●●企画屋撲滅スレ●●PART2 at GAMEDEV
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[前50を表示]
250:名前は開発中のものです。
02/07/11 14:46
バーチャルリアリティ。既に懐かしい言葉だ。

251:名前は開発中のものです。
02/07/11 18:05
VRR(ヴァーチャル・リアル・リアリティ)とは違うのか。

252:名前は開発中のものです。
02/07/11 18:59
やめようよ、みなさん。
過酷な時代に更に弱い者を叩いても、虚しくなるだけ。

253:名前は開発中のものです。
02/07/11 22:27
過酷にしてる張本人を叩いているのでは?

254:名前は開発中のものです。
02/07/11 22:29
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

255:名前は開発中のものです。
02/07/11 23:37 4Nmdnt36
2ch発の企画では、ここがこのスレ的には近年最狂と思われ。
スレリンク(erog板)

256:名前は開発中のものです。
02/07/11 23:43
それは、企画じゃなくてシナリオがタコだったケースじゃん。
素人なら完成まで持っていく精神力の無い人間なんて珍しくない。

257:名前は開発中のものです。
02/07/12 00:26
プロでも給料貰えないのなら完成まで持って行けません。

258:名前は開発中のものです。
02/07/12 01:30
ゲームプログラマーって、ダサいかも。

259:名前は開発中のものです。
02/07/12 06:30
は? ゲーム作ってるコト自体既にダサいのに何言ってるの今更?
こんなもの害ではあっても役になんか立たねーし不要だし。
ダセーしカッコ悪いけど、俺が本気になれるのはコレしかねーんだよ。

カッコいい仕事だと勘違いして調子ぶっこいてるクソ企画は今すぐ氏ね。

260:名無しさん必死だな
02/07/12 07:18
ダサいのは、ここでぼやく醜態だろ。

261:名前は開発中のものです。
02/07/12 08:33
もっと現実的な対処法を模索するべー

262:名前は開発中のものです。
02/07/12 12:39
>>261
奴らより上に行く。

263:名前は開発中のものです。
02/07/12 13:26
ガリ、メガネ、出っ歯…
プログラマーのイメージって
大体こんなかね。

264:名前は開発中のものです。
02/07/12 13:35
角刈り
顔デカ
ケツ顎
です。

265:名前は開発中のものです。
02/07/12 23:32
必須アイテムは、
ふけ、ヤニ、コンビニ弁当、ポータブルMD(CD)、ジュース

266:名前は開発中のものです。
02/07/13 03:58
奇跡!
ガリでもなくメガネもかけず、出っ歯は言うに及ばず
角刈り、顔デカ、ケツ顎にも程遠い。
風呂は日に二度入り、ヤニをのまず、弁当自作、
音楽には縁が無く、淹れたての一杯の茶を心の底から好む。
そんなプログラマーの俺。でもロリコン。

267:名前は開発中のものです。
02/07/13 09:52
白髪、ヒゲ、目の下にクマ、んで栄養ドリンクだ

268:名前は開発中のものです。
02/07/13 10:57
>>266
ワラタ

最近気付いたのだけど、見てくれパッとしないデザイナのほうが
作るデータのセンスは良いというのは気のせいなんだろうか。

269:名無しさん必死だな
02/07/13 11:43
>最近気付いたのだけど、見てくれパッとしないデザイナのほうが
>作るデータのセンスは良いというのは気のせいなんだろうか。

普通に考えて、たまたま君の周りだけだろな。

270:名前は開発中のものです。
02/07/13 13:02
俺はマッチョなプログラマを目指してめっちゃ筋トレ中です。

271:268
02/07/13 14:48
>>269
今まで数社で結構長い期間働いたのだが、偶然だったのか…。

何かのファッションデザイナーが「自分の服装は気にしなくなった」
とか言ってるの聞いて、そういうもんなのかなと思っていたのだけど。

俺個人としても、そんなもん気にしてる暇あったら製品のこと考えて欲しい。

272:名前は開発中のものです。
02/07/13 16:14
>268

主張しすぎないデザインの方が、俺は好き。
ゲームのグラフィックは、ゲームの為に存在していて欲しい。

キャラで売るゲームはしょうがないけど。

273:名前は開発中のものです。
02/07/13 16:36
小者の合唱だな、このスレは。

274:名前は開発中のものです。
02/07/13 17:10
>>273
オマエモナー

275:名前は開発中のものです。
02/07/13 19:13
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…では実行
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…コンパイルして
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…

276:名前は開発中のものです。
02/07/14 01:58
君たちピクミン〜こんな業界に〜就いて〜逝くぅ〜♪
土日も、一日中出勤〜PCの前で〜耳にヘッドホン〜♪

277:名前は開発中のものです。
02/07/17 09:51
ヽ( `Д´)ノ うわぁぁぁぁぁぁぁんん!!!!!!!!!!!!!!!!!!

278:名前は開発中のものです。
02/07/18 23:34
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…お、もう12時前か
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…そろそろ終電、急がなきゃ
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…

279:名前は開発中のものです。
02/07/21 01:41
保守あげ

280:名前は開発中のものです。
02/07/21 01:44 TWFahqlk
二重カキコですかって、全然違う文章だろ!クソルーチン入れてんじゃねえ!
死ね!死ね2死ね3

281:名前は開発中のものです。
02/07/21 02:23
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…よしできた
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…2chでも見るか、カチカチッ
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…コンパイルエラーだよ

282:名前は開発中のものです。
02/07/21 17:32
プログラマがタイプ音出すのは、仕事してるフリをしてるときですが何か?

283:名前は開発中のものです。
02/07/21 20:22
あと nethack やってるときとかね。
誰とは言わないが。

284:名前は開発中のものです。
02/07/21 22:55
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…一生で何回タイプ叩くんだろ
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…命のロウソクを削ってる音だな
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…デバッグ1つ終了

285:名前は開発中のものです。
02/07/22 11:36
漏れプログラマだけど、タイプ叩いたことはないなぁ。

286:名前は開発中のものです。
02/07/22 11:50
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…さて、2chの書き込を見なきゃな
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…プ、こいつバカ、誤字だよ、突っ込むか、カチャカチャ
エラー…カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…超優越感

287:名前は開発中のものです。
02/07/24 01:18
面白いつもりで書いてる286萌え

288:名前は開発中のものです。
02/07/24 08:09
これは純粋な質問としてお尋ねするのですが、>0286さんは白痴なのですか?

