●●企画屋撲滅スレ● ..
[2ch|▼Menu]
81:名前は開発中のものです。
02/06/05 22:41
>>79
あのな、意識の違いがどうこうって言ってんじゃないんだよ。
前出のように、アフォ企画はトーシロ同然プログラマとか駄目グラフィッカー
なんかよりも、同じ様に能力が足りてない場合でものさばり易い
ってことだよ。使えなくても淘汰され難いから、どんどん無能な
奴が増える。そこが問題であり、かつ頭にくる所なんだよ。

82:名前は開発中のものです。
02/06/05 22:52
あと、有能な人は辞めていくか大手に逝っちゃうからね。
お願いだから戻ってきてよー。

83:名前は開発中のものです。
02/06/06 01:08
これからの企画屋は中年男性でガタイがでかく、大阪弁でサングラス掛けてて
ソリコミ入れててハワイアンシャツ着てる人でなければ務まりません。

シナリオ12:
企画屋「これやれ!」
プログラマー「これは無理です何故なら・・・」
企画屋「なんやと!わりゃー!ワイの企画が飲めない抜かすか!」
プログラマー「ひい・・・・」  
企画屋(無言のまま睨みながら顔をこすり付けるように近づけてくる)
プログラマー「あわわ・・・・や、やります」
企画屋「最初からそう言えばええんじゃヴぉけ!しっかりやっとけよ!」

結果:地獄  

84:名前は開発中のものです。
02/06/06 01:23
辞めて終わりに決まってる。

85:名前は開発中のものです。
02/06/06 11:33 KW7E8xtM
シナリオ13

プログラマー「すいません」
企画屋「なんや?」
プログラマー「一身上の都合でやめます」  
企画屋「おう、ええ度胸しとるやないか。そうか、まあしゃあないな。
そやけどただっちゅうわけにはいかんな。指の一本でもおいてってもらい
まひょか。」
プログラマー「え???」
企画屋「あたりまえやないか。はよおとさんかい。手伝おうか?人よぶで。」
プログラマー「ああ、辞めません。やります。働かせてください。」
企画屋「なんや、わかっとるやないか。がんばってや。」

結果:継続

  

86:名前は開発中のものです。
02/06/06 14:24
ついに犯罪者の烙印が押されつつありますた。

87:名前は開発中のものです。
02/06/06 20:11
>>85

emacs使いとしては、左手の小指だけは勘弁してもらいたいところだ(w

88:名前は開発中のものです。
02/06/06 22:38
>>85
任○堂?

89:創世記1
02/06/06 23:44
「光あれ」
神が言った。
すると地上にコンピューターゲームとプログラマーとデザイナーとサウンド
クリエイターが現れ、地上に光がもたらされた。

「闇よ来い」
悪魔が言った。
するとプログラマーとデザイナーとサウンドクリエイターは苦しみに
捉えられ、地上は闇に覆われた。

90:名前は開発中のものです。
02/06/06 23:48
>>83
まあこれはギャグだろうが実際できた作品の売れ行きとか評判はどうなん
これによるんじゃないの

91:創世記2
02/06/07 09:22
闇の中から人の形をした物が現れた。
それは、神が作った三人が神の形に似せて作られたのと同じように
悪魔の形に似せて作られていた。
悪魔は神に似ていた。

神はプログラマーとデザイナーとサウンドクリエイターをエデンと呼ばれる
楽園に運んだ。そこには闇は無く、光だけがあった。

あるときプログラマーが見たことの無い果実のなる木を見つけた。

92:名前は開発中のものです。
02/06/07 11:05
>>85
カプ〇ン?

93:a
02/06/08 01:18
とりあえず脳内企画屋は
URLリンク(www.alfasystem.net)
に入学させて矯正しましょう。

ただし必要以上に理屈を絡めてくるようになる(かもしれない)諸刃の剣。

94:名前は開発中のものです。
02/06/08 03:04
>>93
わらたよ。
企画志望の多いこと多いこと。

95:企画屋
02/06/08 03:27 DUyc9pUg
企画屋は撲滅する?

96:名前は開発中のものです。
02/06/08 03:56
>>93
諸刃っつうか、あんまりメリット無さそうだね・・・

97:名前は開発中のものです。
02/06/08 16:34
むしろ電波増幅器

98:名前は開発中のものです。
02/06/08 21:08
アルファシステムって・・・

99:名前は開発中のものです。
02/06/09 00:17
どうして企画が撲滅されなきゃいけないのかな。
いま、テレビとかで盛り上がってるワールドカップだって
たぶん企画が作ったものだろ。
プログラマが作ったものじゃないよな。
だから企画は偉いんだよ。ぜったい。
プログラマは心を入れ替えて企画の言うことを聞くように。
土下座ぐらいで許してあげるから。

100:名前は開発中のものです。
02/06/09 00:34
同じネタ二度使うとはね・・・。
ネタ師失格。
100!

101:名前は開発中のものです。
02/06/09 00:49
真剣に書き込んでるのに、ネタ、ネタって、おまえらバカか。
おまえらには俺ら企画の言ってることがわかる訳がない。
程度が知れたバカどもめ。いつか思い知れ。

102:名前は開発中のものです。
02/06/09 00:54
2chで真剣になってる暇があったら


 真 剣 に 就 職 活 動 し て く だ さ い (藁

103:名前は開発中のものです。
02/06/09 00:59
>>101
分からない人に作らせて安心できますか?
一人で勝手に作ってください。

104:名前は開発中のものです。
02/06/09 01:17
>>100
>>102
>>103
おれがスーパー企画マンになったアカツキには
きさまらをただじゃおかないからな。おぼえてろよ。

スーパー企画マンはあらゆる開発職の頂点に君臨するのだ。

105:名前は開発中のものです。
02/06/09 01:19
自作自演っぽいけど、なんか面白いことになってきたな。

106:名前は開発中のものです。
02/06/09 01:32
>>104
貴様は「スー」がスーッと消えて「パー企画マン」になる罠。

107:名前は開発中のものです。
02/06/09 01:34
>106
おやじギャグキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!!

