●●企画屋撲滅スレ●●PART2
at GAMEDEV
[前50を表示]
550:名前は開発中のものです。
02/09/08 19:20
便乗して浮上!
551:うんこ
02/09/08 19:26
今日も疲れたびー
552:名前は開発中のものです。
02/09/08 19:57
ああ、あのage荒らし、手作業なんだ。
バカって大変だね。
同情します。
553:名前は開発中のものです。
02/09/08 20:00
o
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ・∀・) / /(・∀・ )
( )つ ⊂( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
554:名前は開発中のものです。
02/09/08 23:15
奴らの無能さを定量評価する方法ってないのかね?
555:名前は開発中のものです。
02/09/09 00:31
無能さを定量評価すると減点法になるからいやだな。
有能さを定量評価できれば、無能な奴が相対的に
はっきりわかるからそれでいい。
でもそれもできない罠。
556:名前は開発中のものです。
02/09/09 01:36
びっくりした!
ツールが喋ってるよ。
マジかよ。
557:名前は開発中のものです。
02/09/09 03:36
>>556
出遅れすぎ。
そんなことより、バイトに徹夜させておきながら
自分は家に帰ったりしてないよな?
まさか、そんな非道なことはしてないよな?ええ?
558:名前は開発中のものです。
02/09/09 06:16
このスレで煽りを入れてるのは、おそらく 該当者 なんだろうな。
>>554
チームに必要な理由が示せなければ不要でいいんじゃないか?
でもそれも、非論理的な言い訳が介在しそうだな。
「彼は全体を取りまとめるために必要だよ」
(混乱させてるだけだっつーの)
559:名前は開発中のものです。
02/09/09 15:52
プログラマーにはホモが多い。
560:名前は開発中のものです。
02/09/09 16:05
559は嘘。
実際には幼
パーン
561:名前は開発中のものです。
02/09/09 20:15
>>560
嘘を言うヤツは叩かれるだけで済むが、
事実を言うと命を失うぞ。
気をつけるように。
562:名前は開発中のものです。
02/09/10 01:17
URLリンク(www.gamemichi.com)
同人なんだけど、上の15番目の記事の最後の1行、よく読んでおけ
563:名前は開発中のものです。
02/09/10 09:44
断る
564:名前は開発中のものです。
02/09/11 04:11
>>559
企画屋にはハゲが多い。
プログラマもそうだな。
デザイナには少ないな。
565:名前は開発中のものです。
02/09/11 17:06
ゲハ厨でもプログラマは他のゲハ厨と微妙にずれた指針を持ってるな
566:名前は開発中のものです。
02/09/11 22:36
業界人はキモい。
567:名前は開発中のものです。
02/09/11 23:03
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
6年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである
568:名前は開発中のものです。
02/09/15 02:05
>>567
そんな古いコピペを2回も貼って、何がしたいのやら。
自分が時代遅れだとでも主張したいのか…?
569:名前は開発中のものです。
02/09/15 05:44
なぜ企画屋さんは獣の匂いがする人が多いんですか?
570:名前は開発中のものです。
02/09/15 15:10
>>569
類が友を呼ぶからです。
571:名前は開発中のものです。
02/09/15 20:36
つまり、獣の匂いにひかれてやってくるわけか。
いやだそんなやつら。
572:名前は開発中のものです。
02/09/15 20:38
お前のことだよ。
573:名前は開発中のものです。
02/09/15 21:20
うわ何この臭い。
ああ、企画屋が後ろにいたのか。
やっぱり。
574:名前は開発中のものです。
02/09/16 07:19
ゲーム作る奴はみんなヲタ。
575:名前は開発中のものです。
02/09/16 12:48
PG・デザインと同等以下の仕様設計能力しかないディレクターは、要らない。
少数の有能な実績と権威のあるプロデューサーは、要る。
576:名前は開発中のものです。
02/09/16 12:51
>>575 なんか破綻してる
無能なディレクターは要らない
有能なプロデューサーは要る
有能なディレクターは要る
無能なプロデューサーは要らない
577:名前は開発中のものです。
02/09/16 14:06
というか、大手含め上位10社くらいしかゲーム会社は要らない。
578:名前は開発中のものです。
02/09/16 16:20
>>577
要・不要を決めるのは市場に任せとけ。
579:名前は開発中のものです。
02/09/16 17:38
市場「日本だと、そうだねぇ。
ソニコン,任天堂,セガ,ナムコ,コナミ,
カプコン,光栄,スクウェア,エニックス,
テクモ,マイクロソフト
の11社かな。
580:名前は開発中のものです。
02/09/16 18:10
最後の余計
581:名前は開発中のものです。
02/09/16 18:14
またゲーハーから厨が流れ込んできたか?
帰れ帰れ。
582:名前は開発中のものです。
02/09/16 18:25
>>579
口で言わずに行動で示せよ。株を買うとか(w
583:名前は開発中のものです。
02/09/16 19:07
579の脳内にある「市場」とは、
ママからもらったお小遣いでソフトを買うことを指します。
584:名前は開発中のものです。
02/09/16 21:10
市場「日本だと、そうだねぇ。
ソニコン,任天堂,セガ,ナムコ,コナミ,
カプコン,光栄,スクウェア,エニックス,
バンダイ,テクモ,マイクロソフト
の12社もあれば十分過ぎるかな。」
これだけでも年間、もの凄い本数だよなぁ。鬱だ。
585:名前は開発中のものです。
02/09/16 21:43
大手しかないと冒険しなくなるから
混沌としてた方がいいと思うけど。
586:名前は開発中のものです。
02/09/16 21:45
じゃ、そろそろメーカー話はお開きにして
スレの方向を企画厨逝ってヨシの方向に戻しますか。
587:名前は開発中のものです。
02/09/16 22:06
もう終わるか。<このスレ
だんだん書き込んでいる自分が
虚しくなってきたぞ。
588:名前は開発中のものです。
02/09/16 22:11
このスレが終わるのは企画厨が撲滅されたときです。
589:名前は開発中のものです。
02/09/16 23:36
俺は、シナリオ担当。通称減らず口。
言い訳と締め切り破りの名人。
俺のような天才文筆家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はグラフィック担当。通称同人誌。
自慢のルックスの女の絵に、みんなイチコロさ。
ハッタリかまして、8歳から14歳まで、何でも描いてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそサウンド担当。通称ヘッドホン。
パイロットとしての腕は天下一品!
