【総合】自治スレッド ..
165:名前は開発中のものです。
05/05/08 09:09:05 E6938FO+
言葉のふんいき（なぜか変換ｒｙ
から考えると
遊ぶ＆作るのコミュニティは「同人」
作るを深めるのは「ゲ製」
だろうけど、そうなると一方的にこっちが取られるだけだしなぁ。
166:名前は開発中のものです。
05/05/08 09:26:21 h5tDInrH
こっちをグラフィックプログラム板にすればいい
167:159
05/05/08 11:27:49 q8XQDAJC
ゲーム系板が細分化した経緯と
『アマチュア(同人)ゲーム(仮)板 』が誕生した経緯を
調べた。
ゲーム系板細分化は運営側の都合のようだ。 ＞負荷分散
詳細は運営板を参照。
そのため、件の同人ソフト（？）板が誕生した経緯も
住民による議論などの手続きが省略された模様。
新板をねだるスレ＠運用情報◆17
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
の過去ログ（14,15,16）に僅か数回の個人のおねだりがあり
僅かな議論の末に異例のスピードで板が誕生した。
168:159
05/05/08 13:21:46 q8XQDAJC
ゲーム系板細分化に関係したスレ一覧
game6鯖分割議論スレッド （dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ （dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ2 （スレ移転希望の受け付け用）（dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆14 （dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆15 （dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆15 （dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
新板をねだるスレ＠運用情報◆17
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
169:名前は開発中のものです。
05/05/08 14:02:27 O7q0RmNC
>>159
お疲れさんです。
PCゲームからの分割だから、
同人ゲーム→遊ぶ側
ゲ製作技術→作る側ってことで特に変化はないみたいだね。
向こうのローカルルールでゲ製作への案内も入るみたいだし。
どっちも過疎気味だから、良い交流ができれば良いけど。
170:名前は開発中のものです。
05/05/09 21:07:18 ittH7xi9
総合自治議論スレに集合してください
（議論結果は 総合議論スレ＞＞各板自治スレ の優先順位になります）
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ3
URLﾘﾝｸ(makimo.to)ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
（個人的には人大杉で通常ブラウザで参加出来ないスレの存在意義は皆無の自治厨のオナニーだと思うけどね
とっとと運用情報に立て直せ と）
171:名前は開発中のものです。
05/05/09 23:46:14 e+S4tpAp
>>170は各ゲーム系自治スレへのマルチなので、無視して下さい。
172:名前は開発中のものです。
05/05/31 00:23:37 8CTXL0fb
名無しパクられたじゃん
173:名前は開発中のものです。
05/06/01 08:36:25 nSfs1vTk
みんなで使えばええがや
174:名前は開発中のものです。
05/06/03 21:04:49 dQNHSYo/
そうだがね
175:名前は開発中のものです。
05/07/27 03:43:36 ijHdOkVN
2ｃｈの動作報告はここで。 パート17
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:436番)
436 ：ピロリ ：2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3
の read.cgi 停止。
出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、
176:名前は開発中のものです。
05/08/10 16:41:58 6o+X6bd9
あの質問なんですが。。
ゲームソフトをつくるために、ハードの仕様から考えようとスレッドをたてようとしているのですが、
ゲーム制作技術版では、板違いと指摘されてしまいました。
ハードウェア版の方が適切なのでしょうか？
目的は、ゲームソフトをつくるために、そのツール（ハードから）から考えようというものなのですが・・。
177:名前は開発中のものです。
05/08/10 19:37:17 UhTpFDvb
＞ゲームソフトをつくるために、ハードの仕様から考えようとスレッドを
ハードの仕様を考えて終わり＝妄想スレ
その手の話題はゲサロやゲーハーの十八番だろ。
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)
ここで立てるのが板違いかどうかという問題以前に
どこの板で立てても糞ヌレ化確定要素が大杉。終了
178:名前は開発中のものです。
05/08/10 20:02:34 WVKdo31H
このとき>>176がゲームハード業界において
ソニー・任天堂・MSに次ぐ第4の勢力になろうとは誰も予想していなかった。
そして、実際そんなことはなかった。
〜完〜
179:名前は開発中のものです。
05/08/10 22:21:52 KvDtn8TN
本気でやるんなら電気電子板でないかい。
180:名前は開発中のものです。
05/09/25 04:14:54 7MRrjDHT
<br>
■他に専門板のある話題はそちらでお願いします<br>
【夢・独り言】【おたく】【しりとり】【実況】【おもちゃ】【ゲーム製作技術】【Download】【厨房！】【主義・主張】【格付け】<br>
<br>
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:232-233番)
181:名前は開発中のものです。
05/10/12 12:51:30 3TJmrRCi
妄想レベルでスレ立てる奴多いな、最近。
182:名前は開発中のものです。
05/10/31 22:19:02 ywC/aFVa
ローカルルールのリンク修正されてなかったんで逝ってきますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:388番)
183:名前は開発中のものです。
05/11/12 08:24:08 Q69CLmKR
実質終了しているスレッドが多いのに、（落とせないルール？）