108:名前は開発中のものです。
02/06/09 01:35
>>106はいちばん後ろに座ってろの刑。

109:名前は開発中のものです。
02/06/09 04:28
ついでだ、企画も消しちまえ。

110:名前は開発中のものです。
02/06/09 06:28
アフォ企画を一発で黙らせる方法@

 これを実行すればみんな嫌いなアフォ企画一掃間違いなし!!

 準備編

 まずアフォ企画の好きなアニメを調査します。出来れば現在放映中のアニメと
すでに放送が終了しているアニメ二種類探れるとイイ!!です。

 次に絵描きさんに頼んでヤシが好きなキャラの絵(出来れば俗に言うエロ同人)を描いて
貰います(もしくはどこからか調達してくる)。
注意!!:市販の同人誌は既に持っている可能性があるので出来る限り自作がお勧めです。
   また、絵描きさんの絵によっては『逝ってよし!!』とか言い出したりするので、絵の好みも
   調査しておくことも重要です。

111:名前は開発中のものです。
02/06/09 08:34
つづきまだー
ちんちん

112:名前は開発中のものです。
02/06/09 12:12
企画ってアニヲタばかりなの?

113:名前は開発中のものです。
02/06/09 14:22
>>112
言われてみればアニヲタ多いよね。
というかうちの会社の5割以上アニヲタだ・・・・。俺も。

114:名前は開発中のものです。
02/06/09 18:38
>たぶん企画が作ったものだろ。

この「たぶん」のあたりがゴミっぷりを良く表現していて良い。
そして共通項が名称だけであることに気付いてないところも良し。

115:名前は開発中のものです。
02/06/11 02:07
プログラマーいじめるのもそろそろ飽きてきたなあ。

116:名前は開発中のものです。
02/06/12 00:42
じゃあ、ちゃんと仕事してください。

117:名前は開発中のものです。
02/06/12 04:34
そういや、スクウエア潰れたら流れ作業の一部しか知らないようなのが
大量に放出されるのかねえ?
うちの会社の社長、ブランドに弱いから、スクウエア出だと無条件で
採用しそうだ・・・・・・・・・・・・・・・鬱だ・・・・・・

118:名前は開発中のものです。
02/06/14 01:54 lsjyslXY
開発中はキャラコードを ^0xfff とかしときましょう。
とりあえず、画面が壊れてる間は企画屋は口を出してきません。

119:名前は開発中のものです。
02/06/14 20:31 zedhPHVw
>118

おのれ、卑怯な。

でも開発の後の方で口出してきたら、開発遅れない?

120:79
02/06/14 21:44
>>81
 禿同。
 確かに「商売のわかる」企画がほしいわ。
 っていうか、
 まだ山師商売ってことか、ゲーム業界って。
 鬱だ氏のう……

121:名前は開発中のものです。
02/06/15 00:03
>>120
>まだ山師商売ってことか、ゲーム業界って。

そういう側面もあるよな・・・
皆はどれくらいまでゲーム開発で食ってくつもりなの、
骨を埋めるのには、実際問題として厳しい人も多いよね?

122:名前は開発中のものです。
02/06/15 13:56 DMrf/eng
銀シャリ食えたらそれでいいよ・・・もう・・・

123:名前は開発中のものです。
02/06/15 22:20
銀シャリだなんて贅沢だよ

124:名前は開発中のものです。
02/06/15 23:30 He15B0dk
>>119
タイミングが重要。
期限が迫ってて周囲が焦っている時を見計らって、
誰の目から見てもほぼ完成しているものを出す。
要は「ここで遅れたら確実に企画屋の責任になる」という状況を見せること。
開発の早期に画面出すと大抵デスマーチになる。

125:名前は開発中のものです。
02/06/16 00:51
>>124
巧い!

126:勝ち組
02/06/16 01:08
無洗米は銀シャリですよNe?

127:名前は開発中のものです。
02/06/16 10:24 6sHz..jE
なんで妄想野郎よりデスマーチの俺の給料が低いのか
辞めてやるこんな会社

128:名前は開発中のものです。
02/06/16 11:21
>>127
バイトを止めるのですか?(藁

129:名前は開発中のものです。
02/06/16 12:03
127は周りが有能でも、1人でデスマーチに陥ってしまう無能。

130:名前は開発中のものです。
02/06/16 12:30
他人を叩いているうちは、無能のままだよ。オレモナー

131:名前は開発中のものです。
02/06/16 13:25
叩くことと能力は本質的には別の問題だと思うよ。
「叩く=他人に厳しく自分に甘い」では必ずしも無いだろうから。
まあ、責任転嫁のケースは多いんだろうけど。
あと、叩きの内容からして無能っぽい、ってケースもあるか。

132:名前は開発中のものです。
02/06/19 01:17 RFr5oAew
プランナーむかつく。貴様は天才のつもりか?
献身的なスタッフの協力なしに、良いものが作れると思っているのか?
反感買った時点で失敗しているんだよ!

133:名前は開発中のものです。
02/06/19 01:31
逆恨みのケースもあるだろうけど、だとしてもそういうスタッフに依存せねばならない点で終わってるね

134:名前は開発中のものです。
02/06/19 01:38
会社からそんなスタッフしか付けて貰えない、
プランナーと考えれば、ちっとは心が晴れます。

135:名前は開発中のものです。
02/06/19 02:03 idCKUBMo
ねぇ、プログラマーになるにはどうしたらいいの?どうやったらみんなみたいな有能プログラマーになれるの?誰か教えてくだちゃい

136:名前は開発中のものです。
02/06/19 02:30 WSxDtLIA
(・∀・)

137:名前は開発中のものです。
02/06/20 02:12
1234567890-^

138:名前は開発中のものです。
02/06/20 13:50
>>135
あなたは既にみんなみたいな有能プログラマーです

139:名前は開発中のものです。
02/06/21 02:20 QWnxx2M2
>>133
依存してないって!
奴がいなくても作れるんだYO!
ただ、会社の制度がそうなってるから奴の足引っ張りと責任転化に耐えるしか
無いんだYO!

