激論！２Ｄゲームｖｓ３Ｄゲーム

激論！２Ｄゲームｖｓ３Ｄゲーム at GAMEDEV

1:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:37
ますます技術力勝負になっていく３Ｄゲームと
そんな事よりゲームってのは中身でバランスとかが
勝負なのよっていう人達が激論を交わすスレです。
２Ｄｖｓ３Ｄとか技術ｖｓバランスとか
プランナーｖｓプログラマーとかもどうぞ。

2:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:43
っていうか、プランナーとプログラマーって対比されるものなのか？
あと、技術とバランスがなんでvsになるんだよ。
1は頭、弱すぎ。

3:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:48
つーか、この業界、プランナーいらねー。（大爆弾発言承知です）

4:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:48
技術指向のプログラマーに嫌気が刺したプランナーが
ゲームは技術なんて関係無いんだーって言うんじゃないの？
３Ｄの技術は特にデザイナーかプログラマーからプランナーに
使おうよってアプローチするでしょ。

5:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:51
＞技術指向のプログラマーに嫌気が刺したプランナーが
＞ゲームは技術なんて関係無いんだーって言うんじゃないの？
っていうか技術指向のプログラマーってなに？
３Ｄの技術ってなに？
８年くらい前だったらともかく、今となっては３Ｄ当たり前。
そんな議論って発生するの？

6:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:52
>>3
大作ゲームには無いと困るだろうけどね。
でも力無い奴がやると本当に迷惑だよな。
売れなかった責任も他に押し付けるし。

7:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:52
お、学生同士が妄想武装して戦うスレですか。
いいですね。応援してますよ。頑張って下さい。

8:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:53
現実に「出し惜しみせず3D」スレで発生してるから困り者。
いや、アレは議論じゃないか…

9:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:54
>３Ｄの技術ってなに？
>８年くらい前だったらともかく、今となっては３Ｄ当たり前。
>そんな議論って発生するの？

他スレで発生していると思われ。ゆえにこのスレが立った。

10:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:54
ぶっちゃけた話し、どこの隔離スレよ？
隔離しないといけないほど大勢の人間がもめてたか？

11:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:55
3D技術の話が中断するくらいにはもめてた。
正直、ゲーハー当たりに作ってもらいたかったが…

12:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:58
３Ｄの技術なんかに時間と人を裂いているより
もっとゲームの中身とかバランスとかやる事が
他にあるでしょ。という意見がある。
こうなると３Ｄ技術はいろいろ持っているが
製作期間や費用からして入れている余裕はあるのか？
って事も議論の１つかと。
■の下請けが一度スゲー失敗したしな。

13:名前は開発中のものです。
02/01/05 04:59
>正直、ゲーハー当たりに作ってもらいたかったが…
この板に無いから他スレでやってしまうと思われ。

14:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:00
「プランナー不要説」に関してはどうよ？

15:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:01
出し惜しみスレ見てなかったので、今ログを読んだよ。
なんか些細なことで因縁を付け合っているね。

粘着っぽくてイヤン

16:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:04
＞出し惜しみスレ

漏れもあそこヘラヘラと観察してるよ。
今、乳臭い個人中傷まで始まってるよ。あ～あ・・・

17:kusoスレ
02/01/05 05:05
sage

18:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:06
＞こうなると３Ｄ技術はいろいろ持っているが
＞製作期間や費用からして入れている余裕はあるのか？
だから別に３Ｄ技術じゃなくて
「イフェクトなどの装飾部分」の話だってば。
例えばドラクエの戦闘中の爆発イフェクトを凝るか否かだとかさ。

19:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:08
このなかでいらない技術はどれだ！
１.路面スペキュラ（GT3）
２.逆光エフェクト（ICO）
３.空気系歪み。陽炎、被写界深度（ボクと魔王以降、GT3、FF10、他多数）
４.陽光表現（ICO）
５.背景動画。ビデオテクスチャ（鬼武者）
６.草シェーダー（DOA3）
７.セルフシャドウ（AC4、ルイマン、SW他）
８.操作可能＆キャラ差替え可能なデモ（MGS2）
９.地形フルMIPMAP（SW）
１０.キャラがいっぱいはやっぱり面白い（真・三國無双2、あとピポザル2000も）

20:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:10
>>19

つまんねー

21:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:11
>>19
君は自アン(なつかしー)に逝ってきなさい。

22:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:14
>19
一応、まじれす。
GTの空気系歪み、路面スペキュラ以外、全部いらねーよ。
GTの場合、「リアルであることがウリ」なんで、その手のイフェクトは
装飾というよりむしろコアな部分なんだが、その他のゲームはいらねー
イフェクトばっかだ。

