ToHeart2 ほか AquaPl ..
377:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:26:33 M+CzzRno
>>376
失うものが大きすぎると思うんですが
378:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:00 Z8o3taxA
>>371
断言するが、ぶっちゃけこのソースにいじくったり参考にしたりするほどの価値がない。
せいぜいツマミにしてダベる程度だな。
移植やらなんやらは、意欲のあるエロゲオタが勝手にやればいいことだし、ここらが限界じゃね？
しかし、もうどう見てもただのフェードアウト組です。本当に（略）って人間が
ここまで堂々としているのを見るのは久しぶりだな。
379:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:11 mpbIkwGa
なんか殺伐としてるな。しょうがない燃料投下してやる。TH2起動時に
>ToHeart2.exe 999999999.SDT
とするとちょっと変わったデバックモード突入
380:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:11 YtDItd6y
>>377
と、申しますと、如何なる問題が?
381:名前は開発中のものです。
06/01/20 21:28:36 gydZ7n67
つ［イメージダウン］
GPL解釈に無条件降伏するとしても、GNU自身が
「GPL違反者が、たとえ手数料に１００万ドルふっかけたとしても、
それを阻止できる法的根拠は無いし、
そもそも、そんなザコに興味は無い、好きにしろ」
と言っている。
つまり、手数料に枠は無い。
ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。
382:名前は開発中のものです。
06/01/20 22:01:59 a0GLdsxR
C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。
383:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:15:22 vUcOF631
>C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。
君の人生はいつも新鮮な驚きに満ち溢れていそうだね。
384:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:31:30 vVAvuf++
よくわからんけど、はやくエロゲーやらせてよ！
385:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:37:35 FgDZ4lWH
まずＣＧと音楽とシナリオを用意しような？
386:名前は開発中のものです。
06/01/21 03:10:53 KpomsoPJ
GPLが法的に無効であっても、ソースコードの著作権は、作者にある。
作者が許可しないソースコードの利用は、著作権侵害。
とすれ違いレスすまそ
387:名前は開発中のものです。
06/01/21 03:19:28 0tz59Wrd
>>386
「派生物の利用を許可します」っていう意思表示がGPLだろが
388:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:16:56 qL1IILrh
>>376
このスレで前に出てたけど、GPLだとソース配布にバイナリの価格以上
の代金を要求するのは不可だよ。
ソースを100万で売りたかったら、ゲームも1個100万で売らなきゃ駄目。
389:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:38:56 lATWY9t8
このスレタイ意味ないな。
390:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:53:21 zKaf4YHG
葉鍵板の方がむしろソースを触っている件
391:名前は開発中のものです。
06/01/21 05:18:15 SDqnd04q
>>388
バイナリを配った後で、ソースを配る場合には
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
と書いてある
FAQの「同等のアクセス」の解釈と矛盾するが、後者が優位っぽい書き方。
392:名前は開発中のものです。
06/01/21 06:43:57 J39EHuOw
>>390
>>378
393:名前は開発中のものです。
06/01/21 10:51:43 RxOBPK0w
だからこそ、GPL v3.0 草案では、実費の10倍とかって制限が盛り込まれたわけだな。
394:名前は開発中のものです。
06/01/21 10:54:28 FcJBx5+J
ていうか専門学校生レベルでそｗ
新卒だったら採ってもいいかな。
395:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:34:41 Z88TPBiY
>>381
＞ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。
強者がそれやると、法整備で規制されちゃうんだよ。ｗ
法律は弱者救済という名目の元に成り立ってるから
法の網の目をくぐれるのは、基本的には弱者の特権
法治国家では、弱者はわりとお目こぼしされてる
396:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:36:43 zISPBRZL
ライブドアの話に脱線するのか？
397:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:48:28 zISPBRZL
>>395
法の網の目は、本来は弱者しかくぐれないモノだから当然の話だろ
まあ、官僚や政治家の悪用に関しては、さすがに見るに耐えないが
398:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:01:59 Un+al2d1
>378
現役バリバリですけど。まあ昔のコードを使いまわして楽に食ってるから
フェードアウトっていわれりゃそうかもしれんけどね。
新しく書けるコード減ってる。
「これから」たくさん書いてバグたくさん出さなきゃいけない学生は
大変だねえと。
399:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:03:29 Un+al2d1
>378
吉里吉里のソースにも別に特筆すべき価値なんぞないが。
ハーフライフとかならともかく、結局普通のゲームエンジンだろ。
400:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:06:28 Un+al2d1
>373
高々vectorだし、このくらいなら使えそうな気もするなあ。
ゲームボーイとかPalmとかになると厳しいかもしれないが。
401:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:57:37 SDqnd04q
>>393
へえ、そんなことになってたのか３．０。
制約が加わるということは、そうやって逃げられた「前例」があるということかな。
だけど、
＞私たちがユーザの自由を守るというとき、私たちは頒布手数料をいくら取るかなどといった横道の議論にはそれません。
＞自由が問題で、問題の全てであり、また唯一の問題なのです。
こう立場を明言しておいて、後から付け足すのは見苦しいなｗ
だけど、「実費の10倍」ってのも穴あるよ。
ライセンス案を読んで無いけど、どう書いても、経営権や賃金まで制限できるわけが無い。
「梱包作業をする人には、歩合制で１兆ドル払うという賃金体系になっております。
その「実費」の十倍を負担してくださいね。
誰にいくら払うかは、経営で決めることですから。あんたに口出す権利無いですよ。」