140:名前は開発中のものです。
02/06/21 04:05
>>139
あなた、プランナーですか?
何か読み違えていません?
プランナーに依存ではなく、スタッフに依存と書いてありますけど。

141:名前は開発中のものです。
02/06/21 22:30
>>135
一日中プログラミングの事考えて、一日中プログラミングしれ

142:名前は開発中のものです。
02/06/22 16:32
でもPCに噛り付いてるだけでも駄目だと思う。
散歩程度で良いから外に出たり体動かしたり
して適度にほかの事もこなすべし。けれども
その間もプログラミングの事を頭から外さずに。

143:名前は開発中のものです。
02/06/23 17:51
>>142
つうか、離れません。
寝ててクワッ!!と起き上がりそこから脳内でアルゴリズム検証も少なくない。
普通に話してる最中も結構プログラム考えてるね。

144:名前は開発中のものです。
02/06/24 08:06
143より142の様な人の方が、好みだな。

145:143
02/06/24 12:58
>>144
だろうね。俺も正直疲れるYO。
このあり地獄みたいな思考から離れることキボンヌ。

146:名前は開発中のものです。
02/06/25 11:21
でも、この蟻地獄モードが気持ち良かったりする罠
いや、ムチャ苦しいんだけど…

147:名前は開発中のものです。
02/06/26 01:11 hgTlhNhI
オレ的には142も143も好きだな。
てゆうか、その間をクロスオーバーしてるのでは?
その合間に企画屋をいじめないでね。

148:名前は開発中のものです。
02/06/26 01:16
ドワンゴの清水も企画屋ですが何か?
代表作:サムライロマネスク、デスウイング

149:名前は開発中のものです。
02/06/26 01:24 hgTlhNhI
>>148
それらって、どんなゲーム?

150:名前は開発中のものです。
02/06/26 01:34
URLリンク(www.famitsu.com)

151:名前は開発中のものです。
02/06/27 10:41
>>148
だから何?

152:名前は開発中のものです。
02/06/27 19:57
プログラムの書ける企画屋ってのはむしろ、このスレでは肯定されてる存在だよね

153:名前は開発中のものです。
02/06/28 08:20
まともな仕様書作成の助けになる能力だからね。

154:名前は開発中のものです。
02/06/28 22:08
>>148
で、なんだったの?

155:名前は開発中のものです。
02/07/02 03:23 leAwK.QM
本人がカキコしたと思われ

156:名前は開発中のものです。
02/07/02 16:02
書けるつもりになってる人は迷惑。専門学校とかで教わってくるやつ。
自分じゃできるつもりでいるから迷惑だ。

157:名前は開発中のものです。
02/07/02 19:26 ddsvSIwE
暇ならここにおいでよ
URLリンク(www.am.wakwak.com)
エンドレスバトル
無料ネットゲーム
敷居は低いが駆け引き最高

158:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:29 Jls9PQrw
いまやってるプロジェクトの担当の企画がものすごくアフォで困ってます
仕様書は解読に一苦労
フローチャートはよくしりもしないのに、しったかで書いてるので
欠陥だらけ。そのツケはプログラマへ。
本人はかなりできてると思っているらしく、たちがわるい

企画しかできないやつは、ホントに逝っていいよ

159:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:40 7IA7jtp6
プログラマーはツールだ。

160:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:45
そうそう、ツールを使いこなせないアフォ企画が多くて困るよ。

161:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:48 7IA7jtp6
ツールがよくバグる。別のツール使った方がいいかも。

162:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:48
>>158
>企画しかできないやつは、ホントに逝っていいよ
企画もできないやつ、が正しいと思われ。

163:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:51
プログラマーで性格のいい人って見たことない。

164:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:52
そうそう良くほざいてるんだよな、
使いこなせてないだけだってのに
「バグです。」
とかな。
基本的なマニュアルも知らんのだろね。
んで、説明してやってもわかんないの。

165:名前は開発中のものです。
02/07/03 00:53
ID:7IA7jtp6はやっとsageを覚えたらしい。

166:名前は開発中のものです。
02/07/03 01:05
おやすみ〜

167:名前は開発中のものです。
02/07/03 08:29
性格に拠り所を求めるしかない無能企画の虚勢を見守るスレ

168:名前は開発中のものです。
02/07/03 12:39
164は163へのレス・・・?

169:名前は開発中のものです。
02/07/03 23:32 y1v3.6OA
プログラマーって性格ヒネくれた奴しかいないからな。

170:名前は開発中のものです。
02/07/03 23:56
>>169
はいはい、そういうことは企画くらいしっかりできるように
なってから言おうね

171:名無しさん必死だな
02/07/04 00:08
>>170
俺、グラフィッカーなんすけど。

172:名前は開発中のものです。
02/07/04 00:20
無能なプランナーや無知なグラフィッカーを相手に仕事をすると、
性格がヒネくれるようだ。というか、ヒネくれないほうがおかしい。

173:名前は開発中のものです。
02/07/04 00:51
企画ができれば充分だろう。

174:名前は開発中のものです。
02/07/04 09:52
>>168
違う。161へのレスだ。

175:名前は開発中のものです。
02/07/04 09:55
>>169,>>171

お前がどれだけのプログラマー見て来たってんだ?