あなたの周りの人はその程度でも笑ってくれるかもしれないけれど、
徹夜明けの人を除いた世間一般のレベルでは、あなたが面白いと思うことの
10倍面白いことを書かないと誰も笑ってくれませんよ。

289:名前は開発中のものです。
02/07/24 11:33
まあ、BBSだとリアルタイムで相手の反応を確認できないからね。
壊滅的にギャグセンスに欠ける人間でも、つい自分のギャグに悦に入ってしまうという罠。
周囲はみんな白い目で見てるんだが。

290:名前は開発中のものです。
02/07/24 22:40
糞スレ、だね。

291:名前は開発中のものです。
02/07/25 04:05
ダメ企画とは得てしてそういうものだろう。

292:名前は開発中のものです。
02/07/25 06:38
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…はぁ仕事に集中できねーまた2chに書き込するか
カチャ、カチャ、カチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ!…「ダメ企画とは得てしてそういうものだろう。」と…プ、ケラケラ
カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャカチャ、カチャ、カチャ…

293:名前は開発中のものです。
02/07/25 10:14 MRMavXkA
専門学校出て企画屋になるのはやめとけ。
出世の見こみは薄い。
やるなら一流大学でてから成れ。

294:名前は開発中のものです。
02/07/26 04:01
どこを出ていても楽をしたがるやつに見込みはない。

企画者にはそういう奴の比率が高いだけ。

295:名前は開発中のものです。
02/07/26 05:11
大半の企画は、スキルがないけど勉強したくない。
だけどゲーム作りたいから企画志望ってなやつらだからな。

296:名前は開発中のものです。
02/07/26 12:24
>295
ゲーム作ってる気になりたいだけ、が正解と思われ
ゲーム作ろうって思う奴は企画志望でもプログラム勉強したりすると思う

現在C勉強中な俺は「デザインも出来る企画屋」志望だったりする
勉強するものが多くてかなりシンドイ(´・ω・`)ショボーン
でも「企画だけ」は(・A・)カコワルイ!

297:名前は開発中のものです。
02/07/26 16:35
わかったから黙って勉強してろ。

298:名前は開発中のものです。
02/07/26 19:54
>>296
かわいそうに・・・。

299:名前は開発中のものです。
02/07/26 21:24
>>296

何か勘違いしているようだね。

300:名前は開発中のものです。
02/07/26 21:58
やりたい事があってそれに向かって頑張るのが普通だろ・・・。
〜はカコワルイ、とか言ってると企画もまともにできない半端者の出来上がりだぞ。

301:名前は開発中のものです。
02/07/26 23:52
>>296

だったら、まずはプログラマとして就職してみろや。
プログラミングの勉強してるくらいで、プログラマを気取るな、ボケが。

302:名前は開発中のものです。
02/07/27 00:26
別にプログラマ気取ってるわけじゃなさそうだが、
企画という目的の為にプログラムを学ぶ事でプラス
になるから学ぶ、というスタンスを忘れるのはヤヴァイよ。
わけもわからず学ぶ前から「企画だけ」をバカにしてる
様だと、この先伸びないよ。

303:名前は開発中のものです。
02/07/27 02:35
みなさん大変ですねー
ボクらのために徹夜してくれてー
でも買わ気になれないんだなー
糞ゲーって、頑張ってねー

304:名前は開発中のものです。
02/07/27 02:50
>>303

このタイミングで煽ったら正体バレバレやん‥‥。

305:296
02/07/27 09:16
スマソ
二徹明けだったんでかなり頭の悪い文章が出来上がってしまったようです。

>>298-300 >>302
企画を馬鹿にしてるわけじゃなくて、「あ、俺企画できるし」(でも実際は糞企画しか書けない)的な能無しがカコワルイ、って意味。
俺が企画の勉強始めたんもウチのチーフ見返すため。
質の高い仕事出来る人は職種に関係なしに尊敬してるんで、「企画だけ」を馬鹿にしてるわけじゃないっす。
>>296と矛盾してるようだけど勘弁。
プログラムの勉強は趣味。
進行に左右されずにマターリ一人で地味なゲーム作るのが夢なんで。

>>301
どこをどう読めばそうなるのか教えて欲しいんですが( ´_ゝ`)
てか、プログラマなんて頭の悪い俺には無理。許せ。

306:名前は開発中のものです。
02/07/27 10:16
それが実用レベルであるかどうかは別にして、自分が作るものが
どのような仕組みで動いてるか知ろうとすることは、常識だと思われる。
プログラムなんか全然知らんで良いと思ってる奴は素人ドライバー。

逆に、プログラマも企画立てて企画書ぐらい書けるようじゃないとダメ。
無能に仕事をさせちまってることが、そもそも失敗の始まりなんだから。

白痴企画はそうやって地道に駆除していくしかない。

307:名前は開発中のものです。
02/07/27 11:08
プログラマって、全体的に視野が狭すぎだと思うよ。
ちゃんと休みの日とか表で遊んだりしてる?

308:名前は開発中のものです。
02/07/27 12:58
>>305
何を言われたのか全然わかってない様子ですね。
もう書き込まないほうが良いですよ。

309:名前は開発中のものです。
02/07/27 13:00
>>307

それは、たとえばどんな風に視野が狭いのよ?
一言で語られても、単なる煽りにしか見えないが。
(煽りなの?)

