

677:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:09:14 K3UELJed
見えない敵と戦うのもほどほどにな

678:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:11:47 xiHsdlwi
>>677
いつも目標は自分に勝つことです

679:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:20:35 iTrjwfUV
そもそも誰もコンシューマの話などしていないのに、
自分の言いたいことを言うためだけに勝手な条件を追加していくような奴は、
社会でまともにコミュニケーションなどとれない。

680:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:42:55 5Ny7fd7Y
そもそもコンシューマーに移植するときにそのままグラフィックだけ差し替えなんて出来るわけないのにな。
PS2、PS3、XBOX、DS、PSP、どれもWindowsで一般的な640x480ではないんだぞ？

681:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:50:44 ct62P0Ug
おいおい640x480じゃXPの動作環境満たさないぞｗ

682:名前は開発中のものです。
08/01/18 01:51:06 /GjIDgKz
>>676
そんなことで文句つけるような外注など普通はないわけだが
あったとしたら使えない外注として切り捨てればいいだけの話

さっきも言ったけど、君の理論だとフルスクリーン起動以外認めない事になるし
マウス＋キーボード主体となるゲームはほぼ作れず、パッド主体でしか動かない
Windowsユーザーの望まない仕様にせざるをえない
インターフェースの悪さは、ゲームの売れ行きにも繋がってくるから
移植のリスクなんて事以上に損失を生むことになる

結局君のような考え方だと、一生つまらない事で無意味な文句をつけるだけの
三流外注ＰＧで終わってしまうよ

683:名前は開発中のものです。
08/01/18 07:01:28 xiHsdlwi
>>680
馬鹿？
なんでグラの差し替えなんてするんだよ
描画まわりの実装だけかえりゃいい話だろうが
どういう脳みそしてんの？ｗ

>>682
は？どうせその特殊仕様が売り上げにつながるかどうかなんて
勘でしかわかんねぇんだろ？
調べる手段ないもんなｗ
しかも、「そんなこと」じゃねぇし、作業が増えるんだから見積もりだって増えるだろ
で、金にならない仕事はやらないっつーの
確実に金額に直結することと、お前の勘と優先事項はどっちかと？
そんなこともわからないからエロゲしか作れないんだぞｗお前ｗ

684:名前は開発中のものです。
08/01/18 07:03:14 VTqK7Xfd
オッサンのウザさは異常。

685:名前は開発中のものです。
08/01/18 08:06:08 /GjIDgKz
>>683
やれやれ。とうとうキレてしまったか
汚い言葉の羅列、ｗの多発、見苦しいよ

移植時のリスクなどという小さな事にしか目が行ってないから
ユーザー無視、売り上げ無視の次元の低い思考になるんだよ

君の理論通りに作られた、フルスクリーン起動、パッド操作しかできない
移植向けＰＣゲームが、一体市場のどれほどをしめていると言うんだい？
調べる手段はあるよ。実際にゲームショップでも回って見て来るといい

架空の小銭を気にする前に、ユーザーの求める事ぐらい考えようね

君がこのスレに関係のある本職であったとするなら、君が今まで参加した
ＰＣゲームはどういうインターフェースで作られていたのかな？

686:名前は開発中のものです。
08/01/18 08:10:49 crpoyXL+
糞スレ晒しあげ

687:名前は開発中のものです。
08/01/18 10:04:00 qQRqR4C2
ほんとゲ板は煽り耐性低くてたまらんな
自称プロもいちいち煽りに参加しなくていいよ・・・

>>670
煽りなのわかっててまじめに答えるけど
コンシューマーやFPS系などのインターフェイスと違って
CivやAokは普通のWindowsのコンポーネントを
ボタンやエディットボックスを使っているように見えるんだよ

Windowsが標準で持っているであろう機能を
自分で作り直すこともないから、
オーナードローのような描画だけで済むような
スマートな方法があれば、それでいいと思っただけ。

自分にとっては
ゲーム以外の画面作るのって苦痛なんだよ

仕事でやってる人は、そんなこといってられないだろうけれども
DirectXで何か作ろうって思ってる人は
こういうところでも割と躓くんじゃないかな。

688:名前は開発中のものです。
08/01/18 10:08:44 ZwcecX1M
1度作ってしまえばいいだけの話

689:名前は開発中のものです。
08/01/18 10:09:53 5Ny7fd7Y
>>683
グラの差し替えが必要にならないと思ってるのか・・・？
Windowsで作っててPSPをもって行くならポリゴン数減らしたり減色したりするだろ・・・。
箱やPS3へいくならハイデフ用に書き直すし、場合によってはポリゴン数を増やしたり、
法線マップをいじったりする事になるわけだが。

