【総合】自治スレッド ..
494:名前は開発中のものです。
06/08/29 00:22:29 oqE0eGKE
>>488（ID:TwIQ8A+I）
出たよ逆ギレ。
以前、自治スレに突撃してワンワン泣き叫んで暴れまわった奴
（VIPPERのスクリプタ？）と脊髄反射するきっかけがよく似てるねぇ。
同類だよ。
495:名前は開発中のものです。
06/08/29 00:30:33 1iPN94gD
しかしスレ2つ立てるのは止めてほしいね。
どっちかにまとめてくれよ、まったくもう。
496:名前は開発中のものです。
06/08/29 01:10:55 oqE0eGKE
ID:TwIQ8A+Iを逆ギレ野郎！と罵倒してしまったが
逆ギレする前は一部まともな事も書いてるようだな。
>>479
＞そこまで統率が取れて動いてるわけじゃないから、マメに削除依頼とか出そうと思うと
＞逆に2箇所に増えると厄介が多い。
同感だな。ここだけ同意だ。
後の部分は喧嘩当事者の片方の言い分と印象がぬぐえないな。
＞片方を比較的マシな特攻の根城にならないような雰囲気に持っていって、もう片方を何らかの理由で
＞上手に運営に申し出てスレッド削除できれば良いんだが、ナカナカ運営も都合よく動いてくれないしね。
傍から見れば「語るスレ」と「語り合うスレ」は同じ穴の狢と映る。
くだらねー紛争をこの板に招き寄せる危険性を孕んでるという点では等価。
もし重複スレとして処理することを望むなら、削除ガイドラインに照らし合わせ
「語り合うスレ」が削除依頼対象となる。
スレ自治を放棄した住人が立てた「語り合うスレ」を庇う義理も道理もない。
＞1番いいのは〜（以下略）
既に指摘されてるが、俺もこれはスレ違い話と思う。
2chゲーム製作論は他所で語ってくれ。
497:名前は開発中のものです。
06/08/29 01:33:18 oqE0eGKE
>>493
シベリアってコテ叩きとか2ch内ヲチは可能だっけ。
確実に可能なのは最悪板とか難民板あたりだと思われ。
まぁどこでも構わないんだが
他所の板へ出て行っていただくなら両方共だろう。
片方を残せばそっちに集まってくるだろう。
498:名前は開発中のものです。
06/08/29 02:08:48 01M3kMo7
>>497
シベリア案内所見る限りだと排他的なスレは歓迎されないだろうね。
コテ叩きは最悪以外では無理だしシベリアも例外じゃない。
シベリア送りしたら確実に過疎化が進むだろうな。
移動先は最悪か難民ってのは同意
499:名前は開発中のものです。
06/08/29 02:09:16 q9po/YnE
シベリアはシベリアで独特の秩序があるようでない。・・・・・ようで実はある。
あそこを根城にマターリ暮らしている住人がいるから、連中に嫌われると
（・∀・）ﾃﾞﾃｹ！言われると桃割れ。
つか、コテハン叩きとか2chウォッチがメインのスレは確実に浮く。
移動してもらう、ということならやはり最悪板か難民板でないかい？
500:名前は開発中のものです。
06/08/29 02:11:15 q9po/YnE
ｽﾏｿ。かぶっちゃったよorz
501:名前は開発中のものです。
06/08/29 02:26:18 oqE0eGKE
>>498-499
俺もシベリア超速報板を見てたんだが
やっぱ駄目そうな雰囲気だな。
502:名前は開発中のものです。
06/08/29 03:14:53 4owGbvNP
移動の話が出た途端、例のスレ荒らしがﾋﾟﾀﾘと止んだな
希望の叶いそうな>>280が必死に暴れてただけだったんだろうか…
荒らし前科の奴って規制とかできないものか
503:名前は開発中のものです。
06/08/29 04:48:33 25DQC6v0
憶測で人を荒らし認定するのはやめろよ。
自治スレに火種を持ち込むなんて信じられない。
語るスレでもヲチをやめろ等という意見に対して
例のスクリプタ乙とか批判された製作者乙とか言う奴が多いが
同じ空気になってどうする。
504:名前は開発中のものです。
06/08/29 05:35:54 4owGbvNP
>>503
ｽﾏﾝ…
505:名前は開発中のものです。
06/08/29 07:27:30 ncuRb0uR
別に切れてるわけじゃない。 そもそも効果の無い自治はごっこ遊びに過ぎないと言うのは
常日頃からの持論だよ。
多くの場合本当に被害を受けている人間が蚊帳の外状態なんだよな。
荒らしを潰すより、被害者を救済しなきゃならんのに。
自治自体が末端や事のあらましを判らず問題発言してる場合も多いし、
それでいて自治に意見をすると「逆切れ」「荒らし」等と言われたり
よく判らない以前どこかで暴れた人間と同類または同一人物扱いする人間まで出てきたりする。
もう少し考えて欲しいもんだと思うよ。
506:名前は開発中のものです。
06/08/29 09:29:08 Z4VzzXzl
スレ内部の個々のレスに関しては結局そのスレの住人が対処するしかないと思うけど
荒らし・煽りはスルー。レス削除の規定にかかっていれば粛々と削除依頼。といった具合に。
自治云々以前に、煽り等に対処できない住人が大半をしめるようなスレは２ちゃんでは存続することは困難かと。
自治スレでは、板の趣旨に合ったスレが立つようにローカルルール作りや議論、
また、ローカルルールに違反しているスレの対処、微妙なものについての議論を行うべきかと。
「語るスレ」については、現状でローカルルールに抵触していれば対処できるが、
そうでなければ、まず、ヲチスレ一般はこの板の趣旨にあってるといえるかどうか
安易にヲチスレ禁止にした場合、板の趣旨に合ってる別のスレ・今後立つスレに影響が無いかどうか等を
議論した上で必要ならばローカルルールを変更し、対処するしかないのでは。
507:名前は開発中のものです。
06/08/29 10:00:13 nurgX2++
ローカルルール以前にグローバルルールに接触してるんじゃなかったっけ？
＞２ｃｈ内のウォッチ行為
うろ覚えだけど、だとしたら自治スレの範疇ですな。本来は。
語るスレのことを自治の持ち込まれてるのだって一回や二回じゃない。
何もする気がないならレス付けずにスルーしろよ。
508:名前は開発中のものです。
06/08/29 19:37:13 xuu7fQlt
安易に同一スレを同一板内に立てるなとあれほど注意していたんだけどね。
どっちのスレが正しいか云々以前に、二つあること自体が荒れるきっかけになると。
正統派を気取る人達にはスレ立て妨害と曲解されてしまったけどね。
どっちもなくなるのがいいと思いますよ。
2ch製作という特異な環境で作ることに関する話題は出尽くした感がありますから。
509:名前は開発中のものです。
06/08/29 20:06:05 iInlnK5b
じゃあ、削除依頼を出せば良いんじゃない。
510:名前は開発中のものです。
06/08/30 02:11:54 /nMnqBSH
>>505
あなたは紛争当事者（「語り合うスレ」側）の>>488ですね。
＞別に切れてるわけじゃない。
居直りしたか。では意味不明発言>>488を蒸し返しましょう。
＞何も変えられないなら有るだけ自治スレなんて鬱陶しいだけ
で、何を変えるのですか。
＞要らん決まりをつくって、満足してるごっこ遊びなら他でやれば？
要らん決まりって何ですか？