それから類は友を呼ぶってな、お前の職場に痛い奴
が多いなら、自分を省みた方がいいぞ。

176:名前は開発中のものです。
02/07/04 10:55
ゲームプログラマー?…ぷぷぷ

177:名前は開発中のものです。
02/07/04 11:15
(プ

178:名前は開発中のものです。
02/07/04 11:27
胃に穴を開けたことのないクサレ原画と厨企画はいい加減首吊れ

179:名前は開発中のものです。
02/07/04 12:30
            企画屋
      侮辱/       \ 侮蔑
       /           \
プログラマ―――――グラフィッカー
           いがみあい





                                                サウンド


お前らサウンドは無視ですか!(´Д⊂

180:名無しさん必死だな
02/07/04 23:08 UUq9jYcQ
プログラマーって、ゲームが出ても誰もほめてくれないから、ヒネ者ばかりが育つ。

181:名前は開発中のものです。
02/07/04 23:25
>>179

音ゲーじゃないなら、サウンドが遅れても納期以外に影響ないしね。

そもそも、最近は音楽関連は外注なんてのもあるし。

182:名前は開発中のものです。
02/07/05 01:45
とりあえず企画の給料を半分にしろ

183:名前は開発中のものです。
02/07/05 08:02
給料は士農工商と同じで、武士の企画はプログラマーの3倍だろ。普通。

184:名前は開発中のものです。
02/07/05 14:18 ZiKYgun6
サウンドはどうでもいいってのかよ・・・!(´Д⊂

185:名前は開発中のものです。
02/07/05 14:47
士農工商プログラマはソフトウェア業界の常識ですが、他のはどこに入るのでしょうか。

186:名前は開発中のものです。
02/07/05 23:36
どうしてプログラマーには、あんなに性格のネジ曲った人が多いのだろう。

187:名前は開発中のものです。
02/07/06 00:29
>>186
糞企画屋がすべての原因に一票

188:名前は開発中のものです。
02/07/06 00:38
そんな当たり前の事をいちいちレス付けなくても・・・

189:名前は開発中のものです。
02/07/06 00:41 f7Hp4b42
サウンドの人って大抵勤務態度は良いし、納期は守るし、作品にハズレは
まず無いし、人当たりのよい人が多いし、問題が無いからでは?

クソゲーってのはあってもクソ効果音やクソBGMって無いだろ?

それに何故か企画はサウンドに突っ込まない。
詐欺師の腕のふるいようが無いからだな。

190:名前は開発中のものです。
02/07/06 00:54 jU9p6CQU
出来るプログラマが企画になれば万事解決。

191:名前は開発中のものです。
02/07/06 01:01 uC56/kEk
>189
まあ確かにあんまり聞いたこと無いな。

192:名前は開発中のものです。
02/07/06 06:46
出来るプログラマにはプログラムをやらせた方が効率が良い

193:名前は開発中のものです。
02/07/06 08:50
>>190
どうしてツールが人間になれようか?

194:名前は開発中のものです。
02/07/06 09:24
「比喩」を辞書で引け。

195:名前は開発中のものです。
02/07/06 09:26
人間かつツールてのは有りかい?

196:名前は開発中のものです。
02/07/06 09:47
>>189
たぶんサウンドは企画(厨)にとっては、そんなに気にならない分野なんだろうね。
実際に自分のイメージを形にするのは絵やシステムの実現だ、と感じているので
自分では漫然としかイメージしていない、あるいは全然イメージしていない音楽に
ついては、上がって来たものが相当酷い場合を除けば、それでO.K.と言うしかない。
もちろん製作中に口出せるはずも無いから、いざこざは起こりにくいのも当然と
いうわけだと思う。

197:名前は開発中のものです。
02/07/06 12:57
>>195
それこそが企画の条件だが・・・

198:プログラマーの虚しさよ
02/07/06 13:07

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

199:名前は開発中のものです。
02/07/06 14:21
まあ無能を上にすると苦労するのは
いつの時代も一緒ってことか。

200:名前は開発中のものです。
02/07/06 15:08
プログラマーやデザイナーで管理能力や総合力のある奴が
ゲームデザインやシステムデザインを担当するのが正解だろうな。
企画はせめて雑務と進行管理をちゃんとやっときなさいってこった。

素人並のしょうもない思い付きでも聞くだけは聞いてあげる。
あと「面白そうですね」「売れそうですね」とも言ってあげる。
奴らは自分の思い付きにアイデンティティを求めてるから。
最後は難しい理由を教えてあげて一緒に悔しいそぶりを。

プログラマーって大変。

201:名前は開発中のものです。
02/07/06 15:38
つまり、思いつきにアイデンティティを求める企画は、
プログラマとコミニュケーションを取ることが出来ないと(w

202:名前は開発中のものです。
02/07/06 16:13
ここに来ているプログラマーって、視野狭すぎだよ。
確かに使えない奴も多いけど、企画屋はピンキリだぞ。
俺の経験だと、大きな会社程、単純労働者が増えて
使えない企画を目にするよな。

203:名前は開発中のものです。
02/07/06 16:14
>>200
相手がまともな奴ならそんな小芝居打たなくても
理由説明してやればすぐ済むんだがな。

204:名前は開発中のものです。
02/07/06 16:26
>まともな奴なら

205:名前は開発中のものです。
02/07/06 16:29
>>202
でも有能な企画がいるのもどちらかと言うと
大きい所の方だって気がするな。

206:名前は開発中のものです。
02/07/06 16:36
有能な奴は大抵規格じゃなくてプロデューサって肩書きになってます。

207:名前は開発中のものです。
02/07/06 17:18
脳内企画厨共もどうせやるなら
コレくらい激しいレベルの妄想してくれると笑える。

スレリンク(ff板)

「凄い企画です!↑このシナリオでRPG作りましょう。」
と言われたらとりあえずそいつを笑って殴るね。

208:名前は開発中のものです。
02/07/06 17:25
どうせ殴れないんだろ。また陰でグチりな。
プログラマーという小動物は、そんな生き物なのさ。

209:名前は開発中のものです。
02/07/06 18:08
なにこんな所で愚痴ってんの?

