【HSP】HSPで３Dゲーム【３D】

【HSP】HSPで３Dゲー� ..

21:名前は開発中のものです。
02/03/23 04:41 Er7z6UP1
FF7以降のような3Dゲームって可能なんだろうか…
なんか無理そう
Wizのようなのなら出来そうだけど

22:名前は開発中のものです。
02/03/23 05:18
>>21
　初代グランディアならいけそうやね(´ー`)y-~~

23:名前は開発中のものです。
02/03/23 08:31
ところで、HSPで3Dゲーム作る時ってもしかしてHGIMG使う？
あれには限界あるような気が…
OpenGLって使えたっけ？

24:名前は開発中のものです。
02/03/23 11:21
>>21
開発言語より資金と人材を考慮した方が良いと思います。

25:名前は開発中のものです。
02/03/23 11:41
>>23
HGIMGのほかに選択肢ってあるのかな？
OpenGLについては、HSPはクロスプラットフォーム化するみたいだから
本家で対応する可能性もある。つかすべし。して欲しい。
現状ではCでやるのが一番よろしい。

>>21
Wizってフレームだけのダンジョン？
アレは3Dなのか？

26:名前は開発中のものです。
02/03/23 18:19
個人レベルで作るならHSPの限界云々より、
作り手側の限界の方が先に来るだろ？

つーか最近のヤツは創意工夫って言葉を知らんのか？（ストレート馬鹿過ぎるぞ）
馬鹿みたいに肥大化させ破綻させる前に、自分の能力で可能な範囲を
理解しとけば大概の事はHSPでも充分イケルだろ？

大体お前等が脳内で空想してるようなもんは個人レベルでは
C++だろうが他の言語だろうが根本的に無理な訳よ。
大体パーツ作り始めて半年内に破綻して自然消滅なパターン。

とにかく限界ってトコまでHSP叩いて見ろよ。

27:名前は開発中のものです。
02/03/23 18:48 HOZfmasc
HSPで3DならHGIMG以外にZGPという手もある。
これを使いこなせればPSレベルのゲームも作れそうな気が…。
URLﾘﾝｸ(isweb39.infoseek.co.jp)

28:名前は開発中のものです。
02/03/23 19:18
>>26
キミのことですか？

29:名前は開発中のものです。
02/03/23 19:27
>>28
否定はしないが、ここにタムロッてるその他大勢の方へも。

30:名前は開発中のものです。
02/03/23 19:30

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31:名前は開発中のものです。
02/03/23 19:41
>個人レベルで作るならHSPの限界云々より、
>作り手側の限界の方が先に来るだろ？

ネタか？
テメーの基準で物事を計るな、ボケ。

32:名前は開発中のものです。
02/03/23 20:36

HGIMG.DLLで追加される主な機能は以下の通りです。

・フルカラー、パレットモード、DirectXの有無などを切り替え可能なアーキテクチャ
・2Dスプライト、3Dポリゴンなどを共通の命令で設定可能な描画エンジン
・2Dスプライトの回転拡大縮小、α合成、透明色抜き処理、タイリング(BG表示)
・3D座標上の2Dスプライトと3Dポリゴンを混在可能なワールド管理
・3Dの階層構造を持ったポリゴンモデル表示、およびアニメーション管理
・文字フォントテクスチャをもとにメッセージを合成表示
・スプライトの表示、移動の管理および衝突判定機能
・await命令より細かい単位でのウェイトと処理の負荷検出機能
・CPU処理や描画の負荷が変わってもアニメーションの速度を一定に保つ (フォールオフレンダリング)
・32bit float精度によるジオメトリ演算
・独自フォーマットによる3Dモデル、アニメーションデータの読み込み

となっています。
ゲームアプリケーション向け最適化されており、その強力な命令セットにより2D, 3Dを問わず、多様な場面で威力を発揮するでしょう。
また、DirectX® を導入している環境では更なるパフォーマンスの向上を期待出来るとの事です。

今回の更新内容は、以下の通りとなっています。

- DirectX使用時にテクスチャの解放に失敗することがある不具合を修正。
- DirectX使用時のスクリーンやテクスチャメモリをR8G8B8(32bpp)で初期化
- DirectXフルスクリーンモードをサポート
- できなかった場合に、R5G5B5(16bpp)を選択するように修正。
- DirectX使用時に一部のポリゴン表裏判定が失敗する不具合を修正。
- テクスチャなし(カラード)ポリゴンが正常に描画されない不具合を修正。
- maload命令、objact命令を正式にサポート。
- modelmovef命令を追加。(モデル絶対座標の移動)
- dxfload命令を追加。(DXF形式のモデルデータ読み込みをサポート)
- modelshade命令を追加。(シェーディング機能の追加)
- objscan2、objscanf2命令を追加(2D座標からのポリゴンスキャン)
- ポリゴン情報の参照・修正のための命令追加
- (setmchild,setmsibling,getmsibling,getmchild,setmfv,getmfv,getmodel,putmodel
- getmuv,setmuv,setmpoly,getmpoly,nodemax)
- mxsave命令、mxtex命令を追加(内部データをmxファイルに書き出す)
- dupnode命令を追加
- gettree命令を追加
- hgreset命令を追加

33:名前は開発中のものです。
02/03/23 20:46
>>27
ZGP調べてみたけど現時点ではZGPの方がいろんな可能性有りそうで良い
でもどっちもβだから不具合直して正式バージョン出るの待ったほうが良いかも。
情報サンクス

34:名前は開発中のものです。
02/03/23 21:25
>>26がなんか凄いつぼに入った（ｗ
テンプレにしーよおっと
-------------------
個人レベルで作るならひまわりの限界云々より、
作り手側の限界の方が先に来るだろ？