「語り合うスレ」を不利な立場に追い込んでいる
削除ガイドラインのことですか？
文句はひろゆきに言いましょう。
＞結局、何も食い止められずに
で、何を食い止めるんですか。
＞ガンガンプロジェクト関連のスレは潰されて
＞それが他板にまで波及してるじゃないか？
そんな事象とは全く無縁のゲ製板住民にも分かるようご説明ください。
511:名前は開発中のものです。
06/08/30 05:24:12 /npQLrEC
また変なのが沸いてきた
512:名前は開発中のものです。
06/08/30 07:05:30 Ns325KVT
＞例えば
こんな具合に
＞引用多用して
ｇｄｇｄ能書き垂れるヤシは
＞嵐か厨房と
遥か昔から相場が決まってます
＞相手しても
全く会話になりません
スルーしましょう。
513:名前は開発中のものです。
06/08/30 17:11:01 iTHOwLsz
紛争当事者ってなんだろう？
自治にちょっとでも意見するとこういう根拠の無い決め付けでどこかの悪者と同一人物にされるんだな、
これが、まず個々の板に限らず自治住人の鬱陶しいく痛い部分。
最大の突撃厨の巣に対して結局何も出来ない何も変えられない、ローカルルールを捏ねているのが
そんなに大事だろうか？ 逆に別の形で自覚の無い自治厨の温床にもなるんだよね、だからこそ
何も変えられないなら、自治ごっこなんかやめてしまえと。
ごっこじゃないならちゃんと実際にプロジェクトを潰された人の意見を聞き、アクションをおこさなとね、
そんな事までやってられるか、みたいなこと言い出す奴が必ず出てくるが、そうなると自分が楽に
浸れる範囲のごっこ遊びと代わらないと思うよ。
514:名前は開発中のものです。
06/08/30 21:58:55 d08rdBq1
>>513
なるほどー。紛争当事者というフレーズを悪者扱いと勘違いしているわけだ。
常識的に考えれば必ずしもそうでないことが分かるはずだが。なぜそう思う？
なぜ悪者扱いされると思い込むのか。後ろ暗いものがあるからか？
例１
「私はヲチスレの利用者だ」
「今まで板自治やLRなんざシカトして好き放題やってきた」
「手に負えなくなったので助けてほしい。」
例２
「私はあのスレで叩かれた被害者だ」
「私の参加していたゲーム制作スレが潰された」
「もうたくさんだ。何とかしてくれ」
とな。
515:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:01:44 d08rdBq1
誤送信だ。例１の前に以下の文を挿入してくれ。
後ろ暗いものがないというのであれば
↓の例のようにカミングアウトしたらどうだ。
堂々と自分の立場を明らかにしたらどうだ。
516:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:06:19 C4KfgC/5
>>513
あそこが突撃して潰されたプロジェクトがあるのかがよくわからない
517:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:11:33 iTHOwLsz
ようはこんな自治当てにしないで、自衛しないとプロジェクトは守れないって事だね。
できるだけ本拠地は2ｃｈ外において、2ｃｈで何が起きても切り離せば大丈夫なようにしておくのが
得策なんだろうな。
自治スレっていうのも、ある意味アンチ荒らし集団の詰所でこういう場所の常連は結局ゲームなんか
作ってないような連中が大部分だからしかたが無いけどな。
518:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:13:49 d08rdBq1
今回槍玉に上がっているスレは２つあるようだな。
あんなものには関心のない、あってもなくてもどうでもいい存在であり
今回の騒ぎを対岸の火事と笑っていられる俺のような住人にとっては
あの２つのスレは全く同質に見えるんだよ。
削除ガイドラインに基づいた削除依頼手続きをすることに難色を示し
「語るスレ」は悪玉であり「語り合うスレ」は善玉です、お助けください。
というような趣旨の発言をする人間は一体何者だというのだ。
語り合うスレを庇ってほしいなら、己の立場を明らかにしろ。
519:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:41:30 d08rdBq1
現状の穏やかな自治を無力だと嘆く馬鹿が定期的に湧くのが
この板の最近の恒例行事となっているが、この手のアホが望む
「自治」とは一体何なんだろうな。
何不自由なくお気に入りのスレを利用しているときは
LRや住民自治を軽んじ、疎んじ、好き放題やってる馬鹿に限って
いざ制御不能の自体に陥ると自治スレに「奴らに罰を！」と泣き付いてくる。
こういう手前勝手な強権的自治を望む人間を自治厨と呼ばずして何と呼ぶ？
520:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:45:33 C4KfgC/5
そういうのはただの我侭な人って言うんだよ
521:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:46:15 iTHOwLsz
あんなオチスレは結局は荒らしのナビゲーションになるだけだから同じようなものってのは同意だが
対岸の火事で興味が無いって言うなら自治なんかやってるなよ、やっぱり自治ごっこして遊びたいだけ
って明言してるようなものじゃないか？
削除のガイドラインに基づいた削除依頼なんてだってできるし、自治スレがそれ以上の事を
出来ないなら消えてしまえばいい。
それとも、己の立場を明らかにとか言って、何か管理者みたいな特別な権限でもあるつもりで
この自治厨なんか勘違いしてないか？
「ここのスレでこんな活動してますが…」なんて言ったらそれこそ、そのスレに特攻を呼び込むのは
目に見えてるのに、ゲームなんか作らず自分の立場を明らかにしない席ノンモ追わない自治ごっこが
好きな連中はお気楽のことで。
522:名前は開発中のものです。
06/08/30 22:50:48 C4KfgC/5
>>521
日本語でおk
523:名前は開発中のものです。
06/08/30 23:13:52 5TYE7L5v
>>521
え、何この人。何で一人で火病起こしてるの？
自治スレで何の提案をしてるのか知らないけど
何かの話をまとめたいなら板住人の支持を取り付ける努力したら？
説得力のある意見、書いたら？
荒らされて潰されたスレがたくさんあるとか訴えてるけど具体的にどこ？
事情をまるで知らないゲ製板住人に状況を説明する必要、あるんじゃない？
それと、自分の立場を明らかにすれば明らかに説得力が増すんだけど。
それもしないってことは、実は目的は別のところにあるってこと？
あなたが何をしたいのかさっぱり分からないよ。
524:名前は開発中のものです。
06/08/30 23:16:39 d08rdBq1
>>520
うむ
525:名前は開発中のものです。
06/08/30 23:49:54 ewBGFZe1
>>521
結局何がしたいんだ？
語るスレを消して欲しいなら
「語るスレは削除ガイドラインに抵触してるから削除依頼出そうぜ」とか