310:名前は開発中のものです。
02/07/27 14:53
>俺が企画の勉強始めたんもウチのチーフ見返すため。

 動機が狂ってないか?良いゲーム作りたいからだろ?
あと、格好良いとか格好悪いの問題じゃないし。感性が変。

前園の「イジメかっこわるい」かっつーの。

311:名前は開発中のものです。
02/07/27 14:56
一般的・・・・・・にはどうかは知らんが良いゲーム作りたいっていうほうが狂ってるような予感
芸術家肌って奴ですかね

312:名前は開発中のものです。
02/07/27 16:01
はあ?なるべく良いゲーム作りたいに決まってるだろ。アホか?
どういうのが「良いゲーム」かは様々だがな。

313:名前は開発中のものです。
02/07/27 16:11
良いゲームよりは売れるゲームを作りたいよ

314:名前は開発中のものです。
02/07/27 17:16
お前にとって良いゲームは売れるゲームという事だろ。

315:名前は開発中のものです。
02/07/27 22:13
>>313
>>311
 アホはC言語以前に日本語の勉強しれ。

316:名前は開発中のものです。
02/07/28 12:32
>>307
お前らの身勝手かつ無計画な仕様変更のせいで休日出勤ですが何か?

317:名前は開発中のものです。
02/07/28 13:09 mnzILXcc
人生短いんだから、パソコンの前でカチャカチャやってないで、楽しもうよ

318:名前は開発中のものです。
02/07/28 14:56
>>317
パソコンの前でカタカタやってるのが楽しいんだよ。

319:名前は開発中のものです。
02/07/28 16:04
無能な企画を干すのにも、落ちモノ消去型パズルに相通ずる楽しさがある。

320:名前は開発中のものです。
02/07/29 03:43
半端者(・A・)ダサイ!

321:名前は開発中のものです。
02/07/30 00:01
スレリンク(senmon板)l50
おまいら、この学校にでも入って、ヲタ修行してこいや。

322:名前は開発中のものです。
02/07/31 05:06
>>295
それ「企画志望」じゃなくて?

新卒採用の職種に「企画職」と書くと、応募者の DQN 率が盛大に跳ね上がる
のは事実で、実際に募集職種から「企画職」を外してしまった企業もあるのは
確か。

でも、俺は本物の企画で、そこまで DQN なヤツは会ったこと無いなぁ。人間
性に関しては、他の職種と同程度だと思うよ。

(もしかして恵まれた環境にいるんだろうか、俺?)

323:名前は開発中のものです。
02/08/02 02:11 x7naQhZU
詐欺師が居ないだけ恵まれてます。

324:名前は開発中のものです。
02/08/02 02:41
プロデューサーは必要だが、企画者はいらんと思ってる。
以前、外部のやつと仕事した時、酷い目にあった。
途中逃げ出したしな。外部企画はいらんどころの騒ぎじゃない
氏ねってところだ。

325:名前は開発中のものです。
02/08/02 19:21
詐欺師はどこにでもいる。それは企画だけではない。
メインプログラマーなのに、途中で逃げた奴、俺は沢山知ってるぞ。

326:名前は開発中のものです。
02/08/02 23:04
ろくな所で働いてないんだな、みんな・・・。

327:名前は開発中のものです。
02/08/03 02:04
>324

企画を外部に頼るって、どうかしているとしか思えないが。
自分らで企画出さないの?

328:名前は開発中のものです。
02/08/04 00:36
>>327
そういう場合があるという話で、それonlyというわけではない。
それで懲りたから二度とないと思うけど。
レッドとかは企画の会社だよね。今はあまり話を聞かないが。

329:名前は開発中のものです。
02/08/05 00:19
だーかーらー、
おれさまがスーパーゲームつくってやるから。
不毛なケンカはやめなさい。
能無しプログラマと能無し企画諸君。

330:名前は開発中のものです。
02/08/05 02:58
おまえが作った所で俺に給料は入らん。

331:名前は開発中のものです。
02/08/05 06:18
>>329

ツクールでか?(藁

332:329
02/08/05 21:26
>>331
おまえらつかうより
ツクールで作ったほうが
ましなものができる。
反論できないだろう。
なんとかいってみなあ、え?

333:名前は開発中のものです。
02/08/05 21:54
>332
ツクールで満足できる程度の企画ならそれでいいんじゃない?

334:名前は開発中のものです。
02/08/05 23:26
>>332
はやくゲーム作れよ。

335:330
02/08/06 05:52
>>332

お前に使われるほど、仕事には困ってねえよ?

336:335
02/08/06 05:56
わりい、俺331だった。
330さんスマソ

337:名前は開発中のものです。
02/08/07 01:04
ここのスレの住人に期待するのは、不毛な気がするのはワシだけ?

338:名前は開発中のものです。
02/08/07 02:22
意味がわからん。

339:名前は開発中のものです。
02/08/07 02:35
夏休みだから。

340:名前は開発中のものです。
02/08/09 23:26 KJIybQAo
age

341:名前は開発中のものです。
02/08/10 12:35 kjhywJ4I
企画とプログラムを志望してるM先生は一体どうなるんだね?
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
URLリンク(isweb24.infoseek.co.jp)
漏れ的には、コイツは会社に入るどころか
成人にすら見えねーんだが。<一応21歳

342:名前は開発中のものです。
02/08/10 13:04
>一応21歳
マジか…
第2反抗期真っ只中の中学生くらいかと思ったぞ。

343:名前は開発中のものです。
02/08/10 13:27 ZjUiK/Tw
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
URLリンク(isweb24.infoseek.co.jp)
リンクはちゃんと張れ!
何か勘違いしてないか?

344:名前は開発中のものです。
02/08/10 14:15
>>343
勘違いしてんのはお前だよ夏厨

345:名前は開発中のものです。
02/08/10 18:34
>>343
まさか先頭のhが抜けてるとか寝言を言うつもりじゃないだろうな(w

346:名前は開発中のものです。
02/08/10 21:41
頭悪すぎるスレだ。
そろそろ止めようぜ。

====================== 終了 ==============================-

347:名前は開発中のものです。
02/08/11 00:34 v3hUS1QQ
先頭のhが抜けている。
アフォ?