これで同じことになる。
402:名前は開発中のものです。
06/01/21 16:36:27 XVJoxZ0L
Un+al2d1が何やら必死に煽っている件についてww
403:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:05:54 Un+al2d1
>401
その辺紳士協定に頼ってる時点でやっぱりGPLって甘いよな。
>402
>401があおりに見えなくて俺があおりに見えるというのはどういうことだｗ
404:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:18:02 8WfQblht
>>403
お前３連投してんじゃん。
しかも>398と>399は>378のレス。
こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。
405:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:33:27 Un+al2d1
>404
>しかも>398と>399は>378のレス。
いや、違うけど。別にいいけど、なんでそう思ったんだろ。
406:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:36:38 czgppo0h
＞398 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:01:59 ID:Un+al2d1
＞>378
＞399 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:03:29 ID:Un+al2d1
＞>378
407:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:41:17 GDWFd+c9
もｗｗｗりｗｗｗあｗｗｗがｗｗｗってｗｗｗｗきｗｗｗまｗｗｗしｗｗｗたｗｗｗ
408:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:40:31 ht2WeWt9
>405
どうみてもアルツハイマーです。
本当にありがとうございました。
もしかして>328
どっちにしてもアルツハイマーだろうけど。
409:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:43:41 0zSUa7B4
>>401
まあ実際の所、実行ファイルの設計書とも呼べるソースには、
法的にはどれだけの価値があるかは不明だけどな。
開発費分を要求できるかどうかが一番の問題だが・・・
どっかに判例無い？
410:381
06/01/21 18:53:14 7gikIvQA
>>各位
マジレストンです。配布手数料は自由だけど、そのう
ち制限がかかるかもしれない、でもその制限も抜け
道があるかもしれない、て、ことですね。
411:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:56:28 7gikIvQA
名前間違ったすまそ
×381
○376
412:名前は開発中のものです。
06/01/21 19:04:47 RxOBPK0w
>>410
実費に人件費を入れられるんかな・・・？
413:名前は開発中のものです。
06/01/21 21:12:46 Un+al2d1
>406
意味が分からん。それのどこが=378の根拠になるんだ？
>412
そりゃ入れられるだろう。
414:名前は開発中のものです。
06/01/21 21:40:31 FcJBx5+J
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
415:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:02:00 8WfQblht
>>413
確かに「>378「へ」のレス。」と「へ」を入れ忘れたけどさぁ、
そんくらい補間して読めよバカ。実際他の奴はそう読解出来てるだろ？
「意味がわからん」とか本気で言ってんなら、自分の脳味噌腐ってると疑え。
応用も出来ないだろ？プログラムも読めないんじゃね？
416:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:30:29 Un+al2d1
>415
あー、そういう意味か、やっと分かったよ。
でも、二つ続けて同じ相手にレス書いたら「自演」なのか？
そんなあさっての方向への疑惑に気づけって言われてもな。
自分の書き方が悪かったのに逆切れすんなよ。
417:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:32:28 Un+al2d1
>414
そんな定義があったのか。
GPL、ちょっと横暴じゃないか？ 流布するのに掛かる金はとってもいい、
だから商業市場を否定してるわけではない、ってのがエクスキューズ
だったはず。人件費さえも否定するのは、資本主義的な流通経済の否定だ。
418:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:36:22 RxOBPK0w
>>417
なんか勘違いしてると思われ。
製品の頒布にはお金をいくらでもとってもいい（だけど、実費でソースを渡さなくちゃいけないから、
実質無意味な定義）
ソースの提供には実費をとってもいい（今回のLeaf の小為替のように）
資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。
419:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:37:29 rPdwpcMs
”あいむじゃすてぃす”
の人に何いってもむだだあよ
420:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:41:52 Un+al2d1
>418
>資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。
これはストールマンが苦しい言い訳で否定していたはず。
反資本主義的、反アメリカ的なムーヴメントだと思われることを彼らは
めちゃくちゃおそれていたからね。だからうわべだけ資本主義への迎合の
ポーズをとる抜け目のないやり方をしていたんだ。
人件費の否定ってのは、そのポーズさえ捨てるって事だからな。
隠していた牙をいよいよむき始めたか。
421:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:43:36 SDqnd04q
>>414
まあ、「実費」の辞書的意味はそうかもしれんが、GNUっつうのは
「「ソースを売る」という表現は好ましくない、それでは、まるで独占的ソフトウエアに思える
だから、GPLソフトウエアの値段は「手数料を取る」と呼ぶのが望ましい」
なんて言って、辞書的意味を破壊しようとした連中なのよ
そんな連中が、いまさら「実費というのは手数料を含まない値段です」
って言ったって、説得力は無い。
だいたい、GNUの理想は
「誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。ただしソースは公開したまえ」
だったはず。
でも、３．０に値段制限項目が入るなら俺はこう思うね。
「本音はやっぱり、ダンピングじゃねぇか」
「やっぱり稼ぐこと自体に反感があるんやんけ！ アカのオフェラ豚どもが！」
422:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:48:07 Un+al2d1
誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。
（だから俺達は反アメリカではないよ、叩かないでね！）
ただしソースは公開したまえ。
（無料で出回るから、結局ソフトウェア自体では商売できねえけどなﾌﾟｹﾞﾗ）
ってのがGPLの今までの戦略。面従腹背の小理屈をこねてごまかしながら、