「自治スレは何もしないから勝手に削除依頼出しますｗ」とか
理由付けで意見を出すべき。
一人語りされても困る。ここはチラシの裏じゃないぞ。
526:名前は開発中のものです。
06/08/31 00:28:14 ZAENQ9N2
しかし自治スレに群がってる連中の９割９分は役立たずなのはどの板も一緒だよな、
いてもいなくても変わらない、いなくなると１スレ空くっていう感じだな。
まぁ、自治厨の隔離になればそれはそれでいいんだろうけど。
ゲー製で自治なんかやってるやつって、ゲームなんか作ってないのが実際のところでしょ？
下手すると何板かまたいで自治板のじょうれんやってたりねｗ
527:名前は開発中のものです。
06/08/31 00:33:41 sIr8NDj7
マルチのようでスレ毎に煽り文練ってるID:ZAENQ9N2に萌え。
まぁ自治系も語り系も隔離スレなんだから、あくまで生暖かく。
適度に燃料投下もいいけど、決して追い出すような事しちゃだめだぞ。
くれぐれも隔離スレって事を忘れるな。
528:名前は開発中のものです。
06/08/31 00:44:19 YOMZV9/J
ゲ製板住民にそっぽ向かれた「語り合うスレ」住人が怒り狂ってますね。
529:名前は開発中のものです。
06/08/31 01:11:26 eYW5xZz2
あー、めんどくせ。
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
↑が重複スレであることを否定する説得力ある意見は今のところないようだ。
このまま数日ほど様子見て変化ないようであれば削除依頼を出すとするか。久しぶりに。
■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
最悪板or難民板への移動については議論中か？とりあえず様子を見て
話がまとまるようであれば手続きするぞ。
530:名前は開発中のものです。
06/09/01 09:56:48 3fIdErdb
どうしようもないならVIPPERに頼んで埋めて機能出来なくしちゃえよｗ
531:名前は開発中のものです。
06/09/01 11:05:54 XyYQ871l
無償ゲーム開発環境 XNA Game Studio Express ベータ版公開
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
マイクロソフトのWindows / Xbox 360向けゲーム開発環境XNA Game Studio Express ベータ版のダウンロードが始まりました。
532:529
06/09/07 01:33:30 EWZjmeMM
さて、一週間様子見したが特に変化ないようだな。というわけで
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
↑については>>529に書いた通り、異論がないので重複スレとして手続きしてくるぞ。
533:名前は開発中のものです。
06/09/07 01:44:48 EWZjmeMM
■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
↑については既に削除依頼が出ているようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:248番)n
------------------------------------------------
> 248 ：ぱぶろ ：2006/09/05(火) 00:44:57 HOST:p3095-ipbf208souka.saitama.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
> 削除理由
> ローカルルール違反
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・その掲示板の趣旨に無関係なもの
> ネトヲチにとどまらず突撃まで繰り返してる悪質なスレッド
------------------------------------------------
誘導なしのお粗末な削除依頼だ。
534:名前は開発中のものです。
06/09/07 02:32:59 lPKeTmOw
>>532-533
こちらとしては住み分けできてるつもりなんですが…
あと[>>1に]書いてる内容は違うと思うんですが…
535:名前は開発中のものです。
06/09/07 03:02:33 OOUJGeSM
棲み分けも糞もないんだが。
536:名前は開発中のものです。
06/09/07 13:09:56 qDOxDYw3
何か上がってるから見に来たけど……。
告知する際はage続ける。
自治スレでの話し合いとは、問題当事者同士の話し合いの事。
この程度の基本くらい押さえてから、自治スレ利用しような。
537:名前は開発中のものです。
06/09/08 16:24:36 e7g3bLGm
>>536
age推奨は同意だな。
尤も、今回の議論に関しては
問題提起があった>>442の同日中に
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:26番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:30番)n
のようなやりとりが確認されていることから、少なくとも
周知不足による不公正（コソコソ闇討ち）はなさそうだな。
538:名前は開発中のものです。
06/09/08 17:12:34 K+X4nS1R
該当スレみたが、これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
告知の意味無いよ、運営にも無視されまくってるレスだし、
内容自体が、そもそも削除についての議論呼びかけじゃない。
運営は削除依頼があった際、議論が行われたか、
スレが動いているかをちゃんと調べる（整理スレ参照）。
話し合いしてないのに話し合い済みとかレスしても、
運営はちゃんと調べるから、突っ込み入れられて終わり。
現状では闇討ち以下だよ、誰にも相手にされてないから。
ついでに調べてみたところ、該当スレの過去スレも、
似たような理由で削除依頼が出てるけど、却下されてる。
この板のローカルルールにも２ちゃんねるガイド基本＆応用にも、
ヲチを禁じる項目は無いから、そう判断されたのかな。
ま、最低限、該当スレの住人呼び込んで水掛（２典）でもやるこった。
それが、ボランティアの運営スタッフに何かを依頼する前に、
最低限、やっておくべき事だと思うよ。
539:名前は開発中のものです。
06/09/08 17:15:56 K+X4nS1R
あ、水掛やるなら見物に来るよー！
ま、ヲチやら荒らしやらに耐性無い人は、
２ｃｈには向かないと思うけどね。
気にしないでスルーするのが、一番の対処法。
540:名前は開発中のものです。
06/09/08 17:47:56 cxhvQXoW
件のスレに関する今までの削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:215番)n （2005/12/01(木)）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:248番)n （2006/09/05(火)）