つーか最近のヤツは創意工夫って言葉を知らんのか？（ストレート馬鹿過ぎるぞ）
馬鹿みたいに肥大化させ破綻させる前に、自分の能力で可能な範囲を
理解しとけば大概の事はひまわりでも充分イケルだろ？

大体お前等が脳内で空想してるようなもんは個人レベルでは
C++だろうが他の言語だろうが根本的に無理な訳よ。
大体パーツ作り始めて半年内に破綻して自然消滅なパターン。

とにかく限界ってトコまでひまわり使って見ろよ。
---------------
もうお腹いっぱい、って感じ

35:名前は開発中のものです。
02/03/23 22:03
ZGPのサンプルゲームプレイしたんだけど重くない？
なんであんなしょぼいのに重たいんだろ。HSPだから？
当方、Pen4 1.5GHz,RAM 544MB,GeForce4Ti4400で試しました。

36:35
02/03/23 22:04
HSPだから3Dで爽快なゲームは無理なのか。
単にあのサンプルのソースがヘボなのかわからん。

37:名前は開発中のものです。
02/03/24 03:51
>>36
8等身キャラに剣を振るアクション付けてみたがそれだけで糞重かった
これってアクションじゃねーよって程まで酷い
ちなみに、C+DirectXで同アクションをやってみたがこれは普通だった
アクション系は向いてない。初代グランディアつっても敵合わせるとかなりの数になるから一匹でも重いのに…ってなっちゃう

38:名前は開発中のものです。
02/03/24 04:03
ふと考えてみるとHSPで爽快感あふれる3Dアクション作れるレベルの人なら最初からC使うと脳裏によぎってきた
ゲーム業界目指すとなるとHSPの知識はあまり役に立たない。素人やHSP信者が残る。だが、3Dではプログラミング能力が特に問われる
HSP信者かプログラム出来ないやつが作る。
前者でようやくZGPのサンプルレベル？

39:相互リンク
02/03/24 04:52
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50

40:名前は開発中のものです。
02/03/24 04:55
みんな！目を覚ませ！
HSPなんかで3Dやるなんて間違ってるよ。
祭りだーーー

41:名前は開発中のものです。
02/03/24 05:45
HSPで３Dやるのが間違いなんじゃないよ
HSPでなにかソフトをつくるのが間違いなんだ

42:名前は開発中のものです。
02/03/24 05:45 M4Bpt8Of
　単にZGPが馬鹿重いだけだと思うが(´ー`)y-~~

　hgimgのtest9.asは実行した?
　あともう一人Direct3DをサポートするDLLを制作しているヤシが
いたはずなんだが…AMd3drm.dll…行方不明ﾃﾞｽｶ

43:名前は開発中のものです。
02/03/24 06:06
言語の実装にも問題あるんじゃないかな？
こんな意見もあったし

149 ：名前は開発中のものです。：02/03/24 05:43 ID:???
＞馬鹿の目を覚ましてやって
HSPというインタープリタ言語に関して、全く知識がないのだが
インタープリタ言語の作者が３Ｄ経験あって、その人がそれ前提に
設計すればスクリプト言語による３Ｄプログラミングというのは
現実的に可能だよ。

言語仕様として、３Ｄを強く意識した実装が必要になるだろうけど。

#HSPの仕様次第。

44:名前は開発中のものです。
02/03/24 06:10
>>43
Test9はかなり高速ですね。
動く時に手足にモーションがあればもっと良かったのだが…
俺、このサンプル活用してる。そっくり真似したわけじゃないが…

45:44
02/03/24 06:13
>>43じゃなく42ね

46:名前は開発中のものです。
02/03/24 07:26
>>38
真理

>>42
AMd3drm.dllは作者が忙しくなったんで企画自体を終了させた
現在ではHPも閉鎖してたかな？AMシリーズは配布終了。

HSPで3DやろうってのはSFCでPS並の3Dをってのに近いような・・・
何も表現方法は必ずしも一つじゃないよ、例えばFCのジョイメカファイトや
マリオカートやスターブレードみたいな方向性もある。

まぁ実際出来る人ならHSPなんぞにゃ手を出さないしね。
それが出来いんでHSPに手を出してる訳だし割り切ったゲームデザインで
３Ｄゲームを作って驚かせて頂戴。

47:名前は開発中のものです。
02/03/24 16:00
結論：
DLLから作るならHSPで3Dもアリかも知れないが、それなら素直に全部C、C++でやったほうが早いだろう。

48:名前は開発中のものです。
02/03/24 16:59
違うだろ。
せっかく3Dできるんだから
試してみようってのが人ってもんだろ

49:名前は開発中のものです。
02/03/24 19:24
そして無駄な努力をしたと悟ってVC++に鬱って逝くんだね・・・。

50:名前は開発中のものです。
02/03/24 22:02
HSPの仕様書見ましたが、３Ｄには向かない言語仕様だと思った。
むしろ、CやC++で記述するほうが初心者にはやさしいかと。
結局、メモ帖開いてスペルミスが許されない作業できる忍耐力と
注意力のある人なら、是非、CやC++を覚えてみてください。

51:名前は開発中のものです。
02/03/24 22:12
>>50
C++は超難関だけど、Cはそうでもないからね。
C++のオブジェクト志向を理解できると楽だけど。

52:名前は開発中のものです。
02/03/24 22:12
３DやるならPS2BASICが一番簡単

53:名前は開発中のものです。
02/03/24 22:29
>>51
Cでやるのはきつくない？
DireceX使うならCOMを少しは理解しないといけないし。
COMはオブジェクト指向ではないけどクラス・継承・動的束縛ぐらいは
分かってないと苦しい。
ヘルプとか参考書でもC++を理解していることを前提にしているのが多いし。
DirectXなら結局C++にするでしょ。
OpenGLはCでいいけど。

