GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2

GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2 at GAMEDEV

[前50を表示]
400:名前は開発中のものです。
02/11/22 22:57 jC/F0viv
>>396
ｺﾒ政府は圧力かけられる政治力持ってるよね。
GPLアプリ使ってるんだったらちゃんと公開しる!とかｼﾞｮｰｼﾞが言い出したら
我等が純ﾁｬﾝはあっさり公開しちまうかもね。
横須賀にｱﾚ作る位だし、可能性が無いとは言えんぞ。

401:名前は開発中のものです。
02/11/22 22:57 tu5ddDzU
>>393
「外部にソースが流出するのは制限できない」はそのとおりでしょう。
ソース公開の義務は、バイナリを手に入れた人に対しては当然あるでしょう。（要求されれば）

402:名前は開発中のものです。
02/11/22 23:37 pp9d1yhD
>400
そもそも米国が日本政府の情報を「公開」させてなんの得があるんだか。米国との
協議の場に引き出すならともかく、GPL なんて道具を持ち出したら全世界に公開
ですよ？

っつかゲームと関係ないから、続きはプログラマー板へどうぞ。

403:名前は開発中のものです。
02/11/22 23:47 O3SPURhi
>400
GNUが大統領を動かせるならそのとおりだがな。
というわけで、確かにスレ違いスマソだ。

404:295-298
02/11/22 23:51 LU2iTRln
例えば、国家の主権の名の下に改変されたGPLソースを「私物化」
出来るかということなら、これは（一部の例外的な国を除けば）
現状では難しいんじゃなかろうかなと。今の時点で、世界の知識層
（特に学術系の人々）からそっぽを向かれるリスクを無視できるか
という話にもなるというか。。

405:295-298
02/11/22 23:54 LU2iTRln
中国のRedFlag Linuxはメディアでも大きく報じられたよね。
国家プロジェクトで改良されたYangFan Linuxとか。
URLﾘﾝｸ(yangfan.cosoft.org.cn)

三菱総研が運営している「オープンソースと政府」というサイトに
いろいろと具体的な数字があるので是非参照されたい。
URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)

406:295-298
02/11/23 00:02 3GIrtGwz
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
これはゴシップ記事↑
　
あと、GPLと「私物化」に関連するリンクとか、
URLﾘﾝｸ(slashdot.org)
URLﾘﾝｸ(www-6.ibm.com)

407:そもさん
02/11/23 00:47 SaP8knq4
話変わって新たな問題。
(1)GPLソース(LGPLではなく)を元に、鯖アプリとそれに対応する専用クライアントを
　「個人で」作ったとする。
(2)クライアントは規約に従い無料配布する。
(3)鯖はバイナリ・ソースとも一切非公開にし自宅鯖でだけ走らせる。
(4)その個人所有鯖のポートを、専用クライアントかその模倣アプリだけが接続できるように、
　ログイン制限付きで部分的に開放する。
(5)その鯖へのアクセス権を売る。

この行為はGPL違反か否か。

408:名前は開発中のものです。
02/11/23 01:06 UQaskZWg
それはＯＫでしょう

409:295-298
02/11/23 01:13 3GIrtGwz
うむ。

410:名前は開発中のものです。
02/11/23 01:38 YXD4VN8u
>404
> 295-298
板違い。いいかげんに移動してくれ。

411:名前は開発中のものです。
02/11/23 02:10 qNNy2cHH
粘着自治厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

412:名前は開発中のものです。
02/11/23 02:26 js5c31PC
>>407
そういうのも公開させようとGNUが動いてるってのは本当？

413:295-298
02/11/23 04:39 cdQeeNUf
12年前のｽﾄｰﾙﾏｿﾀｿとある教授のやりとりの部分にﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

414:名前は開発中のものです。
02/11/23 05:28 RY3I22od
＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>Stallman氏：ソフトウエアは開発すること自体が楽しみなのですから，それでお金を稼ぐ必要はないでしょう。
>某教授　　：しかし，それでは，ソフトウエア開発者は生活できないではないですか？
>Stallman氏：あなたは，MITの教授として給料をもらっているのですから，それで生活すればよいではないですか。
>某教授　　：私はよいかもしれないが，教授ではない人はどうすればよいのですか？
>Stallman氏：（教授に）なればいいじゃないですか。
　
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

415:名前は開発中のものです。
02/11/23 05:43 J2AvwmyH
「象牙の塔」と言いますか、どこの国の大学にも競争原理が働かず、
たとえ米国内の大学といえど、そこは資本主義の法則で動いてない世界があります。

URLﾘﾝｸ(www.cs.kyoto-wu.ac.jp)
↑ストールマン氏に対して「共産主義者ですか？」との問いに対しては否定している
ものの、所有権・財産権に対する脅威・攻撃であると見なされることも
ままあるのです。

416:名前は開発中のものです。
02/11/23 08:28 ER1cwaod
>>414
マリーアントワネットみたいだ

417:名前は開発中のものです。
02/11/23 14:20 CovLZzst
>>414
ｽﾄｰﾙﾏﾝは人と人との交流が大事、と言っているが
結局コミュニティ内しか見てないのな。
ﾔｼの行為は、さながら貴族が貴族同士の交流を重視して狩場を作り、
そこで生活営んでいた狩人を追い出しておきながら、
皆も(ｽﾎﾟｰﾂとしての)狩りを楽しめ、と狩場を開放してるようなもの。

んで素直にﾔｼの行為を喜ぶ平民ども多数と、
追われた狩人達が論争繰り広げているのがこのｽﾚと。

418:名前は開発中のものです。
02/11/23 17:10 a+K6Q9Hg
ｷﾁｶﾞｲ妄想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

419:名前は開発中のものです。
02/11/23 17:44 js5c31PC
共産主義の次は封建制かよｗ
アンチってアナロジー好きだよなｗ

とりあえず企業や政府さえオープンソース(GPLにも)コミットしてってることを見れば、
オープンソースコミュニティが共産主義や封建制のような結末を迎えるとは思えないけどな。

420:名前は開発中のものです。
02/11/23 17:48 a0zXM2QZ
オープンソースを否定はしないが、Stallmanは放置で良いと思う。
つーか名前通りstallしちゃって下さい。

421:名前は開発中のものです。
02/11/23 18:08 bgPa83JS
>419
ほとんどの企業は要領よく使いやすいところだけ使ってるだけだろう？
ＮＰＬみたいに使いやすく変形して美味しいところだけ食うとか。
全プロジェクトをＧＰＬに変えたりはしないって。

今でも封建制を一部維持している国は一杯あるぞ。
それに、あのメチャクチャな共産主義でさえ６０年持ったんだ。
まだ始まってそんなに立ってないＧＰＬを磐石とみなすのは、
随分と気の早い話だな。
ディストリビューションも随分統廃合進んでるしな。

