ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ

ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ at GAMEDEV

[前50を表示]
300:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:54:48 t8gwWK0y
>>299
ほんとだ。すまん。

301:名前は開発中のものです。
06/01/18 23:58:06 P2MjgQRi
そのreservedは、
いわゆる予約語（キーワード（if とか int とか））のとは意味が違うんではないか。

302:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:20:07 5Wiz9rJA
JIS X3010(ISO/IEC 9899:1999)
7 ライブラリ
7.1.3予約済識別子

　下線に続き大文字一文字または下線に続きもう一つの下線で始まるすべての識別子は、
　いかなる使用に対しても常に予約済みとする。

　一つの下線で始まるすべての識別子は、通常の名前空間およびタグ名前空間の双方における
　ファイル有効範囲を持つ識別子としての使用に対して、常に予約済みとする。

303:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:20:56 THSyh1jG
結局ここには初心者にも満たない屑しかいねぇな。
プログラミングそれ自体を勉強して出直してこい屑ども。

304:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:28:14 a9X8kYfE
ゲームなんて動けばいいんだよ。

バグがあったところで、別に人が死ぬわけじゃないんだから。

305:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:32:12 BoxiYWRY
>>302
それ違う。
6.4.1のキーワードの方が予約語。X3014(C++)なら2.11。
識別子として用いられないものを予約語という。

URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
ここで、X3011とX3014のpdfが見られるので見たい人はどうぞ。

306:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:35:55 +CiPqcdC
識別子として用いられないものを予約語という

307:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:44:30 7sJ2B52z
>>303
これくらいのソースで給料貰えるのは正直うらやましい
漏れのとこでこんなソース書いたら白い目で見られるわ文句言われまくりだわで大変だ。。。

308:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:56:26 YIdLOiMb
折角のGPLなんだからエレガントにしてあげてください

309:名前は開発中のものです。
06/01/19 00:57:31 gajhu98D
>>303
口だけなら、誰でも出せるんですよ。(pgr

310:名前は開発中のものです。
06/01/19 01:05:57 wJ5oggz1
俺も自信ないのでドラフト見てきたら既に書き込まれてるし。

ていうか俺、インクルードガードに３連アンダースコア使ってた。１つや２つが予約されているのなら３つと。
いつどこで仕込まれたのか重い打線けど、規格見る限りこれまずいよな。次から改める。

311:名前は開発中のものです。
06/01/19 01:17:05 LE/6U+/2
Netscape Navigatorのソースよりも綺麗で驚いた

312:名前は開発中のものです。
06/01/19 03:22:07 1g8/eWMn
スクリプト解析して使えるようにして欲しい

313:名前は開発中のものです。
06/01/19 04:43:42 4TdhbyZQ
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)

>第２章　これでもプロ
>売りものであるにもかかわらず、超きたない！
>構造的な欠陥の指摘～引数、ポインタの活用

314:名前は開発中のものです。
06/01/19 07:15:09 eUUjjqw/
TH2専用 PAK展開TOOL v1.0うpしました。今回は全てのPAKに対応します。
PASS:nekoneko
注意点
1)コンパイルする時は必ず同梱のcomp_lzsとreadfileを使用してください。
2)Xvidは1.1で確認しました。2.2では再生しませんでした。

315:名前は開発中のものです。
06/01/19 13:17:57 1FTU/l5f
2.2の方は間違い、別物でしたm(_ _)m

316:名前は開発中のものです。
06/01/19 13:24:42 nZR9MDty
>>311
それは言うな、悪夢を思い出した。

そもそも、Mosaicから続いからてるんだ。一発屋のエロゲと一緒にするな。

317:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:10:51 6mVz+StZ
>293
そもそもこの程度のことにＳＴＬ使うのが間違い。

318:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:29:25 19MQyoRS
>>317
楽したもの勝ち
コの程度のことに、ライブラリ使わなくてどうするの

319:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:30:56 9luY8TRl
どうするのって何言ってんの

320:名前は開発中のものです。
06/01/19 16:38:33 6mVz+StZ
この処理がライブラリ使って楽になるとも思えんが。
STLを使うには、STLの使い方という、C言語の言語仕様の外の知識が
必要になるからな。
しかし、葉鍵板のほうがまだソースを利用しようとしてる奴が
多いというこの逆説。ここじゃ文句つけてるだけだものな。
あ、「弄る」って、利用するって意味じゃなく、ネタにするってことか？
いわゆる関西芸人的な。

321:名前は開発中のものです。
06/01/19 17:04:23 fXIaRsvR
>>320
日本語でおｋ

322:名前は開発中のものです。
06/01/19 17:10:04 wJ5oggz1
このソースを利用しろと言われても困ってしまうな。正直、情熱のあるエロゲオタに譲るよ。

323:名前は開発中のものです。
06/01/19 17:37:22 iYkDFC6/
実際のところゲームプログラムの参考にするなら吉里吉里の方がよくまとまってるしなぁ…
吸い出しや移植以外に用途が思いつかない

324:名前は開発中のものです。
06/01/19 19:13:13 6mVz+StZ
>323
吉里吉里は吉里吉里で、ちょっと大げさすぎるからなー。
どっちも部品単位で参考にする目はあると思うけど。

325:名前は開発中のものです。
06/01/19 19:26:40 79/azYTu
は？　え？　規模の問題じゃねえよｗ

326:名前は開発中のものです。
06/01/19 20:19:55 6mVz+StZ
規模というより、吉里吉里は汎用性をもたせようとしすぎ。
あそこまでやる必要ないだろう。オブジェクト指向とか。

327:名前は開発中のものです。
06/01/19 22:27:39 7sJ2B52z
でもスクリプト周りがしっかりしてたらわざわざプログラム変えてあんな妙なことをやらなくてもイイと思うんよ。

328:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:21:45 qjrBgih/
話を聞いてると吉里吉里のソースのほうがおもしろそうなのでそっち行くわ。んじゃ。

329:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:32:31 Z5cXhUw2
別の商品を同じもので統一するわけにはいかんのだろう。
汎用プログラム＝商品ごとに使わない無駄が出る＆バグが全商品に影響

あとそういう仕事を知ってる人なら分かると思うけど
もし完全自社内開発でなければ大人の事情もあるわけで。

330:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:37:37 j4PTuc+T
俺は吉里吉里のゲームは例え法人による販売だとしても同人ゲームだと思ってる。

331:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:40:32 6mVz+StZ
>327
あれは社内人事絡んでそうじゃね？
メインプログラマが違うんじゃないかと思えた。

TH2のソース見る限り、サポートはこっちのほうが楽だな。
ちょっとだけコンシューマの開発やったことがあるけど、どうせ毎回一作限りで
キツいチェック通さなきゃいけないなら、ストレートにハードコーディングして
一回きりのソースとして考えたほうが楽なんだよな。

332:名前は開発中のものです。
06/01/19 23:42:49 6mVz+StZ
たとえば、あらゆるタイトル画面を実装するために、
細かい演出処理をスクリプト仕様に組み入れるぐらいなら、
タイトル画面自体をハードコーディングしたほうが楽。

333:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:05:12 evtcDsiT
>328
やっとSubversionの使い方が分かったから落としてみた。
>330
お前の同人ゲームの定義が解らん以上意味不明。

334:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:12:29 OTKBdpZ5
>>316
いや、少なくとも公開されたソースは3タイトルを含むから、ごちゃごちゃに
至る歴史があったわけで、一発屋ってわけではないと思う。Netscapeのアレは
WinMainからしてヘンだったわけでドッコイだけどね。

>>331
うん、オレもソースのハンドリング（という表現はおかしいか？）は
いい方だと思った。これなら引き継いでもさほど困らない。
クラス関係が複雑なのかよりも全然わかりやすいし。

335:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:28:34 Z8o3taxA
冗談だろ。ハードコーディングにしても汚いほうだぞ。

336:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:36:04 AmUbds5k
まー。とりあえず、コードが汚いとか抜かしてる奴は、
自分のコード晒してからな。

337:名前は開発中のものです。
06/01/20 00:51:26 OTKBdpZ5
そりゃ、人に見せたらなにこれｗっていうレベルだし、これよりも
ちゃんと書くことの出来る人はたくさんいるけど。

納期があって、ちゃんと動くパッケージのソースとしては
あれくらいでもいいと思うよ。
規約やら美しさどうこう言う人は苦しんだ経験がないんだろう。
まぁそれはそれでうらやましいし、理想は高い方がいいよね。

338:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:00:16 LK/T1wXi
綺麗汚い以前に普通に書いていれば入らないであろう
>>233のようなバグが入っているのがおかしい。

339:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:22:10 bWwH4+cX
やー、俺がコンシューマの仕事で書いたソースはこれよりはるかに汚いしｗ
バグはともかく、ソースの書き方としては綺麗なほうだと思うんだがな。
あと、233はバグじゃないようだぞ。VC++では問題ないんだとか聞いたが。
俺はそもそもSTLとか使わんので分からんが。

340:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:24:57 bWwH4+cX
つか、世の中のあらゆるソースがそんな完璧に綺麗なのばかりであれば、
リファクタリングの本なんか売れるわけ無いんだよｗ

341:名前は開発中のものです。
06/01/20 01:46:38 evtcDsiT
>339
デバッグビルドだと思いっきりアサートが掛かる訳だが。

ついでに言えばopenFileNumもArcFile.size()があるから不要。
なぜreserveとpush_backを使って、sizeを使えない？

あと、
arc_file_info::streamInfoはvector使ってるのに
arc_file_info::pack_fileはいちいちnew[]で確保している。
しかも削除時はdelete[]じゃないし。

342:名前は開発中のものです。
06/01/20 02:15:05 bWwH4+cX
>341
>デバッグビルドだと思いっきりアサートが掛かる訳だが。
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:446番)
を読んだだけなんで、俺はあんまし知らん。すまん。何せ使ってない。
>しかも削除時はdelete[]じゃないし。
これはメモリリークするんだっけ。気づかなかったのかな？
new deleteもほとんど使わんなあ。malloc freeだ。

343:名前は開発中のものです。
06/01/20 02:47:44 LK/T1wXi
ほとんどというか何というか、
よほどシビアな環境じゃなければ普通はどちらかに統一するし
クラスを使う以上はnew/deleteにしないと。

344:名前は開発中のものです。
06/01/20 03:30:58 bWwH4+cX
>343
C構造体をmallocで割り当てるソースは良く使うしなあ。
多くのサンプルコードがCで書かれてるし、俺はそっちで統一してるな。
つまりはC++よりbetter Cってことなんだろう。
クラスは使うけど、newで動的には割り当てない。

345:名前は開発中のものです。
06/01/20 03:51:38 pqHaw1ZN
>>341
だから>>237なんだろ。
無理してC++を使う必要はないし、Cで統一するのも結構だけど
このソースは無理してC++使って破綻してる感じだしな。
うちのとこでもこんなソース書いたら大目玉食らうよ・・・

346:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:12:07 bWwH4+cX
>345
君んところが相当理想主義なんだろうな。
世の中のソースなんて結構こんなもんだぞ。ネスケですら(ry
それに、「C++的に正しい」けど無駄に難しいソースよりは、
こういう単純なののほうがいい。
プラットホームによってはC++の対応が不完全なことも多いし、
STLで相性問題が起こることも多いしな。Cが一番確実。
inline関数とコンストラクタ／デストラクタだけは、
無くてはならないものになっちゃってるけどな。俺も。

347:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:15:50 bWwH4+cX
これ、スレ違いすぎるから無視してくれてもいいけどさ。
new malloc派の人はBITMAPINFOの割り当てとかもnewでやるの？
p=(BITMAPINFO*)malloc(sizeof(BITMAPINFOHEADER)+(sizeof(RGBQUAD)*256));
こういう感じのものを書くとき、newで書くとあんまり直感的にならんような。

348:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:16:23 bWwH4+cX
new malloc派→new delete派の間違いでした、ごめん。

349:名前は開発中のものです。
06/01/20 04:24:15 /uViAoEM
>>347
慣れの問題じゃないの？
特に直感とか言ってるし。

350:名前は開発中のものです。
06/01/20 05:13:23 evtcDsiT
>342
delete[]をdeleteとしても、デストラクタがなければ「大抵」正常に動作してしまう。

>346
STLのvector程度が使いこなせてないのは、難しいんじゃなくてただ不勉強なだけ。
STLの相性問題って、それはSTLの実装に依存した使い方が悪いと思うんだが。

>347
C++としてはBITMAPINFOのアクロバティックな構造は悪。
どうしてもと言うなら、そんなWindows臭いモノは、直接Win32APIでメモリ確保。

351:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:02:36 H/DTUIYi
>>350の書いたソースコードが見たいぜ

352:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:34:29 JrDuq+7M
>>346
向上心の無いおじさんの言い訳に聞こえるな。
「無駄に難しい」だの「単純」だのは主観でしかない。
逆に、「C的には正しい」がマクロ、関数ポインタを駆使したソースなんかは、
C++ を学んだプログラマから見れば無駄に難しく見えるだろう。
決して「単純」だなんて思われることはない。

>>347
そんなメモリ確保は new ではうまくいかないんだから malloc() 使えばいい。
new で問題ないケースで malloc() を使うのはデメリットが多い。
もちろん動的確保が必要なければ new も malloc() も使わなくていい。
「new delete 派」なんて書くと好みで選んでるように聞こえるが、
状況に応じて最適なものを使うだけ。

353:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:39:07 Z8o3taxA
>>346とだけは一緒に働きたくないと思った俺ガイル

354:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:42:20 Z8o3taxA
だいたい「ネスケですら(ry」って、一体何年前のコードに依拠してるんだか。
Firefoxのソースでも読んでみれば？

355:名前は開発中のものです。
06/01/20 09:55:31 bWwH4+cX
>350
vectorだけしか使わなくて、パフォーマンスに影響するほどデータ数が
多くないなら、自力で似た処理組んだほうが楽。
mapやmultimapに大量のデータ食わせるような場合には使いでがあるけど。

コンパイラの側が変な実装なせいでSTLがちゃんと読めないケースがある。
何かあったらSTLのソースを覗く羽目になるのも嫌だな。

GlobalAllocで確保したところでmallocと大して違うと思えんが。
mallocを消したという自己満足感が得られるだけのような。
ゲームなんて、そのWindows臭いコードが大量に出てくる分野なんだが。

>352
俺だってvectorくらいなら本読みながらであれば使えるけどな。
仕様や注意点を完璧に覚えるところまでは行ってないんだ。
何か弄るたびに参考書引っ張り出さなきゃいけないのは非効率なんだよ。
俺もinline関数は使うし、関数ポインタよりは仮想関数使うけどな。

newでも出来ないことはないと思うけど。
char配列として確保して、型キャストすればいいのかな。

356:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:01:12 bWwH4+cX
>354
外に出すつもりで書いてたソースコードとそうでないコードの違いだろ。

357:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:16:01 38QVjqGM
>>356
矛盾してるよ。外に出すならなおさら
>プラットホームによってはC++の対応が不完全なことも多い
なんてのはまずいでしょ。
だからMozilla Foundationは「C++ 移植性ガイド」を公開して
処理系に依存しそうな部分を禁止した上でC++を使ってるんじゃないか。
C++を使って、その上依存性のない最大公約数的なコードを書くことは可能。

358:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:18:02 bWwH4+cX
あと、関数ポインタは結局DLL使うときに必要だしな。
C++的に悪だからって、APIの仕様を変更することは出来んのだから。
関数ポインタ利用部分をラップするようなinline関数書くなり
クラスを作るなりすれば済む話。
俺だってクラスは作るしコンストラクタ／デストラクタの恩恵には
預かるわけだが、継承とかは出来るだけやらないようにしてるな。

359:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:20:08 bWwH4+cX
>357
>356はネスケのソースとFireFoxのソースの話ね。
ネスケの段階で既に一流の仕事なんだから、プログラマの腕が上がったと
いうよりは、単に心構えの問題にすぎんだろうと。
外に出すとケチをつける人が増えるから綺麗に書こうとすることになる。

Windowsのゲームプログラミングに移植性もクソもないし。

360:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:37:29 JrDuq+7M
>>355
なんで既にできあがってるものがあるのに、自力で組んだほうが楽になるのかね？
実装がマズイ可能性も、ソース覗く羽目になるのもいっしょだろ。

むしろ実装がマズイ可能性は自力で書いたもののほうが高いし、
仕様だってあやふやなものになって、ソース覗く羽目になりやすいだろ？

自分で書いたものならそれでも問題になりにくいだろうけど、、、、
あ、もしかして一人でしか開発したこと無いのか？
それなら辻褄が合うな。

361:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:40:38 JrDuq+7M
>>346
> プラットホームによってはC++の対応が不完全なことも多いし、
> STLで相性問題が起こることも多いしな。Cが一番確実。

>>359
> Windowsのゲームプログラミングに移植性もクソもないし。

なにこのダブルスタンダード。

362:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:55:22 lg5noXKj
std::vectorごときでさえテンプレートメタプログラミングの初歩の
話になってくれば使った方が良いに決まってんだけどねえ

363:名前は開発中のものです。
06/01/20 10:59:57 Vm6Xgl5v
>360
自分で書いたソースを覗くのとSTLのソースを覗くのじゃ大違いだが。
スマートポインタの問題とかに深入りしだしたらキリないし。
楽になろうと思って返って疲れないか？
STLの利点は、楽さではなく、一応の標準性とパフォーマンスだと思うが。