じりじりと非資本主義的なソフトウェア流通を推し進めてきた。
で、そろそろ広まりきったから方針転換ってことか？
俺達はだまされていたのかなぁ〜。
423:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:48:11 RxOBPK0w
>>421
違うって。
手数料を取るのはソースを送るときのこと。値段制限項目も手数料について。
「稼ぐ」だのなんだのには興味がなくて、あくまで誰もが無料で自由に使えるソフトウェア
ってのを目指してるだけでしょ。
424:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:02:20 inOHD7WW
GPL云々いってるひとたちはこちらへどうぞ
【GPL】ライセンス問題討論すれ6【BSDL】＠Linux板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
>>416
自分は402じゃない、と言って信じてもらえるかどうかはさておき。
>>378に反論するのはかまわないのだと思うよ(正直うんざりではあるけど)
でも一回のレスですむところを「フェードアウト」に反応して書き込んでから
そのあととってつけたように「吉里吉里の〜」なんて書いてたら
必死と思われてもしかたないんじゃない？
で、誰も自演の根拠を読み取れなんていってないけどどこをどう読めばそうなるの？
「必死に煽ってる」と思った理由が>>404でそれを読み取れって話でしょ。
その必死さが「もしかして自演するつもりだったの？」となったわけで。
ほら、この書き込みも必死に見えるでしょ？
425:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:15:46 bnHLxdNz
どの関連スレに行っても
汎用設計vs土方コードと
GPL議論と
どーでもいい揚げ足の取り合いばかりで
僕はちっとも面白くありません。
426:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:20:26 E5l3VzaB
Radeon8500が依存コードがあるみたいね
427:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:31:18 Un+al2d1
>424
いや、自演どうこう言い出したのは404だし。
>しかも>398と>399は>378のレス。
>こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。
こんな風に書いたら、378=398=398で議論を自作自演している、と
書いてるように思われてもしょうがないだろう。別にもういいけど。
>406-408の嬉しそうな騒ぎ方とか見てるとねえ。どっちが必死かと。
428:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:34:42 Un+al2d1
>425
面白くない本題じゃないと騒ぐばかりで自分で本題に沿った話題を
出さない奴、というのも付け加えたいところだな。
429:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:36:40 Un+al2d1
あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に
収入で負けたことねえんだわ、俺。
現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。
430:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:38:18 b+M57S1C
いいから、さっさと強い酒でも飲んで寝ちまいな。
431:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:59:06 ht2WeWt9
>429
こんなところで唐突に収入の勝ち負けとか語られてもな。
で、またGPLネタでｽﾏｿだけど、
リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、
今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？
readFile.cppとかが更新されてるかをニヤニヤしながら確認してみたいけど無理か。
432:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:11:26 v1Fba6Gk
>431
いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。
Leafが書いた部分に限れば、著作権がLeafにあるのだから、次のソフトで
GPLを適用せずソースを公開しなくてもかまわない。デュアルライセンスと
同じことになるな。
433:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:13:48 WzvqsNLv
>>427
多数を思わせるために別IDで一つのレスを同時攻撃。
よくある自演パターンだろ。
同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。
自演じゃないとしても必死だよ。
434:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:16:15 v1Fba6Gk
>433
別ID? >406->408のこと？
>同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。
後から思いついちゃうこともあるんだよ。
435:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:18:20 91U2mk/6
ID変わってもまだ続けるか。
436:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:21:01 pZuQnXWY
>いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。
お前も屈折した優越感丸出しジャン。
>あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に
>収入で負けたことねえんだわ、俺。
>現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。
俺の経験上はコーダに負けたことはないけど、それが何？
お前はどうせ残業代でセコセコ稼いでるんだろ。コーダが稼ぐにはソレしかないもの。
437:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:26:45 iYtWQ62F
>>431
> リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、
> 今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？
なりません。次回作はおろか、バージョンアップでも同様。Leaf 次第
438:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:27:33 iYtWQ62F
年収だのなんだのいいたいやつは、確定申告でも源泉徴収でも好きにさらせ。
439:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:32:04 v1Fba6Gk
俺コーダじゃねえしｗ
本業のほうが忙しいもんで、プログラムは片手間だな。残業なんぞしない。
本業と同じくらいには儲かってるけどな。
440:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:34:30 v1Fba6Gk
あ、ちなみに、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