再利用もされず乱立されているようだけど、
乱立される前にそれを誘導する流れは今のところないの？
184:名前は開発中のものです。
05/11/12 13:23:28 k127fpEe
この板がPCカテゴリにあるのが過疎の原因ではないでしょうか？
ゲームカテゴリに持っていく方が適切かと存じます。
185:名前は開発中のものです。
05/11/12 13:55:26 Q69CLmKR
>>184
本当に過疎板ですよね。というか、カテゴリって意識しています？
私は細分化された際に上手く誘導されなかったので、
板の対象に気付かれていないのが過疎の原因じゃないかと思うのですけどね。
細分化の際にあまり議論もされていないようですし>>167
そこで、関連する板（ゲーム作成のスレが定期的に立つ板等）のTOPからリンクを張って貰い、
雑談は各板でメイン開発はこちらでというように誘導して行くのはどうでしょう？
186:名前は開発中のものです。
05/11/12 13:57:57 SPzb4Q8r
ｓｄｆｇｔｙｈじょ
187:名前は開発中のものです。
05/11/12 13:59:16 SPzb4Q8r
それと戦うのだよ、究極の親父シナリオを作り上げるのだ！！
親父に幸あれ！！！！
ジークオヤジ！！
ハイルオヤジ！！
188:名前は開発中のものです。
05/11/12 17:07:08 k127fpEe
>>185
正直言って、ゲームに関心のある人はこんなところに目を通さないのが普通ではないでしょうか？
トップに書いたところで、それに気付く人もあまりいないだろうし、カテゴリを変えるのが妥当だと思います。
189:名前は開発中のものです。
05/11/12 18:40:27 nZEUN7F4
ブラウザゲーム板見てきたら大分過疎ってるなぁ（保持スレ41）
>>183
そんなに乱立のようには感じないが。
現状一日一スレも立ってないし。
落ちないのはスレが立たないからかと。（今だと一年書き込みなくてもスレが落ちない）
>>184
同意。
ゲームカテゴリは板が多いからカテゴリ移しても目立たないと思うんで
該当する板のLR改正でリンク張ってもらうのは良いと思う。
でもゲーム系の板多すぎで把握しきれない。。。
190:名前は開発中のものです。
05/11/12 19:46:09 pRg7hWcc
増やさなきゃいけないのは遊びたいだけのプレイヤーでなく、プログラマーなのでは？
下手に宣伝すると荒らし好きのプレイヤーだけ増える予感。
あくまでも作り手を募集するというスタイルでの宣伝をｷﾎﾞﾝﾇ。
191:名前は開発中のものです。
05/11/12 19:58:17 k127fpEe
>>190
それはどのような宣伝でしょうか？
192:名前は開発中のものです。
05/11/13 00:15:02 Zq9psCZm
>>188
普通じゃない事でしたか・・・
トップを見てる人は意外と居ると思いますよ。
それに、トップの項目に気付く人があまりいないのだったら、
カテゴリ変えは効果無いと思いますが？
>>189
ちょっと考え直して、
再利用を促すより、動くプロジェクトはにはスレ立てを推奨した方が、
いいのかもしれませんね。
>>190
歓迎されるのはクリエーター側の人たちですね。
でも、遊ぶ側から興味を持つ人を上手く誘導する仕組みが必要では
ないかと思うのですが、どうでしょうか？
荒らしについては深刻に考えなくても、良いのでは？
気にしても仕方が無い些細な問題だしかと・・・
193:名前は開発中のものです。
05/11/13 00:30:10 ItWbJTOW
>>192
例えば専用ブラウザではローカルルールを見ずにスレを見れます。
また、興味があるのはスレの内容だけでしょうし、見たとしても読もうとしないと思います。
カテゴリ変えは、スレを開くのは必ず板一覧を見なければならず、近くにあればこの板に気付くと思います。
194:名前は開発中のものです。
05/11/13 00:48:58 Zq9psCZm
>>193
専ブラではそうでしたね。
意外と居ると書いたのは専ブラじゃ無い人の事です。
紛らわしくてすみません。
やはり、普通の人には両方の対応が必要になってきますね。
それと、各自治と上手く連携した上で誘導ですか。
195:名前は開発中のものです。
05/11/13 01:06:18 ItWbJTOW
>>194
専ブラでない人も、ローカルルールを読む人が沢山いるとは思いません。
196:189
05/11/13 01:43:07 HgYuY02o
>>192
ローカルルールにもあるがスレは再利用したほうがいいとは思う。
スレ再利用で人が増えてきたら新スレで、というのが良いかと
>>195
カテゴリ変更するなら他のゲーム板との違いを明確にするために
ローカルルールに書いておくべきでは？
板違いの基準はローカルルールだし
197:名前は開発中のものです。
05/11/13 03:06:38 ItWbJTOW
>>196
そうですね。
カテゴリ移動自体については問題ないでしょうか？
198:名前は開発中のものです。
05/11/13 06:30:05 F9KZNsab
俺はカテゴリを変える必要はないと思うんだが。
まず、何を基準に過疎だと過疎だ言っているのかが分からない。
この板は過去にコピペ荒らしが暴れて氷河期並みの過疎を経験した。
現状とは比較にならないほど人の気配が無かった。
その頃に比べれば今は平穏でそれなりに活気がある。
良スレはちゃんと動いている。←ここ重要。
今までも度々発作的に過疎だ過疎だと嘆く奴が現れては消えてったが
彼等に共通するのは、板の潜在的な需要を脳内解釈で過大に評価している
という点。ゲーム作りをする人間なんてそんなに多いのかよと問いたい。
199:名前は開発中のものです。
05/11/13 07:14:51 F9KZNsab
>>183
＞実質終了しているスレッドが多いのに、（落とせないルール？）
＞再利用もされず乱立されているようだけど、
これは板住民の民度の問題だ。
つまり厨房が多いというだけの話だが、何か問題があるか？
＞乱立される前にそれを誘導する流れは今のところないの？
あるよ。削除整理板の過去ログ見ろ。
誘導や削除依頼が必要だと思う住民がいれば、そいつがやる。
誰も誘導や依頼をしない時もあるが、何か問題があるか？
200:名前は開発中のものです。
05/11/13 12:33:08 ItWbJTOW
>>198
＞ゲーム作りをする人間なんてそんなに多いのかよと問いたい。
いますよ。
他板でのゲーム製作の数を見ればわかると思います。
201:名前は開発中のものです。
05/11/14 00:17:18 jm+5kIlc
人を増やしたい、もっと増やしたい！
と喚きだす住人がたまーに出没するみたいだな。
ところで、ニュー速VIPがあんな僻地のカテゴリにありながら
盛況なわけだが、その理由はご存知かな。
人が来ないのはカテゴリの問題以前に、コンテンツの魅力だ。
この板の一部のスレを見れば分かるとおり、そこには
作りやつと遊ぶ奴が混濁した状態で動いている。
中には遊ぶ側の奴しかいないスレだってある。でも動いてる。