俺のやってる規模の仕事なら一人で出来る。
言っておくがプロのゲームプログラマだぞ。
確かに自前のライブラリを他人に使わせようとは思わんがな。
そういうときは仕方ないからSTL使う。

>361
例えばその「プラットホーム」がVC++だから困るんだが。
もっとも、例えば携帯端末でSTLなんて使いたくないとも思うけどな。

画像周りなんてどうせプラットホームごとに全部書き直しだしなあ。

364:名前は開発中のものです。
06/01/20 11:17:12 JrDuq+7M
>>363
やっぱり一人で開発してるのが前提だったのか。そりゃ話がかみ合わないな。
忠告したいことは山ほどあるが、これ以上続けても無駄そうだし、
スレ違いだし、もう消えることにするよ。

365:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:09:49 OTKBdpZ5
そんなすごいよかよとFireFoxのソースみたが、言われてるほどじゃないなぁ

366:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:26:17 i9y7MqMq
>>363
多分アンタは共同開発し出すと泣くことになると思うんよ。

367:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:30:29 OTKBdpZ5
一人で出来るとは書いてるが、一人でやってるとは書いてないと思うんだが。
そういう弱いトコつっつくようなレスしていい気になってるんだろうけど。

368:名前は開発中のものです。
06/01/20 12:51:04 evtcDsiT
>351
いやいや、俺はプログラマと言うより単なるプログラミング評論家（笑）ですから。
どんなソースであれ、思った通りに動くモノを作れる人は尊敬しますよ。

>355
いや無理してmallocを消したのではなく、
malloc→Win32APIによるメモリ確保、をショートカットしただけ。

いかにWindows臭（環境依存）を限定箇所に封じ込めるか、が設計の腕の見せ所かと。

任意バイトの確保には、素直にstd::mallocを使うのが正解だと思う。
個人的にはoperator newを直接使ってるが。

369:名前は開発中のものです。
06/01/20 13:07:18 Vm6Xgl5v
>366
しないし。上がりを独り占めできないからなあ。
誰もが共同開発する仕事をやるわけじゃないだろ。

>367
あー、ごめん、俺は実際一人でやってる。

>368
Windows臭を封じ込めるために（俺から見れば過剰に）抽象化してるのが
吉里吉里の設計思想で、ベタに書いたほうがメンテは楽というのが
Leafの設計思想だと思う。これはまあ方針の違いかなあと。
中途半端にSTLとかC++クラスとかに手を出してるから統一性とれてないが、
その辺は多人数で組んでるのか、書いた時期が違うのか。

370:名前は開発中のものです。
06/01/20 13:51:37 EOkkxe+U
いい加減スレ違いだと気づいてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

371:名前は開発中のものです。
06/01/20 15:21:36 Vm6Xgl5v
ソース弄ってるやつなんざスレの頭からぜんぜんいないじゃん。

372:名前は開発中のものです。
06/01/20 17:49:39 eRRn7Mt2
>>371
だからってスレタイ蟲すんな

373:名前は開発中のものです。
06/01/20 18:59:48 aEh5Z3MW
とりあえずSTL追い出さないとW-ZERO3とかには移植できないかな？

374:名前は開発中のものです。
06/01/20 19:20:51 F1RKc/tv
公開される前：GPLで喧嘩
公開された後：ソースが良い悪いで喧嘩

公開されたソースにケチつけてる人は
道端に落ちてるうんこ見つけて、きたねーきたねーとはしゃいでいる小学生なのか、
仕方ない掃除するかと考えてる善良なうんこなのかどっちなんだ？

375:名前は開発中のものです。
06/01/20 19:26:26 zhK9LMfu
>>374
善良なウンコがウンコの掃除するの？

376:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:23:29 YtDItd6y
おまいら人が飯食ってるときにうんこはないだろ。
ところで、一次配布を法外な値段にすれば、公開せ
ずにすみそでない?。

377:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:26:33 M+CzzRno
>>376
失うものが大きすぎると思うんですが

378:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:00 Z8o3taxA
>>371
断言するが、ぶっちゃけこのソースにいじくったり参考にしたりするほどの価値がない。
せいぜいツマミにしてダベる程度だな。
移植やらなんやらは、意欲のあるエロゲオタが勝手にやればいいことだし、ここらが限界じゃね？

しかし、もうどう見てもただのフェードアウト組です。本当に（略）って人間が
ここまで堂々としているのを見るのは久しぶりだな。

379:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:11 mpbIkwGa
なんか殺伐としてるな。しょうがない燃料投下してやる。TH2起動時に
>ToHeart2.exe　999999999.SDT
とするとちょっと変わったデバックモード突入　

380:名前は開発中のものです。
06/01/20 20:40:11 YtDItd6y
>>377
と、申しますと、如何なる問題が?

381:名前は開発中のものです。
06/01/20 21:28:36 gydZ7n67
つ［イメージダウン］

GPL解釈に無条件降伏するとしても、GNU自身が
「GPL違反者が、たとえ手数料に１００万ドルふっかけたとしても、
　それを阻止できる法的根拠は無いし、
　そもそも、そんなザコに興味は無い、好きにしろ」
と言っている。

つまり、手数料に枠は無い。
ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。

382:名前は開発中のものです。
06/01/20 22:01:59 a0GLdsxR
C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。

383:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:15:22 vUcOF631
>C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。
君の人生はいつも新鮮な驚きに満ち溢れていそうだね。

384:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:31:30 vVAvuf++
よくわからんけど、はやくエロゲーやらせてよ！

385:名前は開発中のものです。
06/01/21 01:37:35 FgDZ4lWH
まずＣＧと音楽とシナリオを用意しような？

386:名前は開発中のものです。
06/01/21 03:10:53 KpomsoPJ
GPLが法的に無効であっても、ソースコードの著作権は、作者にある。
作者が許可しないソースコードの利用は、著作権侵害。