シンパがアナロジーが出た瞬間印象論でたたくのは、
その点では反論のしようがないからだ。
食うために働かなくていい階層の生み出した
夢想的共産主義という一面は、確かにあるんだよ。

422:名前は開発中のものです。
02/11/23 18:38 js5c31PC
一面だけな。

423:名前は開発中のものです。
02/11/23 18:44 js5c31PC
＞シンパがアナロジーが出た瞬間印象論でたたくのは、
＞その点では反論のしようがないからだ。
アナロジー自体が印象論だろ？ｗ
「磐石とみなすのは、随分と気の早い」とかいいながら自分では決め付けてるしなｗ
FUDも言いつづければ真実になるってか？

424:名前は開発中のものです。
02/11/23 18:59 bgPa83JS
>423
FUD FUDつーのも紋切り型の決まり文句だよな。
一般的にはそういうのを「負け惜しみ」という。
説得力を持つのなら、ＦＵＤにも真実はあるのさ。

425:名前は開発中のものです。
02/11/23 19:01 bgPa83JS
>423
あと、アナロジーは印象論ではない。
共産主義の陥った非効率性がＧＰＬにもあるといっているのだから。
それをただ「聞き飽きた」とだけ言えば反論が済んだのだと思うのが「印象論」

426:名前は開発中のものです。
02/11/23 19:07 js5c31PC
一部の真実をさも全体であるかのように言うのがFUD。
まぁ、>>424には「その言葉はそっくりそのままお返しする」と答えておこうｗ

まぁ、自分の才能がないせいで職を追われそうになって、「社会的正義」っぽい
理屈を振りかざして必死に反論してるなんて「負け惜しみ」以外の何者にも
見えないのはかなり既出だがな。

427:名前は開発中のものです。
02/11/23 19:10 js5c31PC
例えるなら、売れない定食屋が「食事をタダで作るなんてゆるせん」と
家庭料理を攻撃してるようなものかな。見てて哀れｗ

428:名前は開発中のものです。
02/11/23 20:39 bgPa83JS
>426
一部の真実をただ一点集中で責めてるだけだろ。何が悪い。
ストールマンがイタい人なのも、ＧＰＬが共産主義に近い一面を
持っているのも、そのとおり真実じゃねえか。
だいたい、ＦＵＤ戦略程度に負ける時点でダメ。
僕達は正義の集団ですから悪の大幹部であるマイクロソフト様、
どうぞ手加減してください、とでも頼む気か？　アホか。
企業はやれることならなんでもやるんだよ。

俺は一応勝ち組なんでなあ。とりあえず売れる限りは、
使いまわしのプログラムをたいして働かずに何年でも売り続けて
儲けてやるさ。俺は商売のやり方知らないオープンソース信者と
違って、汗水たらした量でお金貰ってるんじゃないんでな。
バカが市場を破壊しない限り、あと２，３年はぼろもうけ。

429:名前は開発中のものです。
02/11/23 21:09 akfDVP5C
商売のしかたねぇ…
自分に言わせれば、本当に商売の仕方を知ってるならそんなこと言わないと思うけどなぁ

プログラムなんかより金になるものはいくらでもあるよ

430:295-298
02/11/23 21:34 ULpIIzXv
みんな機嫌が悪いんだよ多分。観念的,相対的価値観の衝突なんつったりちて

431:名前は開発中のものです。
02/11/23 21:41 js5c31PC
お、キレたか？ｗ

＞だいたい、ＦＵＤ戦略程度に負ける時点でダメ。
遂に妄想が･･･？まぁ、FUDしてるって認めるならそれで俺は満足ですｗ
余計なお世話かもしれないけど、あと２，３年しか持たないなら、
早く次の職を探したほうがいいよｗ

432:名前は開発中のものです。
02/11/23 21:46 js5c31PC
>>430
いや、自分の生活が掛かってるんだから、必死になるのは分かるよ。
価値観とかそういう話ではすでに無い。

433:名前は開発中のものです。
02/11/23 21:50 bgPa83JS
>429
他にもやってるが、プログラムほど楽じゃない……。
労働時間比でこれほど儲かる仕事はあまりないぞ。
たいして頭も使わないし。

>431
ＦＵＤって言葉が出てくる文脈のほとんどが、
俺には負け惜しみにしか見えん。
技術的に高度だからって消費者が理解してくれると
技術バカっぷりを発揮してるから足元掬われる。

この業界で、一つのプログラムで金取れるなんて、
長く持って２，３年だと思われ。その間に荒稼ぎ。

434:名前は開発中のものです。
02/11/23 22:11 js5c31PC
消費者ねぇ･･･。家庭料理は「消費者」のために作ってるのか？
まぁ、家庭料理を消費者のために作ってる店もあるけどね。

ところで、負け惜しみは負けたり負けそうな人が吐くものですよ？
ってまぁ、自称勝ち組の人に言ってもしょうがないかｗ

435:名前は開発中のものです。
02/11/23 23:02 YXD4VN8u
>420
Stallman は MIT 追われないだけの研究成果は上げてるから、相手にしないのも
不幸だとは思う。彼の個人的な思想は尊重しつつ、俺の思想は違うからってのが
大人の対応だと思うぞ。

思想統一事業は割に合わないから止めとけ。

436:417
02/11/23 23:39 T1EeGe5i
>>419
例えとの違いを語るのは無意味でっせ。
漏れが示したいのは部分的な共通点だけなんだし。
このレス数を見ると上手く伝わったようだが。

>>426
妄想厨仲間発見。才能が無いとか負けそうとかよく分かるね。

>>427
妄想厨仲間さらに発見。でも例えが違うな。漏れ達が攻撃してるのは
家庭料理=自作アプリでも、それを作る人でも、レシピでもない。
GPLは例えるならむしろ、不当な安値で漏れら定食屋に喧嘩売るどころか、
奥様方が家庭料理を作る気無くさせてる存在（例えが思い付かん）。

さて次はどんなﾈﾀ振ろうかね。

437:名前は開発中のものです。
02/11/23 23:50 votSCXWG
>Stallman は MIT 追われないだけの研究成果は上げてるから

具体的に教えてくれないか。実はよく知らん。

438:名前は開発中のものです。
02/11/24 00:34 AY54k4NC
>>436
なんだbgPa83JSと417は別人か。

＞漏れが示したいのは部分的な共通点だけなんだし。
それを言いたいだけなら問題ない。

＞妄想厨仲間発見。才能が無いとか負けそうとかよく分かるね。
bgPa83JSは負けてるだろ。精神的にｗ

後半の例えは良く分からない。
もっとよく説明しておくれ。

439:名前は開発中のものです。
02/11/24 01:20 dL0ej1jD
>彼の個人的な思想は尊重しつつ、俺の思想は違うからってのが
>大人の対応だと思うぞ。
いえ、危険な思想であれば放っておかず、叩くのが本当の大人だと思います。
そして、それは主観であっても構わないとも思います。

