NintendoDS(NDS)非公式開発 Part2

NintendoDS(NDS)非公� ..

311:名前は開発中のものです。
07/10/15 20:21:54 ugt16RuX
人気がありすぎて偽造されてしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.stoneheads.co.jp)

312:Moonlight
07/10/15 21:39:14 Fb0LVtuP
VRAMを割り当てるときに、いくつかのモードはCPU（バス）に接続されなくなりますので、表示していない時間（VBlank期間等）にCPUに接続されているモードに変えて内容を書き換え、また戻しておく必要があるみたいです。

{
vramSetBankE(VRAM_E_LCD);
u16 *pdstpals=(u16*)VRAM_E_EXT_PALETTE;
for(u32 idx=0;idx<(16*256);idx++) pdstpals[idx]=colors[idx] | BIT15;
vramSetBankE(VRAM_E_OBJ_EXT_PALETTE);
}

ぜんぜんコンパイルしていない上に、VRAM_E_LCDとかVRAM_E_EXT_PALETTEは初めて見たのですが、たぶんこんな感じで更新できるんじゃないかと思います。

313:Moonlight
07/10/15 21:58:55 Fb0LVtuP
すいません、下げ忘れました。
ついでに補足、VSync割り込みではなくメイン処理内で更新したいときで処理時間を気にしないなら、更新直前にswiWaitForVBlank()を呼べばOKです。
適切に割り込みが初期化されていないときは、swiWaitForVBlank()ではなく、
{
while(DISP_Y!=191);
while(DISP_Y==191);
}
という感じで。バッテリー食いますがテストなら関係ないと思います。

314:名前は開発中のものです。
07/10/16 00:50:23 BDOJEEUK
メイン画面でOBJの拡張パレット使うなら、
DISPLAY_CR |=DISPLAY_SPR_EXT_PALETTE
が必要になるんじゃないかな？

315:名前は開発中のものです。
07/10/16 01:42:39 EBLEskhE
>>308
板違いでは？
いわゆるハックだから、裏技・改造板が適切かと

裏技・改造
URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)

316:310
07/10/16 11:15:33 vSTxkmkG
>>312
使えるようになりました。
ありがとうございました。

317:名前は開発中のものです。
07/10/16 13:20:17 LyMKS2G1
DScripterﾏﾀﾞｰ?

318:名前は開発中のものです。
07/10/16 13:21:58 aFmxsukO
>>317
あなたが作ってください。

319:名前は開発中のものです。
07/10/16 14:30:36 Wllgqeow
>>318
あなたの力量では作れないんですか？

320:310
07/10/16 16:04:37 vSTxkmkG
たびたび申し訳ないですが、
>>312の方法を試した所、エミュでは正しく動作するのですが、
実機では色が付かなく、黒で表示されてしまいました。
どなたか分かる方はいませんか？

321:名前は開発中のものです。
07/10/16 21:30:36 BDOJEEUK
とりあえず、サンプルソース公開。

322:名前は開発中のものです。
07/10/17 12:14:53 4R/8hBJ/
だれかＤＳでＢＭＳプレーヤー作ってくれないかな

323:名前は開発中のものです。
07/10/17 12:34:00 izILH0fr
ＢＭＳプレーヤーって何すか？
馬鹿にしてんすか？

324:名前は開発中のものです。
07/10/17 23:47:01 xzaWhU4c
>>323
bmsを再生するソフトだろ？BM98とか。プレーヤーだかプレイヤーだか知らんけど。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
普通に使われてるようだが？

>>319
そういう偉そうなこと言うってことはおまえは作れるんだろ？
ならおまえが作っとけ。
先に行っておくが、自分は作れる作れない以前にNスクは興味ないから。別にわざわざDSでパソゲやろうと思わんし。

とりあえず>>317=304=288でおｋ？

325:名前は開発中のものです。
07/10/18 08:50:40 dlEaD6Yb
>>322
昔ちょっと考えた。
指DDRができるかな？と思ったんで。
dwiというシーケンスフォーマットがあるというところまで調べた。
URLﾘﾝｸ(dwi.ddruk.com)

だけど、音周りがうまく鳴らせず断念。

326:名前は開発中のものです。
07/10/18 15:50:03 7DWuJ+LL
>>325
音さえ鳴らせれば、DDRなんてパターンの決まった(ランダムでない)もぐら叩きと同じなんだよね。

327:名前は開発中のものです。
07/10/20 20:34:00 paJOv51g
俺の益子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

328:名前は開発中のものです。
07/10/20 21:52:44 QP4iOhZT
俺の益子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

329:名前は開発中のものです。
07/10/27 19:08:06 OyeguvNU
スプライトを伸縮させるにはどうすればいいですか？

330:名前は開発中のものです。
07/10/27 22:50:22 fi5ZYB7k
左右をつかんで、えいっ、って引っ張る。

331:名前は開発中のものです。
07/10/28 09:48:34 ns6ZXqne
ここは過疎だから余所行ったほうが良い

332:名前は開発中のものです。
07/10/28 12:29:30 jlr9JuG4
DSLuaの話が出来るスレはどこじゃろか

333:名前は開発中のものです。
07/10/28 15:27:00 La0iP22a
>>329
簡単にかいつまんで解説するが
スプライトはGBAと一緒だからそっちの解説を探してみたらいい。

SpriteEntry sprites[128]; /* スプライト格納領域 */
pSpriteRotation spriteRotations = (pSpriteRotation)sprites; /* 行列 */

/* スプライトを設定する */

sprites[0].attribute[0] |= ATTR0_ROTSCALE_DOUBLE; /* 伸縮フラグを立てる */
sprites[0].attribute[1] += rotate_index << 9; /* 使用する行列テーブルの番号を入れる */

spriteRotation[0].hdx = pa; /* 行列を入れる */
spriteRotation[0].hdy = pb;
spriteRotation[0].vdx = pc;
spriteRotation[0].vdy = pd;

334:名前は開発中のものです。
07/10/28 18:28:42 /CmTbYYN
>>332
ここ

335:名前は開発中のものです。
07/10/28 18:39:32 g8josTQr
>>333
ありがとうございます。
調べてみたところ、hdxとhdyに横倍率の逆数、vdxとvdyに縦倍率の逆数をかけることで伸縮できました。
ところでここに3Dの行列を入れれば3次元上で回転させたように見せることもできますか？