348:名前は開発中のものです。
02/08/11 00:42
>>346
まあ言うまでもないことだが、おまえが一番頭が悪そうだよ。
終了とかぬかして最後だけhyphenになってんぞボケ

349:名前は開発中のものです。
02/08/11 01:02
>>341
とりあえず、こいつとは仕事したくねーな。w
プロになれるかどうかも怪しいが。

350:名前は開発中のものです。
02/08/11 06:45
>>349
むしろ関わりあいたくない。
仕事うんぬん以前に人として。

351:名前は開発中のものです。
02/08/11 12:03 K3oplCNQ
漏れ関わっちまったよ!
関わりたくないのに知り合い扱いされてるんだYO
鬱だ氏のう…

352:sage
02/08/11 14:39 LYYMbkuk
程度の低い企画を叩くスレなので勝手に終了させないでください。

353:
02/08/11 15:06
企画屋、ね。

354:名前は開発中のものです。
02/08/11 17:06
こいつも相当キてる、ね。
URLリンク(www001.upp.so-net.ne.jp)

355:名前は開発中のものです。
02/08/11 17:26
どうでもいいけど、ここも個人晒しスレになったのか?
ノウハウ板の某スレみたいだな

356:名前は開発中のものです。
02/08/12 00:53 gxD4D442
企画は馬鹿っていうより、ゲームの作り方そのものを知らないって感じ。
20代そこらで技術がたりないってのはどうかと思う。
企画職ってあるわりには何を覚えて将来どうなってほしいのか
会社がビジョンをもつべきなんだけどそれがない。
具体的に覚えてほしい技術ってなんだろうね。

357:名前は開発中のものです。
02/08/12 01:18
>>356
> 具体的に覚えてほしい技術ってなんだろうね。
プログラミングの基礎。プログラマではないから詳細を知る必要はないが、
フラグを使ったイベント管理の仕組みや AI の概要なんかは知らないと、

 絶対に実現不可能な案
 実現できるかもしれない案

の区別がつかん。

358:名前は開発中のものです。
02/08/12 01:41 GzEnVfHo
最低限、ゲームの内容とかアイデアを考えて欲しいな。
「ええ?それ俺の仕事なの?!」
などと抜かす糞バカが幅をきかせてた会社もあったしな。

アイデアを出さず、出来あがったものを評論家みたいに論評して
修正入れてきて仕事を遅らせるだけの屑がなんと多いことか。

359:名前は開発中のものです。
02/08/12 01:45
ゲームの概要アイデアを出す

プログラマに丸投げ

ある程度カタチになってきたら文句をつけるor無謀な機能をつけたがる

以下繰り返し

もうね、アホかと。
小出しにしないで最初から全部出して欲しい。
加えてあいまいな表現の多いこと…

360:名前は開発中のものです。
02/08/12 01:46
だーかーら、画面を出すのはマスターアップ直前に限るんだって。

361:名前は開発中のものです。
02/08/12 02:01
>>357
そうだね本格的にプログラムを覚えろとは言わないが、
こっちが無理と説明したものを理解するくらいの能力は欲しい。
いちいち説明も面倒だが、言ってわかってくれるならマシな方。
何故出来ないかを説明したのに「なんで出来ないんですか?」
と言われた時には一体どうすれば良いのか、と思った。
高校出てりゃわかる程度の話しかしてなかったと思うんだがなぁ。
・・・今はめでたく、そいつは居なくなりましたが。

362:名前は開発中のものです。
02/08/12 03:00
無理だと説明したら
「わかりました、じゃあ、それはない方向で」
と言った癖に、1ヶ月もしたら同じことを言い出して
「えーうそでしょーお願いしますよー」
とぬかすハゲしね


363:名前は開発中のものです。
02/08/12 04:54 SHVLA4gT
とりあえず「プログラマが悪い」って何度も言ってれば無理が通るって
思い込んでいるやつがねー。
本人は「俺が(怠けたがる)プログラマーの能力を引き出してやってる」
って思い込んでたりするから、もう何を言っても手がつけらんないの。

364:名前は開発中のものです。
02/08/12 06:03
「そこは根性で何とか…」

本体の仕様上ムリなものはムリっす(´Д`;

365:名前は開発中のものです。
02/08/12 21:24 Tmt8FdfE
このスレをあげると他のスレがあがってくるのはなぜですか?

366:sage
02/08/13 01:23 vN7PADdW
>>365
必死だからです。

367:名前は開発中のものです。
02/08/13 02:15
この板で嫌われてる企画厨って企画しないヤツのことだよなぁ?

368:名前は開発中のものです。
02/08/13 02:28
企画も出来ない奴のこと

369:名前は開発中のものです。
02/08/13 03:05
一番難度が高いのつかまえて”も”はないでしょ

370:名前は開発中のものです。
02/08/13 05:12
まあねえ、まともに企画業やるのは結構難しそうだ。
企画志望に対する企画の数見るとわかる気がするよ・・・。
それとも企画志望に特別DQNが多いんだろうか?

371:名前は開発中のものです。
02/08/13 05:21
>>370
個人的にはDQNが多いと思う

知識云々以前に人格に問題が。。。

372:名前は開発中のものです。
02/08/13 10:17 J8H9CWpf

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 無駄に仕様変更を繰り返す企画厨が
     ,__     | この世から消えてなくなりますように
    /  ./\    \______________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


373:名前は開発中のものです。
02/08/13 11:16
>>371
企画って思春期特有の青臭いナルシシズムを色濃く残した奴が多い。

374:名前は開発中のものです。
02/08/13 13:06 7FPw8vnH
>373
禿げしく同意である。
しかも、思考も思春期時の厨房止まりなヤシが多い…

375:名前は開発中のものです。
02/08/13 13:54
ビジネスにならない(しづらい)企画ばかり提案してくるやつの方が問題。
そーゆーのは個人でやってくれ。

376:名前は開発中のものです。
02/08/13 18:58
そんな企画のやつらも自分はイケテイルと思っている罠。

377:375
02/08/13 19:45
>>376
確かに。
調子に乗ると次々使えない企画出してくるし。
思ったことそのまま出すのが企画じゃねぇと問い詰めたい(以下略

378:名前は開発中のものです。
02/08/13 21:09
>>377
名無しで無い意図は?