仲間はずれ? 生産ラインと無関係? だから何。
プログラマ。通称スパゲティ。
メカの天才だ。A*を使った人工知能でも書いてみせらぁ。
でもバグ出しだけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ企画屋にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 開発チーム!
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
590:名前は開発中のものです。
02/09/16 23:36
一箇所変え忘れた…(鬱
591:名前は開発中のものです。
02/09/16 23:39
>>584
これ見るとどれも昔すごかったところって感じがする
592:名前は開発中のものです。
02/09/17 01:06
テクモとバンダイは、今も昔も大したことないと思うが。
593:名前は開発中のものです。
02/09/17 01:29
ちゅか一般的に見ると、業界人の叩き合いって
目くそ鼻くそを笑うだよね。
594:名前は開発中のものです。
02/09/17 01:46
叩き合いで思い出した。
CGWORLDでテクモの名物プロヂューサがインタビューに答えてたんだが、
何でビーチバレーのゲームを出すのか、という問いに
「2002年8月の時点で面白いビーチバレーのゲームが無いから」
って言ってたぞ。
お前、散々いろんなことを教えてもらった会社にケンカ売ってるだろ、
と思た。
595:名前は開発中のものです。
02/09/17 04:50
とりあえず
エニックス→エニクス
で頼む。
596:名前は開発中のものです。
02/09/17 09:24
市場「日本だと、そうだねぇ。
SCEI,任天堂,セガ,ナムコ,コナミ,
カプコン,光栄,スクウェア,エニックス,
バンダイ,テクモ,マイクロソフト
の12社もあれば十分過ぎるかな。」
この大手でさえ、
任天堂-セガ-ナムコ,ナムコ-エニックス-スクウェア とか
手を組み始めてる時代なんだよな。
流通を考えると、小さな会社はもっと危機感持たないと
マジ生き残れない気がしてきたよ。
597:名前は開発中のものです。
02/09/17 11:15 N1s8H/3a
>>596
何故タイトーじゃなくてテクモが入ってるのかが不思議と言えば不思議。
598:名前は開発中のものです。
02/09/17 12:00
タイトーはゲーセンと流通以外なくなっちゃたからな。
テクモはMSの投資が入って、上場会社の中では安定感がある。
599:名前は開発中のものです。
02/09/17 21:18 vWCyCBQs
読んでたら、お腹がすきました。
結局、愚痴なんでしょうか?
それとも世界の崩壊を愁う正義の味方なんでしょうか。
よくわかんないですね。
600:名前は開発中のものです。
02/09/18 01:00
俺の場合
仕様書はプログラマの人種にあわせて書き方かえる。
・結構自分で模索して作る奴の場合 能動型
みなまで書くと、お互いにストレスとなるので
大体の大筋を書いて、ある程度任せる。
こういうタイプに試行錯誤を一緒にする。
・いつも「仕様が無いから作れない」という奴の場合 受動型
書かなくてよい事まで書く。試行錯誤する仕事はまわさない。
細部が出せる表示座標仕様等のわかりきった仕様を渡す。
誰でもできるような事を担当してもらう。
大体2タイプ。個人的には能動型2人は絶対にチームに必要。
受動型は多いほどウザイ。基本的に詰まったら呼んでミーティング
開くように全員に言ってる。
601:名前は開発中のものです。
02/09/18 01:19
能動型がいると文句言うだけで仕事しなくて良いからな
602:名前は開発中のものです。
02/09/18 02:04
で、受動型に理論の破錠をつつかれるとキレるのな。
少なくとも、プログラマは企画屋より考える事が多い。
あまりにも汚い読みづらい仕様書を渡すな。
熟考してない仕様をプログラムに起こすのがどれだけ大変か。
企画屋でよくいるんだけどさ。
フローチャートなんてプログラマに渡すんじゃないよ。影で笑われるからな。
多分、>>600も思われてるはず。
座標よりもっと書くことあるだろうと。
俺?俺は受動型だよ。だって他に考える事あるし。
あとで「思ってるのと違う〜」なんて駄々こねられたらたまらないからな。
603:名前は開発中のものです。
02/09/18 02:41
>>602
プログラマは考えることがいっぱいあるって言うのも結局言うだけで
仕事だからそれをして当然なんだよな。
泣き言にしか見えないからちょっと恥ずかしくないか?