336:名前は開発中のものです。
07/10/29 01:02:33 VCIhU7hh
>>331
他所ってどこだよ＞＜

337:名前は開発中のものです。
07/10/30 00:42:39 kZWn034a
>>336
・・・裏技改造板にスレあるよ、一応。

338:名前は開発中のものです。
07/10/30 02:11:19 T1izkCEN
DSLuaでMOD形式の音楽を鳴らしたいのですが、
MIDIやWAVをMODに変換できるツールをご存知でしょうか？

RAWへはXOSというのを見つけたのですが、
MODへの変換をしてくれるフリーソフトを知っていたら教えてくださいませ。

339:名前は開発中のものです。
07/10/30 02:42:27 gDjg1+2G
midiからはModPlugTracker
wavからは知らん

340:名前は開発中のものです。
07/10/30 03:14:32 m/tOj1fG
最新のdevkitProでビルドすると、NO$GBA 2.5で動かないなあ。不便だ。

341:名前は開発中のものです。
07/10/30 07:44:45 A1u37RCU
>>340
NO$GBAで動かないってことは実機でも動かないってことじゃないの
俺の経験じゃNO$が一番実機に近い挙動してる
VRAMの奇数バイトアクセス不可とかもエミュレートしてるし

342:名前は開発中のものです。
07/10/30 21:26:13 m/tOj1fG
>>341
実機では動いてるよ。エミュレータを過信してるんじゃないの？
もし疑うなら、何でもいいからリビルドして試してみな。

343:名前は開発中のものです。
07/10/31 11:58:48 +Mg4ID2V
>>342
もちろんエミュはあくまでも開発補助
自分の場合はエミュでは動くけど実機で動かない事ばっかりだったんでね

344:名前は開発中のものです。
07/10/31 15:12:57 WqvwxYU4
PAlibっていうライブラリを見つけたんですけど、
あの中のサンプルソースの画像って著作権フリーですか？

345:名前は開発中のものです。
07/11/06 23:19:57 cV8zgn4d
いまさらだけど、Vistaで動くdevkitARM R21が来てる!!
もう対応パッチ当ててビルドしなおさなくていい。

346:名前は開発中のものです。
07/11/07 18:42:33 n8jQxGon
R4のthemeを13種以上に増やす事できる？

347:名前は開発中のものです。
07/11/07 20:19:26 VOhgcTGI
>>341
> 俺の経験じゃNO$が一番実機に近い挙動してる
NO$ は DSLinux の Boot が怪しいんだよねぇ。

348:名前は開発中のものです。
07/11/08 20:19:39 Z0qHkP9O
PAlib070118がでてる。
まだ触ってないけど。

349:名前は開発中のものです。
07/11/08 21:12:38 /TZD8dLw
どう見ても１月１８日版だろ

350:名前は開発中のものです。
07/11/09 23:54:20 QeKUwD52
>>349
的確なツッコミ吹いたw

351:名前は開発中のものです。
07/11/10 08:48:24 QEIzktai
Vistaで動くdevkitARM R21が出てるらしいんだけど・・・
XPに入れて、ソースリビルドするとFATの部分で落ちる・・・

352:名前は開発中のものです。
07/11/10 08:52:31 QEIzktai
もうダメぽ
NDSの開発でいきづまった
どなたかNDSの保存系のサンプル、またはヒントを下さい。
EEPRomサンプル群・・・動かん！

353:名前は開発中のものです。
07/11/10 09:25:06 QEIzktai
>>351
すまん、落ちるのGBFSの部分だった。

354:名前は開発中のものです。
07/11/10 10:49:24 iJG/Y12o
>>352
保存ってファイルシステムのことか
libfatでDLDI使ってるけど

355:名前は開発中のものです。
07/11/10 11:57:15 QEIzktai
>>354
FATじゃない
EEPRomです。
まぁマジコンのファイルで言えば
xxx.savだね

356:名前は開発中のものです。
07/11/10 16:48:33 vCXuSmRJ
何を言ってるのかよくわからんが、EEPROMサンプルは保存なんてしないぞ

357:名前は開発中のものです。
07/11/10 22:51:12 tYh2WndP
助けてくださいorz
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

358:名前は開発中のものです。
07/11/11 19:33:41 JZE/mdIx
セックスフレンドDSのコンバーターまってます♥

359:名前は開発中のものです。
07/11/11 19:57:10 +C/a0u8i
>>356
最近exampleが新しくなってるけど、それに付いてる
EEPROMサンプル（card）は
一見、動いてるように見えるが正しく機能していないような気がする
しかも、読み込みだけのサンプルだし・・・
header部だけは動いたかな・・・
NO$も実機でもダメぽだったなぁ

360:名前は開発中のものです。
07/11/13 09:33:03 BExTGgd+
変数の内容を電源を切っても覚えておきたいのですが、
どのようにするのでしょうか？

初歩的な質問ですいません。
R4を使っています。

361:名前は開発中のものです。
07/11/13 09:51:23 lcgTvL4S
>>360
どれでも好きなのどうぞ。
EEPROM,FlashROM,電池で保持するSRAM,F-RAM

メインメモリでも運がよければ一日程度は消えませんよ。

362:名前は開発中のものです。
07/11/13 12:45:50 PP08FL2o
>>360
何がやりたいのか不明だが
microSDにファイルとしてセーブ

363:名前は開発中のものです。
07/11/13 19:34:36 lcgTvL4S
そういえば R4DS の製造元摘発されたらしいな。
開発用としてストックしておきたい奴はいまのうちだぞ。

364:名前は開発中のものです。
07/11/13 19:44:54 nq86+yHe
マジか

365:名前は開発中のものです。
07/11/13 19:47:20 lcgTvL4S
>>364
web であんまり流れてないけど、秋葉の店先にそういう張り紙があったんだよ。
値段釣り上げる工作かもしれないけど、一応注意は促しておく。

366:名前は開発中のものです。
07/11/13 20:54:04 nq86+yHe
>>365
本スレで張り紙の画像見てきた。
スレでは店側の工作ってことで話し流れたみたいだけど安いうちに予備を買っておこうかな

367:名前は開発中のものです。
07/11/13 21:54:53 lcgTvL4S
>>366
本スレ見てないけど、あっちにも出てたんだ。

368:名前は開発中のものです。
07/11/14 04:16:07 1yE+1amt
>>366
必要ないからやめとけ。
R4が買えなくなったら他のマジコン買えばいいだけだし。
どうしても予備が欲しいならR4以外にしたほうがいい。