の428=696が俺なｗ
441:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:34:56 zheMC4ji
URLﾘﾝｸ(www.flcl.org)
↑最左翼
442:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:43:05 QWfj/3+L
ソース再配布してくれ。
漏れもいじりたい。
443:名前は開発中のものです。
06/01/22 01:39:06 CNmvXVXc
土方副長のどこが侮蔑語なんだろ？
>>442
まだあぷろだに残ってたよ
アドレスとDLキーはこのスレ検索してくんろ
444:名前は開発中のものです。
06/01/22 01:44:44 hvwvO1Xf
>>84
それでいいな
とさすらいで流し読みでの結論
445:名前は開発中のものです。
06/01/22 10:12:19 xjXhvEKX
>>429
そりゃそうだ。土方コードだろうが汎用設計だろうが、
コーディングにかかる時間なんて大したことは無いからな
全体から見れば、様々な動作テストの方がよっぽど時間がかかる
むしろ、いかにテストで見つからないようなバグを仕込むか？
といった技術の方が、よっぽど大事だわな。そうすりゃ、
追加発注でバグ修正の仕事が入るからな
446:名前は開発中のものです。
06/01/22 10:39:08 mWHgTewf
設計がぐちゃぐちゃだと、テスト用に入れたコードが偶然残ったのか、
意図的に入れたのか、何かの間違いで偶然そうなったのかが、
全く分からないからな。その意味では、汎用設計の方が嘘をつきづらい
447:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:51:46 Wrms0fl/
ソースを見ない責任者なんて、珍しくもないからな・・・
448:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:51:55 Tm/y05Yz
いじりようのないソースだったからって、
無能同士が実力の伴わない自尊心をぶつけ合うスレにされてもなぁ。
449:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:54:50 +t0lec3W
とりあえずソース手に入れました。
UPしてくれた人サンクス。
450:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:56:38 yoI59u4g
物理的に不可能なスケジュールなんて珍しくもないよな。
そんな中で納期を延ばすために裏技的な事を行うのは、まあ仕方の無い話だ。
451:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:03:58 TvkA53ao
土方コードの方がいいって奴は、それしか書いたこと無いんだろな。
だからメモリがいつの間にかリークしててどこで起こったかを調べるために
１日費やしたりするんだろな。
Leafのソースは表に出てきていないだけで、恐らくまだまだバグがある。
別に完全にオブジェクト指向とかにする必要はないけど（というかまず不可能）、
バグを減らすために何をすればいいかってのを考えてみるといいよ。
×リークする可能性があるなら必ず解放するようにすればいい
○リークする可能性があるならスマートポインタを使えばいい
とかね。
こういうのを人の手に頼ってるといつかミスる。
てか何度もミスってただろ絶対ｗｗｗ
452:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:25:43 1jXkrUVJ
世の中には、土方設計で作られた土方コードしか見たことの無い人もいるんだよ
汎用設計で作られた汎用コードを見せれば、考え方も変わるさ
453:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:31:47 1jXkrUVJ
でも世の中のソースコードの９９％は、土方設計による土方コードだｗ
454:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:34:42 1jXkrUVJ
自分が汎用設計と呼んでるソレも、他人から見れば土方設計だったりしてな。ｗ
455:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:35:44 HmsqJZOc
>>452-454
自演をしてるつもりなのかそれとも単なる2ch初心者なのか…
456:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:54:32 mjX+ohmt
結論：LeafユーザのPCのべ数十万台での稼動実績 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 頭でっかち名無しの空論・べき論
457:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:08:20 e/1phK6m
>>454
単なる暇つぶしだろ
458:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:09:18 e/1phK6m
>>455
単なる暇つぶしだろ
459:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:51:11 TvkA53ao
>>456
だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。
ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。
機能を追加したりする場合、今のソースだと、
ある変数を使うと、どこまで影響が及ぶのか想像が付かない。
ある程度設計をしていれば、それも手軽に出来るようになるだろう。
このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、
それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。
460:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:56:59 CAN1/NC4
> ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
貴重種です。
461:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:12:54 41l+VNv6
上がプログラムを軽視してるんだろう。
似たような内容で量産するならプログラムに金（出来る人、時間）掛けた方が
絶対いいのに。
462:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:15:53 f/z7gVPN
高給取りが必ずしも優秀とは限らないのが
プログラマーの世界
なにしろプログラムの「長さ」で給料が決まるからね
463:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:25:05 41l+VNv6
ゲームでそれはないでしょｗ
受け入れ試験すらみたことないよ。
464:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:28:07 2YASpuw5
経済を無視してる香具師が多いな
仮に出来が良くても高くて時間がかかるものなんて売れないんだよ
俺みたいな低賃金orzデジタル土方が手早くそれなりに文句も言わずに動くものを作る方が需要がある
特にエロゲみたいな技術水準が低いものではな
465:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:42:12 V/+ayht1
ヒント：Leafは利益を上げ続けているエロゲ業界最大手の一つである。
466:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:44:08 13ePulHq
>>426
ごめん、ちょっと詳しくおながいします
467:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:03:01 T5Oq/GnE
揚げ足とりで煽り愛ですか？
468:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:35:16 iA+EKNdL
>>459
「頭でっかち名無しの空論・べき論」乙。
>ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
>もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。
こう言えばあらゆるプログラムを否定できるなｗ
お前の携わったモノも、誰かが陰口叩いてるんじゃね？
「>459じゃなく、もっと凄腕のプログラマがやれば、
もっと効率がよく、短期間で出来た」
ってな。
469:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:58:14 v1Fba6Gk
>445
ソースを綺麗に書いても、検証が足りなきゃ信頼性は低い。
洋ゲーみたいに、動かないのはユーザの環境が悪いと言えたり、
コンシューマみたいにマシン環境が一定したりしてないからな。
バグ修正で金がもらえるようなヌルい仕事してねえよｗ
>451
メモリリークの話なんかすんなよ。レベル低すぎ。
そんなもんはつぶしてあるのが前提の話だろうが。
つーかさすがに俺もデストラクタは使うから、スコープを外れれば
自動解放されるし、メモリリークはほとんど起こさんけどな。
スマートポインタの使い方回りで変なバグ作りこむ方がやっかいだ。
参照カウンタタイプのものは自分では一切使わないな、俺は。
解放タイミングが見えにくいのも怖いし。
所有権（と解放責任）の委譲なんかするからバグの元になる。
>452
今まともにプログラム勉強してればその辺の知識は手に入る。
あえて使おうとも思わんだけだろうと思うんだが。
>462
コードの長さで金もらったことないな。
470:名前は開発中のものです。
06/01/22 16:39:23 v1Fba6Gk
>459
>このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、
>それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。
ソースからどうやってそんなこと読み取んだｗ 超能力者かｗ
これだけベタなハードコーディングしてるところをみると、逆に、
構造をウンウンうなって考えてるばかりでコード書かない奴よりは、
アドホックな対応を期間ギリギリでやってくれそうだがｗ
>464
>要求水準
ソースの構造設計や再利用性に関する要求水準が低いのは、
別にエロゲに限ったこっちゃねえな。コンシューマでもそう。
459と同じで、ソースコードの構造に頭をひねり作りこむのと、
実際の動作で要求に答えることとを混同してないか？
471:名前は開発中のものです。
06/01/22 16:59:15 2YASpuw5
>>470
うん？、要求水準なんて書いてないが
コードの構造なんて考えるのは時間の無駄
手慣れた書き方で早く作るのが肝心
要求が増えたら継ぎ接ぎで増やすだけ
472:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:04:14 opMlr2wA
お互い「俺はこう思う」の応酬で歩み寄りがないからいつまでたっても平行線
なんでLeafのソースをだめだと言われたぐらいで怒る奴が居るのかがわからん
そういう人は同業者としての自分が責められてるような気がするのか？
473:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:14:28 91U2mk/6
俺には数字の見えない年収自慢にしか聞こない。
474:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:32:21 nR+mzgTB
１０年より少し前までは当たり前のように
プログラム行数で金額を請求していた。
475:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:52:41 k5TOLKVY
>だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。
そんな想像でしか分からない事考える方が無駄だと思うが。
476:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:01:04 v1Fba6Gk
>471
ごめん、一行目は技術水準の間違いだった。
で、設計に対する要求水準と成果物の技術水準を混同するなということを
言いたかったわけだ。
そのとおり、時間の無駄。働かないマニアを飼っとく余裕はない。
ベタコードで書いたって読める範囲のものを作るときはベタに書け。
>472
ダメだしがいかにも頭でっかちだから突っ込んでるわけだが。
たとえばライブラリが再利用性なさそうで、ライブラリと言えないとかの
批判は妥当だと思うし。
477:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:03:15 V/DKxSGQ
「仮想凄腕プログラマ」を使えば、世の中のソフトウェアに纏わる問題は全て解決できるな(藁
478:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:07:07 v1Fba6Gk
「表に出てきていないだけで、恐らくまだまだ」あったらいいな、
ってな仮想バグを使えば、どんなプログラムでもけなせるしなｗ
479:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:16:01 z/L4qfd6
>477
でも、実際の仕事の段階で『無能大口プログラマ』にオーバーライドされるから、
あまり意味は無い。
480:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:23:53 f/z7gVPN
ここはマ板でつか？
481:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:32:28 uC6A1bwi
アルゴリズム創り出せるくらいの能力があるならともかく、
普通は速くて安ければソース気にする上司や顧客は少ないけどな
凡人はソースの美しさに時間を掛けるより、デバッグに時間を掛けた方がバグは少ない
美しさ気にしなければバグ直すのも速いし
482:466
06/01/22 18:53:06 13ePulHq
誰か教えてくれー、8500でゲーム作ってるのでもの凄い気になる
483:名前は開発中のものです。
06/01/22 19:00:02 P8A4UCU8
>482
全ファイルを8500などで検索してみろよ。
484:名前は開発中のものです。
06/01/22 19:11:57 kJ2aHrN/
>>482
俺がその書き込みをしたわけでは無いから、同じことを言ってるのかどうかわからんが
露骨にカード指定してある部分があるので、レスしてみる。
TtT起動時に
「RADEON 8500〜9200を使っている（画面が崩れる場合のみ）」というチェックボックスがある。
そのチェック項目で
if(Avg._Radeon8500){
x = (int)(MapControl.px-ShakeDx);
y = (int)(MapControl.py-ShakeDy);
}else{
x = MapControl.px-ShakeDx;
y = MapControl.py-ShakeDy;
}
こんな構文がある。MAPのx,y座標を浮動小数点から整数に変えてあるな。
具体的にはわからんが
整数にしないと「画面が崩れる」＝「テクスチャ化け」ってことかな？