440:あぼーん
あぼーん
あぼーん

441:名前は開発中のものです。
02/11/24 01:30 CezN+WXc
>437
最近は何やってるんだろうね？　相変わらず MIT AI Lab. に研究室構えてるから、
仕事はしてるんだと思うけど。

URLﾘﾝｸ(www.stanford.edu)
URLﾘﾝｸ(www.cl.cam.ac.uk)

>439
きみには Theo の称号を上げよう。

442:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:02 2iz4nokh
>438
うーん、よく分からん。俺、いつ負けたんだろう？
技術で俺に勝る同業者は五万といるが、稼いだ額で
俺に並ぶはそういるまい。それも、副業をやりながらだ。
安売りしないで技術をちゃんと金に変えてるからだよ。

443:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:11 AY54k4NC
>>442
＞バカが市場を破壊しない限り、
この辺

444:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:17 2iz4nokh
>443
帝王、最大の勝ち組マイクロソフトですら、
オープンソースには危機感を募らせてるんだぞ？

445:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:27 AY54k4NC
マイクロソフトも負けてしまうシナリオが有り得るって気づいたんだろ。
まぁ、あそこは体力も開発力もそれ以外の力もあるから大丈夫だと思うが。
IBM、Oracle、SGIを始め主要な企業は手なずけに掛かってるね。

446:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:29 AY54k4NC
おっと、SUNが抜けてた。
SUNは特許を使って予防線を張ろうとしてたり、結構賢い。

447:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:43 XLvSTYm1
その自称勝ち組の人がいってるおかしな点は、
金稼いだから勝ちだと思ってるところやね。
たしかにそりゃ金は欲しいけど、やりたくもない職や仕事をやるってんなら
その時点で俺価値観では負けって考え持ってるヤツは少なくないと思うけどね。

448:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:44 lkbEL9Fw
>>446
トップはﾊﾞｶっぽいがな。（失言多すぎ）

449:名前は開発中のものです。
02/11/24 02:53 2iz4nokh
>447
資本主義社会をなんだと思っているのやら。

450:名前は開発中のものです。
02/11/24 03:07 ZoA/6iSu
じゃあ君は金がもらえるならどんなにやりたくないことでもやるの？

451:名前は開発中のものです。
02/11/24 03:28 2iz4nokh
額次第でな。
プログラム自体も別に嫌いというわけではないが。

452:名前は開発中のものです。
02/11/24 03:36 vyaObVvN
負け組がひがむので勝ち組の話はご遠慮ください

453:名前は開発中のものです。
02/11/24 03:40 XLvSTYm1
>>449
資本主義社会だから唯一の勝利条件は金儲けか？　笑わせてくれるねぇ。
そもそもGPL提唱してるヤツらは資本主義な立場にないんだけど。

454:名前は開発中のものです。
02/11/24 03:53 2iz4nokh
>453
実際、アメリカでもアメリカ的でないとかの批判浴びてるしな。
資本主義の世の中で白い目で見られるのは当然だな。
稼がずに食える貴族階級の道楽で人の食い扶持壊すのを
正義と呼ぶとは笑わせる。マイクロソフトのほうがよっぽど
世のため人のため。

455:名前は開発中のものです。
02/11/24 04:14 ZoA/6iSu
「壊される」ような立場にいなければいいだけのこと。

456:295-298
02/11/24 04:51 zMiQz9XN
>>447
＞やりたくもない職や仕事をやるってんなら
＞その時点で俺価値観では負けって考え持ってるヤツは
>>450
＞じゃあ君は金がもらえるならどんなにやりたくないことでもやるの？
　
学生の頃は漏れもそんなこと考えてたナァ。
未知の可能性を沢山秘めた10代～ハタチくらいの
奴らのロジックとしては平凡で健全なのかなーと。
　
尤も、いつまでもウダツのあがらねーオッサンが
同じ台詞吐いてるの見たら灰皿投げちゃうと思うけどね。
　
＞勝ち組、負け組
実は、ここではどうでもいい話なんだよね。とゆーのも
アーティスティック(恥)な性格が強い商品にとって、GPLはまさに
水と油。商品そのものとGPLの関わりなんざ今もこれからも全くねー。
漏れの仕事の勝ち負けを決めるファクターとしては希薄すぎ。
　
もっと怖いものは沢山あるよ。

457:名前は開発中のものです。
02/11/24 05:06 dL0ej1jD
>>水と油。商品そのものとGPLの関わりなんざ今もこれからも全くねー。
ですが、うちの開発現場では、ＧＰＬが深く根を下ろしており、またそんな現場が
他にもたくさんあるから、このスレッドもしぶとく根を伸ばしてるんだと思います。
QuakeのソースなどもGPLとして公開されるなど、貴族集団による小市民狩りが
始まりつつあります。（幸い、GPLに対する反発が強いため後続は今のところ
出てませんが）

458:名前は開発中のものです。
02/11/24 05:40 2iz4nokh
>455
「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃないですか」
この一言がどれだけたくさんの人を怒らせたか。

459:295-298
02/11/24 06:15 zMiQz9XN
イイ加減なレスを書いたり煽りに大反応したりしてる漏れに
言える義理じゃあないんだが、GPLとは要領良く適度なお付き合い
にとどめてればいいと思うんだけどなぁ。
　
お互いケツの穴のシワの数まで知り尽くした仲になるこたねーわけで。
『良い友人でありたいね（ｷﾞｺﾘ』とか言いながらお互い後ろ手に
刃物を握り締めてる緊張感がたまらない。
　
ん、何を言ってるんだ漏れは。

460:295-298
02/11/24 06:16 zMiQz9XN
459は457へのレスね。ｽﾏｿ

461:295-298
02/11/24 06:33 zMiQz9XN
それと、ID SoftwareのGPL活用法はたいした脅威でないと思うがなぁ。
少なくとも、このスレで懸念されてる問題とは根本的に質が違うような。
　
『学生諸君、漏れらのレガシーなゲームエンジンをGPLで公開するから
　学習教材にでも使って慣れ親しんでくれや。将来その手の会社で働く
　ことがあったらうちのゲームエンジンを勧めてくれよな。』
　
みたいなもんだろ。よく知らんけど。

462:295-298
02/11/24 06:57 zMiQz9XN
はげしくガイシュツだろうが
　
GPLソフトウェアをカスタマイズして、ある作業工程の一部を
担わせたいとする。GPLソフトウェアは他のクローズドなソフトウェア
とは別プロセスで動き、入出力の仕様はオープンに、単独でも汎用性の
あるものとして仕上げる。
　
クローズドなソフトウェアとの連携はプロセス間通信(例えばパイプ)や
ソケットで。
　
少なくとも、これらの使い方であれば感染に怯えることはない
と思うなり。