210:名前は開発中のものです。
02/07/06 19:01
無能は大御所の方が多いんかい?

211:名前は開発中のものです。
02/07/06 20:01
>>207-208
まさか、漏れはそんな事しないよ。
沈黙したまま肩をポンポンと叩く。
で、その後に精神病院を紹介する。

212:名前は開発中のものです。
02/07/06 23:19
>>207
そろそろいい加減にシナリオ無しゲームに回帰してくんないかなぁ・・・

213:名前は開発中のものです。
02/07/07 00:14
だね。

214:名前は開発中のものです。
02/07/07 07:35
春風の臭いがするな、このスレ。

215:名前は開発中のものです。
02/07/07 10:58
閑古鳥が鳴いております。

216:ヘタレプログラマー墓場
02/07/07 12:42

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
 ようこそ!ここはヘタレプログラマーの墓場!
 業界を去る前に、遺言などいかがでしょうか?
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

217:名前は開発中のものです。
02/07/07 17:07
この業界長い人って結構少ないからねぇ。
どちらかと言うと企画のほうがすぐ去っていっちゃう
傾向にある気がするけど、何故なんだろう。まともに
企画業できない人だと、単発アイデア勝負ばかりで
それが尽きたら辞めちゃうのかな。

218:名前は開発中のものです。
02/07/07 20:19
>>217
すぐにメッキが剥がれるからだよ。
企画屋なんてのは他に能力が無いから企画やってるのが大半。
中には優れた企画も居るが、そういうのは他の能力も秀でている。

企画専門は厨のかほり。

219:名前は開発中のものです。
02/07/07 23:03
だね。

220:名前は開発中のものです。
02/07/08 01:20
・・・・・と涙目で走り去る人々。

221:名前は開発中のものです。
02/07/08 10:36
欠点を露呈され無意識に危機感を感じとった厨企画が
根拠のない煽りをかますのを楽しく見守るスレへようこそ

222:名前は開発中のものです。
02/07/08 15:01
自分では上手いレス付けてるつもりなんでしょ。たぶん。

223:名前は開発中のものです。
02/07/08 19:55
何もかもが虚しいスレへ、ようこそ。

224:名前は開発中のものです。
02/07/08 22:00
ようこそ、じゃねえよ。去れ。

225:名前は開発中のものです。
02/07/08 22:59

ツールがしゃべった!

226:名前は開発中のものです。
02/07/09 00:13
ドラえもん並みのツールですから。(嘘

227:226
02/07/09 00:15
でも良く考えたら凄いのはドラえもんの持ってるツールの方か。
・・・・・・ドラえもんも、もちろん凄いんだけどね。

228:名前は開発中のものです。
02/07/09 01:27
ドラえもんは地上1mmの位置で浮遊してるんだぞ!

229:名前は開発中のものです。
02/07/09 01:59
おやすみー

230:名前は開発中のものです。
02/07/09 22:45
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

231:名前は開発中のものです。
02/07/09 23:27
>>225
しゃべっちゃいねえだろがよ。

232: 
02/07/10 01:18
無能な企画屋が業界でのさばっている限り、このスレは続きます

233:名前は開発中のものです。
02/07/10 02:50
永遠はあるよ。ここにあるよ。

234:名前は開発中のものです。
02/07/10 07:59
URLリンク(muvc.net)
ほら、エサだ。

235:名前は開発中のものです。
02/07/10 22:14
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

236:名前は開発中のものです。
02/07/10 23:52
企画厨にいい感じに荒らされてるな、このスレ。

237:名前は開発中のものです。
02/07/11 00:23
企画厨のダメっぷりや馬鹿っぷり、無能さが露呈されることで、
このスレの存在意義が明確になるので丁度良いと思われる。

238:名前は開発中のものです。
02/07/11 02:08
そろそろ本気でプログラァマ諸君、
鏡に自分を映して考え直そう。
喋り方、歩き方、モノの食い方。
まだ我々企画のほうがマシだよ。
その前に鏡買ってくださいね。
やっぱり僕らがコントロールしてあげないと
君たちはいつまでたってもただの引き篭り。
ひひひ。

239:名前は開発中のものです。
02/07/11 03:02
外見はこの際、問題ではないだろ?

と、煽りにマジレスごめんなさい。

240:名前は開発中のものです。
02/07/11 08:45 SqR3Zoz2
なあなあ
すごい企画あるんだけど話きいてみないか?
ゾッキーヤンキーオンラインゲームっていうんだけど
超おもしろそうだべ?

241:名前は開発中のものです。
02/07/11 09:05
>>238
>まだ我々企画のほうがマシだよ。
笑いすぎておなかが痛い。

>まだ我々企画のほうがマシだよ。
我々(笑)。
我々(笑)。
我々(笑)。

君と「我々」(笑)という言葉で十把一絡げにされたいと思う人間が
この世にどれだけいることだろう?

242:名前は開発中のものです。
02/07/11 09:17
「ピュア企画にはロクなやつがいない」てのは業界の常識だよな。
何を作るかもハッキリしてねぇくせに人の上に立つのだけは大好き。
チームは迷走。開発コストは無駄に上がるし、有能なスタッフも抜ける。
会社の癌だよ。存在するだけで悪影響。生き残りたければ摘出しないとダメ。

243:名前は開発中のものです。
02/07/11 10:17
ちなみに、「妄想企画にはロクなやつがいない」てのが、
同人の常識です(w

244:名前は開発中のものです。
02/07/11 10:25
>チームは迷走

一緒に走っている時点でアホ確定だよ。

245:名前は開発中のものです。
02/07/11 12:49
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

246:名前は開発中のものです。
02/07/11 12:50
ここを読む限りでは、プログラマーにもロクな奴がいなさそう。

247:名前は開発中のものです。
02/07/11 12:55
まぁ、ゲーム作ってるヤツにロクなやつはいない

248:名前は開発中のものです。
02/07/11 14:20
森前首相曰く「ヴァーチャルリアリティは悪である」
厨房企画の作ったVRが子供に悪影響を与えることを知っていたのだろう。

249:名前は開発中のものです。
02/07/11 14:26 t0FZI1WE
> 厨房企画の作ったVR
ってナニ? 脳内妄想垂れ流す、技術の無駄遣いゲーかなんか?