そのままベタ移植なんて３流の仕事だし、それならユーザーもWin版やってろ、って話だ。

690:名前は開発中のものです。
08/01/18 11:59:02 D6fLgZ3U
>確実に金額に直結することと、お前の勘と優先事項はどっちかと？
まあ、こいつの言っている内容については「金額に直結」自体が「確実」ではなく「勘」でしかないが．．．

あえて真面目な話をしてやれば、その判断材料として分かりやすく客観的データが利用されることはあるが、経営判断は基本的に「勘」でしかない。
本当に「確実に金額に直結すること」にだけ目を向けたいなら、何も作らないのが一番安い。
それでも、良品は粗悪品よりも（短期的にも長期的にも）利益になるという「勘」があるから、コストをかけて低コストの粗悪品ではなく高コストの良品を作っている。

少なくともウチの場合、「もしかしたら将来的に移植が安上がりになるかもしれない」程度のメリットでは、「おそらく売れないであろう」「おそらくブランドの信用を損なうであろう」製品をリリースするリスクは犯せない。
プログラマにはプログラム的には「移植が容易で技術的に素晴らしい！」と思えたとしても、製品としては「低コストだが製品価値自体が低すぎるゴミ」でしかない、ということだ。

691:名前は開発中のものです。
08/01/18 12:29:06 qtiXTlND
>>689
ベタ移植だらけだろうに

692:名前は開発中のものです。
08/01/18 15:32:19 +EGLm9mf
うぜー
読んでないって

>>650はもういないのか？

693:名前は開発中のものです。
08/01/19 18:39:58 DLm4VdP4
.>>687
煽りじゃなくて本気でそう思ってたんだろ
自分の間違いに気づいたのか大人しくなったが

694:名前は開発中のものです。
08/01/19 18:46:42 Zsp6mHzW
自演乙

695:名前は開発中のものです。
08/01/20 00:14:33 LjweMyjW
SDKについてくる、ConfigSystem

あれのGUIってなんか特殊なことしてるの？

696:名前は開発中のものです。
08/01/20 01:48:27 YFZNqINq
>>690
普通にコスト高くなると思うけど
プログラマだけならまだしもデザイナに画面おこしてもらって
ってところから作業が発生するじゃん
これがコストでなくてなんなんだと
なくていい作業ならないにこしたことない

いくら売り言葉に買い言葉にしてもここまでコスト意識がないのはアフォだね
趣味で作るにしてもホント無駄だと思う
あ、無駄って言い切れるのはWin32APIの細かい予想外の動きをすべて封殺するのはかなり難しいし
手間がかかるから
そういうのとめないとどうもつくりがチャチに見えるので結局頑張って封印するように努力するけど
どうもショートカットやらデスクトップアクセサリーとかとの共存がうまくできないｗ
（アプリ起動するとマスコット消えちゃうとかすげー嫌でしょ？ｗ）

>>687のような作業の短縮になると思ってるなら大きな間違いだといっておく
ショートカットや他のウィンドウとの兼ねあいなんかもゲームとウィンドウの動作との絡みなんかも
結構制御が面倒になる

697:名前は開発中のものです。
08/01/20 01:51:30 rUhKEdbw
ありもしない移植のコストで妄想するのもほどほどにな
うまくできないのは君のスキルがないだけ

698:名前は開発中のものです。
08/01/20 02:09:18 LPRcTCVR
>>696
その程度のコストは基本的な部分だろ。
それすらまかなえないような金額しかクライアントから出ないのかよ。
もうちょっとましなクライアント見つけろ。

コスト意識は大事だが粗悪品を作るためにコストを削るわけじゃない。

699:名前は開発中のものです。
08/01/20 02:30:25 NCbDe65R
>>696はこうやって言い訳ばかりして目の前の現実から逃げてきたから、
それを無理やりにでも正当化したいんだと思うよ
移植移植と必死だけど、実際に移植作業なんてした事もないんだろうね

700:名前は開発中のものです。
08/01/20 07:28:19 7tNejga4
頭に血が上ってガキ同然のスレ違いカス荒らしども
痛過ぎるから他の板で晒してきてやったぞ