463:295-298
02/11/24 07:01 zMiQz9XN
100メガやギガビットイーサが当たり前の昨今では実用上なんら不自由はない。

464:名前は開発中のものです。
02/11/24 12:44 CezN+WXc
>453
> 資本主義社会だから唯一の勝利条件は金儲けか？　笑わせてくれるねぇ。
金にならなくても、一つのことを掘り下げて研究している考古学者が尊敬
されるような社会の方が、俺は好きだなぁ。

どういう社会が好きなのかという個人的な価値観に根ざす話だから、別に
意見の食い違いはあっても構わんと思うけどね。このあたりは、同じ資本
主義国でも濃淡があるところだしさ。

e.g.
　米国はアメリカンドリームの国で、金銭的な成功者は称えられる。40で
　財を築いて後は優雅な隠退生活、というのが典型的な夢の一つ。

　ドイツは比較的勤勉な国民性で、優雅な隠退生活を夢見る人間はあまり
　いないし、そういうタイプの人間は尊敬されない。ユダヤ人差別問題に見
　られるように、金儲けという言葉にはあまり良いイメージがない。

>462
> 少なくとも、これらの使い方であれば感染に怯えることはない
そもそも、まじめにライセンス管理してれば何ら問題ないでしょう。そもそも
企業だと、商用ソフトのライセンス数の管理やらミドルウェアの使用条件の
詰めやら普段からやってるわけで、そこに GPL という「一風変わったライセ
ンス」への対応が必要になるだけ。

465:名前は開発中のものです。
02/11/24 13:02 hhkuet2l
うーむ。
俺なんか考古学者と聞くと
「なんの役にも立たないことに金つぎ込む、アニオタゲーオタみたいな人」
とか思っちまうが

466:名前は開発中のものです。
02/11/24 13:09 J0ChMwfv
>>458
それは違う。

目の前にパンもお菓子も無いのなら「パンがなければ～」は暴言だが、
目の前のお菓子があるのにお菓子を食べない人に向かってはいたって適切な助言だよ。

467:名前は開発中のものです。
02/11/24 13:49 hIXTIn6Y
>>466
人数分足りてればね。
１人分しかないのに1000人に対して言ってるんだぞ。(数字は適当)

468:467
02/11/24 13:53 hIXTIn6Y
しかもそれは言った本人が食べていて、しかも1000人の中のだれかから貰ったもの。

469:名前は開発中のものです。
02/11/24 14:01 2iz4nokh
ストールマンの「教授になれば？」発言といい、ＧＰＬドリーマーは、
プログラマ業界全体でのキャパシティとか雇用機会の創出とかいう
発想が欠如してるんじゃないかなと。その教授って誰か知らんけど、
呆れて「このバカと話しても仕方ない」と思ったんじゃないかな。

470:名前は開発中のものです。
02/11/24 14:12 AY54k4NC
>>457
オイオイ、また職場でGPLソースを使ってるって告白か？
この業界はこういうや面しかいないのかよ？

>>469
＞プログラマ業界全体でのキャパシティとか雇用機会の創出
雇用機会の創出とかまで考えてくれてて、それに反する仕事はしない>>469は神ｗ

471:名前は開発中のものです。
02/11/24 15:29 ad0vCCyH
「教授になればいい」を字面通り捕らえちゃダメでしょ。
プログラム業界以外にも仕事はたくさんある、くらいの感じでしょ。

472:名前は開発中のものです。
02/11/24 15:40 2iz4nokh
>471
だからってわざわざプログラマの値段を下げて回るこたねえだろ？

473:名前は開発中のものです。
02/11/24 15:42 ad0vCCyH
>>472
彼らは「値段」をお金だけによって計っていないので、
値段を下げているという認識は彼らにはないでしょう。多分。

474:名前は開発中のものです。
02/11/24 15:53 CezN+WXc
>472
GPL がなくなったところで、労働集約的な仕事だと、中国なり東欧なりが
国際経済に加わる時点で値が下がるの不可避。知識集約的なプログラミ
ング仕事に移行せよ。

475:名前は開発中のものです。
02/11/24 16:00 2iz4nokh
>474
ＧＰＬってなあ、ソフトそのものでは金を取らないってことだから、
つまり労働で金を取ろうってことなんじゃないの？

476:名前は開発中のものです。
02/11/24 16:23 AY54k4NC
プログラムを作ること自体は労働集約的って言いたいんじゃないの？
それが正しいのかは知らんけど。

477:名前は開発中のものです。
02/11/24 16:26 CezN+WXc
>476
労働集約的なプログラム作業っつーのはあるよな。規格書キッチリ決まってて、
あとは誰が書いても同じとかさ。

ただし往々にして、そういう仕事に限って規格書が二転三転したり、進行管理の
ためと称して不要な会議やら報告書作りやらの仕事が大量に付随してくるので、
仕事自体は楽じゃなかったりする。っつか面白くない。

478:名前は開発中のものです。
02/11/24 16:40 2iz4nokh
サポート業務やディストリビューションは労働集約的だろうな。
開発・企画段階が一番知識集約的なんだ。
そして、それらに一番直接的に報いる収益モデルが、
著作物としてそれを販売するという形態。
プログラマから知的財産を奪いサービス労働者に
貶めようとしている元凶がまさしくＧＰＬなんじゃあ……。

479:名前は開発中のものです。
02/11/24 17:04 CezN+WXc
>478
> それらに一番直接的に報いる収益モデル
ゲーム業界の現場で脅威となっているのは GPL よりも特許の方。
大手ゲームメーカーが出願しているアルゴリズム特許の中には、
申請通ると致命的に困るものも多い。

GPL は著作権法が根拠だから、GPL の著作物を不当に取り扱わ
なければ大した問題はない。

480:名前は開発中のものです。
02/11/24 17:10 7urozbA3
特許もGPLも、適用されると商用利用が難しくなる点ではどちらも一緒。
漏れは交渉する余地があり、時効もある前者の方がマシだと思う。

481:名前は開発中のものです。
02/11/24 17:17 dL0ej1jD
>GPL がなくなったところで、労働集約的な仕事だと、中国なり東欧なりが
>国際経済に加わる時点で値が下がるの不可避。知識集約的なプログラミ
>ング仕事に移行せよ。
元共産圏の国が参加すれば値が下がるのは確かだし、既に過去形という形で
実証済みなんですが、彼らも「知識集約的」なプログラミング仕事に移行
してます。

482:295-298
02/11/24 17:22 ez6Eg0ub
>>464
> そもそも、まじめにライセンス管理してれば何ら問題ないでしょう。そもそも
> 企業だと、商用ソフトのライセンス数の管理やらミドルウェアの使用条件の
> 詰めやら普段からやってるわけで、そこに GPL という「一風変わったライセ
> ンス」への対応が必要になるだけ。
　
それは本質の話。当然の話。
そして俺が>>462で書いてることは>>457へのレスであり
一般的な末端のエンジニアにも非常に分かりやすいよう
具体的なガイドラインの一例を紹介しているわけだ。