とすれ違いレスすまそ

387:名前は開発中のものです。
06/01/21 03:19:28 0tz59Wrd
>>386
「派生物の利用を許可します」っていう意思表示がGPLだろが

388:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:16:56 qL1IILrh
>>376
このスレで前に出てたけど、GPLだとソース配布にバイナリの価格以上
の代金を要求するのは不可だよ。
ソースを100万で売りたかったら、ゲームも1個100万で売らなきゃ駄目。

389:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:38:56 lATWY9t8
このスレタイ意味ないな。

390:名前は開発中のものです。
06/01/21 04:53:21 zKaf4YHG
葉鍵板の方がむしろソースを触っている件

391:名前は開発中のものです。
06/01/21 05:18:15 SDqnd04q
>>388
バイナリを配った後で、ソースを配る場合には
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
と書いてある
FAQの「同等のアクセス」の解釈と矛盾するが、後者が優位っぽい書き方。

392:名前は開発中のものです。
06/01/21 06:43:57 J39EHuOw
>>390
>>378

393:名前は開発中のものです。
06/01/21 10:51:43 RxOBPK0w
だからこそ、GPL v3.0 草案では、実費の10倍とかって制限が盛り込まれたわけだな。

394:名前は開発中のものです。
06/01/21 10:54:28 FcJBx5+J
ていうか専門学校生レベルでそｗ
新卒だったら採ってもいいかな。

395:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:34:41 Z88TPBiY
>>381
＞ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。

強者がそれやると、法整備で規制されちゃうんだよ。ｗ
法律は弱者救済という名目の元に成り立ってるから
法の網の目をくぐれるのは、基本的には弱者の特権
法治国家では、弱者はわりとお目こぼしされてる

396:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:36:43 zISPBRZL
ライブドアの話に脱線するのか？

397:名前は開発中のものです。
06/01/21 11:48:28 zISPBRZL
>>395
法の網の目は、本来は弱者しかくぐれないモノだから当然の話だろ
まあ、官僚や政治家の悪用に関しては、さすがに見るに耐えないが

398:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:01:59 Un+al2d1
>378
現役バリバリですけど。まあ昔のコードを使いまわして楽に食ってるから
フェードアウトっていわれりゃそうかもしれんけどね。
新しく書けるコード減ってる。
「これから」たくさん書いてバグたくさん出さなきゃいけない学生は
大変だねえと。

399:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:03:29 Un+al2d1
>378
吉里吉里のソースにも別に特筆すべき価値なんぞないが。
ハーフライフとかならともかく、結局普通のゲームエンジンだろ。

400:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:06:28 Un+al2d1
>373
高々vectorだし、このくらいなら使えそうな気もするなあ。
ゲームボーイとかPalmとかになると厳しいかもしれないが。

401:名前は開発中のものです。
06/01/21 15:57:37 SDqnd04q
>>393
へえ、そんなことになってたのか３．０。
制約が加わるということは、そうやって逃げられた「前例」があるということかな。
だけど、
＞私たちがユーザの自由を守るというとき、私たちは頒布手数料をいくら取るかなどといった横道の議論にはそれません。
＞自由が問題で、問題の全てであり、また唯一の問題なのです。
こう立場を明言しておいて、後から付け足すのは見苦しいなｗ

だけど、「実費の10倍」ってのも穴あるよ。
ライセンス案を読んで無いけど、どう書いても、経営権や賃金まで制限できるわけが無い。

「梱包作業をする人には、歩合制で１兆ドル払うという賃金体系になっております。
　その「実費」の十倍を負担してくださいね。
　誰にいくら払うかは、経営で決めることですから。あんたに口出す権利無いですよ。」

これで同じことになる。

402:名前は開発中のものです。
06/01/21 16:36:27 XVJoxZ0L
Un+al2d1が何やら必死に煽っている件についてww

403:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:05:54 Un+al2d1
>401
その辺紳士協定に頼ってる時点でやっぱりGPLって甘いよな。
>402
>401があおりに見えなくて俺があおりに見えるというのはどういうことだｗ

404:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:18:02 8WfQblht
>>403
お前３連投してんじゃん。

しかも>398と>399は>378のレス。
こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。

405:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:33:27 Un+al2d1
>404
>しかも>398と>399は>378のレス。
いや、違うけど。別にいいけど、なんでそう思ったんだろ。

406:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:36:38 czgppo0h
＞398 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:01:59 ID:Un+al2d1
＞>378

＞399 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:03:29 ID:Un+al2d1
＞>378

407:名前は開発中のものです。
06/01/21 17:41:17 GDWFd+c9

もｗｗｗりｗｗｗあｗｗｗがｗｗｗってｗｗｗｗきｗｗｗまｗｗｗしｗｗｗたｗｗｗ

408:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:40:31 ht2WeWt9
>405
どうみてもアルツハイマーです。
本当にありがとうございました。

もしかして>328
どっちにしてもアルツハイマーだろうけど。

409:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:43:41 0zSUa7B4
>>401
まあ実際の所、実行ファイルの設計書とも呼べるソースには、
法的にはどれだけの価値があるかは不明だけどな。
開発費分を要求できるかどうかが一番の問題だが・・・

どっかに判例無い？

410:381
06/01/21 18:53:14 7gikIvQA
>>各位
マジレストンです。配布手数料は自由だけど、そのう
ち制限がかかるかもしれない、でもその制限も抜け
道があるかもしれない、て、ことですね。

411:名前は開発中のものです。
06/01/21 18:56:28 7gikIvQA
名前間違ったすまそ
×381
○376

412:名前は開発中のものです。
06/01/21 19:04:47 RxOBPK0w
>>410
実費に人件費を入れられるんかな・・・？

413:名前は開発中のものです。
06/01/21 21:12:46 Un+al2d1
>406
意味が分からん。それのどこが=378の根拠になるんだ？
>412
そりゃ入れられるだろう。