コンテンツが面白ければ、誰かがリンクを貼るだけで人が集まる。
人が集まらない糞スレは何処のカテゴリに行こうが何処の板に行こうが
やはり廃れるだけだ。
202:198
05/11/14 00:28:52 jm+5kIlc
番号コテを付け忘れた。
>>200
＞いますよ。
＞他板でのゲーム製作の数を見ればわかると思います。
確かに「ゲームを作りたい」とか「ゲーム作りに興味がある」
程度の人間は沢山いる。そういう連中の需要を満たすのは
専用の板ではなく、構想段階の部分に重点を置いた祭り場であり
それはそのゲームのテーマの策源地だ。例えばｷﾞｬﾙｹﾞならｷﾞｬﾙｹﾞ板VIP毒男板だの
ゲームの構想段階は
ここが技術系カテゴリなのはモノ（絵・音・プログラム・etc）を
生み出す側の人間に
203:198
05/11/14 00:32:21 +9SIOonz
おえ。送信ミス
例えばｷﾞｬﾙｹﾞ板だのVIPだの毒男だの、そのテーマに
特化した住人が既に終結した場所でやるのがベストだし
それはスレを立てた奴が一番良く分かってる。
この板のカテゴリがおかしいからこの板に立てないわけじゃない。
ここが技術系カテゴリなのはモノ（絵・音・プログラム・etc）を
生み出す側の人間の住み心地を重視しているからじゃないのか。
祭りの会場じゃなくても、人がバカみたいに多くなくても問題ないんじゃないのか。
204:名前は開発中のものです。
05/11/16 04:14:48 vK0+N8rn
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:205番)
必要も無いのに当該スレに削除依頼宣言すんのは止めれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:76-80番)
205:名前は開発中のものです。
05/11/18 00:29:22 jtZhbWEu
>>204
まぁ、確かに無用だな。
「ｷﾞｬﾊｰ削除依頼してやったぜｻﾞﾏﾐﾛﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」
つー自治厨の勝利宣言にしか見えんし。
つかソイツの削除依頼対象の選択基準が理解できん。
ディグダグ２の島が崩れるアルゴリズムが
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
このスレの出発点は確かに単発質問スレだが、その後の展開には見るべき点もある。
削除に値するスレ（内容空っぽのカススレ）は他に山のようにある中で、なぜこのスレを
削除依頼する気になったのか理解に苦しむ。
依頼するとしても、スレストップ依頼に留めるべきじゃないのか？
206:名前は開発中のものです。
05/11/20 00:28:34 FRQEmiN+
最近日記スレが多くなってきたような気がするな
207:名前は開発中のものです。
05/11/20 12:10:30 bWG2agQ8
>>198
過疎の基準は書き込み数で判断しているけど、違うの？
>良スレはちゃんと動いている。←ここ重要。
良スレしか動いていないかもね
>>199
削除整理板のログを見たけど流れはないと思う。
問題と言うなら該当レスを抽出して貰えない？
>>201
VIPPERだという自信はないが、一応見てるので経緯は知っていますよ。
でもあなたのレスを見てると、あなたは良くは知らなさそうですね。
それと、糞スレに謝れと言いたい。
>>202-203
はんせいきはろむってろといいたくなりました。
208:名前は開発中のものです。
05/11/20 12:15:03 bWG2agQ8
>>205
数ある放置スレッドの中から選んだ理由が気になるね
依頼するならてっ(ry
>>204
受理はされないかもしれないね。
209:名前は開発中のものです。
05/11/20 22:39:07 ZvrnEQIF
正直なところ
カテゴリを変えるほうがいいのか変えないほうがいいのか
よく分からなかったんだけど（ちょっと変えてもいいかなと思ってた）
変えたいと言っている人間の物腰、特に>>207,>>208を見ていると
これは駄目だなという印象が拭えなくなってきた。
まずこれ。
> VIPPERだという自信はないが、一応見てるので経緯は知っていますよ。
> でもあなたのレスを見てると、あなたは良くは知らなさそうですね。
持論を展開せずに「あなたは良くは知らなさそうですね」は無いでしょう
傍から見ていてもこれが因縁付けてるだけだなと分かりますよ。
どうでもいいと思っている住人を説得する気がまるで無いよね。
210:209
05/11/20 22:52:52 ZvrnEQIF
ここは自治スレのようだから長文レスは問題なさそうなので書かせてもらうけど
VIPを知るためには必ずしもVIPPERである必要はなく
「一応見てるので経緯を知っていますよ」と申告したからといって、じゃあ
それであなたの発言が即無条件に説得力を帯びるというわけでもありませんよ。
私はVIPもVIPPERも好きではありませんが、どこかのサイトで解説されていた
歴史だか年表は読んだ事はあります。糞虫共が必死になって糞団子の山を築いて
糞虫が更に集まったんだなという理解をしていた人間なので、>>201の
「VIPが盛況なのはコンテンツの魅力」という主張を読んで仰け反りましたよ。
でも、糞虫共の視点から見れば魅力的なコンテンツ（糞の山）と言えるわけで
そういう解釈をすれば、私の理解とも概ね一致しているのかなとも思える。
一方で、あなたの見解はどこにも無いので賛同することはできないわけです。
211:209
05/11/20 22:57:36 ZvrnEQIF
> はんせいきはろむってろといいたくなりました。
これも同様に内容がない。
「口から泡吹いて何を言っているんだお前は」という印象しか覚えない。
あなたの目的がカテゴリを変えることなのだとすると
あなたの発言によってその目的達成はより困難になっている気がする。
あー疲れた。もう寝るお（；＾ω＾）
212:名前は開発中のものです。
05/11/20 22:58:41 3bIGkf6u
VIP VIPPER THE_VIPPEST_DREAMER
THE_VIPPEST_Excrement rolling
213:189
05/11/21 00:59:45 doXWqDY5
カテゴリ変更しなきゃならんほど現状困ってる訳でもないと思うが
板認知度上げるんなら
同人ゲーム板におけるゲ製の扱いは保留のままなんで
同人ゲのほうと相談すべきなんだろうな。
板案内書くという手もある
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
214:名前は開発中のものです。
05/11/21 17:59:24 m74a+93Z
【総合】メンバー募集のスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
今日たまたま↑のスレの存在に気付いたんだが