54:sage
02/03/24 22:51
このスレの住人は、あえて茨の道を歩んで修行しているのですか？

55:名前は開発中のものです。
02/03/24 22:54
HSP で 3D するとは
　三輪車でツール・ド・フランスに出場するという事です。
　　はじめは補助輪付きでもいい
　　　自転車に乗れるように練習しましょう

56:名前は開発中のものです。
02/03/24 23:32
>>三輪車でツール・ド・フランス
それはそれで面白い気がｗ
ある意味応援したい。

3Dについて学びたいだけなら言語は何でもいいと思う。
（DirectXの使い方を理解したいとかなら限られるけど）

57:名前は開発中のものです。
02/03/24 23:50
>>56
同意
HSPでも使う（だけ）ならできるからね。DirectXを理解するのはHSPでは無理だと思う。

58:55
02/03/24 23:54
本当の優しさとは、時に厳しいように見えるものなのかもしれませんね。

59:名前は開発中のものです。
02/03/25 00:10
URLﾘﾝｸ(www.bloodshed.net)
これフリーだからこれ使った方が良いかもしれない。
DirectXやOpenGL、Cを学べる。

60:名前は開発中のものです。
02/03/25 00:55
URLﾘﾝｸ(www.jppass.com)
これもDirecTXならHSPよりはマシかもね。

61:名前は開発中のものです。
02/03/25 01:10
おまえらは挑戦を忘れたのか

62:名前は開発中のものです。
02/03/25 01:14
>>61
Cに挑戦させるのも挑戦だと思うが？
そんなにやってほしけりゃお前が先に関心を引き付ける3Dゲーム作れよ。

63:名前は開発中のものです。
02/03/25 01:15
61=1

64:名前は開発中のものです。
02/03/25 01:28
つーか、HSPって更新されなくなったね。DLLに頼りっぱなしで…

65:名前は開発中のものです。
02/03/25 01:35
>>56
>3Dについて学びたいだけなら言語は何でもいいと思う。
学習用としてHSPを使うのはどうかと思う。
HSPだと一般的に使われているアルゴリズムが使えない事が多いし
今ならオブジェクト指向的な組み方でプログラミングをする方がいい。
HSPで変な癖がつくといけないからね。

66:名前は開発中のものです。
02/03/25 02:15
構造体も使えない言語で勉強しようと思わないでほしい。

67:名前は開発中のものです。
02/03/25 03:43
　けっきょくHSPをやめさせるスレになるのな(´ー`)y-~~

68:名前は開発中のものです。
02/03/25 07:48
今の状態（HGIMGやHSPの実装）ではやる気もおきんだろう

69:名前は開発中のものです。
02/03/25 07:58
>>67
何か不満でも？

70:56
02/03/25 10:24
正直「何でも」ってのは無理あった。
確かにプログラミングに関しては変な癖ついちゃうだろうね。

本来は　オブジェクト指向的に組めればいいんだろうけど、
3Dについての知識も一緒に学ぼうとしている人には
キツイような気がしないでもない。

というか今更ながらこのスレの意図がわからん。
実際3Dゲーム作っている人がいて、その人の手助けをしようっていう事？

71:名前は開発中のものです。
02/03/25 10:41
どうだろ？1も自作自演するほどだし…

72:名前は開発中のものです。
02/03/25 14:32
行列どころか実数も扱えない言語で３Ｄ！？（プ

73:名前は開発中のものです。
02/03/25 19:17
>>35
　ZGPのサンプルゲームが異様に重いのは、どうやらDirect7以降の
フレーム処理の変更が原因見たく。

74:名前は開発中のものです。
02/03/25 19:17
>>72
　実際に使用してみて嘆く人の意見は貴重だが、知りもしないのに
又聞きの知識でけなすヤシは最低だな(´ー`)y-~~

75:名前は開発中のものです。
02/03/25 19:18
>>70
　今の現状、3Dについて何か学ぶ必要性ってあるんか?

　物体データを指定の方向と位置に表示するだけやん。あとはカメ
ラと光源だけやろ?　レンダリングエンジンを開発するわけじゃない
んやから素人にはHSPで充分すぎると思うんだが。

　描画に関してはDirect3Dに丸投げするんなら、CもHSPも対して変
わらへんで。HSPだけやと丸投げしかでけへんのと、その他の処理で
速度差が出てくるだけで。

76:名前は開発中のものです。
02/03/25 21:13
>>75
お前は3Dの前に標準語勉強しる！

77:名前は開発中のものです。
02/03/25 21:18
>>76
まあまあ、75は何も知らない素人なんだから

78:名前は開発中のものです。
02/03/25 21:27
>>74
つーか２ちゃんってそういうやつばっかだ

79:名前は開発中のものです。
02/03/25 21:34
>>78
俺は使った上で遅いから使い分けてる。
ところで応援って何してくれんの？高速に描画できるもの作ってくれたらHSPでやるよ。
これだけはdllじゃなく言語自体も弄る必要あると思うが…

80:名前は開発中のものです。
02/03/25 21:37
こういう議論は一生続くだろうなあ。
HSPは向いてないのに…

まぁ、ここでいくら応援しようが言葉だけの応援じゃ誰も作らないよ。
強力な何かを提供してこそプログラミングにおける応援だ。
貧弱な3D環境を何とかしる

81:名前は開発中のものです。
02/03/25 22:56
っていうか、誰か凄いの一本でも作って見せろっつーの（Ｗ

82:名前は開発中のものです。
02/03/25 23:37
だから応援スレだって。
なにかしたら意味ない。

83:名前は開発中のものです。
02/03/26 00:00
>>何の応援？

84:名前は開発中のものです。
02/03/26 00:02
結局はガンバレって応援するだけのスレ？
それだけじゃ誰も作ろうとしないよなぁ

85:名前は開発中のものです。
02/03/26 00:37
凄い作品が存在しない->作れない

86:名前は開発中のものです。
02/03/26 02:32
HSPで3Dゲームを作るメリットって何？
説明できる人いる？

87:名前は開発中のものです。
02/03/26 02:47
HSP のメリットって何？
説明できる人いる？

C++ が使えればなんでも自分で作れる。
C が使えれば SDL あたりで簡易ゲームくらいいくらでも作れる。
ガベコレ＆文字列型ないと駄目ですぅ～という厨でも
今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。