369:名前は開発中のものです。
07/11/14 08:04:11 +iV4MB8y
R4以外のオススメは？

370:名前は開発中のものです。
07/11/14 09:26:41 l6mTicwS
環境はいくつかあったほうが動作確認の時便利かもね

371:名前は開発中のものです。
07/11/14 15:49:46 fcDqe3EY
>>363-366
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
けっこう有名なニュースかと思ってたけどあまり知られてなかったのね

372:名前は開発中のものです。
07/11/14 17:29:41 p+47/3HU
つか、しばらく前にR4が税関で止められて高騰したのってそのせいだろ。
で他のルートやら在庫やらかき集めたら、逆に供給過剰になって（ｒｙ

373:名前は開発中のものです。
07/11/15 05:31:48 OW4hLH5A
小売が品薄感煽るために嘘流したのかも試練が

374:名前は開発中のものです。
07/11/16 16:38:59 h28GMeOe
>>372
税関云々はデマだったらしいよ

375:名前は開発中のものです。
07/11/18 01:05:41 a8sfrJAM
やっぱりVRAMへのアクセスって他のメモリに比べて遅いのかな？

376:名前は開発中のものです。
07/11/18 03:43:19 6SczAs0i
>>375
むしろメインメモリより速い。

377:名前は開発中のものです。
07/11/18 09:52:16 a8sfrJAM
>>376
ベンチマークは取ってないけど、
VRAMの書き込みは速いけど読み込みは遅い印象がある
（読み込むことなんてあまりないけどね）
今度暇を見てベンチマーク取ってみよう

378:名前は開発中のものです。
07/11/18 14:39:22 6Ai+gozw
結果報告よろぴこ

379:名前は開発中のものです。
07/11/18 16:18:59 a8sfrJAM
プロファイルのための精度の高いタイマーの使い方を教えてくれ

380:名前は開発中のものです。
07/11/18 21:00:29 a8sfrJAM
ある種の宣伝で悪いけれど、
DSでプログラム開発をする道中を記録するページを作りました。
昨日までblogで書いていたのを今日wikiに変更です。

URLﾘﾝｸ(void-main.org)

俺はGBAはおろか、今までいかなるゲーム機でも
プログラミングをしたことがないゲーム制作初心者だけれど、
低レベルの知識は少々ながらもあるし、
何より日本語でDS開発のための資料を用意するのは
ある程度意味があるんじゃないかと思うので、暫く頑張ってみます。

来年の6月までにチェスのアプリを作るのが目的です。
何かあれば是非助言をよろしくお願いします。
以上、宣伝すみませんでした。

381:名前は開発中のものです。
07/11/18 21:24:07 M/XRemLj
>>380
まあがんばれｗｗ

382:名前は開発中のものです。
07/11/18 22:15:20 QRaAoJl0
>>380
GJ　期待してる

383:名前は開発中のものです。
07/11/19 00:04:44 EnibBZ/I
DSのプログラミングのwikiは一応他にもある。
URLﾘﾝｸ(ndsd.chicappa.jp)
つっても10月で更新が止まってるが。でも日本語コンソールライブラリとか
ダウンローダとか便利なものがあったり。

384:名前は開発中のものです。
07/11/19 02:31:56 sOCTIabs
さっき寝てて突然ひらめいたからかいてみる。ただの通りすがりです。

二画面表示で片方はキーボード動作、片方はマウスで操作ってできないだろうか
PCでやれたらかなり面白そうなんだが

385:Moonlight
07/11/19 04:04:16 m1125lP2
>>379

長文失礼します。
単にある区切りの時間を調べるだけなら、次のような感じでどうでしょうか。

__attribute__((noinline)) static void PrfStart(void)
{
TIMER0_CR=0;
TIMER0_DATA=0;
TIMER0_CR=TIMER_ENABLE | TIMER_DIV_1;
TIMER1_CR=0;
TIMER1_DATA=0;
TIMER1_CR=TIMER_ENABLE | TIMER_CASCADE;
}

__attribute__((noinline)) static u32 PrfEnd(void)
{
vu32 t0d=TIMER0_DATA;
vu32 t1d=TIMER1_DATA;
u32 clk=(t1d<<16) | t0d;
double dus=clk/((double)33513982/1000/1000);

_consolePrintf("prf %6dus %dclk.\n",(u32)dus,clk);
return(clk);
}

（改行多すぎで怒られたのでもう一つ追加します）

386:Moonlight
07/11/19 04:05:11 m1125lP2
>>379

TIMER_DIV_1で長時間だと16bitオーバーフローするのでカスケードで使いました。最長約128秒まで計測できるはずです。
時間表示はマイクロ秒(1/1000000秒)単位で、ベースクロックは約33MHz単位です。
たぶん50クロック分くらいオーバーヘッドがあると思いますので、BIASは+2マイクロ秒くらいになると思います。

全ての関数の出入りをトラップして入れ子OKなプロファイラも作ってみたのですが、それなりな規模でギリギリまで最適化しなきゃいけないプロジェクトがないので使いませんでした。
様子見だけなら次のURLを流し読みしてみて下さい。使い道がありそうならソース公開します。
URLﾘﾝｸ(mdxonline.dyndns.org)

387:名前は開発中のものです。
07/11/19 09:29:07 8gBUAruz
>>383
ありがとう、なかなか素晴らしいサイトだね。リンクに追加しておきます。
こちらは初心者による初心者のためのチュートリアル風味というスタンスでやっていくよ。

>>385-386
細かくありがとう。ここまで書いてもらったからには計測してみます。
ところで、こういった技術情報を自分で調べる時に、どこの資料を調べていますか？
実は自分でタイマーについて調べていたのですが、とっかかりも掴めなかったので
今後の参考までに教えてもらえないでしょうか

388:Moonlight
07/11/19 16:45:56 m1125lP2
>>387

私は本当に英語が苦手なので、ほとんどこのページだけしか見ていません。
URLﾘﾝｸ(nocash.emubase.de)
あとはひたすらトライ＆エラーで。（笑
ところでベンチマークを作るなら、940TDDI0144BJ.pdfの11.2辺りも参考になると思います。

389:名前は開発中のものです。
07/11/20 18:54:10 ZMd3r+nr
ズバリ言うわよ！
誰かマジコンに挿してるmicroSDのベンチマークソフト作ってよ！