483:名前は開発中のものです。
02/11/24 18:04 dL0ej1jD
>プログラマから知的財産を奪いサービス労働者に
>貶めようとしている元凶がまさしくＧＰＬなんじゃあ……。
まさにそのとおりです。自社製品にGPLが1Bitも組み込まれてなくても
GPLが一般的になれば、プログラマーの知的財産、労働財産はゼロとまでは
ならなくても、安く見積もられ易くなります。そして流通権利を握ってる
配布会社（Publisher）のみが、その財産を活用して利潤を出すことができる
という本末転倒な様相を呈するのです。

484:295-298
02/11/24 18:45 ez6Eg0ub
>>483
Publisherの話があったが、
たとえオープンソースが台頭したとしても、絶対的なノウハウと実績の量を
誇るPublisherが有利であり続けることを実証しているのが業務システムの
方面だよね。ついこの間までオープン系だオープン系だとか騒いで、どこの
馬の骨かも分からないような自社システムを展開する零細Publisherが雨後の
竹の子のごとく登場したが、こうした混沌というかすったもんだの末に
（痛い思いをした）お客さん達は当然の結論に行き着いてるわけだよねぇ。

485:295-298
02/11/24 18:49 ez6Eg0ub
で、漏れの世界と彼らの世界の商品、収益構造、従業員の数、賃金体系などなど
ギャップが甚だ大きいわけで、比較する気は毛頭ないんだけどね。

486:295-298
02/11/24 18:51 ez6Eg0ub
×　従業員の数
○　労働者人口

487:名前は開発中のものです。
02/11/24 19:47 KTshN43C
>484
いまどき大手 SI でも、オープン系のシステムを扱いませんというところは
ないと思うが。オープンシステムとか自社システムの意味を分かって書い
てるのか？

それと SI は規模の大小に関わらず、全体としては収益が厳しくなる傾向
にある。特に NEC, 富士通といったメーカー系のシステム部門は、かなり
危機的な状況にある。

口を挟むなら、SI 業界インサイダーの知人を作れとは言わんが、せめて
日経新聞ぐらい読もうや。

488:名前は開発中のものです。
02/11/24 19:56 AY54k4NC
アンチGPLはなんか世間知らずが多いよねぇ。
全員がそうだとは言わないが。

489:名前は開発中のものです。
02/11/24 19:59 AY54k4NC
といっても、配布してしまったら複製権や頒布権を自分のコントロール下に
おいておくことが不可能なGPLが使いにくいのは確かだけどね。
もちろん、使えるところには使っていくんだけど。

490:名前は開発中のものです。
02/11/24 20:03 2iz4nokh
>488
ＧＰＬシンパのほうがよっぽど世間知らずの学生君か
自分の目の前のことしか見えてない近眼野郎じゃねの。

491:名前は開発中のものです。
02/11/24 20:16 KTshN43C
>490
世の中、アンチGPL と GPLシンパだけじゃなかろう。っつか大多数は
使えるところに使っていこう派だと思うけどな。

492:295-298
02/11/24 21:08 ez6Eg0ub
>>487
> オープン系のシステムを扱いませんというところは
> ないと思うが。

無論だよ。ミスリードを誘うようなことを書いて悪かったね。
具体的な誤りを指摘してくれれば答えるよ。

493:名前は開発中のものです。
02/11/24 21:09 AY54k4NC
>>490
まぁ、GPLを盲信してるのはそういうのが多いのかも。
理想主義者というか、まぁ、学生らしいともいるけどね(今っぽくないけど。
アンチは世間知らずな上に俺様至上主義だから困るんだよなｗ

494:名前は開発中のものです。
02/11/24 21:12 2iz4nokh
>493
どのくらい出世すれば「世間知らず」から抜けられるのかのう。
匿名掲示板でこんなこといっても無駄だけどさ。

495:295-298
02/11/24 21:13 ez6Eg0ub
「絶対的なノウハウと実績の量を誇るPublisher」が
「NEC, 富士通といったメーカー系のシステム部門」だ
などと考える間抜けが今時いるのかという話にもなるわけで。

496:名前は開発中のものです。
02/11/24 21:14 AY54k4NC
>>494
>>487が良いヒントを書き込んでるよ。
＞口を挟むなら、SI 業界インサイダーの知人を作れとは言わんが、せめて
＞日経新聞ぐらい読もうや。

497:295-298
02/11/24 21:15 ez6Eg0ub
ｽﾏｿ。>>495は>>487へのレスね。

498:295-298
02/11/24 21:27 ez6Eg0ub
それにしても、表層だけの口撃がみんな大好きだね。別にいいけどさ。
仕事上の恒常的なstressのはけ口にこのスレで書き込んでるというなら
まぁ分からんでもないけどな。

499:295-298
02/11/24 22:03 ez6Eg0ub
>>488
>>490
>>493
>>494
>>496
アンチGPLや信者とか、そういう単純な線引きで片がつく話なら
ラクな事ことこの上ないわけで。具体的な指摘対象を明記せずに
仮想的な道化を仕立て上げ、叩いて悦に浸るﾊﾟﾀｰﾝは過去になんども
見ているが、どうもそういうやりとりの不毛さが好きになれんよ。

500:名前は開発中のものです。
02/11/24 22:41 AY54k4NC
で？

501:295-298
02/11/24 23:20 ez6Eg0ub
何かご機嫌を損ねたのかなぁと。

502:名前は開発中のものです。
02/11/24 23:28 Q3ymxRoz
HOLON Linuxの XonWindows の公開方法が一番うまかったような気がする。
rpm はすべて公開したけど、肝心のインストーラーは自社開発なので公開せず。

宝箱は公開するけど、ふたを開けるキーは非公開、あとはご自由に。

実際、自前で依存関係を解決しながらやったけど2日かかったよ。
これなら、製品版をかねだして買ったほうが安い。。。

503:あぼーん
あぼーん
あぼーん

504:名前は開発中のものです。
02/11/24 23:53 ot9jlkq0
＞AY54k4NC
　
粘着質ですね：D

505:あぼーん
あぼーん
あぼーん

506:名前は開発中のものです。
02/11/25 00:02 cSAs3aYr
まぁねｗ

507:あぼーん
あぼーん
あぼーん

508:名前は開発中のものです。
02/11/25 00:04 L+cBfzBC
>495
っていうか、ゲーム業界の話と関係ないじゃないの、それ。

509:名前は開発中のものです。
02/11/25 00:12 DB31TccV
＞cSAs3aYr
心の病をおして来なくてもいいんですよ：-)

510:あぼーん
あぼーん
あぼーん

511:295-298
02/11/25 00:21 wzuqwJ3o
ごめんね

512:あぼーん
あぼーん
あぼーん

513:名前は開発中のものです。
02/11/25 00:48 /cdyqzj+
>>502
前ｽﾚ263でｿﾚと似たｱｲﾃﾞｱ出てるね。
思いっきり叩かれまくってるが。