これローカルルールの各種総合スレと重複していないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
このスレが立った後の経緯を調べたんだが
1はローカルルールを読んでいなかったようだ。
彼（彼等）の言い分は基本的に
・本スレのスレタイが分かり難かった （4、5、6）
・分かりにくいスレタイなら新スレを立ててよい （7、8）
だそうだ。
この板って大昔にツクラーとか企画厨とか粛清しまくってたらしいけど
今の自治は緩やかだし自治厨もいないしそれはそれで結構なんだけど
今度はそこに付け込んで好き放題やらかそうという種類の住人層が
増えてきてる気がする。
多少の自浄作用を維持しないと、逆に荒れるんじゃないかな。
215:名前は開発中のものです。
05/11/21 18:24:51 x8KctUFt
>>214
微妙に重複しません。
なぜなら
「美咲とメンボ」←これは何か？
美咲ともにメンバー募集するスレだからです。
美咲が嫌だから立ったスレです。
216:名前は開発中のものです。
05/11/21 18:28:49 x8KctUFt
というより美咲が耳掃除してくれるスレだとおもいます。
217:名前は開発中のものです。
05/11/21 19:09:21 vJ2nfJQ1
>>215-216
一部のスレ住人の揉め事が理由だったのかよ･･･。
「粘着荒らしが出たのでスレ放棄して新スレ使いたい」と。
そんな理由で総合スレや統一スレの途中放棄を容認しろと。
それはかなり身勝手な言い分だぞ。
それを認めれば他の統一スレでも同様の事ができるだろ。
例えば初心者歓迎スレなんざしょっちゅう荒れてるわけで
放置も出来ない荒らし紛いの回答者が初心者を罵倒しているんだが
これに嫌気がさせばスレを新しく立てられるわけだ。
お前の言ってることはメチャクチャだよ
218:名前は開発中のものです。
05/11/21 19:23:08 x8KctUFt
ちがうよ。
俺は無関係。
適当に重複でないことを説明しただけだって
219:名前は開発中のものです。
05/11/21 19:53:32 ubsU5+3v
>>214
それって書き込み数は既に600を超えてますから
このまま放置すれば次スレが立つことになるわけですよね。
それでも既存の本スレは生きているのですから困ったものです。
要するに、メンバー募集スレを利用する住人達は
ローカルルールの形骸化に積極的に加担している
ということになるわけで･･･。
知ってか知らずか。おそらく知らないのでしょう･･･
このままではメンバー募集スレの利用者というのは
自浄作用すら持たない連中という話になりそうです。
>>218
つか、関係するとか無関係だとかはどうでもいいですよ。
それよりも、あなた自身が>>215、>>216の内容について
どのような見解をお持ちなのか、が聞きたいですよ。
あの理屈で重複でないとするのは極めて難しいと思うんですけどね。
220:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:14:54 x8KctUFt
美咲が嫌だから立ったスレです。←これは嘘です。
221:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:16:55 x8KctUFt
メンボ＝メンバー募集が分らなかったのですよ。
わかりますか？
次のスレで結合すればいいのです。
222:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:28:08 m74a+93Z
>>221
まず、ローカルルールを読んでいなかったのは決定的な過ちだ。
そして、「メンボ＝メンバー募集が分らなかったor分かりにくい」に関しては
これはメンバー募集スレのユーザー自身が招いた状況なんだよ。
スレ立てに失敗したのは過去のスレ住人だ。我々は責任を負わない。
我々の過ちではない、という理屈は通用しないんだよ。
「新スレ立てに失敗しました。だからこの新スレは放棄します」
という理屈は通用しないんだよ。
LRにリンクされているスレは、過去のメンバー募集スレ利用者自身が立て
住人達がちゃんとそれを利用してきたという実績はゆるぎないものだよ。
223:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:29:28 x8KctUFt
あなたはどうなるべきとかんがえますか？
スレを潰しますか？
224:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:47:31 m74a+93Z
あと、補足するが
＞「新スレ立てに失敗しました。だからこの新スレは放棄します」
この新スレというのは、例えばLRに載っているメンボスレの事だぞ。
「名前が気に入らない。だから放棄する」は通用しないという話だ。
225:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:55:05 EIOJWiQt
そもそも募集スレ自体ほとんど機能していない罠。
226:名前は開発中のものです。
05/11/21 21:54:57 y7MqESnj
ID:x8KctUFt の発言を読んで思ったこと
＞ちがうよ。俺は無関係
という>>218の主張は一体何なんだろう。
超鉄板の重複スレであるにも関わらず
『重複じゃない。潰す気か。』
と気色ばむ人間の一体何が何と無関係なのかと。
モロ当事者じゃん
227:名前は開発中のものです。
05/11/21 21:59:14 x8KctUFt
>>226
それは思うだけで心にしまっておいてくれ。
228:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:00:08 fVr3Smlt
>>222
まあ、ＬＲ内にリンク張ってあるスレに気づかない時点で駄目だよな。
スレタイが分かりにくい、検索で出ないは理由になってない。
しかも「類似スレの再利用」「まずは初心者質問スレへ」とも書いてあるし。
スレタイが分かりにくいというなら、まず自治スレに話を持ってきて、
ＬＲ内のリンクを変更する議論から始めるのが筋。
229:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:04:44 x8KctUFt
>>228
ですよねえ。
そこで委員長の支持を仰ぎたいのだが。
今後どうするべきかを
230:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:17:59 2d3+ckJv
そんな重複か否か討論するようなスレより
頭の弱い勢いだけの>>1達がたて逃げしたスレを消した方がよいかと
231:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:22:06 m74a+93Z
「【総合】メンバー募集のスレ。」の取り扱いには幾つかのオプションがあると思う。
(1)重複スレとしてスレ削除依頼し、先にPart2を使い切らせる。