414:名前は開発中のものです。
06/01/21 21:40:31 FcJBx5+J
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)

415:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:02:00 8WfQblht
>>413
確かに「>378「へ」のレス。」と「へ」を入れ忘れたけどさぁ、
そんくらい補間して読めよバカ。実際他の奴はそう読解出来てるだろ？

「意味がわからん」とか本気で言ってんなら、自分の脳味噌腐ってると疑え。
応用も出来ないだろ？プログラムも読めないんじゃね？

416:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:30:29 Un+al2d1
>415
あー、そういう意味か、やっと分かったよ。
でも、二つ続けて同じ相手にレス書いたら「自演」なのか？
そんなあさっての方向への疑惑に気づけって言われてもな。
自分の書き方が悪かったのに逆切れすんなよ。

417:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:32:28 Un+al2d1
>414
そんな定義があったのか。
GPL、ちょっと横暴じゃないか？　流布するのに掛かる金はとってもいい、
だから商業市場を否定してるわけではない、ってのがエクスキューズ
だったはず。人件費さえも否定するのは、資本主義的な流通経済の否定だ。

418:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:36:22 RxOBPK0w
>>417
なんか勘違いしてると思われ。

製品の頒布にはお金をいくらでもとってもいい（だけど、実費でソースを渡さなくちゃいけないから、
実質無意味な定義）

ソースの提供には実費をとってもいい（今回のLeaf の小為替のように）

資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。

419:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:37:29 rPdwpcMs
”あいむじゃすてぃす”
の人に何いってもむだだあよ

420:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:41:52 Un+al2d1
>418
>資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。
これはストールマンが苦しい言い訳で否定していたはず。
反資本主義的、反アメリカ的なムーヴメントだと思われることを彼らは
めちゃくちゃおそれていたからね。だからうわべだけ資本主義への迎合の
ポーズをとる抜け目のないやり方をしていたんだ。
人件費の否定ってのは、そのポーズさえ捨てるって事だからな。
隠していた牙をいよいよむき始めたか。

421:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:43:36 SDqnd04q
>>414
まあ、「実費」の辞書的意味はそうかもしれんが、GNUっつうのは
「「ソースを売る」という表現は好ましくない、それでは、まるで独占的ソフトウエアに思える
　だから、GPLソフトウエアの値段は「手数料を取る」と呼ぶのが望ましい」

なんて言って、辞書的意味を破壊しようとした連中なのよ
そんな連中が、いまさら「実費というのは手数料を含まない値段です」
って言ったって、説得力は無い。

だいたい、GNUの理想は
「誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。ただしソースは公開したまえ」
だったはず。
でも、３．０に値段制限項目が入るなら俺はこう思うね。
「本音はやっぱり、ダンピングじゃねぇか」
「やっぱり稼ぐこと自体に反感があるんやんけ！　アカのオフェラ豚どもが！」

422:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:48:07 Un+al2d1
誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。
（だから俺達は反アメリカではないよ、叩かないでね！）
ただしソースは公開したまえ。
（無料で出回るから、結局ソフトウェア自体では商売できねえけどなﾌﾟｹﾞﾗ）
ってのがGPLの今までの戦略。面従腹背の小理屈をこねてごまかしながら、
じりじりと非資本主義的なソフトウェア流通を推し進めてきた。
で、そろそろ広まりきったから方針転換ってことか？
俺達はだまされていたのかなぁ～。

423:名前は開発中のものです。
06/01/21 22:48:11 RxOBPK0w
>>421
違うって。

手数料を取るのはソースを送るときのこと。値段制限項目も手数料について。
「稼ぐ」だのなんだのには興味がなくて、あくまで誰もが無料で自由に使えるソフトウェア
ってのを目指してるだけでしょ。

424:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:02:20 inOHD7WW
GPL云々いってるひとたちはこちらへどうぞ

【GPL】ライセンス問題討論すれ6【BSDL】＠Linux板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

>>416
自分は402じゃない、と言って信じてもらえるかどうかはさておき。
>>378に反論するのはかまわないのだと思うよ(正直うんざりではあるけど)
でも一回のレスですむところを「フェードアウト」に反応して書き込んでから
そのあととってつけたように「吉里吉里の～」なんて書いてたら
必死と思われてもしかたないんじゃない？

で、誰も自演の根拠を読み取れなんていってないけどどこをどう読めばそうなるの？
「必死に煽ってる」と思った理由が>>404でそれを読み取れって話でしょ。
その必死さが「もしかして自演するつもりだったの？」となったわけで。

ほら、この書き込みも必死に見えるでしょ？

425:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:15:46 bnHLxdNz
どの関連スレに行っても
汎用設計vs土方コードと
GPL議論と
どーでもいい揚げ足の取り合いばかりで
僕はちっとも面白くありません。

426:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:20:26 E5l3VzaB
Radeon8500が依存コードがあるみたいね

427:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:31:18 Un+al2d1
>424
いや、自演どうこう言い出したのは404だし。
>しかも>398と>399は>378のレス。
>こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。
こんな風に書いたら、378=398=398で議論を自作自演している、と
書いてるように思われてもしょうがないだろう。別にもういいけど。
>406-408の嬉しそうな騒ぎ方とか見てるとねえ。どっちが必死かと。

428:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:34:42 Un+al2d1
>425
面白くない本題じゃないと騒ぐばかりで自分で本題に沿った話題を
出さない奴、というのも付け加えたいところだな。

429:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:36:40 Un+al2d1
あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に
収入で負けたことねえんだわ、俺。
現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。

430:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:38:18 b+M57S1C
いいから、さっさと強い酒でも飲んで寝ちまいな。