379:名前は開発中のものです。
02/08/13 23:32 7FPw8vnH
>378
キニスルナ

380:めざせ能天気プログラマ
02/08/13 23:36
てか、能天気なんだよね、彼ら。
仕事遅れても、「ま、おかげでいいアイデア出たし」とか。
納 期 何 日 前 だ と 思 っ て る ん で す か
ああ、俺も脳のネジ抜きてえ。

381:375
02/08/13 23:50
>>378
なんとなく付けただけ。意味なし。
>>380
同感。納期の意味を理解してくれ。

382:名前は開発中のものです。
02/08/14 00:14
人に働かせといて
てめえは夏休みかよハゲ
おめでてーな


383:名前は開発中のものです。
02/08/14 00:58 6Xh4NcGR
なんでみんな企画のいうことなんかきくの?
いいじゃんきかなくて、やつら馬鹿だし、何一つとしてプログラマより
秀でてるものなんかないよ。
だいたい、いちいち仕様の可能不可能の理由を
説明しなければならない必要ないし、その時間も無い。
そこから先を知りたきゃ自分で勉強するべきだろ?
こっちはその仕様が可能か不可能か判断してそれを伝えるまでが仕事だろ。
それが信用できないなら企画の奴が実力をつければいいだけの話。
馬鹿なくせにいちいち俺らの領域まで土足であがりこんでくんな。


384:名前は開発中のものです。
02/08/14 01:04
いと哀れ。そんな>>383は独りで作れと言いたい。

385:名前は開発中のものです。
02/08/14 01:15
愚痴りたくなる気持ちは分かる。

386:名前は開発中のものです。
02/08/14 01:16
俺もプログラマだが、さすがに>>383みたいなのは
見ていて痛いな。
確かに、プログラマがわざわざ理由付きで
説明しているにもかかわらず理解しようとせずに
「簡単に無理だと言うのは違うと思うんですよ」
などと寝ぼけたことを言う奴にはマジ殺意すら覚えるが、
説明が必要ないなんて言うのは逆にDQNだろ。


387:名前は開発中のものです。
02/08/14 01:44
企画やデザイナーの要望、要求を形にするのがプログラマの仕事なんだから、
それを否定しちゃおしまいだろ。

388:名前は開発中のものです。
02/08/14 02:00
>>387
商品を売るのがセールスマンの仕事なんだから
売り込みを否定しちゃおしまいだろ。

「というわけだ。おまえら1日1000件の客に商品を売れ。絶対だ」

389:名前は開発中のものです。
02/08/14 02:12
不可能な要求を実現しようとする事は無駄だろ。
可能ならもちろんやるよ、それが仕事だしさ。

390:名前は開発中のものです。
02/08/14 02:21
問題は、科学的に不可能だと証明できる要求を
平気でしてくる連中にあるんだよ。

しかもそれを説明すると(以下略


391:名前は開発中のものです。
02/08/14 02:33
「ズゴゴゴゴという感じで」
そんな要求、実現できるかボケ

392:名前は開発中のものです。
02/08/14 02:37
387は383へのレスだ。
なんちゃって企画は考慮外。

393:名前は開発中のものです。
02/08/14 02:42
>>391
それは実現不可能化どうか判断する以前だな・・・。
大抵の場合はさらに説明させても、延々と抽象的な
表現に終始したりして結局わからんのだよな。

394:名無しさん必死だな
02/08/14 03:17 X6EPhuUc
>>391
俺は天才プログラマーだから、その場の企画のリアクションを見てすぐ理解できるがな。

395:名前は開発中のものです。
02/08/14 03:24
>>394
必死だな。


396:名無しさん必死だな
02/08/14 04:14
このスレの業界人はいつまでも厨房。

397:名前は開発中のものです。
02/08/14 05:30
基本的にどちらもバランス感覚が無い片一方の奴等ばっかりだしな
ハッタリかませして周りを上手い具合に踊らせれる奴が一番有能だよ。

398:名前は開発中のものです。
02/08/14 09:13 OzoekCUR
>>397
でもよ、現実に解決しない問題(構造上の欠陥(藁))ってのは
いくらハッタリかましても残るわけだよ。

だいたいステータス画面なんか今更1から作ろうとするなよ。
斬新なステータス画面を作る意味ってなんだよ。
これこそどのゲームのどの部分と同じ雰囲気にしてくださいっていえる
企画者いねーのかよ。

なんでゲームごとにいつも1から考えて矛盾だらけなんだよ。

399:名無しさん必死だな
02/08/14 09:53
>>398
志低すぎ。業界から出てけ。

400:あぼーん
あぼーん
あぼーん

401:名前は開発中のものです。
02/08/14 10:00
>>398
こういうのがクソゲーを大量生産するんですな

402:名前は開発中のものです。
02/08/14 10:11
斬新で画期的なUIを持ったゲームは
大抵操作感最悪だったりするよな。
斬新というか奇抜というか。

403:名無しさん必死だな
02/08/14 10:23
>>400
いい加減しないと、捕まるぞ。

404:名前は開発中のものです。
02/08/14 11:15
ゲハから来たバカを挑発するためにあげてみるka

405:名前は開発中のものです。
02/08/14 13:13
チャネラー同士で釣り釣られ

406:名前は開発中のものです。
02/08/14 14:57
>>391
あなたには想像力がないのですか?
「ズゴゴゴゴという感じで」
こんなのも想像できないのですか・・・・  ウノウガタイカシテマスナ!

407:名前は開発中のものです。
02/08/14 15:30
こうズゴゴゴゴとしているところでね
こっちからコオオォォときて
反対側からウリイィィときてね
それからドッギャーンって感じ。わかる?

408:名前は開発中のものです。
02/08/14 15:40
さすが!イケテイル企画者は言うことがちがいますな。

409:名前は開発中のものです。
02/08/14 17:14
ただ最近のプログラマーもちったぁ頭堅過ぎじゃ無いのか?
企画屋が柔らか(フヤケ)過ぎるってのも勿論だが(昔から大体そうだったし)
両方極端な奴が多いからこんな話になるんだろうな。

410:名前は開発中のものです。
02/08/14 17:35
プログラマの頭が柔らかいとして、
ズゴゴゴなんていう曖昧な物を形に(具体的な物に)するのまで
プログラマの仕事なの?
企画ってアイデア出しだけで仕様は作らないの?