HSP に現状どれだけの意味があるね？

88:86
02/03/26 03:27
>>87
やっぱ意味ないよね。
ここでHSP押してる人って一人しかいない（ｗ）と思うがメリットって何？

89:名前は開発中のものです。
02/03/26 03:28
SDLやOpenGL使えばマルチプラットホームになるよね。

90:名前は開発中のものです。
02/03/26 03:38
>>87
>今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。
えっと、どこにあります？MSのVC#SDKにでも付いてくるのかな？

91:名前は開発中のものです。
02/03/26 04:19
>>90
.NET Framework SDK

92:名前は開発中のものです。
02/03/26 09:14
C#ってDirectX使えたっけ？
使えるならかなり良い線行きそうだ。

93:名前は開発中のものです。
02/03/26 09:52
.NET Framework SDKにはC/C++コンパイラもついてくるよ

94:名前は開発中のものです。
02/03/26 10:24
C#はCPad for C# .NETあればGUIで開発できるよ。

95:ロード・ブキミッシュ
02/03/26 12:17
>>92
少なくともVB用は使えます。

96:結論
02/03/26 13:52
HSPはC#すら使えない園児のために存在します

97:神
02/03/26 14:00 ISvEEDVD
そして、HSPでハイクオリティな3Dゲームは不可能です。
園児は園児らしくFPSに頼らない動きがない3Dゲームを作りましょう。

98:名前は開発中のものです。
02/03/26 14:14
>>96-97
いつも思うんだけどさ。
君（達？）みたいな書き込みする人って…

実力無いよね。全くと言っていいほど。

この前、うちのサークルの無能スクリプターが
プログラマのふりして偉そうな書き込みをしてるのを
見ちゃってさ。（後ろからこっそりとね）

そんなこんなで、>>96-97みたいな書き込みを見ると
ついつい、吹き出しちゃうんだよね。

と、同時に「お前ら哀れですね…」とも思うよ。

99:名前は開発中のものです。
02/03/26 14:16
と、言うわけで
みなさんはＨＳＰでも何でもいいので
とりあえず、作品を完成させる力をつけて下さい。

100:名前は開発中のものです。
02/03/26 14:20
>>98
ふつーのプログラマだったらHSPなんて触れてすらいないからどんなものができるか知らないと思う。
俺もCとか以外じゃやらないから知らないし興味もない。
知ってるってことはHSPごときでなんか作ろうとしてたんでしょ？

101:名前は開発中のものです。
02/03/26 14:21
>>98
半分同意だが、3Dに関してはHSPは勧められない。
覚えるメリットよりデメリットの方が多い。CやBASICの方が高速だからってのもある。
一回やってみるとわかるよ。

102:名前は開発中のものです。
02/03/26 14:24
>>100
HSPごとき……3Dの分野では言えてるね

DirectX使えば言語自体の実装関係なく早いといってるやついるけどそういうやつほど馬鹿に見えるよね。

103:名前は開発中のものです。
02/03/26 14:28
>>102
DirectXも使い方次第ではかえって遅くなったりするしな～
8からはﾌﾙｽｸﾘｰﾝよりｳｨﾝﾄﾞｳﾓｰﾄﾞのほうが高速なんだっけか？

104:97
02/03/26 14:29
>>98
96の真似して煽り入れて書いたからあんな文になっただけで、HSPが3Dを使ったゲーム（←ここ重要）に向いてないのは本当だよ。
速度があまりいらない3DCGビューワーとかゲーム以外のアプリを目指すべきだと思う。

105:名前は開発中のものです。
02/03/26 14:36
>>104
メモリークリーナーはHSPだっけか

106:名前は開発中のものです。
02/03/26 15:19
スピードどうこう以前に、言語使用が大きな(複雑な)プログラムに向いてないじゃん。

107:名前は開発中のものです。
02/03/26 15:25
>>106
3Dゲームは複雑なプログラムに入るね。当たり判定やキー入力や……いろいろありすぎる

108:98,99
02/03/26 15:54
俺は、最初の公開作品はVB産だったが
完成させたことにより、いろいろな不満を
実感することが出来た。また、ユーザーからも
意見をたくさんもらうことが出来た。

現在は、VC主体で開発しているが、これは
自分で必要だと判断してのことで、誰かに言われてのことではない。

２ｃｈで唯一嫌いなのは、未経験者に対して
何が良いだの、これは止めとけだのの意見が頻繁に交わされることで
さらに、それが伝染していくことだ。（うちの無能スクリプターもこれの餌食になった(w）

最初の選択が重要なのではなくて、経験が重要なんだよん。

109:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:05
>>108
それなら2ch来なけりゃ良いだろ？
今回は3DゲームということでHSPで作ろうとするとC以上に苦労するのよ。だから。
強制ではない。HSPでやりたきゃやれよ。ただ、デメリットがあることは知っていてほしいだけ。

110:98,99
02/03/26 16:07
ニヤニヤ

ああ、香ばしい

111:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:10
>>100
おかしーなー
興味が無いのになぜこのスレにくるのか

112:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:11
やたらと擁護すると思ったら春厨か…
98は放置で

113:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:12
HSPには限界あり

114:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:14
>>109
だからそれが強制っていうんだよ。
なんでこんなにえらそうなんだ？

115:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:14
次スレはC♯で３DゲームでOK?
（♯は大文字かしゃーぷを変換でね。）

116:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:17
>>114
偉そうってのは同意
だけど、デメリットを教えて選択権を与えるのも道

117:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:19
どっちにしろ、このスレは終わりだと思う
否定派がいなくても作ろうとする奴は皆無だろう

118:98,99
02/03/26 16:29
まあ、作ってる最中に
「だめだコリャ」
となって、言語の選択からやり直すのも
アリだと思うけどね。
経験が浅いうちに、アレは良いだとか悪いだとか
仕入れた知識で語るクソよりか、何倍もよろしい。

と思われ。

119:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:30
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

120:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:33
お！やっとC#で3Dゲームスレに移行か…

移行はC#で3Dゲームを作る人の相談スレッドになります。

121:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:35
C#で3DのRPG作ってる。進行状況10%ってとこか。

122:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:37

　　　∧_∧＿___
　／(#ﾟーﾟ)　.／＼
／|￣∪∪￣|＼／　　　　C#，.NET関連の話題はこちらでどうぞ。
　 |＿＿＿＿|／
　　,,,,∪∪,,, ,,

過去スレ・関連リンクは>>2-5あたり

123:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:38
.NET Framework SDK ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

124:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:40
SharpDevelop

URLﾘﾝｸ(www.icsharpcode.net)

125:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:41
こんなもんか

126:名前は開発中のものです。
02/03/26 16:57
言語選別もいいけど、実際作ったモノ見せてくれ～
まぁオモシロ度や話題度からいくと

HSPでショボ3Dゲー＞＞C♯(その他C)でそれなりの3Dゲー

なんだけどね。

127:名前は開発中のものです。
02/03/26 17:04
>>126
ここはC#スレに移行しました。

128:a
02/03/26 17:06 6TkMcuey
URLﾘﾝｸ(www.wed-bell.com)

129:坊や
02/03/26 17:10
字面が偉そうだとかそんなくだらない事気にするなYO

130:名前は開発中のものです。
02/03/26 17:13
>>128
広告です押しちゃだめ！
１回で１５円も入っちゃうよ
押すなら
URLﾘﾝｸ(www.wed-bell.com)
ここまで

131:名前は開発中のものです。
02/03/26 17:38
>>126
HSPの面白い3Dゲーってのを教えてください。

132:名前は開発中のものです。
02/03/26 18:03
>>118
いや、初心者ほどどの言語がいいか悩むもんだよ。
これからプログラミングを始めようとする奴は
必ずといっていいほど悩む。
まあ悩むより実際やってみろというのもうなずけるが
言語は結構プログラミングを組む際の思考の枠組みにもなるものだから
一般的な言語とかけ離れているHSPははっきりいって不適切だと思うよ。

あとHSP信者はC/C++を知らないくせに「C++より～」ってのは止めて欲しい。
CとC++の違いすら分かってないのが見え見えな奴もいて、哀れとしか言い様がない。

133:名前は開発中のものです。
02/03/26 18:30
そんなわけねえだろ。
HSPであってもやったからこそ
他の言語がわかるようになることもある。
勝手に決めんな。

134:名前は開発中のものです。
02/03/26 18:44
HSP<<<<<<<<C

135:名前は開発中のものです。
02/03/26 19:02
>>133
単に遠回りしてるだけ。
てか、HSPに執着してるやつって、HSP以外はまともに使えない
やつなんだろ?

136:名前は開発中のものです。
02/03/26 19:40
>>135
初期化で挫折すんじゃない？

137:名前は開発中のものです。
02/03/26 20:54
まあ金の無い厨房にはお勧めできない『Ｃ』
まあお前は右ですとか言ってなさいってことだ（視力検査かＹＯ！！

138:名前は開発中のものです。
02/03/26 22:30
俺 BASIC から抜け出すのに 8年かかったよ。
悪い事言わないからはじめから良いものを触ったほうがいい。

139:名前は開発中のものです。
02/03/26 22:46
>>135
それでいいの。
Cからはじめたところで
もっと遠回りすることもある。

140:名前は開発中のものです。
02/03/26 23:11
　　　∧_∧＿___
　／(#ﾟーﾟ)　.／＼
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過去スレ・関連リンクは>>2-5あたり

141:名前は開発中のものです。
02/03/26 23:21
まえに「HSPはなんでもできる」って豪語してた信者がいたけど、
足元かためないで3Dなんかやっても、たいしたもん作れないだろ。
HSPでプログラムおぼえたやつは基礎的な部分がすっぽり抜け落ちて
いるだろうから、HSPを卒業しようと思ったらまた最初からやりなおし。

142:名前は開発中のものです。
02/03/26 23:39
>>138
｜俺 BASIC から抜け出すのに 8年かかったよ。

　いや…それは…抜け出さないほうが幸せだったかも(;´ー`)y-~~

143:名前は開発中のものです。
02/03/26 23:58
つーか、おにたまたった一人で作った言語とUNIX作られた言語とでは差があるに決まってるだろーが。3Dにおいては実行速度もかなり違う。
3Dゲームの為にHSPを今から覚えるくらいならCやVBをお勧めしたい。コンパイラを含む.NET Framework SDKは、未来永劫無償提供される。
HSPを既にマスター又は中級くらいならそのまま続けるのも良いだろう。
初心者はCでHelloWorldでもやりながらゆっくり自分の可能性を見つけていこう。仕事にもできるかもしれんぞ。