(2)重複スレとしてスレストップ依頼し、先にPart2を使い切らせる。
(3)Part.3としてひとまず残し、先にPart2を使い切らせる。
(4)Part.3としてこのまま使わせ、使い切っても新スレを立てずPart2に移行。
スレ削除依頼つまりスレアボーンをすると過去ログ倉庫には残らず
完全に葬り去られてしまう。スレストップ依頼するとDAT落ち、つまり過去ログ倉庫に残る。
以下個人的な意見
自治やローカルルールなんざ知るかボケで押し通してきたスレとはいえ
既に600近くまで使い込みメンバー募集の書き込みが既に多くあるスレを
スレアボーンしてしまうのはちょっと可哀想かなと思う。逆恨みされるのは
よろしくないし。
で、(2)、(3)、(4)が残るのだが、(3)(4)にはスレ住民の民度が問われる。
Part2を使い切るように自分達できちんと誘導できるのか、ということだ。
今までの経緯を観察すると、これは難しいんじゃないかと思う。
すると(2)が残る。
232:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:23:00 MWI2u5zf
もっと柔軟に考えては駄目なの？
立てられたまま放置されているスレより動いてるスレを失くしていきたいのか
233:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:32:26 x8KctUFt
>>232
放置されててもまだ生きている。し若干の書き込みもあるようだ。
俺的には両方の次スレが
【メンバー募集】ステフと美咲【part4】
メンボ←また同じようなやつが現れる危険あり
234:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:33:28 fVr3Smlt
>>231
600以上レスがついてるスレは、削除依頼はまず通らんだろう。
というか、この板におけるメンボスレは実質クレ厨隔離スレなので、
スレタイに拘る必要はないと思われ。
そういう問題よりむしろ、ＬＲの「実際に動くものがあると説得力があります」を
「動いているものがあるのが最低条件です」に強化した方がいいと思うなあ。
妄想の走り書きを和塩にアップしただけで、「ＬＲの条件満たしました」と言う奴が増えてきてる。
235:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:37:35 x8KctUFt
ちなみにＬＲとは
ろーかるるーるの略である。
236:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:38:45 MWI2u5zf
メンボスレとメンバー募集スレは今や目的が違ってきているみたいだけどな
メンバー募集スレはステフなる人物と仲間を生み出していくところで
普通のメンバー募集ができる雰囲気じゃない
新たなステフを出すスレにでも改名して歴代ステフサイトをリンクするとか
237:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:40:29 x8KctUFt
>>236
でも重複なんですよ。駄目ですよ！
238:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:41:58 MWI2u5zf
>>237
ふーん
239:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:46:50 2d3+ckJv
今までこの板でマトモな募集があったのかと聞きたい
つーかステフだろうがなんだろうがちゃんとメンツ集めて
サイト作ってプロジェクトは動いている
今までにないくらいちゃんと機能してると思うけどな？
ぶっちゃけステフ嫌いが我侭いってるようにしか思えん
240:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:51:19 fVr3Smlt
>>239
だからクレ厨隔離スレなんだって。
俺が書き込んでる間にも、背景書いてｸﾚｸﾚってレスがついてるし。
最近のクレ厨は、ＬＲすら読まないほどにレベルが低いって話。
241:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:53:17 x8KctUFt
>>239
新参なものでいままでのことが良くわからんのですよ。
どうでしたか？
242:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:54:51 m74a+93Z
>>234
＞妄想の走り書きを和塩にアップしただけで、「ＬＲの条件満たしました」と言う奴が増えてきてる。
俺もこれは気になってた。
LR修正とか言い出すと脊髄反射して暴れる奴が出そうだから言わなかった。
243:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:05:52 2d3+ckJv
>>240
何が言いたいのかようわからん
244:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:16:05 fVr3Smlt
>>242
「作ってください(依頼・企画)」のスレがもうすぐ1000になるから、
新スレへのリンク変更依頼に合わせて、ＬＲ変更を議論してもいいと思うんだよね。
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
↓
プロジェクトスレッドについて
「概要をまとめたWebページ」と「ゲームとして動作しているもの」があることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
こんな感じで。
245:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:17:31 x8KctUFt
これから作るから募集するのにとか
プログラマを募集したい場合はいかがなさいましょう？
246:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:20:24 2d3+ckJv
プログラマを募集してある程度できたら公開しスレ立てる、でいーんじゃない
247:名前は開発中のものです。
05/11/22 00:01:50 MG7mitgL
>>244
ｿﾚﾀﾞ！
でも、「ゲームとして動作しているもの」っていうのは
削除人がゲームの定義を知っているのが前提だよね。
-------------------------------------------------
1 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:44:44 ID:mAjiChuBo-
はじめまして！FFみたいなRGP一緒に作りませんか！！？？
2 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:45:44 ID:x8KctUFt