250:名前は開発中のものです。
02/07/11 14:46
バーチャルリアリティ。既に懐かしい言葉だ。

251:名前は開発中のものです。
02/07/11 18:05
VRR(ヴァーチャル・リアル・リアリティ)とは違うのか。

252:名前は開発中のものです。
02/07/11 18:59
やめようよ、みなさん。
過酷な時代に更に弱い者を叩いても、虚しくなるだけ。

253:名前は開発中のものです。
02/07/11 22:27
過酷にしてる張本人を叩いているのでは?

254:名前は開発中のものです。
02/07/11 22:29
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

255:名前は開発中のものです。
02/07/11 23:37 4Nmdnt36
2ch発の企画では、ここがこのスレ的には近年最狂と思われ。
スレリンク(erog板)

256:名前は開発中のものです。
02/07/11 23:43
それは、企画じゃなくてシナリオがタコだったケースじゃん。
素人なら完成まで持っていく精神力の無い人間なんて珍しくない。

257:名前は開発中のものです。
02/07/12 00:26
プロでも給料貰えないのなら完成まで持って行けません。

258:名前は開発中のものです。
02/07/12 01:30
ゲームプログラマーって、ダサいかも。

259:名前は開発中のものです。
02/07/12 06:30
は? ゲーム作ってるコト自体既にダサいのに何言ってるの今更?
こんなもの害ではあっても役になんか立たねーし不要だし。
ダセーしカッコ悪いけど、俺が本気になれるのはコレしかねーんだよ。

カッコいい仕事だと勘違いして調子ぶっこいてるクソ企画は今すぐ氏ね。

260:名無しさん必死だな
02/07/12 07:18
ダサいのは、ここでぼやく醜態だろ。

261:名前は開発中のものです。
02/07/12 08:33
もっと現実的な対処法を模索するべー

262:名前は開発中のものです。
02/07/12 12:39
>>261
奴らより上に行く。

263:名前は開発中のものです。
02/07/12 13:26
ガリ、メガネ、出っ歯…
プログラマーのイメージって
大体こんなかね。

264:名前は開発中のものです。
02/07/12 13:35
角刈り
顔デカ
ケツ顎
です。

265:名前は開発中のものです。
02/07/12 23:32
必須アイテムは、
ふけ、ヤニ、コンビニ弁当、ポータブルMD(CD)、ジュース

266:名前は開発中のものです。
02/07/13 03:58
奇跡!
ガリでもなくメガネもかけず、出っ歯は言うに及ばず
角刈り、顔デカ、ケツ顎にも程遠い。
風呂は日に二度入り、ヤニをのまず、弁当自作、
音楽には縁が無く、淹れたての一杯の茶を心の底から好む。
そんなプログラマーの俺。でもロリコン。

267:名前は開発中のものです。
02/07/13 09:52
白髪、ヒゲ、目の下にクマ、んで栄養ドリンクだ

268:名前は開発中のものです。
02/07/13 10:57
>>266
ワラタ

最近気付いたのだけど、見てくれパッとしないデザイナのほうが
作るデータのセンスは良いというのは気のせいなんだろうか。

269:名無しさん必死だな
02/07/13 11:43
>最近気付いたのだけど、見てくれパッとしないデザイナのほうが
>作るデータのセンスは良いというのは気のせいなんだろうか。

普通に考えて、たまたま君の周りだけだろな。

270:名前は開発中のものです。
02/07/13 13:02
俺はマッチョなプログラマを目指してめっちゃ筋トレ中です。

271:268
02/07/13 14:48
>>269
今まで数社で結構長い期間働いたのだが、偶然だったのか…。

何かのファッションデザイナーが「自分の服装は気にしなくなった」
とか言ってるの聞いて、そういうもんなのかなと思っていたのだけど。

俺個人としても、そんなもん気にしてる暇あったら製品のこと考えて欲しい。

272:名前は開発中のものです。
02/07/13 16:14
>268

主張しすぎないデザインの方が、俺は好き。
ゲームのグラフィックは、ゲームの為に存在していて欲しい。

キャラで売るゲームはしょうがないけど。

273:名前は開発中のものです。
02/07/13 16:36
小者の合唱だな、このスレは。

274:名前は開発中のものです。
02/07/13 17:10
>>273
オマエモナー

275:名前は開発中のものです。
02/07/13 19:13
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…では実行
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…コンパイルして
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…

276:名前は開発中のものです。
02/07/14 01:58
君たちピクミン〜こんな業界に〜就いて〜逝くぅ〜♪
土日も、一日中出勤〜PCの前で〜耳にヘッドホン〜♪

277:名前は開発中のものです。
02/07/17 09:51
ヽ( `Д´)ノ うわぁぁぁぁぁぁぁんん!!!!!!!!!!!!!!!!!!

278:名前は開発中のものです。
02/07/18 23:34
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…お、もう12時前か
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…そろそろ終電、急がなきゃ
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…

279:名前は開発中のものです。
02/07/21 01:41
保守あげ

280:名前は開発中のものです。
02/07/21 01:44 TWFahqlk
二重カキコですかって、全然違う文章だろ!クソルーチン入れてんじゃねえ!
死ね!死ね2死ね3

281:名前は開発中のものです。
02/07/21 02:23
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…よしできた
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…2chでも見るか、カチカチッ
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…コンパイルエラーだよ

282:名前は開発中のものです。
02/07/21 17:32
プログラマがタイプ音出すのは、仕事してるフリをしてるときですが何か?