この2件だけのようだな。
前者の依頼が行なわれた時期
件のヲチスレでは、スレ住人がどこぞで悪さをして恨み買っていたらしく
発狂した被害者が件のスレに現れて祭りの真っ最中だった。
その余波は自治スレにも及び、「VIP板で制作スレをつぶされた」と叫ぶ
被害者（件のスレにスクリプト荒らしを実行した人物とIDが一致）が泣き付いていた。
自治スレでは件のヲチスレを好ましからざる存在と見る向きは常にあったが
この時は荒らしに加担する形で削除や移動議論することを嫌ったためか
概ね冷ややかな反応だった。（>>279-あたり参照）
従って、前者の削除依頼は自治スレ議論の結果を受けて行なわれたものではなく
逆に自治スレにおいて削除依頼理由の不備が指摘されている。（>>259-）
541:名前は開発中のものです。
06/09/08 18:43:33 cxhvQXoW
また後者の依頼についても、同様で
ゲ製板自治スレは今回の議論で「語るスレ」を追い出す結論には至っていない。
自治スレでは依頼に不備があるのではないか（誘導がない）と指摘されている。（>>533）
上記２つの「語るスレ」削除依頼を以ってゲ製板自治は自治厨と貶めたいようだが
自治スレは遅々として排除に動こうとしていないのが現実だ。
それに痺れを切らせたヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？
542:名前は開発中のものです。
06/09/08 19:04:04 E4iB9kz4
別にゲ製板自治が自治厨と見られていようがそんなことはどうでもいい。
っていうかヲチスレ被害者による独走とか妄言吐く奴がいるんだから
そう言われても仕方がない。
ヲチ批判レスに対して批判を被った製作者乙と返す
向こうのスレの一部の住民と同じことをするな。
543:名前は開発中のものです。
06/09/08 19:11:03 cxhvQXoW
>>542
妄想に対して妄想で返したまでだが何か？
538 ： これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
541 ： ヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？
しかも前者は断定であり後者は断定ではない。分かるな？
544:名前は開発中のものです。
06/09/08 19:17:12 Bvkf6Gop
>>537
荒らしが立てたんじゃないから問題無いよな。
語るスレ１４の終盤で方向性の違うスレを立てることになって
初心者質問スレで頼んで立ててもらったわけだから。
方向性が違うのに重複というなら作るスレは全て重複ですね。
545:名前は開発中のものです。
06/09/08 19:24:40 ptZq8UIr
ムカついた相手に同じことをやり返して開き直る人には
とても自治なんてできないのでお帰りください。
546:名前は開発中のものです。
06/09/08 19:29:49 E4iB9kz4
>>543
何も無いよ。何言っても無駄だってわかったから。
547:名前は開発中のものです。
06/09/08 21:31:13 tmCyu3hP
スレタイやテンプレを巡ってスレ住人同士が醜い争いを展開して
分裂したという点で過去の土日スレがよく似ているな。
自治スレでも話題になったが、元々は良スレとみなされていたためか
「内輪揉めは放置で」「スレ住人同士の話し合いで解決してくれ」
という一歩引いた対応で、自治スレは介入したがらなかった。
さて、同じくテンプレを巡って内輪揉めして分裂したヲチスレについてだが
アレを他のまともなスレと同様のさじ加減で扱ってくれと訴えても難しいだろ。
548:名前は開発中のものです。
06/09/08 21:32:10 tmCyu3hP
ん？age推奨か
549:名前は開発中のものです。
06/09/08 22:43:43 akKeU+LB
>>544
いんや、現実には『語るスレ』の終盤では
ヲチ専用スレの存在はまずいのでは、という問題提起あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:949番)n
これに対して分裂派は何ら有効な説明はできておらず
その後わずか3〜4時間でスレは1000到達。このわずかの
議論をもって「方向性の違うスレを立てることになった」と
結論付けるのは相当に無理があるな。
550:名前は開発中のものです。
06/09/09 00:01:02 tmCyu3hP
14kbの過去ログを読んだが、改造テンプレ案やスレの方向性について
提案していた連中は、話し合いをまとめようとした形跡がまるでないな。
性急・拙速に話を進めようとして反発され、癇癪起こして出ていった
という感じだな。
551:名前は開発中のものです。
06/09/09 00:37:26 GNh3BzfF
今話題になってる例の２つに分裂したヲチスレだが
荒し依頼や潰し自慢のバカが集まりやすいことは
当初から当該スレ内、自治スレ内で認識されていた。
ゲ製板住人による自治はいつもおおらかであり
・隅っこで大人しくしてるなら板内の技術系スレや良スレに実害はなかろう。
・あのテンプレはノウハウ集、アンチパターン集としては多少見所あり。
・ヲチ主体と謳ってるわけでもなく、荒し依頼や潰し自慢が是認されてるようでもない。
・現状ならまぁムキになって追い出すこともなかろう。とりあえずは様子見で。
という感じで、スレ住人自身による自制を条件に容認されてきた。
この条件を満たすにはスレッド内の自治（自浄機能）は必須だ。
で、今回分裂してできた「役に立つスレ」のスレ住人は何なのかというと
そのスレッド内自治を放り投げて出て行った無責任な連中というわけだ。
>>444がそれを正直にゲロしている。
552:名前は開発中のものです。
06/09/09 00:48:05 GNh3BzfF
１つならまだ無視できる。だが分裂・増殖するとあっては話が違う。
１つにまとまるか、まとめて出てってくれ。というのが正直な感想だ。
553:名前は開発中のものです。
06/09/09 01:15:30 WKMw5Fh4
どっちかにまとめてくれというのは同感。
削除人は今まで「専門板でも雑談スレは数個までおっけー」ということで
スルーしてくれてたわけだけど、現状はその数個のうちの２つが
体裁上の差異がほとんどない「2chでのゲーム製作〜」スレなわけで。
554:名前は開発中のものです。
06/09/09 01:44:06 FvSh32qD
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
一つが総合発表・雑談スレッド
もう一つが語るスレ
そしてもう一つが
■ゲーム会社の給料教えろ！■
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
（参考：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:214番)）となっているようだ。
募集スレも最近は雑談の場と化してきているが。