390:名前は開発中のものです。
07/11/20 19:52:27 u0GCnkyK
>>389
SCDSに載ってる

391:名前は開発中のものです。
07/11/20 19:56:37 QkNOenxx
>>389
ドラキュラでも動かしとけ

392:名前は開発中のものです。
07/11/20 22:54:40 ZMd3r+nr
>>391
お前頭悪いだろ

393:名前は開発中のものです。
07/11/21 08:24:17 6vcKbxSp
ミジンコが騒いでるな

394:名前は開発中のものです。
07/11/21 15:12:30 mEyHPxM5
>>392
お前頭悪いだろ

395:名前は開発中のものです。
07/11/22 10:43:48 FqUX21e8
日本語用のフォントどこかに無かったっけか

396:名前は開発中のものです。
07/11/22 12:20:00 5k4I28PI
自分も >>92 の書き込みとおなじように音声を入れ替えて
再生しようとしているのですが、思ったように再生されません。

>>103 でsoxの使い方が間違っていたという書き込みがありますが、
sox に何かオプションが必要ですか？

もしよければ >>93 のサンプルをいただけませんか。
おねがいします。

397:名前は開発中のものです。
07/11/22 12:52:30 /fyHsu2F
>>395
moonshellのソースになかったっけ

398:Moonlight
07/11/22 15:24:04 Tov9bwtW
>>395

日本語を含めたグラフィックライブラリでglibというのを作ったことがあります。
URLﾘﾝｸ(mdxonline.dyndns.org)
新しいDevKitProでは動かないので、ARM9ソースだけはMorningTimerあたりからglibフォルダをコピーしたほうがいいかもです。r21で動くかはわかりません。
glibはその場その場で必要なところを勝手に変更して使っています。最近のglibにはSJISコンバータが入っていません。（基本的にUnicodeしか使わなくなってしまったので）
新しいDevKitProではpScreenMainOverlayが使えるようにできなかった記憶があります。

上のURLのファイルは、Unicode文字列の描画にバグがあるので、次のURLを見ながら修正して下さい。（MorningTimerで使ってるのは修正済みです）
URLﾘﾝｸ(mdxonline.dyndns.org)

ダブルバッファリングのフリップの使い方についての補足。
URLﾘﾝｸ(mdxonline.dyndns.org)

>>396

サウンド再生サンプルを同じURLに再アップしました。

399:396
07/11/22 18:18:01 5k4I28PI
>>398
ありがとうございます。
ちゃんと鳴らすことが出来ました。

400:名前は開発中のものです。
07/11/22 22:50:11 03G/tE3V
いいなぁプノグラム出来る人は
オレもｄｓで遊びたい(´･ω･｀)

401:名前は開発中のものです。
07/11/23 00:23:51 8+63/DiR
>>400
勉強したらいいと思うよ。

402:名前は開発中のものです。
07/11/23 02:36:55 9k21jG5G
勉強したけど覚えられんかった

403:名前は開発中のものです。
07/11/23 10:50:27 lfgCRRTi
遊ぶ…
ＤＳで「ゲーム」して遊ぶのは簡単。ソフト買えば遊べる。
ＤＳの「プログラム」して遊ぶのは…

とりあえず色々試して勉強すれば動くプログラムは組めるようになる。
ただその組んだプログラムが、使えるプログラム（MoonShellとか）・楽しいプログラム(ゲームとか)なのか？というのは別の話。

プログラムの世界は、時間をかけて色々試したりして経験しないと理解が進まない世界だと思う。

404:名前は開発中のものです。
07/11/23 11:30:22 JRTY0qBB
プログラミング自体が楽しいけどな
たとえHello World表示するだけでも
DSの上で自分のプログラムが動いたら楽しい

405:名前は開発中のものです。
07/11/24 01:49:57 nvXpdiM4
プログラミング自体がちょっとしたパズルゲームみたいなもんだな

406:名前は開発中のものです。
07/11/24 02:26:32 7a/Zqsri
>>403
＞時間をかけて色々試したりして経験しないと理解が進まない世界
なんでもそうだろｗ

407:名前は開発中のものです。
07/11/26 12:33:10 +58xCPad
VRAMのモードとバンクの具体的な意味がわからない
URLﾘﾝｸ(void-main.org)
これ読んでもよくわからん

videoSetModeで、そのスクリーンの全体的な設定するんだよね
例えばMODE 5を設定すると、BG0 BG1 BG2 BG3がそれぞれ
テキストか3D、テキスト、拡大縮小回転ラスター、拡大縮小回転ラスター
という感じになるのはわかった

わからんのは、vramSetBankA。
バンクがAからIまであって、そのうちのAを設定するのはわかる。
このバンクを例えばスプライトに使いたい場合は
VRAM_A_MAIN_SPRITE をセットするのもわかるんだけど、
この場合、BGの何番がスプライトになるの？

BGxとバンクの関係はどこで定義されるの？

408:名前は開発中のものです。
07/11/26 14:20:27 Yt1IpFoJ
BGはＢＧ、スプライトはスプライト
vramSetBankxはメモリを設定するだけでBGには無関係
BGxCNTとDISPCNTによってそれぞれにどのメモリ(どの機能)を使うか決める

409:名前は開発中のものです。
07/11/26 14:21:39 ZZFETsGB
>>407
BGは関係ないよ。
全部スプライトに割り当てられる。

結局は、VRAMをどんなふうに、BG or スプライトの領域に割り当てるか。
BG領域にVRAMを割り当てなければ、ＢＧのための領域としては使えない。

BGx の設定レジスタ(CNT)に、バンク（というかＢＧ用に割り当てられたメモリ）の
どこから使いますよって設定があるよ。
それで、BGx用の領域を、他のBGxと切り分けて使ったりする。
もちろん他のBGと共用で使ってもいいし。

410:名前は開発中のものです。
07/11/26 14:28:40 uwgSkU5u
スプライトはスプライトで独立。
VRAM_A_MAIN_SPRITEは、AバンクをMAIN画面のスプライトキャラクタ専用のバンクにするという指定。

411:名前は開発中のものです。
07/11/26 14:37:49 uwgSkU5u
連続3人がほぼ同じタイミングでレスするってどういう偶然だよ・・・・。

412:名前は開発中のものです。
07/11/26 14:39:09 Yt1IpFoJ
良いんじゃない?俺のレスじゃ言葉が足らないし
みんな良い人ばっかりでｗ

413:名前は開発中のものです。
07/11/26 17:28:30 +58xCPad
まだ読んでないけどとりあえず凄い勢いで感謝する
これから実際に作りながらゆっくり読んでみるよ、ありがとう