283:名前は開発中のものです。
02/07/21 20:22
あと nethack やってるときとかね。
誰とは言わないが。

284:名前は開発中のものです。
02/07/21 22:55
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…一生で何回タイプ叩くんだろ
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…命のロウソクを削ってる音だな
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…デバッグ1つ終了

285:名前は開発中のものです。
02/07/22 11:36
漏れプログラマだけど、タイプ叩いたことはないなぁ。

286:名前は開発中のものです。
02/07/22 11:50
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…さて、2chの書き込を見なきゃな
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…プ、こいつバカ、誤字だよ、突っ込むか、カチャカチャ
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…超優越感

287:名前は開発中のものです。
02/07/24 01:18
面白いつもりで書いてる286萌え

288:名前は開発中のものです。
02/07/24 08:09
これは純粋な質問としてお尋ねするのですが、>0286さんは白痴なのですか?

あなたの周りの人はその程度でも笑ってくれるかもしれないけれど、
徹夜明けの人を除いた世間一般のレベルでは、あなたが面白いと思うことの
10倍面白いことを書かないと誰も笑ってくれませんよ。

289:名前は開発中のものです。
02/07/24 11:33
まあ、BBSだとリアルタイムで相手の反応を確認できないからね。
壊滅的にギャグセンスに欠ける人間でも、つい自分のギャグに悦に入ってしまうという罠。
周囲はみんな白い目で見てるんだが。

290:名前は開発中のものです。
02/07/24 22:40
糞スレ、だね。

291:名前は開発中のものです。
02/07/25 04:05
ダメ企画とは得てしてそういうものだろう。

292:名前は開発中のものです。
02/07/25 06:38
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…はぁ仕事に集中できねーまた2chに書き込するか
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…「ダメ企画とは得てしてそういうものだろう。」と…プ、ケラケラ
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…

293:名前は開発中のものです。
02/07/25 10:14 MRMavXkA
専門学校出て企画屋になるのはやめとけ。
出世の見こみは薄い。
やるなら一流大学でてから成れ。

294:名前は開発中のものです。
02/07/26 04:01
どこを出ていても楽をしたがるやつに見込みはない。

企画者にはそういう奴の比率が高いだけ。

295:名前は開発中のものです。
02/07/26 05:11
大半の企画は、スキルがないけど勉強したくない。
だけどゲーム作りたいから企画志望ってなやつらだからな。

296:名前は開発中のものです。
02/07/26 12:24
>295
ゲーム作ってる気になりたいだけ、が正解と思われ
ゲーム作ろうって思う奴は企画志望でもプログラム勉強したりすると思う

現在C勉強中な俺は「デザインも出来る企画屋」志望だったりする
勉強するものが多くてかなりシンドイ(´・ω・`)ショボーン
でも「企画だけ」は(・A・)カコワルイ!

297:名前は開発中のものです。
02/07/26 16:35
わかったから黙って勉強してろ。

298:名前は開発中のものです。
02/07/26 19:54
>>296
かわいそうに・・・。

299:名前は開発中のものです。
02/07/26 21:24
>>296

何か勘違いしているようだね。

300:名前は開発中のものです。
02/07/26 21:58
やりたい事があってそれに向かって頑張るのが普通だろ・・・。
〜はカコワルイ、とか言ってると企画もまともにできない半端者の出来上がりだぞ。

301:名前は開発中のものです。
02/07/26 23:52
>>296

だったら、まずはプログラマとして就職してみろや。
プログラミングの勉強してるくらいで、プログラマを気取るな、ボケが。

302:名前は開発中のものです。
02/07/27 00:26
別にプログラマ気取ってるわけじゃなさそうだが、
企画という目的の為にプログラムを学ぶ事でプラス
になるから学ぶ、というスタンスを忘れるのはヤヴァイよ。
わけもわからず学ぶ前から「企画だけ」をバカにしてる
様だと、この先伸びないよ。

303:名前は開発中のものです。
02/07/27 02:35
みなさん大変ですねー
ボクらのために徹夜してくれてー
でも買わ気になれないんだなー
糞ゲーって、頑張ってねー

304:名前は開発中のものです。
02/07/27 02:50
>>303

このタイミングで煽ったら正体バレバレやん‥‥。

305:296
02/07/27 09:16
スマソ
二徹明けだったんでかなり頭の悪い文章が出来上がってしまったようです。

>>298-300 >>302
企画を馬鹿にしてるわけじゃなくて、「あ、俺企画できるし」(でも実際は糞企画しか書けない)的な能無しがカコワルイ、って意味。
俺が企画の勉強始めたんもウチのチーフ見返すため。
質の高い仕事出来る人は職種に関係なしに尊敬してるんで、「企画だけ」を馬鹿にしてるわけじゃないっす。
>>296と矛盾してるようだけど勘弁。
プログラムの勉強は趣味。
進行に左右されずにマターリ一人で地味なゲーム作るのが夢なんで。

>>301
どこをどう読めばそうなるのか教えて欲しいんですが( ´_ゝ`)
てか、プログラマなんて頭の悪い俺には無理。許せ。

306:名前は開発中のものです。
02/07/27 10:16
それが実用レベルであるかどうかは別にして、自分が作るものが
どのような仕組みで動いてるか知ろうとすることは、常識だと思われる。
プログラムなんか全然知らんで良いと思ってる奴は素人ドライバー。

逆に、プログラマも企画立てて企画書ぐらい書けるようじゃないとダメ。
無能に仕事をさせちまってることが、そもそも失敗の始まりなんだから。

白痴企画はそうやって地道に駆除していくしかない。

307:名前は開発中のものです。
02/07/27 11:08
プログラマって、全体的に視野が狭すぎだと思うよ。
ちゃんと休みの日とか表で遊んだりしてる?