>あとで「思ってるのと違う〜」なんて駄々こねられたらたまらないからな。
だけど、これだけはハゲドーなんだよな。
万が一プログラムが早く上がると企画はここぞとばかりに修正出してくるしな
それが仕事だとでも言わんばかりに。
もっと正しく意思の疎通が出来るようになれと言いたいよ。
604:名前は開発中のものです。
02/09/18 02:43
疎通というか、意志を伝えることの出来る文(仕様書)を書け、だな。
605:名前は開発中のものです。
02/09/18 02:54
意志疎通さえちゃんとできれば、文は後でもいいんだよ。
こーゆー場合、文は決めたことを証拠として残すという意味合いで使う。てか、備忘録。
俺はむしろ、文さえ書けばそれでいいと思っている企画屋がいやだ。
文を書くのに1週間も掛けた上に、プログラマや絵描きから突っ込まれて
また長時間かけて書き直す、てのはやめろ。仕事が止まる。
ある程度、考えをまとめた時点でプログラマや絵描きに相談しろ。
それで本決まりになってから文を書け。
まあ、相手が受動的だと、こういうやり方はできないだろうけど。
相手によって使い分けるこった。
606:名前は開発中のものです。
02/09/18 03:17
まぁ、文句あるならおまいらの企画担当者に言いなされ。
ここで愚痴や文句言った所で、不毛な会話にしかならんぞ。
あと考えること多いとしても、
>多分、>>600も思われてるはず。
>座標よりもっと書くことあるだろうと。
とか書いている時点で、602の考えには偏りがあると思うぞ。
企画=多分ダメ って事か? まぁええけどね。そんな偏見頭で
熟考しても、中身が偏るぞ。
607:名前は開発中のものです。
02/09/18 03:31
>それで本決まりになってから文を書け。
文を書けって言うのは要するにこういう事じゃん
妄想メモなんか要らないんだって。
仕様書は決まってることを書くだけなんだから。
おたく何か勘違いしてないか
608:名前は開発中のものです。
02/09/18 03:33
アホか。
何のためのスレかも分からん奴はひっこんでろ。
609:名前は開発中のものです。
02/09/18 03:38
>>607
お前こそなんか勘違いしてないか。
妄想メモを書く奴ばっかりだから、そうならないようにする方法を書いただけだ。
>>604 をよく見てみろ。妄想メモを書くな、と読めるだろ。
610:名前は開発中のものです。
02/09/18 10:09
黙して語らないのが格好良いと思ってるニヒリズム君は消えて結構。
>>600
漏れは能動型のつもりだが、大体の大筋なんて要らないよ。
そういうの書いてくる奴が厨。素人じゃねぇんだからと一喝。
自分から大筋の仕様を渡して、相談しながら詳細を決定して、
その詳細を仕様書にまとめてもらってる。とても助かってます。
611:名前は開発中のものです。
02/09/18 12:04
>>602
泣き言ねぇ。泣き言かもしんないな。
少なくとも俺は>>600のような受動型は自分で考えることをしないから、
かわりに俺が全部面倒見てやる風な態度が気に食わんだけ。
>>607
>企画=多分ダメ って事か?
文章が悪かったね。そうとられても仕方ない。
俺がいいたいのは受動型でも座標位置なんていらねぇよ。って言いたかっただけ。
座標位置なんざデザイナと相談すればいいだけだしな。
とかいってみるテスト。
612:名前は開発中のものです。
02/09/18 19:03
どんなご立派な思想を持っていようが
オレサマな企画はダメだって事だな。
613:名前は開発中のものです。
02/09/18 20:20
ゲームプログラマは猿以下だから、
回してやってんだよ。
614:名前は開発中のものです。
02/09/18 20:26
仕事を回してるのはどっちかな
615:名前は開発中のものです。
02/09/18 23:24
>漏れは能動型のつもりだが、大体の大筋なんて要らないよ。
>そういうの書いてくる奴が厨。素人じゃねぇんだからと一喝。
何も無い所からいきなり仕様決めるんであれば、企画なんて
必要ないよなぁ。概要すらいらないと言うプログラマは始めて見た。
ミーティングで内容決めて進める開発スタイル?
どっちにしろ、自分からゲームの根幹部分を決めてるのであれば、
610のチームは企画をあんま必要としない感じの人種だな。
企画の種類にも色々あるだろうけどな。
616:名前は開発中のものです。
02/09/19 02:07
不毛な議論とは、ハゲの話ですか?
617:名前は開発中のものです。
02/09/19 03:58
みんな
禿げまし
あってるのねん
ツルピカに
磨いてねん
618:名前は開発中のものです。
02/09/19 07:09
>>615
>何も無い所からいきなり仕様決めるんであれば、企画なんて
>必要ないよなぁ。概要すらいらないと言うプログラマは始めて見た。
アイデアマン気取りの企画なら必要ない。
常に何も無い所から決めるわけではない。
クライアントの意向の場合もあるし、会社の意向の場合もある。
ミーティングで決めようとする場合もあるけど、決まるのは稀。
619:名前は開発中のものです。
02/09/19 08:34
>>610=618は600にとっては受動型なんだよ。
概要だけで仕事してくれないんだから(pu
620:名前は開発中のものです。
02/09/20 01:22
619 良い事言った。企画なんて基本的に必要ない。
ちゃんとした仕様書けるようになれ。仕事の最中(特に後半)に
んだんだ能書きたれて迷惑かけんな!企画の100倍頭つかって
こっちは忙しいんだからよ(藁
まぁ、できる企画なんて基本的にいないと言っていい。
んっ? 誰か企画で反論できる馬鹿はいるか!?
621:名前は開発中のものです。
02/09/20 02:44
ちゃんと反論できたらバカじゃないでしょ。
んなこと書いてるお前がバカ丸出し。
夜が明けたらAMショー&ゲームショーだから、
企画の連中はもう寝てるんじゃないの?
622:名前は開発中のものです。
02/09/20 07:17
ゲーム業界は井戸の中〜
今日も蛙が喚き合う〜
623:名前は開発中のものです。
02/09/20 07:46
>>622
お前、仕事遅らせておいて今日は帰れると思うなよ
624:名前は開発中のものです。
02/09/20 08:30
仕組みの理解が出来なくなってる奴が口を挟むなってことだな。結局。
625:名前は開発中のものです。
02/09/20 20:34
>621
理解してやれよ、ちんこまん。
626:名前は開発中のものです。
02/09/20 20:50
お前ら重要な事を忘れてないか?