414:名前は開発中のものです。
07/11/27 07:08:47 k1+ERDjy
まあ、BGとスプライトが共用ってアーキテクチャも多かったし。
モード周りは分かりにくいから、適当にいじって試すのが一番かも。

415:名前は開発中のものです。
07/11/27 07:41:16 ek9nTtSh
トライ&エラーで悩みながら理解していった
パレットの最上位ビットを0のままにして色が出ないと悩んでいたこともあった
VRAMには偶数バイトにしかアクセスできないのを知らずに悩んでいたこともあった

416:名前は開発中のものです。
07/11/27 13:49:47 mwHZjx7I
チュートリアルとか和訳・解説とかのサイトは増えてるようだし
ミスしやすいところが先に分かるのはありがたいね

417:名前は開発中のものです。
07/11/27 22:12:04 rqCq3pey
先月からNDS Homebrew開発の世界に足つっこみました。
PAlib使うと、そう悩まずにPCでプログラム書くような楽ちんさですな。
ドキュメントが充実しているのが驚き。

418:名前は開発中のものです。
07/11/28 22:02:10 tHzYmS4d
久々にいじりだしてみた。
前回サウンド再生で挫折したことを思い出した。
dcdev38の人はTTA鳴らせてるのか？
サンプルgdgdじゃないか。

419:名前は開発中のものです。
07/11/30 20:06:25 9t4jPe0f
つまんなそう。

420:名前は開発中のものです。
07/12/02 15:25:40 xqn6cyGs
NDS用のファイラーってあるんでしょうか

421:名前は開発中のものです。
07/12/02 16:12:07 W+fIfwuU
釣り…なのか?

422:名前は開発中のものです。
07/12/02 18:58:15 XRvEMne6
どうやら、NDSの開発もsavデータ以外はみなさん、達成できたようで・・・
もしくは、よくわかってないのに、がんばって書き込んでいる人も・・・
あれ・・・何がいいたかったんだろう。

423:名前は開発中のものです。
07/12/03 08:56:24 U4Ce0oqs
>>417
PAlib、チュートリアルをみた感じでは別に楽になるように見えないんだけれど
具体的にどんなところが楽になった？

424:名前は開発中のものです。
07/12/03 16:13:06 2mqk2+Kb
M3 RealとかいうマジコンでMoonshellやImageViewerがメタメタになってるらしい。
やはりどんなマジコンでも動くHomeBrewを作るには限界があるんだろうな。
マジコンメーカーがわざと動かないように仕込んで来る場合もあるだろうしな。

ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板:390番)

425:名前は開発中のものです。
07/12/03 17:14:56 lEjXl7Hj
技術的な問題ならまだしも、わざわざ動かないようにしても利益が下がるだけだと思うが。

426:名前は開発中のものです。
07/12/03 18:47:00 397l0GVa
>>425
M3REALというマジコンにはマルチメディア機能が自前で付いている。
自前と言ってもmoonshellのソースをパクって作ったものであるわけだが。
メーカーは自前のマルチメディア機能を使ってほしいから本家のmoonshellは
用なしとでも言いたいのだろう。
多くのユーザーが自前のが糞なんで本家のを使いたいと思っているが
とりあえずその意向は無視ということで。

427:名前は開発中のものです。
07/12/03 19:33:20 7p/c13u2
moonlight氏が直すべきってのも痛いねえ
動作環境が違いますの一言で終わるのに

>>426
あんた陰謀論とか好きそうだね
多分メーカー何も考えてないよ、チェックめんどいからやってないだけだろ
もともと妖しいジャンルの商品なんだから期待するだけむだよｗ

428:名前は開発中のものです。
07/12/03 19:41:55 lEjXl7Hj
>>426
とりあえずスレタイ読んで、自分でパッチなり、ソフト作るなりしてから
おいでよ。

429:名前は開発中のものです。
07/12/03 20:19:50 U4Ce0oqs
DSで開発していて、一番気になるのがUIなんだけど、みんなどうしてる？

WindowsアプリやJavaなんかだとコンポーネントが使えるから
スクロールバーとかテキストエリアとか簡単に作れるし、
JavaScriptでもDoJaとかでも同様にそこそこの物は作れる。

でもNDSの場合は全部自分で作らなきゃいけないから結構辛くて、
特にそこそこの実用アプリ作っている時が一番困る。
貧弱でいいので簡単に使えるUIがそろっているといいんだけど。

430:Moonlight
07/12/03 20:58:26 rT+aJAsX
>>424

教えてくれてありがとうございます。
ザッと該当スレッドを見た感じでは、自動DLDIパッチが問題になっているような気がしたので、自動DLDIパッチを無効にするパッチツールを作りました。
汎用ツールなので、M3REAL以外、私作アプリ以外にも使えます。（使う意味は少なそうですが）
動作テストをしていないので、適当に様子見ながら使ってみて下さい。

URLﾘﾝｸ(mdxonlinemirror.dyndns.org)

やってること自体は簡単なので、スパイウェアなどが心配な方はソースを見てから使って下さいませ。

>>429

ほんとUI作るの面倒くさいですよね…。内容自体は数百行で終わるのにUIのために数千行も書かなきゃいけないと思うとすごく億劫です。
でも一度自前で作ってしまえばあとは使い回せるので…、といっても面倒くささ解消にはならないのですが。（苦笑
私は使ったことがありませんが、日本語を捨てればDSLuaが良さそうです。

431:Moonlight
07/12/04 01:14:37 xNKTg1An
>>430 の続き

M3/G6 Real.J01をダウンロードして眺めていたのですが、単にdldi_ds.m3を削除しただけではダメなのでしょうか。
できればパッチ無効化処理なんかしないで、そのままのNDSROMファイルが動作すればいいなと思うのですが。
他力本願で申し訳ないのですが、どなたか暇なひとがいたら試してみて下さい。
もちろんファームウェアの自動DLDIパッチ部分が直ればそれが一番なのですが、利用者側からどうこうできる問題じゃないと思うのでJ01（というのがバージョンになるのかな）ではこんな風にすれば、というのが定例化できればと思います。