514:名前は開発中のものです。
02/11/25 00:54 xUcO2jga
　　　　_、_ 　　GOOD END!!
　　（　,_ﾉ` ）　　　n
　￣　　　＼　　（ E）
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

515:295-298
02/11/25 01:08 9pZ5HOot
Is Open-Source Software Less Secure?
URLﾘﾝｸ(www.techweb.com)

516:名前は開発中のものです。
02/11/25 02:33 OBruOZ8z
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
↑'99のPC-WEEKSの記事です
「つまり，OSSとは，優れたソフトウェアを作った人はソースを公開し，すべての人の共有財産としなければならないという，
言わばソフトウェア開発における共産主義なのである。」

とのこと。その後3年経った今、共産圏ラインはゲーム業界にまで進入してきました。
どちらかのサイドに立つか否か？という短絡的な問題ではなく、
「GPLの上手な食べ方」あたりが問題になりつつありますね、この業界。

ですが、フグ料理とは違い、危険を回避する上手な食べ方はないようです。
それは先月10/17にlinus氏がカーネル開発メーリングリストに投稿した
あの発言が、GPLの適用範囲を大幅に広げてしまう可能性が出てきたからです。

517:名前は開発中のものです。
02/11/25 02:40 OBruOZ8z
ご存じない方のため：
linus氏の発言 (2002/10/17)
「関数ポインタを使って間接的にアクセスしても、GPLの波及は避けられない」

この発言は、カーネルと一体動作するドライバ類は全てGPLを継承しなければ
ならないことを意味します。
それと同時にDLLのGPL波及に関する激しい議論が沸き起こっています。

詳細は、月刊日経Linuxの12月号の13pageをご覧ください。

今後の議論の展開次第では、
GPLのDLLモジュールを使用した全てアプリケーションがGPL傘下として解釈されます。

518:名前は開発中のものです。
02/11/25 02:43 +0Ik5l5O
たとえば、
GPLなアプリがプラグイン機構を持ってるとして、
non-GPLなプラグインを提供できないってこと？

519:295-298
02/11/25 03:21 Lm4F8iTn
>>517
＞危険を回避する上手な食べ方はないようです。
　
実装レベルの話に限定して、という前提条件があるなら
「ちゃんとあるよ」と答えるかな。楽観的すぎるかね。

Removing Proprietary Bits from Illegally Closed Open Source?
URLﾘﾝｸ(ask.slashdot.org)

520:295-298
02/11/25 03:39 Lm4F8iTn
＞linus氏の発言 (2002/10/17)
＞「関数ポインタを使って間接的にアクセスしても、GPLの波及は避けられない」
　
あと、ソースはこれであってるかな。
URLﾘﾝｸ(www.lib.uaa.alaska.edu)

521:名前は開発中のものです。
02/11/25 06:11 b1eceF/5
アドレスを計算してアクセスすれば問題ないよ。
それで問題有りとするなら、それはどんなシステムであれ
ＧＰＬソフトウエアを実行したら、関わる処理の全てのソースを
公開しなければならないことになる。

522:名前は開発中のものです。
02/11/25 07:42 jkoLn/MP
non-GPLのアプリ（Ａ）を作ったとして、
Ａのプラグイン開発SDK（Ｂ）がnon-GPL（ただしソース付）で公開されたとして、
別の人がGPLなライブラリとＢを使ってＡのプラグイン（Ｃ）を作ったとします。

Ｃは当然GPLになるわけですが、
どこまでのソースを公開すりゃいいんでしょうね。

あるいは、こういう作り方は不可ですか？

523:名前は開発中のものです。
02/11/25 08:35 cSAs3aYr
もともとRMSは、DLLならGPLは波及するって主張してるんだよね。
プロセスが分かれていれば波及しないとも言っている。

524:522
02/11/25 11:12 jkoLn/MP
すみません、同じ内容をマ板で質問しましたので、
>>522は無視してくださって結構です。お騒がせしました。

525:名前は開発中のものです。
02/11/25 16:32 LU0xHFMJ
>>523
（･∀･）

526:あぼーん
あぼーん
あぼーん

527:名前は開発中のものです。
02/11/25 22:32 tjoD8mXg
そういや、ゲーム業界で GPL なソフトウェア (gcc とか) が広く使われているのは
周知の事実だが、BSD ライセンスのコードも使われているのは意外と知られてな
かったりする？

528:名前は開発中のものです。
02/11/25 22:37 +0Ik5l5O
ライブラリとして組み込む話？
ツールあるいはコンパイラとして使う話？

529:名前は開発中のものです。
02/11/25 22:53 tjoD8mXg
>528
コンソールボックス側で走ってる OS の話。

530:名前は開発中のものです。
02/11/25 23:12 cSAs3aYr
>>527
BSDライセンスなコードがあらゆる場面で使われてるのは周知の事実じゃない？
Windowsにだってはいってるしさ。

531:名前は開発中のものです。
02/11/25 23:52 gUVdyvfZ
：D

532:名前は開発中のものです。
02/11/26 14:40 3Xuz/U/U
BSDライセンスの浸透が指摘されたとたん、
みなさん閉口してしまいましたが、
いかがお過ごしですか？

533:名前は開発中のものです。
02/11/26 15:11 RMEBx1bC
閉口っていうか、別にいいんじゃん、ＢＳＤなら感染しないから、
浸透したって困らん。>527がそこからどういう話を展開したい
のか分からんから、どうにも反応しようがないってば。

534:あぼーん
あぼーん
あぼーん

535:名前は開発中のものです。
02/11/26 17:45 yDhc1uQy
GNU からすればクローズドソースは敵なんだから、
敵が使おうとしたら使いづらいのは当然だと思うが。

536:あぼーん
あぼーん
あぼーん

537:527
02/11/26 21:05 puaxB2TZ
>533
この手の話題になる、とすぐに GPL は共産主義だ、フリーソフトが職を奪うだ
とフレームが燃え上がるから、ちょっと現状紹介って事で例を挙げてみただけ。

license.txt 読むと、けっこう色々な個人・団体の Copyright 表示が入って
るよね。phk 氏に会ったらビールを振る舞うのを忘れずに（ｗ

538:名前は開発中のものです。
02/11/26 21:57 wLuhjjxX
BSDは気にしなくてもPGの邪魔にはならない。（セールスには邪魔かも知れんが）
商用ライセンスは気を付けないと手痛い目にあうが、違反しても多少融通は利く。
GPLは気をつけないと手痛い目にあう上、融通が全く利かない。

539:名前は開発中のものです。
02/11/26 22:11 y3mlQJDJ
　　／|/|　　（　）
　 / _、_|　　（）
／ゝ,_ﾉ`|y━･　糸冬

540:名前は開発中のものです。
02/11/26 22:35 puaxB2TZ
>538
融通が利くから、あるいはどうせ文句言ってこないからと「気をつけない」のは
どうかと思うぞ。BSD ライセンスだって Copyright notice の表示ぐらいは義務
付けてるわけで。