確かに企画がいなくてもゲームは作れる。
だがしかし、企画の元にについてゲーム制作を行うということは、
企画の意向、希望を完璧に実現させるために仕事をしているのであって、
企画の意に添わない作業員は邪魔者以外の何者でもない。
存在意義がないって事なんだ。
ここのところ、いい加減再認識しろよ。
627:名前は開発中のものです。
02/09/20 22:42
>>626
> 企画の意向、希望を完璧に実現させるために仕事をしているのであって、
気のせい。
628:名前は開発中のものです。
02/09/20 22:43
>企画の意向、希望を完璧に実現させるために仕事をしている
違う。
629:名前は開発中のものです。
02/09/20 22:44
さらにいえば
>再認識
これも違う。
630:名前は開発中のものです。
02/09/21 01:09 ZsaJeHOS
>>626 は、
「だから企画屋を撲滅しなきゃいけないんだよ!」
と言いたかったものと思われ。
631:名前は開発中のものです。
02/09/21 09:30
やはり、開発体制を改革する過程で消していくのが良いのかな。
632:名無しさん、君に決めた!
02/09/21 10:14
会社の給料で飯食ってるゴミがほざくなよ。
社長の意に従順しろ。
633:名前は開発中のものです。
02/09/21 10:17
ここを読んでると、ゲームプログラマーには性格の悪い人ばかりだね。
ちょっとカメラ引いて、君らの仕事してる姿撮ってやろうか?
はっきり言って、ヲタの極めだぞ。ちった考えろ。
634:名前は開発中のものです。
02/09/21 10:35
来客の時くらい人形かたずけてください
635:名前は開発中のものです。
02/09/21 12:01
大好きなのはもう十分に分かりましたから
自分のデスクに他社エロゲを陳列しないでください。
636:名前は開発中のものです。
02/09/21 12:15
企画のデスクの方が凄いんですが。
プログラマのデスクはせいぜいガンダムが何体か置いてあったりするくらいだけど。
637:名前は開発中のものです。
02/09/21 14:20
未だにガンダムかよ。
638:名前は開発中のものです。
02/09/21 15:32
>>637
いまだに「売れる」タイトルではある。
639:名前は開発中のものです。
02/09/21 16:25
>>638
幼稚だねって意味で言った。
640:名前は開発中のものです。
02/09/21 17:40
企画厨の仕事してる姿も撮ってやりたいが、仕事してないので撮れない罠。
641:名前は開発中のものです。
02/09/21 18:48
おやおや
642:名前は開発中のものです。
02/09/21 22:33 Snmy97zM
>>640
正解。
643:名前は開発中のものです。
02/09/22 00:42 xkPN97eC
プログラマーの方やデザイナーの方、サウンドの方が
仕事しやすい環境を整えるのが、プランナーの役目かと。
つうことで資料整理や、会議打ち合わせのセッティング、
外注の窓口、進行状況の把握、管理、進行状況の報告とか雑務全般多し。
専門職の人達が業務に専念できる環境を整えてるのに、
「てめーらいらねえ」扱いされんのは心外です。
専門業務をこなしながら、こういう業務をこなしてたら
多分体がもちませんよ。
644:名前は開発中のものです。
02/09/22 01:05
>>643
どういうことをすると「てめーらいらねえ」扱いされるかは
ログ読めば大体書いてあるでしょ。
こんな初歩的なことまで説明をさせるのも原因。
645:名前は開発中のものです。
02/09/22 06:05
>>643
専門業務=こういう業務ですがなにか?
646:名前は開発中のものです。
02/09/22 11:13
>
> ゲーム企画として某社に中途採用されたが、
> 限りなく糞な香りの企画が進行中。
> 以下はその愚痴です。
>
> 俺はその企画のサポートとして配属されたんだが、
> ゲームの作り方が、いわゆる「目的の為の手段」でなく、
> 「手段の為の目的」というスタイル。
> 「この内容とシステムでは問題が多くないか?」と突っ込んだら、
> 「システムの目新しさがウリで、うまくいったらシリーズ化したい」らしい。
> 「斬新なシステムだからやる価値がある」そうだ。
> ・・・もー馬鹿かと、アフォかと。
> 誰も面白いとおもわねーからそんなシステムのゲームが今まで存在しなかった
> ということが解らないらしい。
> おかげで早速、その企画立てたヤツと険悪な関係に。
> そもそも、本気で企画内容を心配してんのは、デザイナーだけ。
> そりゃそうだ、デザイナーの物量だけが頼りの内容だもんな。
> んで、どう内容が斬新かというと、
>
> 「カーブでタイミングよく方向キーを入れるとかっこよくコーナーリング
> できる車ゲーム」
> 本当は車ゲー無じゃないけど、こんなかんじで斬新です。
> 頭イタァ・・・。
ハード板に書き込みされていた文ですが
自分の企画が走らないのにイラ立って、
こんな社外秘の内容まで堂々と書き込む
真の莫迦企画がいます。見たってや。
647:名前は開発中のものです。
02/09/22 11:14
>>643
クタ━━━━(´ ⊇・`)━━━━!!!!!
648:名前は開発中のものです。
02/09/22 15:22
どこの会社かわからんように書いてるじゃん。
愚痴としてはまとも。
>>646は守秘義務にうるさい一方、他人を晒し上げるのが大好き。
649:名前は開発中のものです。
02/09/22 15:25 B1SzSSj+
>デザイナーの物量だけが頼りの内容だもんな。
どこの会社もいっしょなんだ(藁
650:名前は開発中のものです。
02/09/22 15:51
タイミングでコーナー曲がる車ゲーね。
制作中のミニゲームにでも使わせてもらうか。
651:名前は開発中のものです。
02/09/22 17:04
音ゲーなのか"輸送車に絵を書くゲーム"みたいなのかどっちなんだろ
652:名前は開発中のものです。
02/09/22 17:26
どこの会社かわからないように書けば良いものなのか・・・?
653:名前は開発中のものです。
02/09/22 17:50
>>652
どんなゲームを作っているのかわかったのなら書いてみよう!