432:名前は開発中のものです。
07/12/04 02:41:06 DlRjUUTf
>>431
SYSTEMフォルダのdldi_ds.m3を削除して
imgview10test3_M3REAL_M3DS Real.nds（CRC32：3A2198CF）を
マイカートリッジから起動したところ、自動DLDI上書きパッチされずに動作しました
確認環境はM3FlashJPのJ01とlinfoxのJ11のファームです

433:名前は開発中のものです。
07/12/04 08:31:19 RkilUj1+
>>430
ここのと動作同じかな？
URLﾘﾝｸ(dldi.drunkencoders.com)

434:名前は開発中のものです。
07/12/04 09:42:06 Hv+XfzAV
>>Moonlight神

お蔭様でImageViewerはM3Realにおいて最新版でも動くようになりました。
作って頂いたパッチでも、dldi_ds.m3を削除でもおｋでした。心より㌧です。

未だmoonshellの方はSLOT-2から起動しないとタッチパネルの座標がズレます
（ズレているのか認識しない座標があるのかいまひとつわかりません）
が、SLOT-1からの起動でダメで、SLOT-2からの起動ならおｋになるというのは
原因として何が考えられるのでしょう。

とりあえずM3Pや標準オプションのGBA Expansion Packを使うとSLOT-2起動
ができますが、SLOT-2に入れるものによってはこの技も使えなくなります。
M3Realはお騒がせなマジコンでユーザーとしても半ば呆れてしまっていますが
ちょっとした事でmoonshellの動きが改善されれば少しは価値が出るかと・・・

435:名前は開発中のものです。
07/12/04 15:06:43 2rhRXw4c
M3はslot2時代から糞と言われてるのに買う方が悪いかと。
クソマグ、パンヤオ、イマハ、タケルなどのM3工作員の嘘にまんまと騙されてる馬鹿が沢山。

436:名前は開発中のものです。
07/12/04 15:13:10 Hv+XfzAV
そのM3工作員どもにはM3REALとG6REALの日本語版が無償で配付されたらしいね。
あここまであからさまに暴露されたらさすがに提灯記事は書けないだろうな。
あんな糞どもに無料であげて肝心のMoonlight氏にはあげてない。
Moonshellで一番世話になっている相手にこれだもんね。腹が立つ。

437:Moonlight
07/12/04 17:24:52 xNKTg1An
>>432 と >>434

テスト感謝です。じゃぁ、J01で自動DLDIを無効にするにはdldi_ds.m3を削除する、ということで。
J11というのもあるんですね。今後のファームでは改善されるかもしれないのでJ01/J11限定の対処法ということでよろしくおねがいします。

MoonShellでのタッチ不良は、NDS本体に入っている設定情報からパネル補正情報を取得しているのですが、そこらへんがダメなのかもです。
ソフトリセットを併用して、M3REALファーム起動->補正情報の再取得->ソフトリセット->MoonShell起動、というふうにすればもしかしたら使えるかも。
補正情報再取得ツールから直接MoonShellを起動できればいいのですがちょっと難しそうです。（私の推測ですが
MoonShellの開発環境がまだあれば、MoonShell側で対応するのが一番簡単なんですけどね。（苦笑

>>433

そうです。概念としてはそれと同じ感じです。
ただ、最近の私のアプリは、起動直後にメモリ状態を検査するようになっていて、DLDIパッチされた部分は整合性検査をスキップするロジックを組み込んであります。
試していませんが、私のアプリだけちょっと特殊なので'DLDI No-Patch.exe'を適用すると変になるかもです。
（J01では）dldi_ds.m3を削除すれば何も問題ないのでそちらで対処していただけると有り難いです。

参考までに、メモリ整合性検査で異常が見つかったときのメッセージは以下の通りです。
--- Detected fatal error !! ---
There is a loss in the main body of The ARM9 code.
Please copy （アプリ名） with Windows again
The cause might be a loose connection of the equipment.
'DLDI No-Patch.exe'を併用したときにこのメッセージがでたらこんな理由かも、と推測よろしくです。

438:名前は開発中のものです。
07/12/04 21:36:41 Hv+XfzAV
>>437
ご回答ありがとうございました。

補正情報再取得ツールがどこぞにあるのか、またM3 REALをリセットする手段もなく
結局moonshellはSLOT-2起動することで対応させていただきます。

moonshellからリセットできないのは悲しいですが、皇帝氏のようにM3Realの
ROMを吸い出したものを起動してリセットするような技も使えないでしょう。

お蔭様でM3Realもかなりまともになってきました。ありがとうございました。

439:名前は開発中のものです。
07/12/05 21:22:13 VUPvJ+/c
M3Real用のreset.mseってありませんか？

440:名前は開発中のものです。
07/12/05 23:47:49 JuSaoHnR
M3(笑)

441:名前は開発中のものです。
07/12/06 20:14:25 CWf+p0eF
Moonlight神の代行です。OCN全面規制の煽りを受けているのかも知れません。

NintendoDS(NDS)非公式開発 Part2に書き込もうとしたら、
>ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(OFSfb-)
とか言われたので一時的にこっちにメモ。
2chに転記したらこのエントリは消しちゃいます。（変なこと書いたつもりはないのですが、なにか2chのマナーに反するよーなことを書いた可能性は…あるのかもです。文章下手だからいつも長文だしー（苦笑

---

URLﾘﾝｸ(mdxonlinemirror.dyndns.org)

タッチパネルを含むBIOS情報再取得コードと、MoonShellVer1.71+1のM3REAL用DLDIパッチ済みNDSROM本体と、内蔵バイナリリブートツールをまとめたNDSROMファイルです。
普通にMoonShellVer1.71+1をインストールしたSDのルートに'RepairMoonShell_DisabledDLDIPatch.nds'をコピーしてから起動してみて下さい。
一応自動DLDI無効化パッチを適用してありますが、念のため'dldi_ds.m3'は削除しておいて下さい。
セットアップで作成される'MoonShell_????_ほにゃらら.nds'ファイルは不要です。全部消しちゃってOKです。
DS-Linkでしかテストしていませんがきっと動くと思います。（DS-Linkスキーなので宣伝してみたり（笑
ファイルサーバがごちゃごちゃしてきたので、２，３日で削除すると思います。
使い道がありそうでしたら、早めにDLしておいてくださいませ。それでは。（2chに転記してから２，３日という感じで適当にまったりと）