あと１０の「キャラいっぱい」は必要だが、イフェクトというわけでも
ないので

23:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:21
でもよぅ、ウチのにもこのエフェクト付けてとご下命あらば
やるしかあるめいよ

24:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:22
utu

25:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:28
うーん。
ちゃんとアンチ3D派の隔離スレとして働いているのが凄い。
このすれもそれなりに意義があるということか。

26:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:32
やーい、お前アンチ～。エンガチョ。算数赤点～
みたいに線引きするのは止してくれよぅ。

27:名前は開発中のものです。
02/01/05 05:35
例えばシーマンは３Ｄ技術使ってるけど、
それ自体がテーマじゃないじゃん。

業界人はふつー
あの手のものを「３Ｄゲー」というくくりにはカウントしてない。

って分けかたをすると、
ネット上で転がっているＨＰの数ほど、「３Ｄ技術うんぬん」なんて
ゲームの数は多くはないということだ。

プログラマーのｵﾅﾆｰとして、もろもろの技術探求ページがあるわけだ。
「３Ｄ技術出し惜しみ？」
出し惜しみするほど価値ないよ。

28:名前は開発中のものです。
02/01/05 06:25
＞業界人はふつー

なんかクサ

29:微妙にずれてる気もするが。
02/01/05 06:50
まあ、「ときめも３で萌えられますか」ってことだ。

30:名前は開発中のものです。
02/01/05 08:04
>>29

至言。

31:名前は開発中のものです。
02/01/05 10:42
>出し惜しみするほど価値ないよ。
そう思いたいんでしょﾌﾟﾌﾟ

32:名前は開発中のものです。
02/01/05 12:00 uaynURa+
「２Ｄゲームｖｓ３Ｄゲーム」に話を戻したいんだけど…

例えば２Ｄマリオと３Ｄマリオ、どっちがゲームとしておもしろい？とか。
個人的には、あの手のアクションゲームは２Ｄの方がおもしろいと思う。

33:名前は開発中のものです。
02/01/05 12:04
なにぃ！？マリオ64をバカにするのか！！！
ということで、マンネリ化した2Dマリオよりマリオ64の方が面白かったよ。

34:名前は開発中のものです。
02/01/05 12:27
つーか、2Dか3Dかなんて表現手段に過ぎないでしょ。vsにする意味無し。

35:ゲームセンター名無し
02/01/05 13:03 DbDANdcb
スパロボが３Ｄになったあの萎え方は尋常じゃなかった。
新作は２Ｄみたいだけど。

36:名前は開発中のものです。
02/01/05 13:12
そうさ。
ところがどっこい、VSをやりたがる常駐粘着ドキュソがいるんだよ。
３Ｄ厨だの２Ｄオヤジだのと、乳臭ぇちゃちな二元論を展開するのよ。
笑いが止まらん。

37:名前は開発中のものです。
02/01/05 13:29
>>35
２Dオヤジが３Dやるとああなります。

まともな技術者が作ったならもっとまともなものができたでしょう。

38:名前は開発中のものです。
02/01/05 13:39
ニヤニヤ

39:名前は開発中のものです。
02/01/05 15:22
>>18=22
イフェクトなんて言い方するのあんただけだよ。
コテハンにでもしたら？
で、ゲームの面白さに影響する、又は絶対必要な３Ｄ技術
以外の装飾は必要無いってのは買う人から見たらつまらんね。
今は作り手よりも買い手の方がちょっとしたエフェクトの
うまさに反応して盛り上がってくれると思うよ。
それにゲームの進化は悲しいかもしれんが映像の進化だった。

40:名前は開発中のものです。
02/01/05 15:30
ときメモ３で思い出したけどうちにもセルシェーディング
にこだわる奴がいるな。多分２Ｄの絵が好きなんだろうけど
時代が３Ｄに突入してしまいキャラに魅力が無くなったとかで
なんとか３Ｄの開発環境内で２Ｄ表現に持っていきたいらしい。
今時ふつうに３Ｄで作っても売れんからアニメ調にするべきとか
言っていたよ。
問題はさ、２Ｄ萌えな奴らに受けないと赤字確定って事だ。

41:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:05
このスレだけすごい勢いだ。

42:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:08
やれやれ。
っていうか３Ｄ好きな２Ｄ叩き若者はいるみたいだけど、
２Ｄオヤジって実は存在しないんじゃねーか？