ちがうよ。RPGですよ！駄目ですよ！
3 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:46:44 ID:fVr3Smlt
ローカルルール読みましょう
4 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:47:44 ID:mAjiChuBo-
ローカルルール読みました！！ホムペ作りました！！プログラムもうｐしました！！
URLﾘﾝｸ(ffdesu.1nfoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ffdesu.1nfoseek.co.jp)
Hello World!!と表示するだけだけどこれゲームですっ！！FF目指すZO-！！
-------------------------------------------------
みたいなスレは削除されないとか平気で起きそう。
248:名前は開発中のものです。
05/11/22 00:05:31 hywYK1g2
１の時点で作成したものへのリンクがあるとか
１の時点でゲーム性を語らせるとか
あきらかにゲームでないと言って削除してもらうとか
249:ID:x8KctUFt
05/11/22 00:07:50 hywYK1g2
俺が「ちがうよ。ＲＰＧですよ！駄目ですよ！」と44:45:44分に発言しているぞｗｗｗ
例え話だということは判ってます。
250:名前は開発中のものです。
05/11/27 01:00:52 bLYemw7M
ところで土日スレがステフスレの被害を被ったようだなｗ
■あなたがたは週末までにゲームを作りましょう。死
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
ステフ6が立てたスレ↑のタイトルを巡って喧嘩が起き
もう一つスレ↓が立ったようだ。
■おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
下手に関わり合いになると面倒なので
これらは成り行きに任せて放置したほうが良さそうだな。
251:名前は開発中のものです。
05/11/27 02:01:31 hM2p05Sj
ステフスレとゆーか単なる個人の行動で起きた問題では
252:名前は開発中のものです。
05/11/27 16:58:10 GKfnQ8j9
実際はその通りだろうな。
だが被害者は「一事が万事」と受け取るのが世の常だから
気をつけたほうがいいだろうな。
件のステフ6をスレぐるみで庇っていると思われないようにしろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:781-783番)
253:名前は開発中のものです。
05/11/29 00:38:00 FijpG8g5
>>250
放置してたらステフのスレに色々溜まってきてるぞ
254:名前は開発中のものです。
05/11/29 01:17:37 HXTzhU1v
毒素みたいな言い方だな…
255:名前は開発中のものです。
05/11/29 01:47:02 xW9IYFIj
外野としてはアレには関わり合いたくないなぁ・・・。何故かというと
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
↑この前者と後者のどちらが重複スレか、を客観的に評価すると
削除ガイドラインの中にある重複スレの判断基準を引用すれば
-----------------------------------------------------
(1)立てられた時期・時間 （※今回のケースでは前者が先に立っている）
(2)１に書かれている内容. （※今回のケースでは両者が全く同じ）
(3)レスがどれだけついているか. （※今回のケースでは両者がほぼ同じ）
…の優先順位で総合的に判断。客観的な判断が難しい時は
「利用者同士の話し合いを待つ」 or 「立てられた時間の遅いものを停止処置」
-----------------------------------------------------
つまり単純に「重複スレ」という理由で削除依頼するならば
後者のほうが依頼対象に相応しい、ということになるだろう。
これをやると自治の横暴だとか喚き出す馬鹿が現れる可能性大。
よって関わり合いたくない。
どうせ放っておけば当事者間で削除依頼合戦を始めるだろうし
そうなれば削除人は判断に困ってどちらも削除せず放置プレイ
というオチが見えてくる。
256:名前は開発中のものです。
05/12/01 23:50:48 R3rHzFT5
ステフって名前回してるのも美咲って付けたのと同じ人らか？
変な固有名詞使ってて人が寄り付くとでも思ってるんだろうか？
257:名前は開発中のものです。
05/12/02 14:26:38 Sv190ANM
HSP - Hot Soup Processor [10]
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
上のHSPスレが1000になったけど、次スレはいらない？
258:名前は開発中のものです。
05/12/02 14:27:46 Sv190ANM
ごめん、次スレ立ってた。
HSP - Hot Soup Processor [11]
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
259:名前は開発中のものです。
05/12/02 17:16:31 +ieXtR4N
2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
↑のスレで喧嘩が起き、その当事者がスレ削除依頼↓を出したようだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
削除理由には削除ガイドラインからの引用はなく
依頼対象には適切な板・スレへの誘導もないという
何ともお粗末な削除依頼だ。
自治スレが関与していると思われるのは嫌だな。
260:名前は開発中のものです。
05/12/02 23:54:31 Uors+yja
>>259
そこは実質雑談スレで削除依頼も不備なんで削除はされないだろうな
んでここに報告する必要はないような
261:名前は開発中のものです。
05/12/03 05:25:21 t8qHY4L1
おかしな削除依頼があれば自治スレに報告してくれ。
ここで議論になればそれも削除人の判断材料になる。
262:名前は開発中のものです。
05/12/03 22:28:21 oyH1Su9m
>>260
ちょっと待ってくれ。
概ね同意だが、あのスレが誤解されると嫌なので一応書いておく。
「2chでのゲーム製作〜」スレが今まで削除依頼されずに
無事に生き残れたのは「実質雑談スレだから」と判断されたから
じゃないよな？
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度は有用な内容が集まっているから