442:417
07/12/06 22:35:26 qjnI+Dn2
>423
遅くなってゴメン

libndsよりもレジスタとか NDS固有の知識が薄くてもそれなりになんとかなるところ。

チュートリアルと関数リファレンス見ればだいたいの事は解決するし。

libndsだとなんかいろんなところ(Web)参照しないと解決できなさそうな感じだったので。

443:名前は開発中のものです。
07/12/07 10:13:30 amtaEMfI
>Moonlight神

アクセス回線がＯＣＮのために書き込めないと思いますが>>441の'RepairMoonShell_DisabledDLDIPatch.nds'は
完璧に動作しております。本来はM3 REAL側で対応すべき問題に対処いただきありがとうございました。
あとはreset.mseがあれば完璧ですがこれは難しいと思います。皇帝氏もあきらめてM3 REALから吸いだした
ROMをロードすることでリセットしておられのようです。

重ねて御礼を申し上げます。ありがとうございました。

444:名前は開発中のものです。
07/12/07 19:46:19 ++SAx6FY
R4でセーブデータ(.sav)にアクセスする方法ってどうするの？
libndsのcardWriteEepromを実行すればおｋ？
なんかうまく動いてないっぽいんだけど。

445:名前は開発中のものです。
07/12/07 20:38:54 gdEzfOVy
URLﾘﾝｸ(eng.supercard.cn)

446:名前は開発中のものです。
07/12/07 22:41:49 ++SAx6FY
>>445
情報さんくす

でも、このサンプルを使うと、その後のlibfatの関数が動かなくなるみたい。
libfatの初期化前に、このサンプルでデータ取得するとlibfatの初期化で失敗するし、
libfatの初期化後にこのサンプルを使うと、その後のlibfatの関数が動かなくなるみたい

どうしたものかな？

447:名前は開発中のものです。
07/12/08 10:35:47 vQXHjmT9
学校で公式エミュレータとCodewarrior使って開発してるんですが
家でもやりたくててDevkitとか入れてみました。
でもコンパイルの時点でつまずいてしまっております・・・
arm9.c:528: error: 'NULL' was not declared in this scope
のようなエラーが。
命令文なんかが違ってそのままでは無理なんでしょうか。

448:名前は開発中のものです。
07/12/08 10:57:56 zgjnvI+i
頑張れ学生
エラーメッセージを直訳してみるんだ

449:名前は開発中のものです。
07/12/08 12:33:25 AUM2byjF
ＨＡＬとかの専門学校か？

450:名前は開発中のものです。
07/12/08 13:16:39 M8CdU7/4
PSPFilerみたいなやつのDS版ってありますか

451:447
07/12/08 13:39:38 vQXHjmT9
そ、そうです、この事は内密にしておいてください・・・。
NULL以外にも命令文のエラーが70個くらい、いっぱい出るんで
何かそもそも使うAPIの書き方が違うのかなぁ・・？とか

452:名前は開発中のものです。
07/12/08 14:11:27 zgjnvI+i
そりゃ公式の開発環境とDevKitProとではライブラリが違うし
APIも定数定義も何から何まで違うだろうさ

学校で動いたソースを家に持ってきても
全行書き直しくらいの手間をかけないとコンパイル通らないと思うよ
全然別物のソースってこと

453:名前は開発中のものです。
07/12/08 15:48:10 3mzjoXXT
>>447
まずはその公式エミュを（ｒｙ

454:名前は開発中のものです。
07/12/08 16:40:20 8zWTeM+w
>>453
>>447見て気になって調べただけだからよくはわからんけどこういう
ものなんじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(www.intsys.co.jp)

っていうか任天堂公式の開発キットの紹介が普通にあるとは思っても
いなかった。自分が調べはじめたときはDevKitProの方が先に出てたし
（まあ趣味目的での購入とかまず無理だろうからDevKitProの方が先
に出るのは当たり前だけど）。
RVDSにしてもそうだけど商用の開発環境も一度でいいから触ってみたい
な、と。まあへたれの願望だけどorz

455:名前は開発中のものです。
07/12/08 17:39:08 DrwdE9bP
RVCTなら昔使ってたことがあるな。
最適化はgcc以上にしてたけど、
例外に対応してなかったり、テンプレートが使えなかったりして使いづらかった。

456:名前は開発中のものです。
07/12/08 17:43:10 ce1lMjZE
>>454
RVDSは会社で使ってる(DS開発じゃないけど)。
商用だからといって変な期待はしないほうがいいと思うよ。

457:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:19:36 Rr5uE8Gw
NDSD, NDS開発, めらまん等しらべてもわからなかったので...

マイクの電源の入れ方は
#define PM_MICROPHONE_ON BIT(1)
writePowerManagement(PM_AMPLIFIER_REG, PM_MICROPHONE_ON);
でいいですかね？

あとSetYtrigger(80)はいったい何の意味があるんでしょう？

458:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:37:32 Rr5uE8Gw
URLﾘﾝｸ(ndsd.chicappa.jp)

書き込んだ直後にマイク電源のほうは見つけてしまいましたorz
もうしわけありません...。

459:447
07/12/08 22:38:44 vQXHjmT9
>>452
なるほど、、納得です。ありがとうございます。

>>454
そうです。それが何台も並んでます。

460:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:11:40 gtnf8VcO
とりあえず447はDS云々の前にC言語の勉強をしないと駄目だな
がんがれ

461:名前は開発中のものです。
07/12/09 02:11:22 9bpF0A8p
言っちゃ何だが
ゲー専の講師って大変そうだな

462:名前は開発中のものです。
07/12/09 02:32:53 +jwG3gH2
C言語の勉強というか
ソースからどうやって実行モジュールが作られるのか
そのコンパイル、リンクといったビルドの仕組みをね

463:名前は開発中のものです。
07/12/09 04:04:01 4ByaR6hH
もちろんそれもだけど、それ以前にNULLって何なのかとか良く分かってなさげな気が

464:名前は開発中のものです。
07/12/09 08:03:37 nfuRpuxM
ぬるぬるぽっぽ　ぬるぽっぽ

465:名前は開発中のものです。
07/12/09 10:51:19 yaPogrpG
ヌルストリングス

466:名前は開発中のものです。
07/12/10 16:43:25 DoRblnqX
こんなオープンな場所に内密にしておいてって書くところに萌えた

467:名前は開発中のものです。
07/12/11 17:41:47 PWtbglS8
スタンダードライブラリのソースコードがどこにあるかわからなかったのでここで聞かせてください。
libnds使っているんだけれど、mallocもしくはnewする場合ってメモリがどこから確保されるの？