ということは語るスレか語り合うスレの少なくともどちらかは消えるべき。
555:名前は開発中のものです。
06/09/09 11:55:58 Y3yXudXV
1スレなら、「○○の技術だ！」と強弁されればあまりうるさく言いたくないけどね。
同趣旨の重複は勘弁してくれ。
マジで。
あくまで「技術」の板だからねぇ。
556:名前は開発中のものです。
06/09/09 19:12:36 ZWIyze9Y
2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
自治では何を問題にしてるんだ？スレタイ？中身？
もし中身を問題にしてるなら中身を読んでから話題にしてくれ。
分かれた結果上のスレは感想（雑談）中心、下のスレは技術中心に分かれてる。
スレタイがまずいだけならスレタイを変えるだけだし。
557:名前は開発中のものです。
06/09/10 13:22:25 +DST+/4+
そういう分けかたがだめだって言ってるんだと思うが
558:名前は開発中のものです。
06/09/10 13:48:07 2IoX5DmR
>>557
感想と技術って違う話題なのに一つのスレで共存してるからスレが定期的に荒れてたって事実もあるわけで。
559:名前は開発中のものです。
06/09/10 14:05:36 GbQhO5fU
あくまでここは技術板なので、雑談はゲームサロンでお願いしますです。。。
560:名前は開発中のものです。
06/09/10 22:59:48 l5PVZQaR
>>556
板住人は分裂したことを問題視している。>>442-
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50 （語るスレ15kb）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50 （語り合うスレ）
１に書かれてる内容が違うという主張があるが
実際には細かな表現の違いのみで、謳ってる事はほぼ同じだよな。両者とも
2chでのゲーム製作の“技術”（ノウハウだのアンチパターンだの）を語る場だ。
561:名前は開発中のものです。
06/09/10 23:09:58 l5PVZQaR
スレの内容（運用方法）が違うという主張がある。
曰く、前者は感想（雑談）中心で後者は技術中心。
だが上でも書いた通り、体裁上は両者とも“技術”中心を謳ってるよな。
スレの内容（運用方法）が違うというなら、それがそもそもおかしいだろう。
何故スレの内容が違うんだ？荒れている（荒らしてる奴がいる）からか？
煙のないところに火はたたずだ。荒れる原因はなんなんだ？
そして、荒れたからといってなぜスレを放棄する？
562:名前は開発中のものです。
06/09/10 23:15:28 +DST+/4+
>>561
火のないところに煙はたたずじゃね?
563:名前は開発中のものです。
06/09/10 23:20:44 3fquSyrx
>荒れる原因はなんなんだ？
アンチパターンの研究が、特定企画内の個人攻撃の手段として利用されるようになったから。
それらが単なる世論工作に留まらず、不満分子や荒らしを自己増殖させ、しばしば製作スレへの突撃という事態をまねいた。
だが、それらをやっているのはあくまでＶＩＰ内の各製作スレ住人。これはあくまでＶＩＰの内政問題なんだよ。
564:名前は開発中のものです。
06/09/10 23:24:32 l5PVZQaR
赤面して悶絶しながら寝る。
565:名前は開発中のものです。
06/09/10 23:28:26 +DST+/4+
>>563
VIPPERが犯人っていう確たる証拠はないし
外に飛び火してる時点でVIPのみの問題ではないんじゃなかろうか
566:名前は開発中のものです。
06/09/10 23:56:54 YAwlJ4Zi
>>565
そういう安易な思い込みこそが荒れた原因のトップだったりする
567:名前は開発中のものです。
06/09/11 00:06:01 EHHQ7UGu
２つのスレはちゃんと棲み分けしている。
棲み分けが出来ている以上、
それぞれのスレはそれぞれの住民の需要を満たしている事になる。
よって、
スレを消したところで需要消える事は無いから、
スレを削除したところで類似スレが立って乙。
568:名前は開発中のものです。
06/09/11 00:18:28 c1kK2Db1
あと、あのスレの特徴を一つ挙げると、
「日付が変わると援護レスが現れる」
これだね。
569:名前は開発中のものです。
06/09/11 00:48:52 E1g0gQfn
>>566
思い込みってなんだ?
570:名前は開発中のものです。
06/09/11 01:31:55 HM8fhroH
>>563
当初やってたというアンチパターンの研究（“技術”中心の話題）
とやらの頃から何かしらの火種を抱えてたってことだよな。
「語られてる奴」「見られてる奴」はアンチパターン。つまり痛い奴とか
厨房の可能性大。バレたら大暴れされるに決まってる。自業自得だ。
2chでのゲーム製作のノウハウを語るという時点の段階で既に
荒れる素質抜群なんだから荒れるのは折込済みで使わんと。
荒れてるのが嫌だからと別スレ立ててもそこも遅かれ早かれ荒れる。
荒らしと付き合って生きていくか、2chでのゲーム製作なんざ語らず
黙って作ってたほうがいいんじゃねーの？
>>567
「棲み分けているからおけー」というのは
次スレ立て紛争、重複スレ乱立でよく見かける言い分ですな。
571:名前は開発中のものです。
06/09/11 01:33:11 HM8fhroH
×時点の段階で
○時点で
572:名前は開発中のものです。
06/09/11 01:56:01 i2LlVqRn
雑談とか言ってるほうのスレは板違いだから移動してくれよ。
両方技術を語っているなら一つにまとめてくれよ。
頼むよ、もう。
あと、頼んでばかりで悪いが、この板を利用する以上は、
多少は作る方の人間になろうと少しくらいの努力はしてくれよ。
お願いしますよ本当に。
573:名前は開発中のものです。
06/09/11 18:31:15 CDqXcGsw
>>565
上でﾌｧﾋﾞｮってる語るスレに駐在していたVIPのスタッフが希望が通らない腹いせでVIPの制作スレに
語るスレのリンクを貼って回ってた(IPでバレてた)ので出だしの話であれば間違ってはいない
語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る
語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる)
どっちかに合流してせめて一つにして欲しい
574:名前は開発中のものです。
06/09/11 19:25:57 yJnxtJBR
>>573
合流しても、また分裂するんじゃないかな。
両方とも適当なスレに誘導して様子を見ていればいいと思う。
> 語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る
なら、被っている、もっと相応しいスレに誘導してあげて欲しい。
> 語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる)