２Ｄしかできないプログラマーって実際、見たことないでしょ？

43:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:11
>>1
粘着ドキュソ。しね

44:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:12
２ＤオヤジはＣＯＢＯＬオヤジに似ている。
３Ｄ厨はＯＯＰ厨に似ている。

45:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:17
２Ｄオヤジなる架空の敵をこしらえないと
振り上げた拳がおさまらないもんなぁ。大変だなぁ、え？

46:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:18
あ、そうだったのか。２Ｄオヤジって仮想敵だったんだ。

47:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:21
っていうか、他業界のプログラマーから煙たがれてる理由は
ゲー業界のプログラマーだけ３Ｄ関連の話題を砦にしてたから。

48:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:21
つーか、ウザイんだよな。
「みんな、アイツ(2Dｵﾔｼﾞ)は僕らの共通の敵だろ？」
てな調子で痴話喧嘩に巻き込もうとするアフォが。

49:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:28
>>47

なんかなぁ、さも既成事実のようだなぁ・・・
砦だの何だのてーのは、了見狭ぇドキュソ同士の悶着だろ。

50:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:30
セルシェーディングほどプログラマーのオナニー的要素が
全開なところはねぇーな。いー加減、ダセーことに気がつけよって感じ？
デザイナーだったら、あれらの画面、みちゃいられねー。

って書くと、俺も２Ｄオヤジってか？
そもそも、俺はプログラマーじゃねーんだよ。

51:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:32
＞砦だの何だのてーのは、了見狭ぇドキュソ同士の悶着だろ。
っていうかおまえも含めて、こんな時間にこんなトコ見てる時点で
ドキュソだろうよ。ﾜﾗﾜﾗ

52:名前は開発中のものです。
02/01/05 16:33
確かにここの板ってプログラマーが読み書きしていること前提の
スレが多いぞ！

53:名前は開発中のものです。
02/01/05 17:04
>>50
>そもそも、俺はプログラマーじゃねーんだよ。
ゲーハー厨か。どうりで。
技術が理解できんのならプログラマ同士の話しに入ってくるな。

>>52
別にスレの内容に偏りがあっても問題ないだろう。

54:名前は開発中のものです。
02/01/05 17:05
２Ｄオヤジはこの不況の中まっさきにリストラ
対象になるんじゃないか？
そんな危機感から３Ｄは勉強してるが。

55:名前は開発中のものです。
02/01/05 17:17
>>54
最近は最先端の３D技術や設計技術を駆使して作るプログラマと、
昔ながらの技術で携帯ゲーム作ってるプログラマと
２極化しているねぇ。

携帯ゲームの方は新人君の研修になりつつあるから、
2Dオヤジがリストラされるのも時間の問題だと思われ。

56:名前は開発中のものです。
02/01/05 17:25
>>55
最近の新人君は優秀だねぇ。
この就職難でうちみたいな中小にも大卒が来てくれるんだけど、
2Dなんて常識で、最先端の3D技術にやたら詳しい。
アセンブラからOOPまで何でもこなす。
この道10数年のベテランよりもデキるから困ったもんだ…。

俺も立場が危ういよ…。

57:名前は開発中のものです。
02/01/05 17:31
>>51

なんかなぁ。文章を読んでるかい？
己が見聞きした痴話喧嘩レベルの押し問答をさぁ
無理やり一般化して異業種技術者間の対立関係へと
導こうとするのは無理があると思うんだよなぁ。

58:名前は開発中のものです。
02/01/05 18:48 etPZwrK+
>>56
そんな新人、１０年に１人でるかでないかってところじゃないか？

59:名前は開発中のものです。
02/01/05 18:54
>>58
そうなのか。
最近の大卒はこれぐらい普通なのかと思ったけど、
１０年に一人の奇跡だったわけだね。

ある意味安心した。

60:なまえをいれてください
02/01/05 19:03 GQNiPPID
３Ｄ技術は皆持って入ってくるんじゃないの？
知らん奴、会社で取らんらしいし。
３Ｄできる人は２Ｄ出来るしねぇ。
昔のようなハードの依存した２Ｄ技術は無理だけど、今、ハード向上したから、
あんまし必要ないし。
むしろ、グラフィッカの方が２Ｄの方は大変かも。

61:名前は開発中のものです。
02/01/05 19:56
大学へ入るよりゲーム会社に入るほうが難しい
って時代だよね。大手だけかもしれんけど。
まえ居た会社は年に８千人ぐらい受けにくるって
人事が言っていたけどそんだけ居れば３Ｄ出来る
奴なんてゴロゴロ居るね。
ロボット工学とか宇宙工学とかやってるやつらなら
３Ｄ知らなくてもすぐに順応しそうだし。
こうなると２Ｄオヤジはただの金食い虫だな。