654:名前は開発中のものです。
02/09/22 18:15
つまらないゲーム.
655:名前は開発中のものです。
02/09/22 20:16
製作者が自ら進行中のゲームのシステムの要を暴露するとは、情けない。
656:名前は開発中のものです。
02/09/22 20:36 Xg3O00uj
>>655
大丈夫じゃねーの?
この手の企画のウリはプログラマによるあとづけでつくものだから。
少なくとも要からははずれるだろ。
657:名前は開発中のものです。
02/09/22 20:54
そうかなぁ。糞かもしれないけど、一応このゲームにとってはウリだろよ。
ちゅうかさ、コレ見た関係者には直ぐに誰が書いたかばれるだろうから、
書いた奴は人間関係ギスギスになって辞めるか、辞めさせられるだろうな。
658:名前は開発中のものです。
02/09/22 21:10 Xg3O00uj
>>657
ウリねぇ〜。
このゲームのウリって95%ぐらいがプログラマの腕次第って感じだなぁ。
(要するに駄目って感じ、面白く作るには曲がったときの爽快感をあげるしか
ないんだろうけど、その方法なら秘密にするべきだろうけど、これ自体は別に・・・)
ちょっと話聞いたぐらいで面白く再現できるものでもないと思うんだけど。
会社で守秘守秘ってうるせー人いるけど、そんなものゲーム会社にあるのか?
659:名前は開発中のものです。
02/09/22 21:18
>>658
> 会社で守秘守秘ってうるせー人いるけど、そんなものゲーム会社にあるのか?
ある。
損害賠償請求されて、入社時に立てた保証人に迷惑かけないようにな。
660:名前は開発中のものです。
02/09/22 21:28
カーレース版のシェンムーって感じだな。
661:名前は開発中のものです。
02/09/22 22:09 jVKC+C+L
>>659
そっちがらみは、いくらでもコジツケができるから
何もしなくても結局は気に食わない奴は損害賠償ふっかけられるだろ?
ちと話題とちがうかな。
662:名前は開発中のものです。
02/09/22 22:55
>>661
> 何もしなくても結局は気に食わない奴は損害賠償ふっかけられるだろ?
そんな DQN な会社に入るなよ…。
663:名前は開発中のものです。
02/09/22 23:08
>>646
素朴な疑問だけどそのシステムってゲーム的に面白いものなのか?
664:名前は開発中のものです。
02/09/22 23:45
>>662
そんなの DQN でもなんでもないと思うが…。
労組もないような業界で下っ端の何が保証されようか。
>>663
仮に何らかの商品性を出すことが出来たとしても、その要が
実現方法にあるのは確か。ネタ自体はウリでもなんでもねぇ。
「ここでボタンを良い感じにグイッと押すとキャラが状況に応じて
格好よく動いて敵をババッと気持ちよく倒せるんですよ!」
なんつって。
自分が組むんじゃなけりゃ誰でも言えることだ。
でも、これと同じようなレベルのことを無自覚に言ってる企画厨は多い。
そういう奴に限って自分のアイデアが真似されるんじゃないかとか、
異様に気にしていたりして笑えるんだよなぁ、コレが。
665:名前は開発中のものです。
02/09/22 23:54
>「ここでボタンを良い感じにグイッと押すとキャラが状況に応じて
> 格好よく動いて敵をババッと気持ちよく倒せるんですよ!」
脳内だな。
企画厨は脳内世帯or彼女持ちってことなのか?
666:名前は開発中のものです。
02/09/23 00:14
そんな仕様書く企画者って、希だろよ。少なくとも俺の周りにはいないよ。
まぁ事前の会議とかでほぼ内容が分かっていて、すぐにでもプログラマーが作業に
入るぞって時は、部分的になんだ、阿吽の呼吸でトチ狂った記号も書くかもな。
667:名前は開発中のものです。
02/09/23 00:19 v6pFfVCj
>>666
そうなんだ。いいなぁ。
俺はこのレベルにも満たない人相手だよ。
仕様書のレタリングにこったりしてるよ(ワラエネー
668:名前は開発中のものです。
02/09/23 02:15
図を書くのにわざわざツール使って1日かける奴とかな。
内容が分かればいいんだから、手書きでさっと書けっつの。
669:名前は開発中のものです。
02/09/23 02:46
プログラマーって凄い職業だよな。
ここまで俺様な連中が多いとマジで怖いよ。
このスレのプログラマ連中でゲーム
作って100万本売ってみようぜ。
絶対に売れるよ!(笑)
670:名前は開発中のものです。
02/09/23 02:54
うわぁ…
671:名前は開発中のものです。
02/09/23 03:01
長いことコンビ組んでると、ほとんど以心伝心に近い具合で、
僅かな言葉から大量の情報を伝え合うことができる。
漏れと相棒が今その境地。
問題は他の連中に分かるように説明する場合だ・・・・。
正直、メンドクセェ。
672:名前は開発中のものです。
02/09/23 05:27
>>669
まぁ、無自覚な人から見たら俺様に見えるんでしょう。
ソクラテスに言い負かされて切れる自称知識人のようです。
プログラマは曖昧さの許されない鏡のようなものを相手に仕事を
してるので、基本的に自分の不完全さをよく理解しているものです。
673:名前は開発中のものです。
02/09/23 06:34
バグ入りのプログラム出した時の言い訳?
674:名前は開発中のものです。
02/09/23 06:39
>>673
バグ満載の仕様を出したときの言い訳はしないのか?
675:名前は開発中のものです。
02/09/23 10:01
>>674
いや、そういうときは人のせいにするんだよ 673 は。
676:名前は開発中のものです。
02/09/23 10:13
プログラムはバグ満載じゃリリースできないけど、
仕様は客相手じゃないからバグ満載でもリリース出来るからたちが悪い。
677:名前は開発中のものです。
02/09/23 11:40
意見すんな奴隷ども
678:名前は開発中のものです。
02/09/23 13:04
えー、このようにですね、どちらが俺様気取りかは明白なわけです。
679:名前は開発中のものです。
02/09/23 13:46
まさに生きている証拠というやつだね。
680:名無しさん、君に決めた!