GBATEK見る限りだとNDS9の02000000hからの4MBがそれっぽいけど、
0x2000000から0x3000000って16MBあるよね？
残りの8MBはマップされてない領域なのかな。

468:名前は開発中のものです。
07/12/11 21:15:02 ttVuZbgi
がっ！

469:名前は開発中のものです。
07/12/11 21:39:31 vKUDMSyc
(´･ω･`)公式の開発環境いいな～(仕様類が読みたい)

高いんだろうな。きっと。

470:名前は開発中のものです。
07/12/11 22:09:07 sFIvlhA4
CodeWarrior使ってみてー
無料でC,C++が使えるだけでもぜいたくだけどね

471:名前は開発中のものです。
07/12/11 22:20:16 Vj2kDy+Q
DSで動くツールのリンクとかってないすか？
R4買ったんで、なんか動かしてみたい

472:名前は開発中のものです。
07/12/11 23:57:37 V7fem/YM
非公式の開発で作ったゲームやツールって、公開しても著作権等引っかからないかな？
金取らなきゃおｋ？

473:名前は開発中のものです。
07/12/12 00:49:30 Y9rGot6Z
これは釣りだな

474:名前は開発中のものです。
07/12/12 01:17:28 gihyM4wU
学校向けのGBA開発環境は意外にもdevkitと同じような構成だった(MSYS+gcc)。

475:名前は開発中のものです。
07/12/12 06:08:44 lNUYeXTW
>>467
devkitPro で使っているのは newlib-1.14.0.tar.gz .
じっくり見て行こうか.

stdlib\malloc.c を見ると malloc は _malloc_r を実行している.
stdlib\mallocr.c を読むと...ここは読むの結構大変なんだ... _malloc_r は _sbrk_r を実行している.
reent\sbrkr.c を見ると _sbrk_r は _sbrk を実行している.
libgloss\arm\syscalls.c を見ると _sbrk は変数 end を extern 宣言して, その変数のアドレスからメモリを確保している.
Defined by the linker. と書かれているように end の宣言は ds_arm9.ld でされている.
あとは ds_arm9.ld を見るだけだから頑張ってくれ.

476:名前は開発中のものです。
07/12/14 10:24:55 SQhfAzwo
3Dの使い方が分かりません。
サンプルソース見ると、binファイルを使ってるみたいなんですけど、
3Dデータ(obj/stl/Xなど)をbinに変換するにはどうしたらいいんでしょうか？
もしくは、binにしなくても使う方法を分かりませんか？

477:名前は開発中のものです。
07/12/14 14:47:44 SQhfAzwo
nds 3d world tool setというのを使いたいのですが、
エラーが出てしまいます。
どなたか分かる方いませんか？

478:名前は開発中のものです。
07/12/14 15:03:49 cC9WbaaN
まずはエスパーを探せ
あとはそいつと脳内会話を続けろ

479:名前は開発中のものです。
07/12/14 19:14:03 GxXgUD96
Hellow worldからやり直し

480:名前は開発中のものです。
07/12/14 19:30:26 ZUfhTjt8
>>479
Hellow ではなくHelloでしょう？

あなたは中学１年生から英語をやり直し！

481:名前は開発中のものです。
07/12/14 19:57:10 cXk0iJeS
>>479
頭悪杉

482:名前は開発中のものです。
07/12/14 20:12:48 aZJWn8ag
>>480-481
slangも知らんのか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

483:名前は開発中のものです。
07/12/14 20:30:00 ZUfhTjt8
>>482
必死に言い訳を考えなくても良い。お前のような英語音痴プログラマは他にもいるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)

484:名前は開発中のものです。
07/12/14 20:43:37 cXk0iJeS
>>479=482
お前は福井県のニートだったのか。
だから綴りを間違えたんだな
まぁ、中学英語の教科書買ってがんばれよ、応援してるぞ

Hellow の検索結果約 1,050,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

485:名前は開発中のものです。
07/12/14 20:46:23 ZUfhTjt8
いままで福井のプログラマって優秀だってイメージがあったけど

考えを改めたわｗ

486:名前は開発中のものです。
07/12/14 22:07:03 GxXgUD96
うけたｗ

487:名前は開発中のものです。
07/12/14 22:14:02 ZUfhTjt8
プライド捨ててまでウケは狙わんよ。普通の人はね。

488:名前は開発中のものです。
07/12/14 22:19:43 VNugUZvC
普通の奴は出来ないよな。

出来る奴は無論、安いプライドなんかに執着しないけどな。

489:名前は開発中のものです。
07/12/14 22:48:48 ZUfhTjt8
「スペルミスでした～」の一言で楽になれるのに…

ご苦労なこったねｗｗｗ

490:名前は開発中のものです。
07/12/14 23:18:31 J9SPRxpa
>>480
>>483
>>485
>>487
>>489
ﾜﾛｽ

491:名前は開発中のものです。
07/12/14 23:29:42 VNugUZvC
人を馬鹿にするレスをすることに関しては
そこそれない情熱を発揮する、2chによく生息しているタイプですな。

492:名前は開発中のものです。
07/12/14 23:33:04 ZUfhTjt8
このスレも自演が流行り出しましたか。やれやれですね。

493:名前は開発中のものです。
07/12/15 01:00:59 5crQODLN
はい、劣勢からの一発逆転狙いの自演認定でました。

494:名前は開発中のものです。
07/12/15 08:17:35 qxu+TjR8
釣りなのかミスだったのかわからないが
たぶん釣りとおもわれるものにひっかかったからって
ID:ZUfhTjt8は必死になりすぎましたね

495:名前は開発中のものです。
07/12/15 09:22:35 blYwMdsg
なんか馬鹿みたいな流れになってますね。

まあ勝敗をつけるなら「釣り」という言葉を出した時点で負け。
２ｃｈのルール上はね。

496:名前は開発中のものです。
07/12/15 09:50:28 ZK3vDvf+
負け（笑）

何の勝負してんたんだコイツｗ

497:名前は開発中のものです。
07/12/15 10:11:10 blYwMdsg
う、なんか巻き込まれそうな嫌なヨカ～ン。

ママー！こわいよ～！

498:名前は開発中のものです。
07/12/15 10:20:25 EJfKquFV
はい、１人熱く勝負していたお子様から２ｃｈのルール上負け宣言でました。

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