485:名前は開発中のものです。
06/01/22 19:16:04 z/L4qfd6
>484
8500持ってないしコードも読んでないが、x,yはfloatなんか？
だとすれば、テクセルとピクセルの対応が0.5ずれてるのを修正している
んじゃないのか、と妄言してみる。
486:名前は開発中のものです。
06/01/22 19:45:14 538v+OJm
乗り遅れた〜
>190 が消えているので再アプお願いします。
487:名前は開発中のものです。
06/01/22 20:05:48 h/A0mOdE
↑
なにこいつ？
488:名前は開発中のものです。
06/01/22 20:21:15 M8R6LppB
こーいうものこそWinnyでおとせばいいんでねーの？
489:466
06/01/22 20:26:44 13ePulHq
ソース無いので助かるっす
>>484-485
レスありがとうございます。ってことは8500〜9200時のみ、
テクスチャを0.5ずらす必要がない(事がある)って事なんですかねぇ。
ちなみにうちの8500だと、0.5ずらして初めて、テクスチャが綺麗に表示されます(TL済みの場合)。
490:名前は開発中のものです。
06/01/22 20:59:45 z/L4qfd6
>489
それは大抵のグラボでそういう動作をする。
texelの中心とpixelの中心は0.5ズレてるのが普通。
つーことは、違うっぽいね。何のためなんだろう？
491:名前は開発中のものです。
06/01/22 21:03:57 kJ2aHrN/
いや、テクセルの中央ずらしは他のオプションで制御されてる。
良くわからんな。
てか、確か8500−9200って全て同じコアでしょ。
しかも、8500が出た当時、海外のベンチマークやゲームでも、よくテクスチャ化け起こしてた。
9000でリニューアルされて以降、そういうのは聞かなくなったけど、そのへんかも。
492:名前は開発中のものです。
06/01/22 21:43:21 +vTmADOH
ソース読んだけど・・・フツーにウンコだなｗ
つーか、こいつメモリ管理（インスタンスの管理つったほうがわかりいい？）できてねぇよ。
あ、newとかdeleteの管理ができてないってことね。
どのタイミングでなんのデータを生成して、どのタイミングでなんのデータを削除するかってのがまるで見えてない。
これじゃバグ減らないだろうな・・・。
まあ、所詮はエロゲPGってとこで終了。データ削除。
洋ナシ、脳ナシ、魅力ナシ、領域の無駄ｗ
HDDから飛んでケー！ｗ
493:名前は開発中のものです。
06/01/22 21:53:31 zheMC4ji
自慢厨ばっかで実際にプログラムできそうなヤツは居ないようだな
葉っぱ板のがまだ有効に使ってる
494:459
06/01/22 22:34:29 TvkA53ao
>>469
>メモリリークの話なんかすんなよ。レベル低すぎ。
>そんなもんはつぶしてあるのが前提の話だろうが。
どうやって、その潰されているってのを保証するんだ？
>つーかさすがに俺もデストラクタは使うから、スコープを外れれば
>自動解放されるし、メモリリークはほとんど起こさんけどな。
インナーで使っているものはそれでいいかもしれないが、
外部からポインタをセットして貰って、その領域がいつの間にか解放されていたり、
内部のポインタをどこかに渡してそのままデストラクタが呼ばれた場合は？
>スマートポインタの使い方回りで変なバグ作りこむ方がやっかいだ。
それって質の悪いスマートポインタ使ってるんじゃね？
newだろうがmallocだろう自前のアロケータだろうがちゃんと解放出来て、
アップ・ダウンキャストが出来るスマートポインタじゃないとまともに使えないと思う。
>解放タイミングが見えにくいのも怖いし。
どこから参照されているか、ってのを常に考えながらプログラムを書く方が恐い。
人間だから、いつ忘れるかわかったもんじゃないからな。
>>470
>ソースからどうやってそんなこと読み取んだｗ 超能力者かｗ
Leafはシステム周りがあまり充実してるとは思わなかったからね。
>構造をウンウンうなって考えてるばかりでコード書かない奴
それは凄腕のプログラマとは言わない……。
495:459
06/01/22 22:35:59 TvkA53ao
>>475
>そんな想像でしか分からない事考える方が無駄だと思うが。
確かにそうかも...。
>>476
>そのとおり、時間の無駄。働かないマニアを飼っとく余裕はない。
俺もそう思う。
>ベタコードで書いたって読める範囲のものを作るときはベタに書け。
だからってベタに書く必要は無い。
速く設計出来てバグのないプログラムを速く組めて、保守性が良ければいい。
とりあえず全部は無理にしても、それを目指すべきだろう。
>>478
こういった全部publicになってるようなソースはどこから何をされているか分かりづらいから、
安全性が保証されていることを立証するのが難しいんだよ。
だから「まだまだあるだろう」って書いた。
>>481
>普通は速くて安ければソース気にする上司や顧客は少ないけどな
上の人は保守性も気にして欲しいな...。
496:名前は開発中のものです。
06/01/22 22:38:02 DFIhmGNN
上記のRADEON8500対応みたいな部分こそ、枯れてるプログラムの美点だな。
あたまでっかちが幾ら「綺麗な設計」しても、環境が無ければ対応できない。
「ハードウェア/ドライバ側が対応すべきだ！」と寝言を言って
RADEONユーザを逃すか、AP側で対応して売るか。
497:名前は開発中のものです。
06/01/22 22:40:42 1kCo7YFB
>あ、newとかdeleteの管理ができてないってことね。
newもdeleteも使って無いようだけど…？
つーか、何人かは「C++使ってないからウンコ」と主張してるようだけど
そんなんで批判してるのはアホだよ？
Javaしか知らないJava厨に言わせれば「Java使ってないからウンコ」だろうね。
Lispしか知らないLisp厨に言わせれば「Lisp使ってないからウンコ」だ。
その次元と同じことに早く気づけよ。
498:459
06/01/22 22:45:24 TvkA53ao
>>496
枯れてるプログラムというか、過去の蓄積では……。
そして本当の「綺麗な設計」は、その辺も丁寧に wrap 出来る設計だと思う。
499:名前は開発中のものです。
06/01/22 22:48:03 1kCo7YFB
さっきから「スマートポインタ使わないなんてバカじゃね？」
というような主張をしてるキミへ
スマートポインタ？なんでGC使わないの？バカじゃね？
500:名前は開発中のものです。
06/01/22 22:52:04 AsVDwAC5
GC使えばメモリリークがなくなると思ってる奴は素人
501:名前は開発中のものです。
06/01/22 22:52:37 XpXxM0hz
設計段階から、どんなワークアラウンドが必要かなんて
わからんよ。
502:名前は開発中のものです。
06/01/22 22:57:35 1kCo7YFB
スマートポインタでメモリリークが無くなると思ってる奴よりは玄人
503:459
06/01/22 22:58:12 TvkA53ao
>>499
俺か？
GC のことを失念してた。
でも、GC は便利だけど、開発の規模が大きくなるから、
そんなの言語レベルで実装してくれないと厳しい気がする。
C++ で GC とか作れるレベルのプログラマにスマートポインタを必ず使えとは言えないけど、
malloc とかで領域を確保するぐらいならスマートポインタを使って欲しいね。
504:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:00:42 TvkA53ao
>>502
GC を自前で作れるﾔｼは玄人。
まじすげぇと思う。
505:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:01:30 vZBnACJ9
つーか、マジ葉鍵板のほうがまともだな。
普通のプロジェクトに参加したことがあるならこれくらい普通だろ？
１００人クラスは参加したこと無いので分からんが。
もし自分が飛び込みで参加するとしたら吉里吉里とかよりよっぽど