02/09/23 14:59
プログラマーは、リビングデッド。
あれだけガンで撃ったのに、中々逝かない。
681:名前は開発中のものです。
02/09/23 16:42
週明けから企画様が発狂しておりました。
(ファイルサーバ上の)Wordファイルが古くなってるとか
土曜に編集した内容が消えてるとか騒いでおるのです。
大事なデータはバージョン管理システム上で扱ってくれと
口酸っぱく言ってるのに聞かねーんだから自業自得だろボケが
と喉元まで出掛かるわけですが、ここは我慢の子。
何とかなだめて話を聞いてやるも、まだ取り乱しており内容は理解不能。
そして何をトチ狂ったか今度はサーバの所為と騒ぎたてる始末。
これ以上火の粉がかかるのは御免なので、急ぎサーバのログをプリントして
原因(おまえのうっかりミスだろボケが云々)をじっくり説明してみせるも結局
納得してもらえず。
ああ、理屈で分かってもらえないというのは辛いです。
682:名前は開発中のものです。
02/09/23 18:59
いいお父さんになってね。
683:名前は開発中のものです。
02/09/24 01:10
プログラマがくずの集まりで、無勉強の極みであることは
みんなとっくに知ってるはずなのに、
なんでまだこんなスレが続いているのか。
一日も早くプログラマが死滅して企画天国が
達成されますように願いを込めて、あげ。(w
684:名前は開発中のものです。
02/09/24 01:15
煽りだ さげ
685:名前は開発中のものです。
02/09/24 01:45
>>683
誤爆か。
686:名前は開発中のものです。
02/09/24 03:08
>>685
対立を煽って喜んでいるだけの企画屋以下の阿呆は
相手にする必要ないと思うよ。;-)
687:名前は開発中のものです。
02/09/24 05:03
煽りじゃなくてネタだろ。「無勉強」ってあたりとか。
688:名前は開発中のものです。
02/09/24 20:29
きちがいスレだ!わひゃっ
689:名前は開発中のものです。
02/09/24 23:16
必死でこのスレを無くそうと頑張る無能企画厨。
690:名前は開発中のものです。
02/09/24 23:29
スレを無くす企画は勃ちましたか?
691:名前は開発中のものです。
02/09/25 13:04
ゲーム作りたいけど、企画もデザインも音楽もできないし、
でも、プログラマなら俺でもできそうだな。
っていうプログラマを見てみたい。
692:名前は開発中のものです。
02/09/25 13:19
>>691
結構いるんじゃない?
693:名前は開発中のものです。
02/09/25 15:52
それ俺(´д`;)
694:名前は開発中のものです。
02/09/25 23:50
「できそうだ」ではプログラマとは言えんが。
妄想企画で良いなら誰でも出来ると思う。
695:名前は開発中のものです。
02/09/26 00:06
企画って入社の倍率異常に高くない?
696:名前は開発中のものです。
02/09/26 01:41
高いね。
697:名前は開発中のものです。
02/09/26 13:12
野球の監督編
「ホームランを打て」「試合に勝て」という指示しかしない。
できなければ選手が無能。
698:名前は開発中のものです。
02/09/28 14:29
じゃ、俺も野球の監督編
監督に対して選手が素直についていくかどうかは、監督が尊敬できる存在か
どうかが大きい。過去に名選手であったことは非常に大きなプラスになる。
で、ゲームの企画の場合だけど、監督のような役目を持つことが要求される
場合がありますよね。
プログラマやデザイナ等のスタッフは、デバッグのテストプレイヤー上がりの
企画者を尊敬できるかい?
699:名前は開発中のものです。
02/09/28 16:01
> プログラマやデザイナ等のスタッフは、デバッグのテストプレイヤー上がりの
> 企画者を尊敬できるかい?
デバッグ上がりでも、仕事し易けりゃOKかな。
ちなみに人として尊敬できる奴なんて、業界には存在しないね。
700:名前は開発中のものです。
02/09/28 16:13
>過去に名選手であったことは非常に大きなプラスになる。
それはない。
過去の名選手は下手に権力ばかりあって性質が悪い。
業界に人として尊敬出来る奴がいないとは言わないが、
仕事が出来るかどうかとは全くといっていいほど関係ないよね。
むしろ、人間的にはいいけど仕事がクソな人って扱いにくくて嫌だ。
701:名前は開発中のものです。
02/09/28 16:15
どれぐらい過去なのかにもよる。
702:名前は開発中のものです。
02/09/29 09:24
みんな何歳まで業界にいる予定?
703:名前は開発中のものです。
02/09/29 11:29
26歳でなんの情熱もなくなって辞めましたが。
704:名前は開発中のものです。
02/09/29 13:03
> プログラマやデザイナ等のスタッフは、デバッグのテストプレイヤー上がりの
> 企画者を尊敬できるかい?
むしろその経歴に惚れる
デバックのテストプレイしかできない企画者なら別だが
705:名前は開発中のものです。
02/09/29 13:21
痛い過去話。
企画屋とは少し違うけど、
某コンパ●ルの社長ってプログラマ出身じゃなかったっけ?
何が根拠だったかは忘れたけど
勝手にそう思い込んで憧れていた時期が一時期ありました。
CD出したあたりで「何か違うな」って思ったけど。
706:名前は開発中のものです。
02/09/29 13:25
あれはディスクステーションとともに運命を終えた会社です
707:名前は開発中のものです。
02/09/29 13:30
ディスクステーションは良かったね。
レベルが高すぎず、でも商業レベルの外観を持つ小品群は
ゲーム作りの最高の生きた教科書だった。
いろいろ小技を盗ませてもらったよ。
え、ぷよ●ん…?