見世物にされて笑われてろ

701:名前は開発中のものです。
08/01/20 07:47:59 9FrA3HLG
全く痛過ぎるな、お前は

702:名前は開発中のものです。
08/01/20 10:09:25 YFZNqINq
>>698
Win32APIの面倒みてたらかなり小さいプログラムでも平気で１～２週間過ぎていく
大雑把に見積もってもこんなもん整備するの無駄だと思う

703:名前は開発中のものです。
08/01/20 10:21:58 LPRcTCVR
>702
MFCで作られたMDIウィンドウのシミュレーションゲームをPS2に移植したときは、
全てのウィンドウを全部PS2＋コントローラー操作用にレイアウトしなおし、作り直しだったが？
そもそも移植の内容に応じて黒になるだけの金をもらうんだから作業量が多ければ、
アホな経営者でない限りそれだけの額を請求するし、クライアントにも納得させるだろ。

移植を前提にして操作性を犠牲にして組むなんてそれこそ本末転倒だと思うが。
そもそもWindows版作ってる会社がコンシューマー移植するなんて稀だし。

704:名前は開発中のものです。
08/01/20 10:44:09 9FrA3HLG
とりあえずYFZNqINqが関わったゲーム開発プロジェクトを教えてくれ
話はそれからだ

705:名前は開発中のものです。
08/01/20 12:28:02 tj9TFr/w
そもそも他人の開発している物が移植が必用とは限らないのに、
移植の時のことを考えろと、自分の意見を通すためだけに、
移植前提で強引に話を進めようとしている時点で頭がおかしい。

開発内容や作成済みの資産によっても状況が異なるのに、
自分の脳内だけの世界が全てになっている。

そういう精神構造だと他人とやりとりするのは無理だから、
根本的にプロジェクト云々以前の問題だよ。
一つ言えることは最悪レベルで使えない人間だということ。

706:名前は開発中のものです。
08/01/20 14:18:03 LjweMyjW
ゲーム業界じゃないけど

無駄に将来の拡張性を考えるより、
必要な仕様に対してできるだけ素直に作れ。

ってな言葉はたまに聞く。

707:名前は開発中のものです。
08/01/20 14:19:31 i9MhV/X2
仕様変更仕様変更でめんどくさくなるのによくそんなことが言える

708:名前は開発中のものです。
08/01/20 14:31:36 LPRcTCVR
移植の話は仕様変更とは関係ないだろ。
そのまま乗せかえるだけで動くのが理想だっつーなら、
DSやPSPへの移植なんて絶対しないって断言することになる。

709:名前は開発中のものです。
08/01/20 14:33:11 YFZNqINq
>>705
そうかな？
じゃ、聞くけどウィンドウはゲームなの？

そんなにウィンドウにこだわって利益でるの？
もうなんか主旨がずれてると思うんだけど

710:名前は開発中のものです。
08/01/20 14:34:03 YFZNqINq
なんでそんな関係ないもんにこだわってるのか
考えの浅い馬鹿な企画が考えそうなことだけどな

711:名前は開発中のものです。
08/01/20 15:07:40 9FrA3HLG
>>710
一度でいいからゲームショップ回って来い
で、お前が今まで関わってきたゲームはどうなの？

712:名前は開発中のものです。
08/01/20 15:15:48 LjweMyjW
>>707
仕様変更が来たら、そのときに考えればいい

もちろん、たいした労力がかからない場合は、仕様変更に備えて作るが。
仕様変更に備えるためにやたらと時間を使うなってことだわな

713:名前は開発中のものです。
08/01/20 15:21:15 vczUNRKf
>>709
プレステってゲームなの？って言ってるのと同じ

そんなに決まってもいない移植にこだわって利益でるの？
最初から主旨がずれてると思うんだけど

714:名前は開発中のものです。
08/01/20 15:54:00 YFZNqINq
>>713
じゃ、ウィンドウなんて関係ないじゃない
なんでこだわるの？
どの機種でも楽にだせるようにすりゃいいじゃん
関係ないって思ってるんでしょ？

715:名前は開発中のものです。
08/01/20 16:03:59 vczUNRKf
>>714
プレステゲーを作るのに、プレステなんて関係ないじゃない
って言ってるのと同じ