541:名前は開発中のものです。
02/11/26 22:45 2P9xhNeL
>538
> GPLは気をつけないと手痛い目にあう上、融通が全く利かない。
具体的に「手痛い目」にあった事例を聞かせてもらえますか。
エプソンのプリンタドライバの件だって謝罪とライブラリの入れ換えだけで
すんでるし。

GPL違反っていうのは単に著作者の権利の侵害だから著作者の意志によっては
いくらでも融通が利くともいえる。

542:名前は開発中のものです。
02/11/26 23:58 jlyAk3cv
全然パクってないのに、たまたま似てただけでソース公開or配布停止に追い込まれる…
…ってのは想像するに難くないが、実際には全然事例が無い。
商用ソフトじゃ既に幾つか事例があるのに。
何故かしばし考える。
答はすぐ出た。

…それはGPLソフトの方がパクリである事が大半だから。(ﾌﾟ

543:名前は開発中のものです。
02/11/27 00:24 jr/9lx4h
釣り堀

544:名前は開発中のものです。
02/11/27 01:02 J/vEN3sW
ﾎﾄｼｮｯﾌﾟはgimpのパクリ

545:名前は開発中のものです。
02/11/27 03:34 wo1xm9M3
入れ食い

546:名前は開発中のものです。
02/11/27 03:36 aaSvDgYQ
＞この手の話題になる、とすぐに GPL は共産主義だ、フリーソフトが職を奪うだ
＞とフレームが燃え上がるから、ちょっと現状紹介って事で例を挙げてみただけ。
BSDにせよGPLにせよ、エサだけ食っちまえよ。釣られる必要はねぇー。
うめぇー部分だけ利用して、己の血と肉にするまでだろうよ、実際。
527もどうせ、俺と同じ類の輩なんだろ？
釣り堀も天敵がいないぶん、食い逃げさえクリアしちまえば案外、住み心地いーかもよ。

資本主義vs共産主義　なんて構図じゃねーんだよ、この世の中。

547:527
02/11/28 01:05 b8YBUxY8
すっかり静かになってしまったな、このスレ（ｗ

>546
> 527もどうせ、俺と同じ類の輩なんだろ？
俺はフリーソフトの方にも関わってるから、一方通行でもないかな。現実問題
として、フリーソフト使ってて不満があったら、さっさと改修するパッチでも作っ
て採用してもらった方が幸せになれるし。

手元にローカルなパッチを抱え込んでると、新バージョンが出る度にマージ
するのが面倒になってくる。

548:名前は開発中のものです。
02/11/28 01:39 gNNoFuWv
全人類がオプソ開発者になったら…
…ﾊﾞｸﾞ１つに何万、何億という報告・ﾊﾟｯﾁが届く。(怖

549:名前は開発中のものです。
02/11/28 07:16 77vy7SwD
そもそもソースに著作権なんておかしいよね。
文章だって、全体をコピーしたら著作権を侵害してることになるけど
一部の引用や転載などは認められてるし。

ソースの文字が大事なのではなくて、処理の内容が大事なはず。
よって、商用ソフトの処理無いよう全体を真似しているＧＰＬの方が
著作者を侮辱していると思う。

550:あぼーん
あぼーん
あぼーん

551:名前は開発中のものです。
02/11/28 07:39 LLLdXQ5f
>549
アイデアを保護するのは著作権じゃなく特許権なんだよ。
著作権はその表現、つまりソースとかバイナリとかを保護するの。
でも、俺もGIMPはフォトショップの発案者を侮辱気味だとは思う。

552:名前は開発中のものです。
02/11/28 18:38 +z+xdCQD
>549
その論理だとGPLだけじゃなく、二番煎じの商用ソフトでも、フリー、シェアウェアでも
同じことがいえるのに、なぜGPLを名指して非難しなければならないのか理解不能。

しかしなぜおれはこんなにGPLを擁護しているのか不明。

553:名前は開発中のものです。
02/11/28 20:27 mtjUTP4x
>549
> 一部の引用や転載などは認められてるし。
引用はともかく転載は認められていません。引用も、法的に認められるための
要件はわりと厳しい。出典を示すだけでは NG ですよ。

554:名前は開発中のものです。
02/11/28 21:48 mr5h2YQ+
>>552
同意。
Photoshopを真似したのはGIMPが最初なのかと。
(実はその辺の歴史的経緯は知らない。でもPaintShopPro(シェア)とかそうだよねぇ？)

555:名前は開発中のものです。
02/11/28 23:10 Bo1YpJkl
最近GPL絡みのニュース多くてﾈﾀには困らんはずだが、
閑散としてるね。

他所へ流れたか?

556:名前は開発中のものです。
02/11/29 00:20 ONQzsoNN
スラドのほうが燃え上がれる人が多いようで

557:名前は開発中のものです。
02/11/29 04:18 FWOwEi3J
Windowsはマッキントッシュのパクリニダ
謝罪と賠償を～

558:名前は開発中のものです。
02/11/29 06:21 eCg0Wx/B
>Windowsはマッキントッシュのパクリニダ
>謝罪と賠償を～
詳しくない人のために補足説明すると、MACのGUI開発には
かなりのMSの人材投資が行われてる。アップルはMSに、GUIのパクリをめぐって
長年、裁判を続けてたけど、裁判所は、MSの人材投資をしていた現状などを
理由に却下。もっとも裁判所が決断した最大な理由は両者ともに
Ｘをパクってたからなんだけどね

559:名前は開発中のものです。
02/11/29 09:57 W7jjKjTg
>558
> Ｘをパクってたからなんだけどね
X はフレームワークを提供するだけで、インターフェースは管理の埒外です。
いちおうサンプル実装として Xaw とかあるけどさ。

560:名前は開発中のものです。
02/11/29 14:01 ueMc0/57
>554
「無料だから」ってのが大きいんじゃないかね。
モドキを無料で出されると、商品価値が揺らぐ。
商品としてやってるなら、単なる対抗商品だから。

561:名前は開発中のものです。
02/11/29 16:33 5vEAeOV3
対抗商品でも大幅に値引きすれば商品価値は揺らぐね。
PhotoshopElementで困ったところも多いんじゃない？

562:あぼーん
あぼーん
あぼーん

563:名前は開発中のものです。
02/12/09 17:46 CHsPZ8AO
保守

564:_
02/12/09 18:18 PiUqNw0G

　　　　　　　URLﾘﾝｸ(genie.gaiax.com)

565:あぼーん
あぼーん
あぼーん

566:名前は開発中のものです。
02/12/10 05:12 cfZJ9dEm
>>563
なぜageで保守するのかな。厨房ですか。

567:あぼーん
あぼーん
あぼーん

568:また盛り上げてみるか?
02/12/11 01:21 MP4Rzxwn
ｽﾄｰﾙﾏｿは革命者だというが、歴史上、活動者らが
民衆から略奪を行ったり、指導者がそれを容認する
した場合、その革命は必ずといって良いほど
失敗している。