431:名前は開発中のものです。
06/01/21 23:59:06 ht2WeWt9
>429
こんなところで唐突に収入の勝ち負けとか語られてもな。

で、またGPLネタでｽﾏｿだけど、
リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、
今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？

readFile.cppとかが更新されてるかをニヤニヤしながら確認してみたいけど無理か。

432:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:11:26 v1Fba6Gk
>431
いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。

Leafが書いた部分に限れば、著作権がLeafにあるのだから、次のソフトで
GPLを適用せずソースを公開しなくてもかまわない。デュアルライセンスと
同じことになるな。

433:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:13:48 WzvqsNLv
>>427
多数を思わせるために別IDで一つのレスを同時攻撃。

よくある自演パターンだろ。

同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。
自演じゃないとしても必死だよ。

434:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:16:15 v1Fba6Gk
>433
別ID? >406->408のこと？
>同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。
後から思いついちゃうこともあるんだよ。

435:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:18:20 91U2mk/6
ID変わってもまだ続けるか。

436:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:21:01 pZuQnXWY
>いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。

お前も屈折した優越感丸出しジャン。

>あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に
>収入で負けたことねえんだわ、俺。
>現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。

俺の経験上はコーダに負けたことはないけど、それが何？

お前はどうせ残業代でセコセコ稼いでるんだろ。コーダが稼ぐにはソレしかないもの。

437:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:26:45 iYtWQ62F
>>431
> リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、
> 今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？

なりません。次回作はおろか、バージョンアップでも同様。Leaf 次第

438:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:27:33 iYtWQ62F
年収だのなんだのいいたいやつは、確定申告でも源泉徴収でも好きにさらせ。

439:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:32:04 v1Fba6Gk
俺コーダじゃねえしｗ
本業のほうが忙しいもんで、プログラムは片手間だな。残業なんぞしない。
本業と同じくらいには儲かってるけどな。

440:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:34:30 v1Fba6Gk
あ、ちなみに、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
の428=696が俺なｗ

441:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:34:56 zheMC4ji
URLﾘﾝｸ(www.flcl.org)
↑最左翼

442:名前は開発中のものです。
06/01/22 00:43:05 QWfj/3+L
ソース再配布してくれ。
漏れもいじりたい。

443:名前は開発中のものです。
06/01/22 01:39:06 CNmvXVXc
土方副長のどこが侮蔑語なんだろ？

>>442
まだあぷろだに残ってたよ
アドレスとDLキーはこのスレ検索してくんろ

444:名前は開発中のものです。
06/01/22 01:44:44 hvwvO1Xf
>>84
それでいいな

とさすらいで流し読みでの結論

445:名前は開発中のものです。
06/01/22 10:12:19 xjXhvEKX
>>429
そりゃそうだ。土方コードだろうが汎用設計だろうが、
コーディングにかかる時間なんて大したことは無いからな
全体から見れば、様々な動作テストの方がよっぽど時間がかかる

むしろ、いかにテストで見つからないようなバグを仕込むか？
といった技術の方が、よっぽど大事だわな。そうすりゃ、
追加発注でバグ修正の仕事が入るからな

446:名前は開発中のものです。
06/01/22 10:39:08 mWHgTewf
設計がぐちゃぐちゃだと、テスト用に入れたコードが偶然残ったのか、
意図的に入れたのか、何かの間違いで偶然そうなったのかが、
全く分からないからな。その意味では、汎用設計の方が嘘をつきづらい

447:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:51:46 Wrms0fl/
ソースを見ない責任者なんて、珍しくもないからな・・・

448:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:51:55 Tm/y05Yz
いじりようのないソースだったからって、
無能同士が実力の伴わない自尊心をぶつけ合うスレにされてもなぁ。

449:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:54:50 +t0lec3W
とりあえずソース手に入れました。
UPしてくれた人サンクス。

450:名前は開発中のものです。
06/01/22 11:56:38 yoI59u4g
物理的に不可能なスケジュールなんて珍しくもないよな。
そんな中で納期を延ばすために裏技的な事を行うのは、まあ仕方の無い話だ。

451:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:03:58 TvkA53ao
土方コードの方がいいって奴は、それしか書いたこと無いんだろな。

だからメモリがいつの間にかリークしててどこで起こったかを調べるために
１日費やしたりするんだろな。
Leafのソースは表に出てきていないだけで、恐らくまだまだバグがある。

別に完全にオブジェクト指向とかにする必要はないけど（というかまず不可能）、
バグを減らすために何をすればいいかってのを考えてみるといいよ。

×リークする可能性があるなら必ず解放するようにすればいい
○リークする可能性があるならスマートポインタを使えばいい

とかね。
こういうのを人の手に頼ってるといつかミスる。
てか何度もミスってただろ絶対ｗｗｗ

452:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:25:43 1jXkrUVJ
世の中には、土方設計で作られた土方コードしか見たことの無い人もいるんだよ
汎用設計で作られた汎用コードを見せれば、考え方も変わるさ

453:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:31:47 1jXkrUVJ
でも世の中のソースコードの９９％は、土方設計による土方コードだｗ

454:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:34:42 1jXkrUVJ
自分が汎用設計と呼んでるソレも、他人から見れば土方設計だったりしてな。ｗ

455:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:35:44 HmsqJZOc
>>452-454
自演をしてるつもりなのかそれとも単なる2ch初心者なのか…

456:名前は開発中のものです。
06/01/22 12:54:32 mjX+ohmt
結論：LeafユーザのPCのべ数十万台での稼動実績　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　頭でっかち名無しの空論・べき論

457:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:08:20 e/1phK6m
>>454
単なる暇つぶしだろ

458:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:09:18 e/1phK6m
>>455
単なる暇つぶしだろ

459:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:51:11 TvkA53ao
>>456
だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。

ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。

機能を追加したりする場合、今のソースだと、
ある変数を使うと、どこまで影響が及ぶのか想像が付かない。
ある程度設計をしていれば、それも手軽に出来るようになるだろう。

このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、
それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。

460:名前は開発中のものです。
06/01/22 13:56:59 CAN1/NC4
> ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、