ここで愚痴っているのは半分本音の意地悪だろ。
話の筋によってはズゴゴゴで理解できる場合もあるかも知れないけど、
企画に楽をさせたくないから分からないと言う事も多々ある。

411:名前は開発中のものです。
02/08/14 17:43
>>407
JOJO?

412:名前は開発中のものです。
02/08/14 17:49 gPt7l/0Q
>>407
街のカバ沢監督?

街みたいなゲームはプログラマとGCデザイナの活躍の余地がないな。
企画とサウンドと役者の独断場。

413:407
02/08/14 18:13
>>411
貴様ッ! あのマンガを読みまくっているなッ!



っていうか>>407みたいな表現でつくれっていわれたらオレは嫌だ。


414:名も無き冒険者
02/08/14 19:55
まぁプログラマが企画屋も兼任すればいいだけの話だけどな
それか企画屋に移るとか、小さいとこなら兼任ってのも普通だろうし
そこで慣れたらアホな企画屋の言ってる事も大体理解出来るだろうし
そいつを丸め込む術も身につけてるだろうしな。

知識と同等に知恵も身に付ければ、関係は比較的楽になるよ。
きっと・・・

415:名前は開発中のものです。
02/08/14 20:01
なんでプログラマが余計な苦労せにゃならんのだ

416:名前は開発中のものです。
02/08/14 21:10
企画者に仕様を任せっきりにするともっと苦労する罠。

417:名前は開発中のものです。
02/08/14 21:36
>>412
> 街みたいなゲームはプログラマとGCデザイナの活躍の余地がないな。
いや、あの複雑に絡み合ったシナリオを破綻させないようにするためのフラグ管理、
それを手助けするツール群の開発は必須だろう。

(意外と Excel で書いてたりしてな)

418:名前は開発中のものです。
02/08/14 21:40
街はプログラマが介入するほど複雑じゃねぇよ、と言ってみるテスト

419:名前は開発中のものです。
02/08/14 22:46
>>414
なんだよこのスレ。
プログラマーは相変わらず、アホばっかだな。

420:名前は開発中のものです。
02/08/14 23:24
>>419

オマエモナー

421:名前は開発中のものです。
02/08/14 23:29
 プログラマの介入っつーよりもプログラマよりな思考が必要だわな。
漏れの理想とする企画屋像がそこにあるのだが、皆はどうであろうか?

422:名前は開発中のものです。
02/08/15 00:10
>>407
え?
てっきりうちの会社の人かと思ってたけど、違ったの?

「ウリィィィィ」→「ウィィィィン」
「ドッギャーン」→「ドゥクワ!!」

に直すと、本当に言う人がいるんだが。


423:名前は開発中のものです。
02/08/15 00:44
企画屋と関西人が擬音好きなのはなにか意味があるのだろうか

424:名前は開発中のものです。
02/08/15 01:04
ともにハッタリが大好きな人種です

425:名前は開発中のものです。
02/08/15 01:30
>>423
そうかぁ、プログラマーって、長くやると
コミュニケーションのとれない人になるのね。

426:名前は開発中のものです。
02/08/15 01:35
はぁ?当たり前じゃん。
能なし企画よりコンピュータとお友達になった方がナンボかマシです。

427:名前は開発中のものです。
02/08/15 03:05
>>425
プログラマーに人格者無し、とは言われるが。
……誰のせいだと思ってるんだ、ゴルァ!

428:名前は開発中のものです。
02/08/15 03:05
>>426
あらあら

429:名前は開発中のものです。
02/08/15 03:15
 つーか、日本語の使えない馬鹿企画とコミニケーション取れるわけ
ねーじゃん。プログラマの最愛のパートナはデザイナー。二人の愛の
前に企画屋は只の邪魔者以外の何者でもないヨ。消えてくだちい。


430:名前は開発中のものです。
02/08/15 03:38
詐欺師とコミニケーションを取る必要はない罠。

431:名前は開発中のものです。
02/08/15 03:55
デザイナーもプログラマーの精神年齢の低さや我が侭さにはウンザリ
まだ詐欺師の方が一般的な会話が成立するだけマシ

432:名前は開発中のものです。
02/08/15 04:47
ああそれでか。
企画どもが仕事中に関係ない会話してるのは。

433:名前は開発中のものです。
02/08/15 08:29
狭い独房の机前だけ仕事をしてると、こうも視野って狭くなるもののかねぇ。
もっといろんな人たちにあって、世の中をどう考えているとか話してみなよ。
ゲームなんて子供じみたもの作ってても、大学くらいは出てるんでしょ。

434:名前は開発中のものです。
02/08/15 08:53
デザイナーも企画屋の精神年齢の低さや我が侭さにはウンザリ
まだ詐欺師の方が一般的な会話が成立するだけマシ


435:名無しさん必死だな
02/08/15 09:08
あ〜る、晴れた〜、ひ〜る、さがり〜♪ い〜ち、ば〜え、続〜く、みち〜♪
に〜ば、しゃあが〜、ゴ〜ト、ご〜と〜♪こ〜う、し〜を、つれ〜て、いく〜♪

(・∀・)モナモナ、モナ〜モ〜ナ〜♪
(・∀・)モナモナ、モナ〜ナ〜♪
(・∀・)モナモナ、モナ〜モ〜ナ〜♪
(・∀・)糞スレ、ア〜ゲ〜ル〜♪

436:名前は開発中のものです。
02/08/15 10:18 UkgiPC35
へぼ人間の家に未来から突然やって来たネコ型ロボットが
未来の道具を駆使してそいつをどんどん立派な人間にそだてていく
という育成シミュレーションゲーム作ろうと思ってんだけど
どうかな。

437:名前は開発中のものです。
02/08/15 10:57
ガンバレ(by 高木ブー)

438:名前は開発中のものです。
02/08/15 11:34
>>436
どんどん、ダメな人間になっていくんじゃない?