308:名前は開発中のものです。
02/07/27 12:58
>>305
何を言われたのか全然わかってない様子ですね。
もう書き込まないほうが良いですよ。

309:名前は開発中のものです。
02/07/27 13:00
>>307

それは、たとえばどんな風に視野が狭いのよ?
一言で語られても、単なる煽りにしか見えないが。
(煽りなの?)

310:名前は開発中のものです。
02/07/27 14:53
>俺が企画の勉強始めたんもウチのチーフ見返すため。

 動機が狂ってないか?良いゲーム作りたいからだろ?
あと、格好良いとか格好悪いの問題じゃないし。感性が変。

前園の「イジメかっこわるい」かっつーの。

311:名前は開発中のものです。
02/07/27 14:56
一般的・・・・・・にはどうかは知らんが良いゲーム作りたいっていうほうが狂ってるような予感
芸術家肌って奴ですかね

312:名前は開発中のものです。
02/07/27 16:01
はあ?なるべく良いゲーム作りたいに決まってるだろ。アホか?
どういうのが「良いゲーム」かは様々だがな。

313:名前は開発中のものです。
02/07/27 16:11
良いゲームよりは売れるゲームを作りたいよ

314:名前は開発中のものです。
02/07/27 17:16
お前にとって良いゲームは売れるゲームという事だろ。

315:名前は開発中のものです。
02/07/27 22:13
>>313
>>311
 アホはC言語以前に日本語の勉強しれ。

316:名前は開発中のものです。
02/07/28 12:32
>>307
お前らの身勝手かつ無計画な仕様変更のせいで休日出勤ですが何か?

317:名前は開発中のものです。
02/07/28 13:09 mnzILXcc
人生短いんだから、パソコンの前でカチャカチャやってないで、楽しもうよ

318:名前は開発中のものです。
02/07/28 14:56
>>317
パソコンの前でカタカタやってるのが楽しいんだよ。

319:名前は開発中のものです。
02/07/28 16:04
無能な企画を干すのにも、落ちモノ消去型パズルに相通ずる楽しさがある。

320:名前は開発中のものです。
02/07/29 03:43
半端者(・A・)ダサイ!

321:名前は開発中のものです。
02/07/30 00:01
スレリンク(senmon板)l50
おまいら、この学校にでも入って、ヲタ修行してこいや。

322:名前は開発中のものです。
02/07/31 05:06
>>295
それ「企画志望」じゃなくて?

新卒採用の職種に「企画職」と書くと、応募者の DQN 率が盛大に跳ね上がる
のは事実で、実際に募集職種から「企画職」を外してしまった企業もあるのは
確か。

でも、俺は本物の企画で、そこまで DQN なヤツは会ったこと無いなぁ。人間
性に関しては、他の職種と同程度だと思うよ。

(もしかして恵まれた環境にいるんだろうか、俺?)

323:名前は開発中のものです。
02/08/02 02:11 x7naQhZU
詐欺師が居ないだけ恵まれてます。

324:名前は開発中のものです。
02/08/02 02:41
プロデューサーは必要だが、企画者はいらんと思ってる。
以前、外部のやつと仕事した時、酷い目にあった。
途中逃げ出したしな。外部企画はいらんどころの騒ぎじゃない
氏ねってところだ。

325:名前は開発中のものです。
02/08/02 19:21
詐欺師はどこにでもいる。それは企画だけではない。
メインプログラマーなのに、途中で逃げた奴、俺は沢山知ってるぞ。

326:名前は開発中のものです。
02/08/02 23:04
ろくな所で働いてないんだな、みんな・・・。

327:名前は開発中のものです。
02/08/03 02:04
>324

企画を外部に頼るって、どうかしているとしか思えないが。
自分らで企画出さないの?

328:名前は開発中のものです。
02/08/04 00:36
>>327
そういう場合があるという話で、それonlyというわけではない。
それで懲りたから二度とないと思うけど。
レッドとかは企画の会社だよね。今はあまり話を聞かないが。

329:名前は開発中のものです。
02/08/05 00:19
だーかーらー、
おれさまがスーパーゲームつくってやるから。
不毛なケンカはやめなさい。
能無しプログラマと能無し企画諸君。

330:名前は開発中のものです。
02/08/05 02:58
おまえが作った所で俺に給料は入らん。

331:名前は開発中のものです。
02/08/05 06:18
>>329

ツクールでか?(藁

332:329
02/08/05 21:26
>>331
おまえらつかうより
ツクールで作ったほうが
ましなものができる。
反論できないだろう。
なんとかいってみなあ、え?

333:名前は開発中のものです。
02/08/05 21:54
>332
ツクールで満足できる程度の企画ならそれでいいんじゃない?

334:名前は開発中のものです。
02/08/05 23:26
>>332
はやくゲーム作れよ。

335:330
02/08/06 05:52
>>332

お前に使われるほど、仕事には困ってねえよ?

336:335
02/08/06 05:56
わりい、俺331だった。
330さんスマソ

337:名前は開発中のものです。
02/08/07 01:04
ここのスレの住人に期待するのは、不毛な気がするのはワシだけ?

338:名前は開発中のものです。
02/08/07 02:22
意味がわからん。

339:名前は開発中のものです。
02/08/07 02:35
夏休みだから。

340:名前は開発中のものです。
02/08/09 23:26 KJIybQAo
age

341:名前は開発中のものです。
02/08/10 12:35 kjhywJ4I
企画とプログラムを志望してるM先生は一体どうなるんだね?
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
URLリンク(isweb24.infoseek.co.jp)
漏れ的には、コイツは会社に入るどころか
成人にすら見えねーんだが。<一応21歳


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5337日前に更新/237 KB
担当:undef