貴重種です。

461:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:12:54 41l+VNv6
上がプログラムを軽視してるんだろう。
似たような内容で量産するならプログラムに金（出来る人、時間）掛けた方が
絶対いいのに。

462:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:15:53 f/z7gVPN
高給取りが必ずしも優秀とは限らないのが
プログラマーの世界
なにしろプログラムの「長さ」で給料が決まるからね

463:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:25:05 41l+VNv6
ゲームでそれはないでしょｗ
受け入れ試験すらみたことないよ。

464:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:28:07 2YASpuw5
経済を無視してる香具師が多いな
仮に出来が良くても高くて時間がかかるものなんて売れないんだよ

俺みたいな低賃金orzデジタル土方が手早くそれなりに文句も言わずに動くものを作る方が需要がある
特にエロゲみたいな技術水準が低いものではな

465:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:42:12 V/+ayht1
ヒント：Leafは利益を上げ続けているエロゲ業界最大手の一つである。

466:名前は開発中のものです。
06/01/22 14:44:08 13ePulHq
>>426
ごめん、ちょっと詳しくおながいします

467:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:03:01 T5Oq/GnE
揚げ足とりで煽り愛ですか？

468:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:35:16 iA+EKNdL
>>459
「頭でっかち名無しの空論・べき論」乙。

>ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、
>もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。

こう言えばあらゆるプログラムを否定できるなｗ

お前の携わったモノも、誰かが陰口叩いてるんじゃね？
「>459じゃなく、もっと凄腕のプログラマがやれば、
もっと効率がよく、短期間で出来た」
ってな。

469:名前は開発中のものです。
06/01/22 15:58:14 v1Fba6Gk
>445
ソースを綺麗に書いても、検証が足りなきゃ信頼性は低い。
洋ゲーみたいに、動かないのはユーザの環境が悪いと言えたり、
コンシューマみたいにマシン環境が一定したりしてないからな。
バグ修正で金がもらえるようなヌルい仕事してねえよｗ

>451
メモリリークの話なんかすんなよ。レベル低すぎ。
そんなもんはつぶしてあるのが前提の話だろうが。
つーかさすがに俺もデストラクタは使うから、スコープを外れれば
自動解放されるし、メモリリークはほとんど起こさんけどな。

スマートポインタの使い方回りで変なバグ作りこむ方がやっかいだ。
参照カウンタタイプのものは自分では一切使わないな、俺は。
解放タイミングが見えにくいのも怖いし。
所有権（と解放責任）の委譲なんかするからバグの元になる。

>452
今まともにプログラム勉強してればその辺の知識は手に入る。
あえて使おうとも思わんだけだろうと思うんだが。

>462
コードの長さで金もらったことないな。

470:名前は開発中のものです。
06/01/22 16:39:23 v1Fba6Gk
>459
>このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、
>それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。
ソースからどうやってそんなこと読み取んだｗ　超能力者かｗ
これだけベタなハードコーディングしてるところをみると、逆に、
構造をウンウンうなって考えてるばかりでコード書かない奴よりは、
アドホックな対応を期間ギリギリでやってくれそうだがｗ

>464
>要求水準
ソースの構造設計や再利用性に関する要求水準が低いのは、
別にエロゲに限ったこっちゃねえな。コンシューマでもそう。

459と同じで、ソースコードの構造に頭をひねり作りこむのと、
実際の動作で要求に答えることとを混同してないか？

471:名前は開発中のものです。
06/01/22 16:59:15 2YASpuw5
>>470
うん？、要求水準なんて書いてないが

コードの構造なんて考えるのは時間の無駄
手慣れた書き方で早く作るのが肝心

要求が増えたら継ぎ接ぎで増やすだけ

472:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:04:14 opMlr2wA
お互い「俺はこう思う」の応酬で歩み寄りがないからいつまでたっても平行線
なんでLeafのソースをだめだと言われたぐらいで怒る奴が居るのかがわからん
そういう人は同業者としての自分が責められてるような気がするのか？

473:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:14:28 91U2mk/6
俺には数字の見えない年収自慢にしか聞こない。

474:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:32:21 nR+mzgTB
１０年より少し前までは当たり前のように
プログラム行数で金額を請求していた。

475:名前は開発中のものです。
06/01/22 17:52:41 k5TOLKVY
>だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。
そんな想像でしか分からない事考える方が無駄だと思うが。

476:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:01:04 v1Fba6Gk
>471
ごめん、一行目は技術水準の間違いだった。
で、設計に対する要求水準と成果物の技術水準を混同するなということを
言いたかったわけだ。

そのとおり、時間の無駄。働かないマニアを飼っとく余裕はない。
ベタコードで書いたって読める範囲のものを作るときはベタに書け。

>472
ダメだしがいかにも頭でっかちだから突っ込んでるわけだが。
たとえばライブラリが再利用性なさそうで、ライブラリと言えないとかの
批判は妥当だと思うし。

477:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:03:15 V/DKxSGQ
「仮想凄腕プログラマ」を使えば、世の中のソフトウェアに纏わる問題は全て解決できるな(藁

478:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:07:07 v1Fba6Gk
「表に出てきていないだけで、恐らくまだまだ」あったらいいな、
ってな仮想バグを使えば、どんなプログラムでもけなせるしなｗ

479:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:16:01 z/L4qfd6
>477
でも、実際の仕事の段階で『無能大口プログラマ』にオーバーライドされるから、
あまり意味は無い。

480:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:23:53 f/z7gVPN
ここはマ板でつか？

481:名前は開発中のものです。
06/01/22 18:32:28 uC6A1bwi
アルゴリズム創り出せるくらいの能力があるならともかく、
普通は速くて安ければソース気にする上司や顧客は少ないけどな

凡人はソースの美しさに時間を掛けるより、デバッグに時間を掛けた方がバグは少ない
美しさ気にしなければバグ直すのも速いし

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