こっちは、ウォッチ板に何度か誘導されているけど
移動する気はないみたいだし、
自治好きな人が、ねばり強く削除依頼し続けるしかないと思う。
575:名前は開発中のものです。
06/09/11 19:39:32 FIC617/K
>>572
あそこて語ってる人の半数以上は作る方の人間との噂
576:名前は開発中のものです。
06/09/12 03:57:37 vFLsKf72
>>567
「棲み分けしている」ことは「重複を無条件に正当化する」ものではない。
次スレ立て（テンプレ・スレタイ）をめぐるスレッド内紛争の多くは
極一部のスレ住人の縄張り争いや意地の張り合いでしかなかったりする。
自分の思い通りのスレを立てることが目的化している人間がいる場合
話し合いで妥協するという選択肢は端から頭に無い。だから分裂する。
彼らはまた、自分の思い通りにならない人間とは同じスレに居たくないので
棲み分けが成り立つことは珍しくもなんともない。
577:名前は開発中のものです。
06/09/14 09:32:46 K55uG6ez
十数スレ続いた、テンプレの蓄積もある程度あるスレ。
そこから派生した、「もとのスレはヲチ中心になったから
技術を語れるスレを作ったよ」とか主張して立てられたスレ。
そもそも派生スレの話題をもとのスレでやれば、ひとつの
それなりにまともなスレが続くだけだね。
派生スレ(の主張)を認めると、板違いになるもとのスレは
削除されて、結局そこの住人が派生スレに移るだけだね。
で、またそこに嫌気がさして同じ論法で別スレ立てかねないね。
延々と別のスレが増えていくね。
結局、もとのスレでやればいいことを自治放棄で別スレ立てるってのは、
これを認めると以降も同じ論法で乱立するのを認めなきゃならんから、
到底認められんよね。
乱立は根から絶つほうがいいよね。最初を認めなければ、以降も
認めずに削除依頼すればいいわけだしね。
578:名前は開発中のものです。
06/09/14 20:41:13 rVjuDCoy
削除とか強硬手段は個人的には好きじゃない。
自主的に移ってくれないかね？
板違いになってまでこの板に固執する必要は無いだろ？
ネットウォッチでも難民でも好きなだけ話せる話題だろ？
頼むよ。
マジ頼みますよ。
579:名前は開発中のものです。
06/09/14 21:30:41 IhqArMEM
頼まれて荒らしがいなくなるはずがないのは周知の事実だと思ってたが・・・
そっちのスレ住人もやっぱり頭が軽いな。
580:名前は開発中のものです。
06/09/14 22:13:41 K55uG6ez
単に、元スレを荒らしスレ扱いしたいだけだろうよ。
581:名前は開発中のものです。
06/09/16 23:55:08 9v4/kfrs
名前ばかりの役立たずの自治スレはここですか？
582:名前は開発中のものです。
06/09/17 00:03:21 n+qR70eg
不満の出ない自治なんて聞いたことがありませんが？
583:名前は開発中のものです。
06/09/17 00:14:51 4JQ0Kvjx
ゲ製のヤツってお客さん気質が強いね。
あと余裕がない。
584:名前は開発中のものです。
06/09/18 17:35:01 wdG6jrMM
>>581
このスレで自治を気取っている奴は
語るスレと同じことをしているということに
気づいていないから仕方ない。
585:名前は開発中のものです。
06/09/19 01:02:18 oOnCYiGc
自己レス乙
586:名前は開発中のものです。
06/09/19 09:48:38 UF6w+t0y
自分と違う意見が複数出ただけで不正を疑っちゃうガキは来るな
587:名前は開発中のものです。
06/09/19 10:13:57 rHn+NFGx
エスパーだからしかたがない
588:名前は開発中のものです。
06/10/10 16:57:25 +puD4/Ed
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
新しく建てたのでローカルルールの変更お願いします
589:名前は開発中のものです。
06/10/10 17:08:06 +puD4/Ed
すいません
ここじゃないみたいですね
自分でやってきます
590:名前は開発中のものです。
06/11/11 20:29:51 /6vSGoUv
どのスレも過疎ってるな
制作者が2chに入り浸ってるなんて良くない事だが
591:名前は開発中のものです。
06/11/12 18:40:08 0O9my8Ns
うむ、普段はゲーム製作で、たまに詰まったら書き込むぐらいがいい。
592:名前は開発中のものです。
06/11/16 15:54:14 fgcxjfqh
DirectX総合スレの次スレがたたない
たてられない助けて
593:名前は開発中のものです。
06/12/07 00:48:17 Vv/CLFII
質問なんだが……
ツクール系のスレって同人ゲーム板にもあるよな？
過去にもめて移住したって話があるらしいんだが、その話をしってるヤツがいたら教えてくれないか？
今、同人ゲーム板でローカルルール議論してて、ツクール系のスレの扱いについてもめてるんだ。
「ゲ製へ誘導すればいいんじゃね？」ってのが強いんだが……
594:名前は開発中のものです。
06/12/07 00:57:22 vkMZPsx4
ツクール板でもツクれよ。２ちゃんの外でもなんでもいいからさ！
595:名前は開発中のものです。
06/12/07 01:07:24 T/VIBk+5
誘導したってこないと思うよ
かつてPCゲーム板住人にゲ製に行けと言われても、ゲームだからと主張して居座ったのが今の同人板の連中だから
596:名前は開発中のものです。
06/12/07 02:19:06 dzChMQkS
>>593
ツクールを隔離するために作ったのが同人ゲ板。
こっちにツクール厨どもを持ってくんなや。
597:名前は開発中のものです。
06/12/07 03:52:00 zVfwfldm
”ツクール” ： ”同人” この２つには全く依存関係が存在しないのだが。
ゲーム制作を行なうスレッドは、こちらで受け持つのが当然だろう？
同人板はゲームの話題を扱うだけ。
ツクールによる制作なんてものを同人板に押しつけないで頂きたい。
598:名前は開発中のものです。
06/12/07 07:15:04 +ol7RyYa
>>597
お前、同人ゲーム板（仮）を覗いたことないんじゃないのか？
あそこは純粋な意味での「同人」を取り扱ってるわけではない。
フリーゲーム等も扱う板だからこそ、板名すら決めるのにまだ揉めてるんだろうが。
599:名前は開発中のものです。
06/12/07 12:43:27 PX3nRmne
>>597
嫌われて追い出されたもの同士仲良くしろよｗ
600:名前は開発中のものです。
06/12/10 15:29:31 l4fvM8vy
同人ゲーム板は、今のところは一応
正式名称「アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板」だしね
601:名前は開発中のものです。
06/12/20 17:55:46 a3sJpsdA
同人ゲーム板のLR議論スレの者ですが、
今ゲ製への誘導を書くかどうかで揉めてるところです。