144:名前は開発中のものです。
02/03/27 00:59
確かにおにたまはすげー

ゲーム屋やってる片手間で作ってんだしな

しかもフリー。世のクズシェアウエア作ってる奴は見習って欲しいものだ

145:名前は開発中のものです。
02/03/27 01:01
C/C++/C#/VB.NETもフリーだよね
HSPのように仕様が固められてないのよりマシ

146:名前は開発中のものです。
02/03/27 01:41
HSPがどれほどのクズシェアウエア作家を生み出したか知らんのか…

147:名前は開発中のものです。
02/03/27 01:45
>>146
ゲーム以外はなんとか我慢できると思う。
ただ、HSPでシェアウェアの3Dゲームは無謀としか言えないが…

148:138
02/03/27 03:30
>>142
あ、一応誤解の無いように言っておくとN88 -> QuickBASIC -> VisualBasic って
感じでその中でも変化してますので。

今は CもC++もJavaもC#もバリバリっすよ(いや、C++ はバリバリじゃないかも…)

149:名前は開発中のものです。
02/03/27 03:40
>>148
俺の経験では、C（簡単）、C#（普通）、Java(やや難しい)、C++（超難関）

150:名前は開発中のものです。
02/03/27 03:45
VBは.NETになって人気が出てきそうだ。
6.0からはかなりの変更点があるらしいし、ランタイムは.NET Frameworksだけでいいし

151:名前は開発中のものです。
02/03/27 04:15
>>148
　BASICを捨ててからCへ移行するのに8年って読めるし(´ー`)y-~~
　N88からCなら普通やん。

　本腰入れてプログラマーになろうというやつがHSPに手を出したら
あかんのは当然や。けどさ、日曜プログラマーとして1年くらい風邪
引いたみたいにプログラミングを楽しむんであれば、HSPはそこそこ
の言語やと思うで。

　あと、小学生低学年にもHSPは触らせたらあかん。四則計算を間違
えて覚えてまうわ。

152:名前は開発中のものです。
02/03/27 10:58
バリバリって表現は韓国からの輸入なんだよね

153:名前は開発中のものです。
02/03/27 12:45
ﾏﾝｾｰって表現は朝鮮からの輸入なんだよね

154:名前は開発中のものです。
02/03/27 12:49
>>153
ﾆﾀﾞ!

155:名前は開発中のものです。
02/03/27 12:53
>>144
>確かにおにたまはすげー
>ゲーム屋やってる片手間で作ってんだしな

ぜんぜんすごくない。
コンパイラの教科書読んだけの大学生だって、もうすこしマシなもん作れるよ。。。

156:名前は開発中のものです。
02/03/27 14:16
つか、もし作る能力があっても作らないだろう。
「作れる」のと「作った」とでは違う、
形にしてリリースした方が、存在しないものよりも凄いと思うが。

ってHSPは使ったことがないけどなー。

157:名前は開発中のものです。
02/03/27 14:33
っていうか、Rubyでいいじゃん！
HSPなんてポポイのポイよ！

158:名前は開発中のものです。
02/03/27 14:38
>>156
>形にしてリリースした方が、存在しないものよりも凄いと思うが。

しろうとさんの作ったオリジナル言語なんて腐るほどあるじゃん。
(てかゲーム作るときにちょっとしたインタプリタくらいならみんな
作ってるし)

159:名前は開発中のものです。
02/03/27 14:40
　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　／＿　　　　　　|
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　　　| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、Rubyもダメだ。
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160:名前は開発中のものです。
02/03/27 14:43
　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、Rubyはﾀﾞﾒ以前に逝ってる
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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161:名前は開発中のものです。
02/03/27 15:31
>>159-160
一度でいいからRuby SDL使って味噌汁さらしる

162:名前は開発中のものです。
02/03/27 15:53
おことわりだ。

163:名前は開発中のものです。
02/03/27 16:03
　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　　　　/　　／　 ―　― |
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　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、金が無い。。。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

164:名前は開発中のものです。
02/03/27 19:13
HSP使ってる奴って余程の馬鹿かソフトに金を払うのが
いやな奴なんだろうが3DCGはどうするんだ？
Shadeを割るのか？（ｗ

165:名前は開発中のものです。
02/03/27 19:42
>>164
コードでモデリングするにきまってるだろ
バカか？

166:名前は開発中のものです。
02/03/27 20:21
>>164
ビクーリするほど応用きかないやつだな。

167:名前は開発中のものです。
02/03/27 21:37
>>164
フリーで使えるツールも結構あるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
モデリングするだけならメタセコイヤのフリー版が(･∀･)ｲｲ!!
ただメタの吐くxファイルはちょっと古いみたいなのでそのまま
xtomxにはかけないほうが良い。
前やった時強制終了しちゃった。

168:名前は開発中のものです。
02/03/27 22:03
>>164
HSPで３Dやる＝モデラーもモーションエディタもHSPでつくる

169:名前は開発中のものです。
02/03/27 22:12
おにたまさんはLightwave使ってるみたいだね。
誰か俺にLWくれ。maxでもいいぞ。

170:名前は開発中のものです。
02/03/27 22:23
六各と自作コンバタでなんとかするのが漢。

171:名前は開発中のものです。
02/03/28 14:45
>>152
情報源キボンヌ!!