叩き目的のヲチスレに発展しない限りは様子見で
というような扱いだったはずだ。少なくとも自治スレでは。
263:262
05/12/03 22:39:38 oyH1Su9m
削除ガイドラインを読んだが、雑談スレとして考慮される
（存在を許容される）のはせいぜい２〜３個程度とある。
ゲ製板の場合、公式の雑談スレがあるから、その他で許されるのは
せいぜい１〜２個程度ってことになる。
この板には実質的に雑談スレと化しているスレは相当あるから
雑談スレだから削除されないよ、と言われても困る。
264:名前は開発中のものです。
05/12/04 15:03:42 vTuOaPy7
削除人がさー
「実質雑談スレだから」という理由で削除を見送ることがあるけど
あれって「削除すべきかどうか迷ったから見送りたい」時の方便なのかなぁ。
「実質雑談スレ」にしてしまえばどんなスレでも生き永らえるんじゃないか？
かなり美味しい･･･じゃなくて困るよね。いや、どっちでもいいや。
俺、大活用しようかな･･･。
265:名前は開発中のものです。
05/12/05 17:30:43 fE4dH9Qk
どうでもいいが、むこうのスレにこっちの内容コピペすんなよ。
お互い関連してるとなるとむこうのスレが困るんじゃねーのか？
だってそうだろ？もし関連があるってんなら
むこうのスレが重複スレってことになるんだぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:250-255番)
266:名前は開発中のものです。
05/12/05 17:43:23 ggbC2EQO
>>265
おい。意味がさっぱり分からんぞ。
誤爆か？
267:名前は開発中のものです。
05/12/12 23:30:36 Fp5Im8gv
ステフ募集スレがもうすぐ埋まりそうだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
>>231案
＞(4)Part.3としてこのまま使わせ、使い切っても新スレを立てずPart2に移行。
に則って統合するように頼むか
(5) 新スレ（募集スレ実質part4）を立てて、メンボスレと統合、現メンボスレ廃棄
(6) 新スレ（ステフスレpart2）を立て、メンボスレは募集用、ステフスレはプロジェクトスレ扱い
(7) ステフスレを統一プロジェクトスレに統合
(0) ステフスレ住人におまかせ
(5)だとLR改正が必要。
(6)なら重複扱いにならないからLR的に問題なさそう。
統一プロジェクトスレは扱いが良く分からんなので(7)は微妙。
ということは(4)か(6)か？
268:名前は開発中のものです。
05/12/13 04:21:55 qNR8G9YO
昔からこの板にいる人は「ステフ」という固有名詞を理解できるだろうが、
新しく来た人にとっては、メンバー募集という意味を持つとは分からないだろう。
ステフの一時的な盛り上がりだけで「総合 メンバー募集」という分かりやすい
スレ名を変更してまで立てた以下のスレには疑問を感じる。
ステフと一緒にゲーム制作 Pert2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
実質これがこの板の総合メンバー募集スレのだとするなら、あまりにも分かりづらい。
テンプレが良くできているだけに、はなはだ残念に思う。
ステフと呼ばれたくは無いがメンバーを募集したい人は、どこで募集すれば良いんだ？
美咲スレか？
269:名前は開発中のものです。
05/12/13 04:31:27 S/SZb1rJ
>>268
普通に美咲スレで募集すればいいと思う
メンバー募集の本スレは美咲スレで総合メンバー募集スレは重複スレだったと思われ
トップの各種統一スレッドのメンバー募集スレへのリンクは美咲スレに張られてるし
重複を避けるためにステフスレ住民が気を使ったんだと思う、問題ないんじゃない？
270:名前は開発中のものです。
05/12/13 10:22:55 Y0WID6Js
あーあのスレって募集スレだったのか
メンバー募集するのに古参しかわからんスレタイって
もうアホとしか言いようがないwww
271:231
05/12/13 22:46:39 5qrUwGUj
>>267
気付いてるかどうかは知らんが、>>231を書いた当時
「【総合】メンバー募集のスレ。」のスレ住人達は
あのスレをどういう方向で使っていくのか不明だった。
つまり
(a)スレタイ通り、総合スレと重複する「メンバー募集スレ」の形で使うのか
(b)あるいは何か別の性格の（重複にならない）スレとして再利用していくのか
の2択だ。
自治スレとしては前者は問題であり、後者は無問題といっていい。
当時の彼らは(a)を選ぶ可能性があったので、その場合に備えて>>231を書いた。
で、蓋を開けてみると実際の彼らは(b)を選んだ。
ステフのプロジェクトスレとして生き残る道を模索しているっつーことだ。
彼らなりに色々考えてLR違反にならんよう自主的に動いていたわけだ。
これに文句を付けたいのなら彼らのスレに書き込むべきではないか？
自治スレに苦言を呈するのは全くお門違いだろう。
272:231
05/12/13 22:59:35 5qrUwGUj
>>270
何か思い違いをしている様子なので釘をさしておくが
「アホとしか言いようがない」というならば
それを言うべき相手は美咲スレを立てた連中であり
それは「総合メンバー募集スレ」の住人達自身だ。
自治スレでは、彼ら自身によるスレ移行を確認し
LRのリンク先変更を運用情報板の当該スレに依頼しているだけだ。(>>92)
利用者自身の行為である以上
自治スレで苦言を呈するのは全くお門違いだろう。
273:231
05/12/13 23:07:51 5qrUwGUj
>>267
あー、ワリィ。
文句を付けてるのは>>267じゃなくて>>268だったな。
よって>>271の最後の2行は>>268宛てということで。
274:名前は開発中のものです。
05/12/21 19:04:48 XplF/ZNJ
土日スレ荒れはじめてるねぇ。
あれを見てるとゲーム系の板にゲ製作の紹介があっても
あんな感じで荒れるだけのような気がするよ。
275:名前は開発中のものです。
05/12/21 20:42:22 CNjkuglT
＞土日スレ荒れはじめてるねぇ。
ざっと読んだが、あれはスレローカルの喧嘩なんだろ？
恨みを買うのは御免だ。放っておいたほうがええ。
怖いのは、あそこで選民とか浄化とか粛清とか排斥とか
そういった「歪んだ自治」に目覚め始めた一部の住人と
この自治スレが同一視されることだ。
ゲ製板は過去に過剰自治で酷い目に合ってる。
あれの繰り返しは御免だ。
276:名前は開発中のものです。
06/01/04 17:46:23 4XZH2wuM
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。
.,.v-ｰ''″ ﾐ,
,,／ ,,,, ミ
.,／ ,,|||||||,, ﾐ.