あはは…。
708:名前は開発中のものです。
02/09/29 14:00
プログラマの性癖の一つとして自作曲を熱傷するというのが確認されています
故アイオー誌にも投稿曲がCD-ROMに収録されるなどサンプルが得られています
709:名前は開発中のものです。
02/09/29 14:01
と に か く 企 画 屋 死 ね
と に か く 企 画 屋 死 ね
と に か く 企 画 屋 死 ね
と に か く 企 画 屋 死 ね
710:名前は開発中のものです。
02/09/29 14:25
>自作曲を熱傷
よくわからん
711:名前は開発中のものです。
02/09/29 14:52
>プログラマの性癖の一つとして自作曲を熱傷するというのが確認されています
>故アイオー誌にも投稿曲がCD-ROMに収録されるなどサンプルが得られています
それって「バグ曲」とかのこと?ComputerFun誌にあった。
熱傷といえば確かにワラ
O澤さんだっけ?
けど、あれはあれでギャグとして素直におもろかった。
712:名前は開発中のものです。
02/09/29 14:54
ゆけ!デバッガ〜♪って奴だっけ。なつかしい。
713:名前は開発中のものです。
02/09/30 02:29
>646
某公営ゲームで、そういうのが出たが、それの事か?
714:名前は開発中のものです。
02/10/02 00:31
企 画 屋 に 復 讐 を 誓 い ま す
715:名前は開発中のものです。
02/10/02 04:37
>>714
論理的・具体的に悪いところを指摘できないのは企画屋レベルの発言だよ。
716:企画屋
02/10/03 01:22
重機バトルをプレステ2で!!
迫力満点ですYO!!!
キャラデザは本(略)!!!!
717:名前は開発中のものです。
02/10/03 07:18
真の莫迦出現か!
718:名前は開発中のものです。
02/10/03 09:22
そこでまたブチギレですよ。
719:名前は開発中のものです。
02/10/04 01:23
企画厨に朗報です(ゲラ
URLリンク(hr.square.co.jp)
720:名前は開発中のものです。
02/10/04 05:12
■が西友のDQN集合状態になるのか?
721:名前は開発中のものです。
02/10/04 06:25
新卒も採用する気があるとはよほどこまってるな
722:名前は開発中のものです。
02/10/05 00:14
クレジット→タイトル→モード選択→本編→終了画面
で、肝心な「本編」の内容が画面サンプル一枚っていう企画書があった。
「ハードの事はプログラマの方が詳しいから」らしい。
プログラマでなくとも、個々のプラットフォームに何が出来て何が出来ないくらいは把握できないと話にならないと思うのだが。
723:名前は開発中のものです。
02/10/05 00:24
会社から優秀な人材が抜ける最大の理由は、企画厨が
クビにならずのさばっていることですよ経営者さんたち。
>>722
どこでもいるんですね。そういう奴。
724:名前は開発中のものです。
02/10/05 06:42
企 画 屋 に 復 讐 を 誓 い ま す
725:名前は開発中のものです。
02/10/05 06:58
お 前 は 算 数 の 復 習 で も し て ろ
726:名前は開発中のものです。
02/10/05 07:58
プロジェクトチームがそのまま会社、みたいな小さなところだと
役立たずの企画厨がクビにならない理由は「社長と仲良し」だったりする。
727:名前は開発中のものです。
02/10/05 10:11
会社は社長のものだ。不満なら去れ。
728:名前は開発中のものです。
02/10/05 10:40
まあ>>727みたいな事を考えているDQN社長の会社なら去ったほうが得ですね。
そういえば、社員全員で辞表提出して新会社を起こした人がいたな。
729:名前は開発中のものです。
02/10/05 13:54
会社は出資者のものだよ。
730:名前は開発中のものです。
02/10/05 16:10
>>728
その会社は上手くいってるのか?
近頃、不景気でパトロンの裏切り行為が続出してるぞ。気をつけな。
731:名前は開発中のものです。
02/10/05 20:23
>>730
一応まだあるみたいですよ。(元の会社については聞いてません)
パトロンの裏切りはともかく、不払いを平気でやる某中堅発注元を何とかしたい物です。
732:名前は開発中のものです。
02/10/10 01:38 6D6GMxz2
下がり過ぎあげ
733:名前は開発中のものです。
02/10/10 03:03
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|\´ー`)/| < どれどれ、おもしろそうなスレッドだ・・・
○ \/ζ ○ \__________
| |旦 |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| |
∧_∧ ビリーー / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|\ΦДΦ) /| < っざけんな!終了だゴルァ!
○ > ζ > ○ \_____
| < 旦 < |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| |
734:名前は開発中のものです。
02/10/15 03:36
企画って何がしたいんだろうね。それがいちばんわからん。
735:名前は開発中のものです。
02/10/15 06:52 nxr7O5bZ
威張りたい、目立ちたいんだろう。たぶん。
736:名前は開発中のものです。
02/10/15 07:47
o
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ギコ猫より /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ゚Д゚) / /(゚Д゚ )
( )つ ⊂( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
737:名前は開発中のものです。
02/10/24 22:01
URLリンク(www.need4xxx.net)
738:名前は開発中のものです。
02/11/05 03:05
スレリンク(gamedev板)
739:あげちゃうおじさん
02/11/09 23:52 4Nx97vZw
さ〜、どんどんあげちゃうよ、どんどん。
740:名前は開発中のものです。
02/11/09 23:58
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先生、またクソスレです!
\__ _____________ _______
∨┌──── / /|
| ギコネコ __ | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |
| 終了事務所. / \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ∧∧ | < ふざけやがって!終了だ!ゴルァ!!