172:名前は開発中のものです。
02/04/08 12:24
お前ら、早く作ってください。

173:名前は開発中のものです。
02/04/08 12:36
くそスレ上げるやつは1。
定説です。

174:名前は開発中のものです。
02/04/08 15:31
腐敗臭漂う糞スレを作りました壱です、早くお願いします。
なんつって、なんつってー。
作れよ馬鹿。

175:名前は開発中のものです。
02/04/08 15:35
糞スレあげんな、糞が

176:名前は開発中のものです。
02/04/08 15:40
糞野郎の1に変わってお勧めツールあげとくわ。

URLﾘﾝｸ(www.digitalmars.com)
Windows,DOSの16/32bit対応 C/C++コンパイラ
日本語も問題無く通る

LSI C試食版
URLﾘﾝｸ(computers.yahoo.co.jp)
LSI C用ツール色々
URLﾘﾝｸ(computers.yahoo.co.jp)

Borland C++ Compiler 5.5
URLﾘﾝｸ(www.borland.co.jp)

Borland Delphi 6 Personal日本語版
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

URLﾘﾝｸ(www.openwatcom.com)<)
MASM Ver 5.00 に準拠したアセンブラ

177:名前は開発中のものです。
02/04/08 15:45
SDK 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

SP1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Vector C(ゲーム用途では最強)
URLﾘﾝｸ(www.codeplay.com)

178:名前は開発中のものです。
02/04/08 17:56
ＨＳＰでＦＦ１０作ってる

179:名前は開発中のものです。
02/04/08 18:35
>>178
妄想は他でやれ
HSPでは言語上どうやっても出来ない

180:名前は開発中のものです。
02/04/08 21:57
>>178
マジで?
俺は面倒臭がりなので軽くゼノサーガでも作るか。

181:名前は開発中のものです。
02/04/08 23:24
そんじゃ俺はバイクでも

182:名前は開発中のものです。
02/04/08 23:44
では子供を。

183:名前は開発中のものです。
02/04/08 23:47
>>182
クローンですか？

184:名前は開発中のものです。
02/04/09 00:45
深いのか浅いのか判らん突っ込みだ。
とりあえず､おまえは37ポリゴンに決定ー。

185:名前は開発中のものです。
02/04/09 11:03
>>184
ありがとうございます。
しかし37では流石に少ないのでいいテクスチャをください。

186:名前は開発中のものです。
02/04/09 20:41
ムネオハウスの壁画像をスキャナで取り込んで使用するのを許可いたします。

187:名前は開発中のものです。
02/04/10 04:19 FW0kuv9k
>>179
他の言語だとできると勘違いしそうなこというなよ

188:名前は開発中のものです。
02/04/10 09:43
>>187
んなことでいちいちあげんなや、糞
他の言語にも出来ない言語はあるのは当然。どっちにしろHSPでは絶対にありえない。

189:名前は開発中のものです。
02/04/10 12:40
馬鹿が憤慨しているアゲ

190:名前は開発中のものです。
02/04/10 12:54 kFOa695c
昨日のプロジェクトX「コンピュータを作った男たち」は感動した。
象（IBM）と蚊の戦いで勝利するなんて素敵だ。
ぜひとも今度は「HSPを作った男」を製作してもらいたい。

191:名前は開発中のものです。
02/04/10 16:09
そんな人いるかなあ？
HSPってソース見るの簡単だから、苦労して作ったソースも公開したら一瞬で盗まれるからねえ。

192:名前は開発中のものです。
02/04/10 17:25
なんか、雰囲気がﾋﾟﾘﾋﾟﾘとしているので、あれなのですが、
「ZGP」最新版がこうかいされましたね。> hspﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ板情報
URLﾘﾝｸ(ven.virtualave.net)

とりあえず適当にモデルとモーション作って
(ヲタなﾓﾃﾞﾙでｽﾐﾏｾｿ...)、サンプル参考にしてあそんでみました、
モデルがカーソルでうごくだけですが。(あきまさ様のｱﾌﾟﾛﾀﾞ、ｶﾝｼｬﾃﾞｽ)
URLﾘﾝｸ(www.pureweb.jp)

あまりに簡単でﾋﾞｸｰﾘして笑ってしまいました。
SmashTV･3Dとかﾂｸﾘﾃｰ!な感じです。

193:名前は開発中のものです。
02/04/10 20:18
あーついに出たか。なんか楽しそう。
X形式のアニメって今まで対応してたっけ?
せっかくだから漏れも何か作って遊んでみるか。

つーか、スマッシュTV‥･笑い殺される。

194:名前は開発中のものです。
02/04/10 20:35
やる気があるならここでなにかオプソ企画やってみたら？
盛り上がればHSPの宣伝にもなるし
HSPで３Dゲームを作るノウハウも共有できる。
HSPの可能性もおのずから明らかになる。

195:名前は開発中のものです。
02/04/10 20:35
つか、モデルを作らないと。遊べんじゃん。
ポリゴンとか動作を付けるツールは?
無料の良いの誰か教えれ。

196:名前は開発中のものです。
02/04/10 20:39
>>194
あまり縛るのも面倒臭いんじゃないの?
反対ではないんだが。

197:194
02/04/10 21:05
>>196
ん、あくまでもやってみたら面白いんじゃないかってこと。
他のスレで盛り上がっているのを見るとね。
私は３Dの勉強中だから参加できないけど。無責任でスマソ。

198:名前は開発中のものです。
02/04/10 21:07
まぁまぁマターリと

199:名前は開発中のものです。
02/04/10 21:14
>>192
ん？何でEXEにBMP含んでるのに余分に入れてあるの？

200:名前は開発中のものです。
02/04/10 21:25
>>192
真っ黒で表示されない（　　´Д`）

201:名前は開発中のものです。
02/04/10 21:50
女の子が歩いている、角度が悪くてパンツが見えない。
チートする神キボン。

>>197
ちょっと文体がキツすぎた、すんまそん。
初めから3d空間を利用するのは難しそうだから、～を3dにしてみました的でも良いのだろうね、まずは。
企画ではないけど。

202:名前は開発中のものです。
02/04/10 22:57
192なのですが。
つかってるﾂｰﾙは、
ﾒﾀｾｺｲｱ
URLﾘﾝｸ(www1.sphere.ne.jp)
MilkShape3D
URLﾘﾝｸ(www.swissquake.ch)
どちらもタダでは無いのですが。
簡単なものならばMilkShapeだけでもつくれるとおもいます。
31日間体験使用できるようです。