今回のこのソースのほうが入りやすいと思うんだが。
それとも大手では本当に理想論的なプログラムを組んでるの？
最大でプログラマ１０人で、大作プロジェクトにはかかわったこと
無いので最大手などはどうやってるかわかんないですが。
あと、最後まで組み上げた事なさそうな理想論言う人多すぎ。
506:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:04:17 z/L4qfd6
>504
GCは68k版のPalmOSにも載ってたな、そういえば。
507:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:19:54 ygE4fJMl
あのう、鍵板の方のどのへんがマトモなんでしょうか。
508:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:26:02 Z5b54lQg
現場も吉里吉里も知らない普通の趣味プログラマーだが、
ソース見た瞬間に糞っぽい雰囲気が漂ってきたぞ。
509:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:34:15 0R7Wn0fr
ＧＣでメモリリークがなくなると思ってるんですけど。。
なくならないんです？
あと、少しくらいメモリリークしてもいいジャンとか思ったり。。。
510:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:45:43 CAN1/NC4
なにより目的が違うじゃん。
吉里吉里ってのはどんなゲームになるのかわからんから
汎用性やメンテ考慮するだろうけど、
これについては、ToHeart2っていう企画のゲームが
納期までに動けばいいんだから。
511:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:45:46 uYeDG6o0
ガベージコレクション
URLﾘﾝｸ(www.kmonos.net)
512:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:47:52 hoOpivrO
最近はメモリなんて山ほどあるんだから、エロゲくらい静的配列でいいじゃん
513:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:48:28 0R7Wn0fr
>>511
やっぱりメモリリークがなくなるように見えるんですが
俺ってバカ？
514:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:50:53 41l+VNv6
>>510
ゲームプログラムの場合1作品じゃペイしないから
汎用性、メンテしやすさを考慮して、
数作掛けて元を取るのが最近のトレンドでないの？
515:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:51:33 HmsqJZOc
>>513
いつプールするか指定できないからリークが発生する
516:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:52:01 TvkA53ao
>>509
循環参照してると、いつまで経っても解放されない。
もしくは自分は解放したつもりでも、スレッドマネージャとかの管理クラスが
いつまでも参照しているってこともある。
>少しくらいメモリリークしてもいいジャン
Windows ならプロセスの終了時に OS が解放してるから、
ちょっとしたリークなら大丈夫かもね。
でも、リークするルーチンが何度も呼ばれるようであれば問題。
スワッピング起こして動作が鈍くなって最終的には落ちる。
517:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:52:04 CAN1/NC4
>>514
よくしらんけど、Leafのゲームって
バカ売れしてるイメージがあるんだけど違うんでしょうか
518:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:58:37 k5TOLKVY
ガベコレだと有名なのはBoehm辺りかな。
だれか趣味じゃなくてプロジェクトで使った事ある人居る？
519:名前は開発中のものです。
06/01/22 23:59:31 0R7Wn0fr
>>515
そのうちプールされるんじゃないんです？
520:名前は開発中のものです。
06/01/23 00:02:38 EpmzMPqz
>速く設計出来てバグのないプログラムを速く組めて、保守性が良ければいい。
>とりあえず全部は無理にしても、それを目指すべきだろう。
とりあえず君が夢見がちなアリスちゃんって事は分かった。
521:名前は開発中のものです。
06/01/23 00:07:30 TvkA53ao
>>520
だから「目指すべきだろう」って言ってるじゃん。
俺なんか変なこと言ってる？
522:名前は開発中のものです。
06/01/23 00:09:55 E7dvDvpC
>>521
shamin乙
523:名前は開発中のものです。
06/01/23 00:58:12 6n5VZaEV
結論：LeafユーザのPCのべ数十万台での稼動実績 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 頭でっかち名無しの空論・べき論
524:名前は開発中のものです。
06/01/23 01:42:48 ew54EQW7
俺は、>484のようなのがもっとたくさんあるならいいなあと思っていた
わけだが、なかなかそういうもんでもないようだな。
>494
>どうやって、その潰されているってのを保証するんだ？
さて、どこから突っ込んだものやら。
>495
publicだのprivateだのでバグが増えるほど複雑なソースでもないだろ。
君の理論だと、Cソースであるだけで潜在的バグを疑われることに
なるんだが？ C++以前からやってるプログラマを舐めすぎじゃないか？
mallocがリーク云々の元だとか行って毛嫌いしてる奴は、
Win32APIの取得／解放系は一切使わないのかねえ？
525:名前は開発中のものです。
06/01/23 01:52:39 TJiDURV2
メモリリークのバグとか聞くのはたいていCのプログラム。
Javaプログラムのメモリリークなんて聞いたこともない。
526:名前は開発中のものです。
06/01/23 01:57:28 ABluZIRp
だったらエロゲだけじゃなくてFPSやネットゲーもJavaで開発すればいいのにね
527:名前は開発中のものです。
06/01/23 01:58:09 ew54EQW7
>525
リークしにくいのがJavaの売りのひとつなんだから当然。ないわけではないが。
C++でもリークするようなコードはいくらでもかけるぞ。
Cのリークは、どこかで解放すりゃあそれで終わるようなことだが、
下手に作りこんだスマートポインタやGC周りでリークが起きたら
デバッグしんどいぞ。
528:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:04:52 FI4Y5xu4
>Cソースであるだけで潜在的バグを疑われる
そういうことになるな。
だからこそ C++ や C# という言語が出てきたと思っているんだけれども...。
>C++以前からやってるプログラマを舐めすぎ
俺もCからやってるよ。
でも、Cは必要のない管理（機械的に出来る処理）を迫られることがよくある。
俺は、機械的に出来る処理は、出来る限り機械に任せるべきだと思っているんだが、
そう思ってる人は少ないのかな？
>Win32APIの取得／解放系は一切使わないのかねえ？
スマートポインタをセットするときに、解放するための functor を一緒に登録しておく。
そうすれば、どんなアロケータだろうときちんと解放できる。
529:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:08:54 2ogVSCi/