どういう誘導をして欲しいとか、して欲しくないとかの希望はあるでしょうか？
602:名前は開発中のものです。
06/12/20 20:02:39 qsZouUPx
>>601
実質ヲチなスレはいらん。住人は今すぐ死ね。
この板はスレが落ちにくいからいつまでも残って、荒らし発信基地になってる。
603:名前は開発中のものです。
06/12/21 00:39:10 oPTgkK7M
最近この板にも単発糞スレが増えてきたな。
vipの厨房の悪影響だろうか。
新しい即死措置でも考えてもらわないと、ロクなことにならんぞ。
604:名前は開発中のものです。
06/12/21 13:37:08 dydz5UQD
ゲーム製作メンバー募集 ５人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
変更願います
605:名前は開発中のものです。
06/12/21 14:57:35 DXG++VnA
>>604
ローカルルールのリンク先変更ですよね？
ついでに他の切れているものも含めて申請してきました。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:810番)
申請は誰でもできるので、またリンク切れしたら、誰かよろしく。
606:名前は開発中のものです。
06/12/21 16:42:28 SwR8KLFm
最近はまとめサイト作れって言うと空っぽのwiki作って落書き1枚投下して逃げるからな
607:名前は開発中のものです。
06/12/21 18:18:06 dydz5UQD
ステフ１からじゃなかったっけ？
でもスタートダッシュとしてはいいとおもうよ
608:名前は開発中のものです。
06/12/22 00:06:13 flj+Eeua
糞スレ対策
1. レス数が10未満
→最終書き込みから1ヶ月もすれば落ちるので放置
2. レス数が10以上
→誘導と削除依頼、再利用できそうなスレは放置もあり
「〜作って」「〜作ろうぜ」「〜を作るスレ」「〜作らないか」「作ってしまえ！！」等のスレッドで
>>1がまとめサイトを用意しないものはローカルルール違反。
募集スレか企画スレに誘導して削除依頼する。
「〜教えてください」は質問スレに誘導する。
【削除依頼の例】
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板) (誘導1)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
単発依頼スレッドのため
ローカルルールで決められている統一スレッドと重複
単発ネタで板の趣旨に無関係なのは
削除理由を「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にして削除依頼。
609:名前は開発中のものです。
06/12/22 00:51:23 ZGI+/nGe
っていうか、
金曜夜にネタスレ立ち上げて、人が集まってきたら放置で土日は観察。
この常習犯を何とかしないと糞スレは生まれ続ける。
610:名前は開発中のものです。
06/12/22 02:56:44 8zvTA/oD
tatesugiを死ぬほど厳しく汁
611:名前は開発中のものです。
06/12/22 09:08:43 59+mqdGl
同人板をゆるくしてこっちは相当厳しくしても
いいんじゃないかと個人的に思ったり。
技術語る板なんだから、学問系の板のような
いい意味での場違い感を荒らしに与えたい。
612:名前は開発中のものです。
06/12/23 00:24:58 qrJX2Xa8
評価依頼は別板に出張すればいいしな。
テスターはいらないかもね。
613:名前は開発中のものです。
06/12/23 11:07:21 F+8Ht8bE
>>612
俺もそう思う。
この板は純粋に技術を語れればいいと思うんだ。
作品発表は自分の普段行く板でもできるだろうし、逆にそのほうが盛り上がる。
この板を発表の場にしてしまうと、技術の話がしにくくなる。
樹の育成に興味がある人よりも、果実を目当てにしたハエを集めてしまう。
614:名前は開発中のものです。
06/12/23 11:39:04 IPpgBV7Q
>>613
> この板は純粋に技術を語れればいいと思うんだ。
んなこと言ったら過疎るよ？
ム板で十分なくらいに。
615:名前は開発中のものです。
06/12/23 15:26:50 qrJX2Xa8
過疎って純粋にゲーム製作に興味ある人間だけが集まって、
変なの湧かなくなってよさそうだな。
616:名前は開発中のものです。
06/12/23 15:47:51 jDjZ+5eI
そりゃあお前のエゴだ。
617:名前は開発中のものです。
06/12/23 19:03:27 qrJX2Xa8
あぁ、すまんね。
でも「過疎る」とか具体性を持たない意見未満の書き込みがあったんで、
つい反応しちまった。
「エゴ」も同様だなｗ
618:名前は開発中のものです。
06/12/23 23:46:28 0nsYa4Gf
過疎がいけない理由はなんだ？
人が少なくなる、と
人が全く居なくなるってのは違うよ
619:名前は開発中のものです。
06/12/24 00:26:53 PZwLaLeC
ツクスレが1000まで行ったまま次スレが立たないんだが、
これは建てるべきなのだろうか。
それとも、最近冬厨がよく湧いたのでしばらく様子を見るべきなのか…
620:名前は開発中のものです。
06/12/24 00:35:34 2ZZR3i+P
>>619
需要が無いなら、無理して建てる必要は無いと思うよ。
必要な人が立てるし、立てられなかったら雑談スレのほうに来るっしょ。
先回りの余計なお世話は、別の人にとって迷惑になる可能性が高いので、基本は放置。
板を良くしようと思うのなら、怠惰であるべきだ。
当然、余計な手間を回避するためなら手間を惜しまない、という意味で。
621:名前は開発中のものです。
06/12/24 15:34:05 Ze3x1mo8
>>618
技術のあるひとまでいなくなる。
622:名前は開発中のものです。
06/12/24 15:47:16 TqwPfape
たまには根拠も書けよｗ
623:名前は開発中のものです。
06/12/24 16:02:53 OUAK0+ko
人がいないスレにわざわざ書き込む奴は殆どいないんだよ
624:名前は開発中のものです。
06/12/24 17:51:15 BT30attU
>>622
なんでおまえはこの板にいるんだよ。
人がある程度いるからだろ？
そんなに技術がある人だけじゃなきゃいやなら、ニューズグループにでもいってろ
625:名前は開発中のものです。
06/12/24 20:21:44 2ZZR3i+P
>>621
そうでもないよ。
この板一時期荒らされていたが、それでも生き残っているし。
むしろそういう冬の時代は、経験がある奴のほうが執着がある分生き残る。
626:名前は開発中のものです。
06/12/25 22:00:50 tgrnzkQG
論点が拡散してる感じなんで勝手に整理っ！
・この板の住人構成どうよ？→どんなLR作っても無駄なので、議論しても無駄。
・アマゲ板のツクールスレをゲ製に誘導？→いまのところ否定的な書き込みのみ。