,!′ ,,||||||||||||| .ﾞﾞ!;
ﾉ ||||||||||||||||| ﾞ`!; 日本人だけの特権！
.＼., "|||||||||||||" ..ﾐ 世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
.＼ "|||||||" ,.,v-r|i
） "" ./ ′ .ﾐ,
.） .,r'′ ﾐ.
.ﾞ'ｰ‐'¨¨″ ﾌ∧_∧
ｒ（,,ﾟДﾟ）
〉日本つ
⊂､ ﾉ
し'
天 皇 陛 下 万 歳 ！
日出づる処の極東板より
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
277:名前は開発中のものです。
06/01/20 13:49:19 3bMJuMqD
質問スレが埋まったらリンク先更新申請してくる
いつもお世話になっております。ゲーム製作技術板です。
URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
以下のスレが新スレに移行しているためリンク先の修正願います。
板案内・初心者質問
旧： ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
新： ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
スレッドを立てる前にここで質問を
旧： ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
新： ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
278:名前は開発中のものです。
06/01/27 11:52:36 uqs2mjmw
>>277
乙！
279:名前は開発中のものです。
06/02/12 22:01:19 FwfWKi1c
自治停止中？
280:名前は開発中のものです。
06/02/14 02:11:18 8518L2ix
自治の方々へ。
2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
こちらのスレ住人が叩きだけでは飽き足らず、乗り込んできたりしてはっきりいって迷惑です。なぜ容認されているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)への移動もしくは削除が妥当と考えますが、そもそも自治は動いているのでしょうか？
281:名前は開発中のものです。
06/02/14 03:25:11 4v1WZzFt
過去レスを読まない人間に災いがありますように。
282:名前は開発中のものです。
06/02/14 05:23:18 WgJRobF9
どこかで見た覚えのあるスレタイだと思ったら>>132-152で話題になってたやつか
あのヲチスレ相変わらず続いてたんだねぇ
誰も止める奴いなかったんだな
最悪板への誘導はもっともだとは思うが>>280=8518L2ixのやりかたはまずかったねぇ
283:名前は開発中のものです。
06/02/17 17:29:35 B1cs0w6Q
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・叩き
・閉鎖的な使用法を目的としている
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
やローカルルールの
・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
に触れてる
でスレストップ依頼かスレ移転依頼すればいいんですかね？
一昨年にも自治で話題になってるって時点でスレの性格変わってないってことですよね。
便乗犯まででてる以上残念ですが仕方ないと思う。
この際の事前告知は上記に反してる為スレスト（もしくは移転）になります、でいいのでしょうか？
移転告知等されたスレを見たことがないので…
284:名前は開発中のものです。
06/02/18 01:14:30 qVdQGcrF
>>280
＞なぜ容認されているのでしょうか。
この板に甚大な被害を与えるほどに派手な叩きスレと化すならば
（例えばこの板の総合スレ・技術系スレ・その他良スレを荒らすとか）
積極的に最悪板に移動させようという機運が生まれる。
駄菓子貸し現状のアレは
地味にコソコソと板の隅っこをsage進行で蠢いてるだけであり
この板にとって毒にも薬にもならない存在だ。よって放置となる。
また、件のスレは
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度有用な内容が集まっているとも見做されている。
ムキになって追い出すのは得策でないということになる。
285:続き
06/02/18 01:21:37 qVdQGcrF
そして決定的なのは
あのスレを必死に排除したがっているのは「当事者（叩かれ側）」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:215番)
なんじゃねーのと思わせるこのお粗末な削除依頼。
叩き叩かれの当事者同士（馬鹿同士）の単なる痴話喧嘩ならば
わざわざその渦中に飛び込む必要は無い。
自治スレとしては、板の危機が発生するような話でもなければ
生暖かく見守りつつ放置プレイするのが懸命ということになる。
286:名前は開発中のものです。
06/02/18 01:59:37 zg6YNoc0
>>284-285
えーと、どっから突っ込んだらいい？
そりゃ基本的に一番排除したがるのは当然当事者だろう。叩き側は気持ちよくやってるわけだから逆に排除されるのは嫌がるだろうな。
ただ、>>285にある削除依頼（約三ヶ月前）、>>132-152(一年と数ヶ月前)でも話題になってることでわかるとおり、
一度ではなく問題とされてるスレってことに関してはどう考える？今回とは別件なわけだが。
あと、今回はよりにもよってあのＶＩＰに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。
本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの？
＞2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集
たった４レス分で教訓集とかノウハウ集とか言ってるの？
現行スレ（前スレもだった）に至っては関連リンクすら直していない粗末な現状なの知ってるの？
287:名前は開発中のものです。
06/02/18 02:38:34 ut83hz8t
>>286
たぶん外部から来たあなたには想像できないことかと思いますが、
あのスレは参加者層が他のスレとは微妙に異なっています。
技術のギの字もない方々と同一に見なせと言われても困難ですよ。ええ。
で、あなたは何ができるんですか？
企画onlyですか？
288:名前は開発中のものです。
06/02/18 02:48:40 zg6YNoc0
>>287
参加者層はＰＧ関係の人が多いですよね。わたしもそうです。
C,C++,JAVA等を普段使ってます。
最近はNSCripter,吉里吉里なんかにも手をだしてます。
ついでに俺、外部も何も、この板の住人でもあるんだが…
で、あなたは何ができるんですか？
企画onlyですか？
くだらねえ煽り乙。
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