439:名前は開発中のものです。
02/08/15 14:09
>>436さん、ボクらも応援してます。ガンバレ。(by ゲー専の生徒)

440:あぼーん
あぼーん
あぼーん

441:名前は開発中のものです。
02/08/15 14:36

ヒョデーイ!!!
URLリンク(2style.net)

#音量ONにして飛んでね(・∀・)イイ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
スレリンク(comic板:551-611番)



442:名前は開発中のものです。
02/08/15 21:24
>>435->>441
スレ違い。

どうせage荒らしするんなら
もっと「ズゴゴゴゴという感じ」で
おねがいします。


443:名前は開発中のものです。
02/08/15 22:01
ズゴゴゴゴという感じ

444:名前は開発中のものです。
02/08/15 22:41
まず、作るゲームの規模がでかくなってきてる現実。
それなのに、

1) 無知な企画の思いつき
2) プログラマがそれの実現可能性を検討
3) 無知な企画が判るように翻訳して説明
4) 1) に戻る

なんて時代錯誤なことはやってられんです。
そこで、思いつきの実現可能性(つまり精度)を上げるために、

・企画もプログラムとCGの勉強(企画を無知じゃなくする)
・プログラマが企画する

のどちらかに行き着くわけだけど、前者はドリー夢。
ていうか、そんな才能あったらゲーム企画なんてしねぇ。

で、現実的な対処として後者を選ぶに到るわけだけど、
会社の風習や上層部の意識などの問題で、最適な形態は様々かと思われ。
あるいは「企画の言うことは無視」というのが最適解の場合もあるかと。

445:名前は開発中のものです。
02/08/15 22:42
企画はもっとちゃんと「企画」と「管理」をやってほしいよ。
そうしたら、ゲーム内容に口出してる余裕なんて無いはずだよ。

446:名前は開発中のものです。
02/08/15 22:52
>>445
それは企画屋よりもむしろプロデューサに言ってやりたいな。


447:名前は開発中のものです。
02/08/16 00:09
企画が存在するって事はそれなりに大きいトコですよね?
企画とプログラマーの位置関係ってどうなってるの?
つーか、ここで散々愚痴垂れてるって事は企画の方が重要とみなされてる
って事なのかな?

448:名前は開発中のものです。
02/08/16 00:27 Rc00RWkS
井の中の蛙、大海を知らず。
その声、天に届かず。

449:名前は開発中のものです。
02/08/16 00:30 JHP2IN2F
 重要とみなされてるっつーか、重要なポストのはずなのに電波ちゃんが
居座っているのが問題。優秀なプログラマは彼らの尻拭いに一生を費やし、
今日もまたクソゲーが生み出される事実。

450:名前は開発中のものです。
02/08/16 01:40
ハゲの髪、成長を知らず。
その毛、耳に届かず。

451:名前は開発中のものです。
02/08/16 03:41
>>449
俺のここ7年ぐらいの経験だと、プログラマーを
まとめ役にしたチームは、ことごと売れない物しか
作ってないな。

452:名前は開発中のものです。
02/08/16 03:46
>>451
今時の制作人数だと、ディレクターとプロデューサーはその他の職種と
独立させんと破綻するだろ。昔のようにチーフプログラマがディレクター
兼ねる、とかで間に合う作業量じゃないし。

453:名前は開発中のものです。
02/08/16 06:02 JHP2IN2F
>>451
オタサーガのスタッフさんですか?

454:名前は開発中のものです。
02/08/16 10:58
俺の経験=俺がしきったプロジェクト
ようするに451は無能

455:名前は開発中のものです。
02/08/16 11:57
俺の経験=俺がしきったプロジェクト
と短絡的に結びつける>>454は低脳

456:名前は開発中のものです。
02/08/16 12:21
PC前の理論だけでしかプロジェクトを
見ることができない開発者は、やはり
井の中の蛙だろ。命短し。

457:名前は開発中のものです。
02/08/16 12:23 JHP2IN2F
>>455
必死だな。

458:名前は開発中のものです。
02/08/16 12:59
お前らみんな必死だな。
オレモナー。

459:名前は開発中のものです。
02/08/16 13:00
>>456
> 命短し
襷に長し。

460:名前は開発中のものです。
02/08/16 13:15
>>459
×襷に長し
○恋せよ乙女

461:名前は開発中のものです。
02/08/16 13:17
自転車ばっかりこいでないで、もっと大きな視点で
会社を見つめないと、マジで生き残れない気がする。

462:名前は開発中のものです。
02/08/16 13:34
Quant'e bella giovinezza
 Che si fugge tuttavia !
Chi vuol esser l' eto sia
 Di doman non c'e certezza.

463:名前は開発中のものです。
02/08/16 22:20
日本語使え低脳。

464:名前は開発中のものです。
02/08/16 23:26 rsC/Fd4L
プログラマが嫌がる雑用とトレードオフで、
ごほうびとしてゲームの仕様決めさせてあげる、
というこの業界の体質がたまらなく嫌だった。

465:名前は開発中のものです。
02/08/16 23:30
自転車こぐ→女性のオナーニの隠喩
なのであまり使わないほうがよいと思われ

466:名前は開発中のものです。
02/08/17 00:37
>>465
すぐ下ネタが浮かぶスケベじじぃめ。
どうせ、舟を漕いでも、馬に乗っても、同じような連想すんだろ。低脳

467:名前は開発中のものです。
02/08/17 00:38
30前に側頭部だけでしか生えてるのを
見ることができない開発者は、やはり
若ハゲだろ。髪短し。


468:名前は開発中のものです。
02/08/17 12:14
>>464
雑用も残業もしない企画は、どうすれば良いですか?