62:名前は開発中のものです。
02/01/05 20:07
３Ｄはゲームを駄目にする。
３Ｄになってからゲームがつまらなくなった。
売れなくなった。

63:名前は開発中のものです。
02/01/05 20:16
>>62
リストラ候補、一命様ご案内。

64:名前は開発中のものです。
02/01/05 20:27
>>62
つまらないという本質は企画のせい。
ゲームは３Ｄだからつまらなくなるというのは偽。
まずはプランナーをリストラしろ。

65:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:14
で、プランナー不要説に関してはどうなのよ？

66:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:17
だから２Ｄできるのに３Ｄできないプログラマーは
若手、老人?!問わず、いないってば。業界内の話だけどさ。

３Ｄできないヤツならいるけど、そいつは２Ｄやらしてもできない。

そして、２Ｄと３Ｄの間に技術的格差はないに等しい。

67:バブル大卒組
02/01/05 22:24
＞大学へ入るよりゲーム会社に入るほうが難しい
＞って時代だよね。
今年の大卒就職者は男子でたったの60%。
別にゲーム会社に入るだけが難しいわけでもなかろう。

で、なんだ、俺みたいなリストラ対象集合に片足突っ込んでいる俺は
そろそろ引退ってか？

68:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:30 wUFqo8Fz
>>66
「３Ｄできる・できない」って境界線はどこなんだ？
３Ｄライブラリ使えれば「できる」でいいの？
それとも３Ｄライブラリを開発できるレベル？
それとも３Ｄをサポートしてないハードで３Ｄプログラムしちゃうレベル？
それとも新しい高速レンダリングを発見しちゃうレベル？

69:親切な人
02/01/05 22:33

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

70:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:37
＞３Ｄライブラリ使えれば「できる」でいいの？
オブジェ単位に任意Matrix指定して表示させる
ライブラリを使えるだけの人材がいれば、95%の
タイトルをカバーします。
要は好きな位置に好きな姿勢で人間を表示できたら、
例えばサッカーゲーは作れるし、レースゲーも作れるでしょ？
あとのノウハウは、２Ｄ時代のものとまるで変わらん。

71:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:39
> ３Ｄをサポートしてないハード・・・

サターンのこと？

72:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:42
PC-FXのことだYO

73:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:43
えっ！？
ファミコンじゃないの？

74:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:47
レンダリングうんぬんって、「ナマやさしい部類」だよ。
だから若い人たちがテーマに選ぶ。努力の結果がすぐに反映
しやすいし、人聞きコピー技術でも、自分でコーディングした
プログラムがティーポットを回すと快感。

でもゲーム作っていく上で難しいのはそんなところじゃない。

75:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:52
>>74
そうゆう事を話してるんじゃない。

76:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:53
>>74
難しいところを言ってみ。

77:名前は開発中のものです。
02/01/05 22:57
白紙状態から３Ｄプログラムをおこせる人は、一部に入ればＯＫ．
なんとかなるよ。
あとは７０が逝ってるレベルの人がいれば、現役ばっちしさ。
重要なのはＺバッファの概念すら知らなくてもＯＫ。
某有名タイトルの３Ｄゲーのメインプログラマーは実際、それで
務まった。って書くと、バれちゃうかな、おれ。

78:名前は開発中のものです。
02/01/05 23:00
>>74
>でもゲーム作っていく上で難しいのはそんなところじゃない。
同意。

79:名前は開発中のものです。
02/01/05 23:03
>>70
それはPS時代まで。
これからは、物理モデルに基づいてシェーダーや
パーティクルシステムを構築したり、
剛体シミュレーションや、モーションのフィードバックIK制御で
動き自体を動的により柔軟に制御できるようでないと、
これからの時代、やっていけないでしょうね。

80:名前は開発中のものです。
02/01/05 23:10
>>79
ずいぶんとゲームに取り入れるのが
難しそうな技術ばっかり並んでるけど・・・

ネタ？

81:名前は開発中のものです。
02/01/05 23:10
>79
そんなことないって。
79のようなこと言われてはや、数年。
そんなゲーム、まじ例外的存在でしかないし、これからもそうだよ。
例えば剛体シミュなんて、あるかよ？
あったとしても、それを全員が習得せねば、やってけない時代は来るか？