さて、彼の革命は完遂するでしょうか。

569:あぼーん
あぼーん
あぼーん

570:名前は開発中のものです。
02/12/11 08:20 4B0/2BCo
農民が必死に作っている農作物をタダでばら撒いている。
しかも、その製法を真似した場合タダでばら撒かねばならない。

571:名前は開発中のものです。
02/12/12 00:16 7DtA9n1v
数日前、ZDNetにｽﾄｰﾙﾏﾝへのｲﾝﾀﾋﾞｭｰが載ったが、
読んでてﾂｯｺﾐどころ満載だった。

特にｿｰｽ=ﾚｼﾋﾟと例えているが、ﾚｼﾋﾟに相当するのは
ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑや規格だろ。
ｿｰｽはどちらかと言えば素材や器材。

572:名前は開発中のものです。
02/12/12 09:01 cwQDkMh+
ソフトウェアを何かに喩えようとすると必ずフレームになるのに
まだやってるのか、ｽﾄﾙﾏﾝは。

573:名前は開発中のものです。
02/12/12 09:22 Ib2NeE99
彼は死ぬまで変わらんと思われ。あれはあれで味だ。（賛同はしないけどな）

574:名前は開発中のものです。
02/12/13 14:43 0ID0rWv/
>>570
不適切な比喩だな。
無償のソフトウェアとして流通させるかどうかは著作者の自由だし、
GPL に縛られるのは真似た場合ではなくて、ソースを利用した場合。

575:名前は開発中のものです。
02/12/13 23:31 cx8+DBFs
「(生産して)流通させる」ことにコストが掛からないのがソフトウェア(というかデジタル情報)の特徴だしね。

あ、ちなみに、ソフトウェアを作るのは、規格設計開発というフェーズね。
ここに金と時間が掛かるのは、どの分野も同じ。

576:名前は開発中のものです。
02/12/13 23:31 cx8+DBFs
規格→企画

577:名前は開発中のものです。
02/12/13 23:36 cx8+DBFs
だから、>>570の例を言い直すと、
「バイオ研究者が必死になって作った品種(の配合方法を)をタダでばらまいている、しかも、…」
となるわけだ。

578:名前は開発中のものです。
02/12/14 00:17 rBQo32U/
コストが掛からないのと、お金を取らないのとは、別だからなあ。
企画設計開発フェーズでお金を取れない分、流通で金を取るわけで。

579:名前は開発中のものです。
02/12/14 09:45 MXXkXxDh
>>578
それはソフトウェア産業に限らずどの分野でもいっしょでは？

580:名前は開発中のものです。
02/12/14 10:57 rBQo32U/
>579
うん。だから、流通にコストが掛かるからお金を取ってるわけじゃない、
ということを、もうちょっと意識するべきだと思うんだ。
>575
のような物言いにはあまり意味がない。
元々流通コストはそれほど問題になってないのだから。

581:名前は開発中のものです。
02/12/14 11:04 MXXkXxDh
>>580
「生産」コストは問題になるでしょう。
だから、農作物に喩えるのが間違っているわけで。

582:名前は開発中のものです。
02/12/17 22:20 mhfsnoMY
　GCCより優れた面をもっていたC/C++コンパイラがあったとしても、
GCCの存在が徐々に商用C/C++コンパイラ会社の収入を圧迫するだろう。
そのうち経営が立ち行かなくなり、ある時点で開発を断念せざるをえなく
なるかもしれない。

　そうして、対抗するC/C++コンパイラが壊滅状態になり、GCC以外の選択肢
がなくなってしまう。

　つまり、自由競争ができない、21世紀型の独占状態の出現かもしれない。

　CodeWorrier は大丈夫か？

583:名前は開発中のものです。
02/12/17 22:29 mhfsnoMY
age

584:名前は開発中のものです。
02/12/17 22:58 vTtt7LjO
なんでコンパイラの話になってるのさ…

585:名前は開発中のものです。
02/12/18 01:26 LOZ+QGvi
ｼｮｾﾝ、ｿﾌﾄｳｪｱﾅﾝﾃｾﾞﾛﾄｲﾁﾉﾆﾄｵﾘﾉｸﾐｱﾜｾｼﾞｬﾈｰｶ
ｿﾝﾅﾉﾆｶﾈﾊﾗｳﾅﾝﾃﾊﾞｶﾗｼｲｯﾀﾗｱﾘｬｼﾅｲ

586:名前は開発中のものです。
02/12/18 01:52 5mnx7fOK
>>584
それしか具体的な事例が思いつかないからだろ。
しかも憶測だしな。

587:あぼーん
あぼーん
あぼーん

588:名前は開発中のものです。
02/12/18 03:09 1cfjS75/
>>582
敢えてその話題に乗るとすれば、だからなに？　って感じだが。

GCCと差別化できないようなありきたりの商用コンパイラが売れずに
廃れるのは当たり前。
ってゆーかＯＳやらコンパイラなんてむしろとっとと枯れてくれないと
世のためにならないと思うけどな。

589:あぼーん
あぼーん
あぼーん

590:名前は開発中のものです。
02/12/18 10:12 Sj2Jq3iU
今のまま枯れてくれても困る。
せめてPCの家電化が進んで全部リアルタイムOSになってからにしてくれ。

591:名前は開発中のものです。
02/12/18 20:51 wAz+wrNO
>588
オープンソースの経済学って意味では、単に競合製品だけ見て完結するのは
アレだよな。gcc ならハードウェアメーカーにとっての利益、それを利用する側
の利益まで見ないと。

もし gcc, binutils がなかったら、カスタムチップを作った場合でも

　高い金を払ってコンパイラのソースライセンスを買いますか？
　それともアセンブラのライセンスだけ買って（これも安くないが）アセンブラ用の
　SDK だけリリースしますか？

っつー選択になってしまう。ユーザーにとってもメーカーにとっても、いろいろな
意味で厳しい。

592:名前は開発中のものです。
02/12/18 23:54 5mnx7fOK
というか、BSDライクみたいなライセンスのコンパイラでGCC水準のものがないのはなぜだろう？

・自分の意思に反してソースをあれこれされるのは、やっぱり嫌いなので
　普通の排他的ライセンスか最低でもGPLが良い
・GPLはコントリビューションが強制されるのでそれだけ発展しやすい
・GCCが既にあるから(時間的に早くで他方が勝ちでライセンスは関係ない)
・やっぱりカリスマ(RMS)が必要。人数(集客力)の問題
・GPLで出したくない人は、BSDライクでも出したくなく、排他的ライセンスで出してしまう
　BSDライクで出すことに意義を感じる人は少ない
・実は高水準なのが存在する(した)が、宣伝不足でマイナー

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