(゚Д゚,,)| \_______________
∧∧ .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]| ..| |
(,, ) / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
/ つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜( ) | | ∩∩
〜´ ̄ ̄ (´Д`) ゴラァ
UU ̄ ̄U U 【完】
741:名前は開発中のものです。
02/11/10 00:20 laxcwGaC
この板の最高傑作はこのスレ。
742:名前は開発中のものです。
02/11/10 00:20
☆。:.+: . /■\
.. :. ( ´∀`) クソスレ、ループスレ ハ シュウリョウシマス
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.. (_)(_) ☆。:.+:
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ
「なんでだろ〜♪」 「終了なんだろ〜♪」
/■\ /■\ /■\
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`)
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Y 人 Y 人 Y
し'(_) し'(_) し'(_) 【完】
743:名前は開発中のものです。
02/11/10 00:56 JSg4/5lD
なにいってんだ
くそすれじゃねーだろ。
すれみてAAはれよ馬鹿たれ。
どうせてめーなんかゲーム作れねんだから
わざわざこんなところにこなくていいんだよ。
新宿駅でねてろやカスが
744:名前は開発中のものです。
02/11/10 02:21
( ̄ ̄ ̄)
(二二二)
( ・∀・ ) クソスレ ハ イラナイヨ
( )
( (~
~) )
( (~~
( ̄ ̄)
) (
/====ヽ
(===)
jwwjyw从wjwjMw从w从) 【 糸冬 】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
745:名前は開発中のものです。
02/11/10 08:48 73uyFsFj
ん?
746:名前は開発中のものです。
02/11/11 09:08 2zMGJ6yy
ん?
747:名前は開発中のものです。
02/11/11 14:52
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先生、またクソスレです!
\__ _____________ _______
∨┌──── / /|
| ギコネコ __ | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| |
| 終了事務所. / \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ∧∧ | < ふざけやがって!終了だ!ゴルァ!!
(゚Д゚,,)| \_______________
∧∧ .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]| ..| |
(,, ) / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
/ つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜( ) | | ∩∩
〜´ ̄ ̄ (´Д`) ゴラァ
UU ̄ ̄U U 【完】
748:名前は開発中のものです。
02/11/23 02:05 HE6fPeAH
コレデモヨンデベンキョウシロ
URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)
749:名前は開発中のものです。
02/11/25 03:14 2QZLKNeG
使える企画者もいないこともないけどね。。
750:名前は開発中のものです。
02/12/21 06:06 3gQmwagT
下げ進行なら行けそうだね。
終電間際に帰ろうとしたら
「え〜、帰るの〜、嘘でしょ〜?もうすぐ仕様書出せるのに〜!」
というヤツ死んでください。
なんでお前の仕事が遅れてるせいで俺が会社に泊まらなきゃ
なんねえんだボケが。
751:名前は開発中のものです。
02/12/24 00:40 Rqv2idtc
>>750
あらかじめ先に期限設定しておかないとデザイナやプログラマが死ぬね。
「〜日○時までに仕様出してください。無かったらこっちで勝手に作ります」
時間まで指定しておかないと、23:59 までなら OK だと思い込むバカがいる…
752:名前は開発中のものです。
02/12/25 06:45 7xwmWOYL
企画を名乗ってる奴に仕様を切らせてる時点で終了かもよ。
753:名前は開発中のものです。
02/12/26 22:34 KD/uDXC2
>>751
朝までは今日、と言い出す奴もいるしな。
就業規則と仕事の進め方をゴッチャにすんなっての。
>>752
RPGや最近の大規模チームだと、そうも言っていられない罠。
754:名前は開発中のものです。
02/12/31 15:09 4wOGf0cU
優秀な企画の第一条件は、頭がいいこと、教養があること。
ぶっちゃけ、企画は高学歴者を取るだけにしたほうが無難だと思う。
ベストの基準ではないが、現実的だ。
755:名前は開発中のものです。
02/12/31 16:01 Ni2TRKq1
>>754
同意。
才能が無い上にマーチみたいな低学歴だったら
居ないほうがマシ。
756:名前は開発中のものです。
02/12/31 17:52 4wOGf0cU
前勤めてた大手、企画でMARCHクラスなら大歓迎だったよ・・・
PGだけ旧帝大院卒勢ぞろいだったけど
757:名前は開発中のものです。
02/12/31 17:54 4wOGf0cU
まあ、優秀な文系をみな地方の店舗に飛ばして腐らせてたわけだが
758:名前は開発中のものです。
02/12/31 21:09 GWiXNZ7e
<
< 終 了ーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
<
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\ /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
/:|. | | /:|
/ .:::| ∨ / :::|
| ...:::::| / ::::|
i  ̄ ̄⌒゙゙^―/ ::::::::|
/_,,___ . _,,,,__,_ :::::::::::\
/ ゙^\ヽ.. , /゙ ¨\,.-z ::::::::::\
「 ● | 》 l| ● ゙》 ミ.. .::::::\
/i,. .,ノ .l| 《 ..|´_ilト ::::::::::\
/ \___,,,,,_/ .'″ ^=u,,,,_ v/.. :::::::::::::l!
|  ̄ ,,、 i し./::::::::.}
| / ,,____ _,/ ̄ \ \ ノ ( ::::::::::|
| |.. | /└└└└\../\ \ '~ヽ ::::::::::::::}
| .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ::::::::::{
| |.|llllllllllll;/⌒/⌒ 〕 :::::::::::}
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::[
.| |.|llllll|′ / . | .| :::::::::::|
.| |.|llll| | .∧〔 / :::::::::::::/
/ }.∧lll | ../ / / :::::::::::::::::\
/ /| \┌┌┌┌┌/./ /::: :::::::::::::::::\
( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /::::::::::: ::::::::::\
ヽー─¬ー〜ー―― :::::::::::::
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5337日前に更新/237 KB
担当:undef