BMPをふくんでいたのは、
パックするとうまく読みこめなかったからでして
パックから除くのをわすれてました。

真っ黒で見えないのはわかりません。
DIRECT-Xのバージョンなのでしょうか、こちらは8です。

実ははじめてZGPを使ったものでして、技術的なことは勉強しています。
でも、動かせてちょっと楽しい風です。

203:名前は開発中のものです。
02/04/11 13:32
はうっ！
>>192
のファイルが消えているのは何かの罠ですか？？

204:名前は開発中のものです。
02/04/11 18:14
ただﾓﾃﾞﾙ表示しているだけのﾓﾉなので消しましたー。
そのうちﾅﾆか作りますの勉強中でありまする。
-192

205:名前は開発中のものです。
02/04/12 01:33
ZGP
あのサンプルゲームのPONPONで随分損していると思うのは俺だけですか?(w

206:名前は開発中のものです。
02/04/12 02:34
ZGP
他のサンプルも十分重いと思われ

207:199=200
02/04/12 11:19
DirectXのバージョンこちらも8なんだけどなぁ……ﾊｧ...
ZGP420KBってのも何か凄いな…

208:名前は開発中のものです。
02/04/12 16:35
流れとズレて悪いが…

MXファイルとMAファイルの作成編集用ツールが
形になれば、hgimgの使い道が広がると思うんだが
（あらたな厨嵐が吹き荒れる事になるんかなぁ････）

209:名前は開発中のものです。
02/04/12 18:30
俺の場合、編集までは特に必要ないんだけど、
MAコンバータが早く出てくれないかなと切に思うよ。

210:名前は開発中のものです。
02/04/15 19:59
パパ上げちゃうゾー。

211:名前は開発中のものです。
02/04/30 21:48
ZGPはバージョンアップのたびに命令仕様がコロコロ変わるのが嫌だ･･･

＃でも俺は使ってるんだけどなー

>>205,206
そもそもサンプルゲームが一個も動かなかったんですが（ｗ

212:名前は開発中のものです。
02/05/19 20:02 ddtuxziA
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

シューティングゲームのひな形を作ってみたよ。
敵の出現ルーチンとか、ゲームとしてのバランスはまだ皆無に等しいけど。
どなたか動作テストｷﾎﾞﾝﾇ

213:212
02/05/19 20:04 ddtuxziA
おっと操作説明を忘れた。
カーソルキーで自機移動、スペースでショット。
ctrlキーで視点切り替え、リターンキーでリセット。
a,s,dでカメラ角度移動、シフトキー押しながらだと反転
z,x,cでカメラ座標移動、これもシフト押しながらで反転

214:名前は開発中のものです。
02/05/20 02:48 SasL8tx.
簡略化言語で複雑な制御を必要とするものを作るなんてキチガイの電波だな
VBでOS作るっていうようなもの

215:名前は開発中のものです。
02/05/20 06:08
なんで批判するやつってなにかにたとえたがるんだ

216:名前は開発中のものです。
02/05/20 14:31
対象がたとえたようなものだと、批判者が考えてるって事ではないかと。
HSPはVBみたいなもので、複雑な制御が必要になるプログラム＝ＯＳ。
・・・なんか違ってるよな（笑

217:名前は開発中のものです。
02/05/20 14:59 6HE2BxMc
言語の使用目的の範疇を超えてるって事だろ

218:名前は開発中のものです。
02/05/20 15:39
HSPで作られて評判のいいソフトのコードをいくつか見たことあるけど、
どれも、なんか書き方が変だんだよね。
(ifはインデントしてあるけど、ループはインデント無しとか)
HSPもいいけど、本格派をめざすなら、HSP以外の言語もかじってみて
ください。

219:名前は開発中のものです。
02/05/25 00:18
>>212
やってみた
結構いい出来だと思う（雛型として）
ショットの出が悪い気がするのは仕様？
一度に発射できる数を制限してるのかな
弾を発射する方法がよく分からないので、ソースかカキコをキボンヌ

220:名前は開発中のものです。
02/05/25 07:51
hgimgだけど、光源の設定ってできる？
光の当たり方を変えたいんだけど

221:名前は開発中のものです。
02/05/26 13:37
>>220
出来なかった気がする。ｖｅｒＵＰに期待して。
zgpなら出来たと思う。

222:名前は開発中のものです。
02/05/27 17:18
>>221
ん、そうですか、ありがとう
zgpもやってみるかな
hgimgは低スペックな俺のPCでもサクサク動いてるから、こっちでやりたかったのだけど

223:名前は開発中のものです。
02/05/29 20:28
hgimgですが、テクスチャを半透明に出来ますか？

224:名前は開発中のものです。
02/07/01 22:18
>>223
できない
手軽に3D弄くれるのはいいんだが、光源とか、細かい所まで設定できないのは気に入らない・・・
verUPに期待しとくか・・・

225:名前は開発中のものです。
02/07/10 01:26
hgimgβ2出た。光源のほかに無駄っぽい機能も付いた(w

226:名前は開発中のものです。
02/07/11 08:25
でたね。
それでもまだZGPの方が良いような…

227:名前は開発中のものです。
02/08/02 18:20
ﾎｯｼｭ？

228:名前は開発中のものです。
02/08/23 03:01
ZGPサンプル少ない・・・誰か詳しい人いませんか？

229:　　
02/08/23 16:45 YEdzsJfe
だれかＨＳＰでアセンブラ吐くコンパイラ作って。
後そのアセンブラをコンパイルするやつも。
手動で最適化するからさ。

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