別にCだってカプセル化はできるしスマートポインタだってできるでしょ。
C++ほど実装が自動化できないというだけで。
530:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:11:59 rk2b9dla
>>529
Cでデストラクタの自動実行を実現する方法があるなら教えてくれないか？
531:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:24:21 FI4Y5xu4
>>529
>スマートポインタ
確かに出来る。
ただ、例えばポインタ同士をイコールで結ぶたびに、参照カウンタを増やすための
関数を呼び出さなければならないっていう（無駄な）ルールが出来てしまう。
もしその関数を呼び出すのを忘れたらカウントが狂ってしまう。
smart_equal みたいな関数を作ったとしても、可読性がすごく悪くなる。
さすがに俺もそこまでして C でスマートポインタを使おうとは思わない...。
C++ であれば、operator=() を使えば解決できる。
可読性も落ちない。参照カウンタを間違えるミスもしない。
>C++ほど実装が自動化できない
俺はそこが一番の問題だと思ってる。
忘れるってのは人間だからあること。
ちょっと忘れただけで重大なバグが出たりすると、目も当てられない。
しかもそのデバッグするコストを考えると、出来る限り自動化したいと思ってる。
532:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:32:00 JHW/xF6w
C++は学習コストが高い。
俺はかなり上達したが、思い返せば確かに複雑なルールが多すぎる。
それを思えば、使える人が多いCで開発することもしょうがないと考える。
クラスを作る時のビックスリーの約束事、ちゃんと知ってる人が何人いるか。
533:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:35:40 JHW/xF6w
>しかもそのデバッグするコストを考えると、出来る限り自動化したいと思ってる。
はぁ。ならC++を使うのもやめたらどうだろうか。
もっと自動化できるよ。
534:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:48:17 FI4Y5xu4
>>533
うん、今は C# を勉強してる。
ところで、これは純粋な疑問なんだけど、
>もっと自動化できる
自動化しても構わない部分を自動化するのに何か問題があるの？
535:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:54:37 JHW/xF6w
勝手にすればいいんじゃないの？お前がどうしようと自由だ。
536:名前は開発中のものです。
06/01/23 02:57:47 FI4Y5xu4
>>535
了解。おやすみ。
537:名前は開発中のものです。
06/01/23 03:36:21 m/04m7oX
単純に、２人で開発しるとします。
１人はC++を完全に使いこなせる。C的に書くことも出来る。
１人は、C専用。
この環境で、C++で組むことが望ましいか？
・・・んなわけない。
それだけの話だと思うんだが。
このコード、明らかに２人以上の手が入ってるし。
538:名前は開発中のものです。
06/01/23 03:54:11 hQP9AfeF
そしてそのうちの1人はC++を完全に使いこなせないのに
無理してC++使うアフォだな
539:名前は開発中のものです。
06/01/23 04:08:19 6JCAhh7Q
お前らつまらない事で争ってないで仲良くデスマーチしてなさい
540:名前は開発中のものです。
06/01/23 04:55:19 zWoY+E2s
>537
betterCとしてC++で組みながら、徐々に学習/教育していく。
年がら年中マスターアップ前じゃ無いんだから、
余裕のある時に、言語の学習やらライブラリの整理やらをしてるのか？って話だと思う。
541:名前は開発中のものです。
06/01/23 07:06:40 LU0Ls/vr
お前ら、エロゲプログラマはプログラマでもさらに底辺の存在なんだよ
これ基本
これで糞コードも、低レベルプログラマ擁護厨も説明がつくだろ？
まともに付き合ってると感染るぞ
542:名前は開発中のものです。
06/01/23 07:40:25 GnjRD22b
>>537
C++使えない人間を採用しなきゃいいじゃん
同人じゃあるまいし…
543:名前は開発中のものです。
06/01/23 08:41:02 JHW/xF6w
>>542
お前直前のレスが読めないのか？
エロゲなんて同人と大して変わんないんだよ。
>C++使えない人間を採用しなきゃいいじゃん
普通のゲーム求人でもC++必須と要求しとる会社なんぞ少ないわアホ！
社会でろ！
544:名前は開発中のものです。
06/01/23 08:43:05 MBYpjn7a
両方使える奴を採用すればいい。
545:名前は開発中のものです。
06/01/23 09:01:25 87gDgMCs
面接で忘れてはいけない最も重要な点はここにある
―優良な候補者を誤ってはじいてしまう事は不良な候補者を誤採用するよりはずっとマシ―
不良候補者の不手際を修正するために、ゆくゆく多大なる優秀な人々の時間、
ひいては会社のコストを犠牲にしなければならなくなる。
少しでも不安要素があれば 不採用 だ。
546:名前は開発中のものです。
06/01/23 12:20:59 ew54EQW7
>528
>>Cソースであるだけで潜在的バグを疑われる
>そういうことになるな。
あきれ果てた。少しはまともな奴かと思ってたのに。
>でも、Cは必要のない管理（機械的に出来る処理）を迫られることがよくある。
そういうところだけC++を使えばいい。デストラクタとかね。つまりbetter C。
なんでも自動化しようとしすぎてドツボにはまるのがC++マニアの限界。
>スマートポインタをセットするときに、解放するための functor を一緒に登録しておく。
>そうすれば、どんなアロケータだろうときちんと解放できる。
いつ解放されるのかタイミングを制御しにくいけどな。
解放順でエラーが出るとめどい。だから、MFCとかは明示的に解放できるように
Create Destroyメソッドが付いてんだよ。実質malloc freeと変わらん。
>532
>それを思えば、使える人が多いCで開発することもしょうがないと考える。
そゆこったな。俺だってその気になればC++使えるけど、デバッグ時に
いちいち参考書読んで調べながら、なんてやってられんだろう。
硬くて単純なCライクなソースを好むのはそういうことだ。
547:名前は開発中のものです。
06/01/23 12:26:24 ew54EQW7
「潜在的バグ」の作りやすさという点ではＣが劣るかもしれないが、
悪質さという意味ではＣ＋＋のほうが劣る。継承元やテンプレートの
細かい実装部分に由来する不具合を追うのは大変だ。ソース上に現れない
関数呼び出しが多いからな。
Ｃ＋＋は元々ある程度大きなプログラムを集団作業で作るために開発された
言語だ。大して大きくもないシステムを一人で保守するために、あんまり
大げさな設計をする必要はない。ベタでいい。
548:名前は開発中のものです。
06/01/23 12:30:42 ew54EQW7
つーか、今読み直してみたけど、XvidもＣソースだぞｗ
これも潜在的なバグが疑われるのか？
549:名前は開発中のものです。
06/01/23 13:27:57 bDe/L9gI
C++叩くやつって大きく分けて２種類いるよな。
C++理解できないやつと、C++使いすぎて問題点が目に付くようになったやつと。
前の会社で前者の上司がいて大変だったぜ。
550:名前は開発中のものです。
06/01/23 13:59:39 ew54EQW7
趣味でならSTLもBoostも触ってみたことがあるし、Modern C++なんか
パズル的に大いに楽しませてもらったけどな。
仕事で使うってことは、また別だからな。
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