469:名前は開発中のものです。
02/08/17 12:27
余計なことは一切せず、ゲームの本質を考える事だけをしたい。


























…とでも言うのだろうか・

470:名前は開発中のものです。
02/08/17 14:22
>>468
解雇すればいいだろ!!
そんな分かりきったこといちいち聞くな。

471:名前は開発中のものです。
02/08/17 17:10
元々プログラマやデザイナの手が届かない部分を
企画屋にやらせていたんだよな。

例えば、コナミに企画屋がいなかったのは有名な話。
「世界のコジマ」も元々デザイナだし。

今のゲーム業界では

( ゜д゜)ズゴゴゴゴ!  (゜δ゜ )ポカ〜ン

こんな感じだな。


472:名無しさん必死だな
02/08/17 23:52
ウチのプログラマーは異常にヤニ臭い。
風呂にもあまり入らないから、おそらく、うんこちんちん。
いくらできる奴でも、不潔はマジ勘弁だよ。

473:名前は開発中のものです。
02/08/18 00:44
俺も無意味に徹夜したうえに臭いやつとかは嫌いなんだが、
仕事できる臭いやつと臭くないけど仕事できないやつなら、
多少臭くても我慢する。つーか近づかなければ良いし。
仕事できないやつは近づかなくても被害こうむるから困る。
特に自分の無能さ加減を自覚してないタイプ。

つか、スレに関係ない職場ローカルな話題な気がするな。

474:名無しさん必死だな
02/08/18 00:48
>>472
スレ違い。
プログラマ撲滅スレがあるんだから、そっちに書け。
ったく、企画屋はスレ違いすら分からんのか。


475:名前は開発中のものです。
02/08/18 02:20 LjZHlW63
シナリオ16

企画屋「ズゴゴゴゴという感じで出てきて、ガガガッて攻撃に入るの」
プログラマー(なんとか解釈してそれらしいのを作ってみよう)
ニ週間後
プログラマー「これでどう?」
企画屋「それじゃズガガガガじゃん!俺はズゴゴゴゴって言ってんだぞ!
    解んないの?」

結果:決裂

476:名前は開発中のものです。
02/08/18 02:51
>>475
それはサウンド(効果音)の違いだろ?プログラムの範囲じゃないな。
475はアホだな!!

477:名前は開発中のものです。
02/08/18 03:15
プ

478:名前は開発中のものです。
02/08/18 03:18
>>476
・・・そうだね

>>475
とりあえず絵コンテでもあると分かり易いね>上手い下手関係無く
確かに口だけで伝え様としても考え方ビジョンの描き方が
個々で全然違ってくるし、まぁ企画屋が悪いちゃ悪いんだけど
その話し合った段階で、プログラマーもめんどくさがらずに
もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも
どっちみち、また自分がやり直さにゃあかんのだし。

479:名前は開発中のものです。
02/08/18 03:23
昨日のズゴゴゴゴと今日のズゴゴゴゴは違う罠

480:名前は開発中のものです。
02/08/18 03:27
絵コンテに
「ズゴゴゴゴという感じで」
と書いてあったら目も当てられませんな。


481:名前は開発中のものです。
02/08/18 03:32
>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

通訳が居ればねぇ

482:名前は開発中のものです。
02/08/18 04:07 mPq4yMVx
>プログラマーもめんどくさがらずに
>もうちょい正確なつめの段階まで打ち合わせをしてたらいいのかも

当り前。
そんなオーダーでコーディングしちゃう方がアホ。
「ちゃんと仕様説明して下さい。
すぐ出来ないなら、XX時までに宜しく。」
これだけじゃん。


483:名前は開発中のものです。
02/08/18 04:11
だから説明してるだろ、ズゴゴゴゴという感じだよ。

484:名前は開発中のものです。
02/08/18 04:54
俺はプログラマーでも分かるぞ。ズゴゴゴゴという感じだろ、な。
お前ら、そんなことも分からないで、ゲーム作ってんのかよ!
ダメだな、もう辞めたら?向いてないよ。
ちなみに、ウルトラマン系は、ピカッ!で、ギュィイイイイン!!
デュワワワワワ〜ん!!チラャ〜ン!だろ。うんうんよく分かるぞ。

485:名前は開発中のものです。
02/08/18 06:11
>>484

お前は楽しそうでいいな。


486:名前は開発中のものです。
02/08/18 08:37
デザイナーよ、そしてプログラマーよ。
なぁ、もうこれ以上、プランナーをいじるの、やめようや。

観てて見苦しいよ。


487:名前は開発中のものです。
02/08/18 09:39
プランナーが絶滅するまでこのスレは続きます。

488:名前は開発中のものです。
02/08/18 09:42
見苦しいなら観なければよかろ。24時間テレビでも観てなさい。

ちゃんとプランナーしてる人をいじってる奴なんていないでしょう。
ここは、無能企画屋の実態を把握して、対処法を模索する建設的なスレです。

たぶん。

489:名前は開発中のものです。
02/08/18 12:11
建設的な意見を一つ。

プログラマで無能なやつはバグに苦しめられて辞めてゆきます。
プログラムの完成の遅れにも苦しめられ、辞める人もいます。
プログラマはこれを無視することができません。>発売できなくなるので...

プランナーで無能なやつは無茶な企画や、つじつまの合わない仕様を書いても苦しみません。
仕事が遅れても、完璧な仕事が求められないので適当に片付けられる事が多いのです。
原理的にプランナーが淘汰されることがないのがこの業界の問題点です。

このことは一緒に働いているプログラマやデザイナーにとって不幸なことですが、
優秀なプランナーにとっても不幸なことです。
世代交代が起こらないからです。いつまでも同じ人物がクソゲーを生み出すのです。
若くて能力がある人にチャンスが回ってこないのです。

490:名前は開発中のものです。
02/08/18 12:47
「プランナー」って基本的に商品企画立案者にニュアンスが近い。
だからプランナーって職名で仕事させてる会社は、アイデアマンでいいんじゃないの?
これにスケジュール管理ができれば。


491:名前は開発中のものです。
02/08/18 12:47
現状を嘆いているだけで、建設的な意見じゃないな

492:名前は開発中のものです。
02/08/18 15:52
>>489 のことを言おうとしたのに
>>490 が間に挟まってしまって
言いたいことが分かりにくくなった
>>491 たん萌え。



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