ちなみにパソコンはゲーム専用機じゃないって理解してる？

716:名前は開発中のものです。
08/01/20 16:24:12 vczUNRKf
だいたい、一度作りさえすれば他のゲームにだって使いまわしも可能になるという
コスト的に移植以上のメリットがあるのに、なんでそこまで目を背けようとするんだろう

ちょっといじっただけで挫折して、自分の手元には今何もないから？
他の開発者も同じだとでも思ってるの？

717:名前は開発中のものです。
08/01/20 20:30:45 YFZNqINq
>>716
Win32の細かい部分は使いまわしなんて効かない

718:名前は開発中のものです。
08/01/20 20:56:07 nAzbJ9Bx
効かないんじゃなくて、単に君の力が不足してるだけ
まあ今まで逃げてきてるんだから当然だけど

719:名前は開発中のものです。
08/01/20 22:56:54 r95E6d+8
そもそもWin32API全てを実装する必要があるわけじゃないし・・・。
ゲームで使っている機能の代替機能を作る必要があるのであって、
別にWin32そのまま実装する必要はない。

720:名前は開発中のものです。
08/01/21 00:51:19 bOJ+b+A0
>>718
無理無理
エディットボックス一つとったって
となりにあるもんが変わると対処法が違うのに使いまわしなんて効くわけないじゃない
リストビューとか選択する項目によってダイアログの内容かえるとか結構鬼仕様だぜ
２つあるだけでかなり死ねる
Alt+？？のショートカット封印or制御するだけで一苦労だよ

製品になるまでしっかり作ろうとするとかなり大変

721:名前は開発中のものです。
08/01/21 01:03:40 d4izfDM8
よっぽどまぬけな作り方してるんだな

722:名前は開発中のものです。
08/01/21 01:08:36 X08O1nR1
間抜けなつくりなのはマイクロソフトの問題だろ
ってかなんで移植の話なんかになってんだ
激しくスレ違いな話題になってる希ガス

723:名前は開発中のものです。
08/01/21 01:13:24 UFyJe5be
>>720
だからそれをそのまま実装してどうすんのよ・・・
インターフェイスもターゲット向きのものへ変更するのが普通だろう･･･。

Windowsからコンシューマーなら全てをパッドの操作だけでどうやらせるかを考えるのが企画で、
どうやったら分かりやすい画面になるかを考えるのがデザインの仕事じゃないんか。

724:名前は開発中のものです。
08/01/21 01:45:56 Ecj/lS1n
>>722
マイクロソフトが間抜けだなんて誰もがわかってる事
だからと言って、それに対応した処置もほどこせないのはそれ以上の間抜け
ほとんどの開発者はそんな事で逃げずに上手くやれているんだから

尤も、間抜け度合ではコンシューマーのハードメーカーも大差ないけどね
ID:bOJ+b+A0は現実に対処できずに、やった事もない移植の話で妄想してるだけ
>>720に書いてある程度の事で死ねるとか、もうね
どれだけ温室そだちなのかと。

725:名前は開発中のものです。
08/01/21 01:58:16 bOJ+b+A0
>>724
やったことないのお前だろ？
具体的に辛い箇所書けたの俺だけじゃん
絶対簡単じゃねぇし

こうすれば楽だろ？って書き込んでみろよ

726:名前は開発中のものです。
08/01/21 02:12:17 MYPu9E6J
どこが具体的なのやら

他人に意見を求めたいなら、まずは実際に自分がやった事を
具体的にコードも含めて示してみなさい

あと、君のは人に物を尋ねる態度じゃないし
そんな頼み方で他人が君を助けてくれると思っているのなら、
それこそ間抜けとしか言いようがない

727:名前は開発中のものです。
08/01/21 02:15:10 bOJ+b+A0
>>726
>>720でおもいっきり例をあげてんじゃん
これ以上の情報はいらねーよ

なんでソースコードなんて必要なんだ？
誤魔化してるかレベル低いかどっちかだろ？

728:名前は開発中のものです。
08/01/21 02:40:34 MYPu9E6J
>>727
>>720を見ても、それのどこが辛いのかは君にしかわからないよ

辛いと思ってるのが君しかいないから、君しか書いていないという事なんだし
自分で何をやったのかもわかっていないから、それ以上何も書けないと

エディットボックスもリストビューも、ダイアログの内容変更も
ライブラリにでもして使いまわせるものだけど
使いまわせないのは君のやっている処理の問題でしかない

なんにしても、先に態度を改めなければ、誰も君を助けてはくれないよ

次ページ