627:名前は開発中のものです。
06/12/26 00:02:12 FG37AU79
LRってなに？
628:名前は開発中のものです。
06/12/26 00:09:41 B3ubmXcp
Local Rules
629:名前は開発中のものです。
06/12/26 00:41:37 T02qm1pi
Left Right
630:名前は開発中のものです。
06/12/27 01:01:45 szqoiPML
技術系に絞りたいっていうのはいいと思うけど、気に入らないスレは
荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
排除するような強硬手段はやめような。
また粘着荒らし発生で冬の時代なんてイヤだよ。。。
今のところそんな雰囲気じゃないけど、技術系以外許さんってかんじで
突き進むとそうなりそうで怖い。板が出来たてのころもそういう雰囲気で
それで失敗した部分も多いと思うし。(オレの印象だが。)
631:名前は開発中のものです。
06/12/27 01:36:07 IVkQhHwf
> 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> 排除するような強硬手段はやめような。
糞スレ立て常習犯に対しては、非常に穏便なやり方だし、
全く効果の無い手段だな。
（１０人に１人くらいは素で勘違いして糞スレ建てるみたいだが…
で、向うのLR議論スレ簡単に見てみたんだけど、
同人板で製作スレをこっちに誘導するかどうかって話らしいな。
（遊べる状態ならアマゲ板容認、遊べないなら製作板らしい）
で、肝心のアマゲの格ツクスレはどうなんだろうな？
製作スレというか雑談スレだと思うのだが。。。
何が言いたいかと言うと、どっか認識間違ってたら指摘ヨロｗ
（あっちに乗り込みたくは無いので、とりあずこっちでコッソリ相談。
632:名前は開発中のものです。
06/12/27 20:39:33 IVkQhHwf
ふむ。
どうやら板住人的に興味の無い話題である事は判った。
今回の件についてゲ製的なコンセンサスが無いのなら、
向うがどういう決定を下すかは判らんが、
俺は俺で臨機応変に振舞って良さそうだな。
633:名前は開発中のものです。
06/12/27 21:04:46 Cii9Xe34
あのキチガイはクソスレは放っとく癖に
活発に意見が交わされてるスレばかり荒らすウンコだけど、そろそろ死んだんじゃないかな。
634:名前は開発中のものです。
06/12/27 21:16:13 4GO/LFJB
プログラムにはバグが付き物。
２ちゃんねるにはキチガイが付き物。
根本的に直せるのなら直せばいいし、無理なら諦めて対症療法を。
取れないバグを取ろうといじくりまくってどうしようもなくなった経験、おありでしょ？
635:名前は開発中のものです。
06/12/27 21:20:38 IVkQhHwf
>>634
マジレスすると、どうしようも無くなったら
・バックアップから復活
・新たに書き直す。
バグは放置しちゃだめだ！！
（あくまで純粋にバグの話ｗ
636:名前は開発中のものです。
06/12/27 21:42:31 EH1PaO8R
取れないバグってのは設計の段階で失敗してるってことじゃね?
それはそれとして、荒らす奴がいなくなることはありえないんだから
そういう奴がいること前提で対策を練るしかないんだよね
637:名前は開発中のものです。
06/12/27 22:51:05 IVkQhHwf
> 設計の段階で失敗
違う、断じて違う。…じ、時代の要請が俺に仕様変更を強いるのだっ！
バグじゃ無いほうの問題は放置が一番だﾈｪ。騒ぎが大きくなると、
新たに人が来て同じツッコミ繰り返してループ状態になるしｗ
638:名前は開発中のものです。
06/12/28 02:59:19 lWZ/55Sx
ツクールで作る技術も「製作技術」だと思うし、ローカルルール的に条件満たせば
プロジェクトスレも作っていいわけだから、誘導を否定することは出来ないわな。
「形式的」には。
というか、スレの内容が実体と合ってないとか言い出したらキリないわけよ。
２ちゃんなら当然発生するノイズなんだから。で、結局クソスレの押し付け合いになっちゃう。
それじゃ建設的じゃないよね。
639:名前は開発中のものです。
06/12/28 03:03:56 lWZ/55Sx
>>634
>２ちゃんねるにはキチガイが付き物。
「キチガイ」に対応するのはバグじゃなくてノイズじゃね？
ノイズは低減できるけどなくせないものなんです。残念ながら。
どうしてもなくしたいなら環境から隔離(＝独自の閉鎖的BBS立ち上げ)しないと。
640:名前は開発中のものです。
06/12/28 03:07:26 dNuHb7+d
普通に考えたらこの２つはこちらにあって然るべき。
ツクール総合87
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【朝鮮】RPGﾂｸｰﾙ200X〜XP162【ﾂｸﾗｰもどき】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
何せ一般人には全く関係が無い。
641:名前は開発中のものです。
06/12/28 03:11:02 dNuHb7+d
それに対し、他の制作系スレッドならば、まだ制作者として関与する余地がある。
従って、同人板ではそれらのスレッドは許容したいと考えている。
上の２つのスレッドは完全にアウトとしか言いようがない。
642:名前は開発中のものです。
06/12/28 03:13:44 dNuHb7+d
よくよく考えてみればこれらもそうだった。
【それでも】RPGツクール2003【もったいないから】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
RPGツクールXPスレッド ver0.04
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
643:名前は開発中のものです。
06/12/28 12:49:48 wn7Rmkvw
>>640,642
いや、あっちで充分だろ。
644:名前は開発中のものです。
06/12/28 15:27:41 4INLJEWH
どっちでもいいだろ。
どっちにあってもスレ違いってほどじゃない。
スレ違いかどうかとあると厨房が流入してきて迷惑ってのは別問題だけど。
645:名前は開発中のものです。
06/12/28 17:58:08 tWzYLDuQ
ツクール板をツクれ。
646:名前は開発中のものです。
06/12/28 18:22:42 22jaLkeS
>>645
マジレスすると、ツクール板は商標の関係で無理
それっぽい名前の板を、ここか同人ゲー板の分割という事で要請するしかない
要請だけならいくらでも出来るけど、
どこかのスレでちゃんと議論するか、ひろゆきに直訴でもしないとまず無理
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5334日前に更新/341 KB
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