82:７４
02/01/05 23:18
＞難しいところを言ってみ。
例えば、パックマンのモンスター。
嘘だと思って一度、作ってみー。ネタじゃないからな。
水色だけなら簡単に作れるだろうね。
あとベーマガにのってたようなレベルのものもな。

でも、赤とピンクの連携は容易には作れないぞ。

83:名前は開発中のものです。
02/01/05 23:22
>>79
そういった一つ一つの仔細なギミックも重要だと思うけど、
個人的にはそういったテクニックを柔軟に取り込んで、絵描きさんや企画さんに
自由度の高い作業をしてもらえるような作業環境やエンジンの構築が一番大事
だと思うなぁ。議論以前の問題、と言われるとなにも言い返せないけど。

一つ一つのTIPSはある程度勉強すればそれなりに身につくけど、良作は
そういったテクニックをセンス良く使っているから評価されてる訳で、それは
ワークフローが良く出来ている為に試行錯誤を重ねられるというメリットの産物
である場合も多々あると思うの。

84:名前は開発中のものです。
02/01/05 23:27
物理シミュレーションとかだって3Dと同じく装飾に過ぎないでしょ。

85:79
02/01/05 23:31 GxGLYJBN
>>83
それは俺も思うよ。

これからは新しいシェーダーやエフェクト、システムを構築し、
それらをオーサリングするツールやプラグインを
グラフィッカに提供するまでが
プログラマのワークフローになるね。

現に大手のソフトとかは、
エフェクト担当、バトル担当、イベント担当とか
パート単位にわかれているし。

86:絵描き
02/01/06 00:02
>>83
じぶんも８３さんの意見よくわかる。
そのうえで新しい技術って諸刃の剣だよな、と思った。
プログラマさんがどんなにがんばっていい環境作ってくれても、
絵描きや企画さんにセンスがなければいいものが出来ない気がする。
だから自分はできるだけ、新しい３Ｄ技術を理解しようと努力してるよ。
ツールの使い方だけでなくて、それがどういうしくみで画面上に現れるのかとか。
プログラマさんにいろいろ聞いて教わってます。

２Ｄ、３Ｄ問わずにいいもの作りたいと思うんだけど、
そのしくみがわかんないと良いものって作るの難しい。
絵がうまければそれでいいって時代でもない。
ＭＡＹＡとかＸＳＩとかがうまく使えればいい絵ができるってわけでもない。
３Ｄになって座標がＺ軸方向に広がった分、
がんばればゲーム的にもすごく楽しい絵ができると
わかってるのでこれからもガンバロと思ってるＹＯ！

自己満足なカキコでゴメン。

87:名前は開発中のものです。
02/01/06 04:10
>オブジェ単位に任意Matrix指定して表示させる
>ライブラリを使えるだけの人材がいれば、95%の
>タイトルをカバーします。

これだけじゃサッカーゲームもレースゲームも作れんよ。
よくそれで９５％ものゲームをカバー出来ると言えるもんだ。
学生レベルにＧＴ３が作れるかい？

88:名前は開発中のものです。
02/01/06 05:43
>87
GT3って明らかに残りの5%の部類に入ると思うけど～。

89:名前は開発中のものです。
02/01/06 12:51
じゃあさ、リッジ、セガラリー、首都高、ＴＹＰＥ-Ｓ、セガＧＴ、
デイトナ、なんでもいいや。学生に作れるのか？
根本的に背景の表示方法やあたり判定、車の四輪設置や挙動やら
接触やら物理演算系も知らない奴に作れるとは思えない。
マトリクスの姿勢制御だけで作れるゲームなんか逆に５％だろ。

90:名前は開発中のものです。
02/01/06 12:52
age

91:名前は開発中のものです。
02/01/06 13:13
ちょっと聞いてくださいよ。

むかーしの事だけどさ、某社で２D系ではちょっとばかり有名な
作品を手がけていたのさ。ある日社長がどこぞの馬の骨を連れ
て来てさ
「彼はポリゴンができるから２Dしか出来ないキミはイラン」
という訳さ。別に３Dが出来ないなんて言った事はないのになぁ
とおもったんだけど、その会社も潮時だったので素直にソイツ
にメインPGの座を受け渡したのさ。

　前フリ長かったけど、マ・サ・カ、マトリクスの姿勢制御と
投影変換程度の知識でポリゴン云々言っているとは思わなかった。
確かにポリゴンは表示出来てるけど、法線の求め方どころか存在
すら知らないからライティングも当ててないし、カメラの補完も
まともにできてねーの。
　PS2でまともにライティング出来てないタイトル見つけたらソ
イツのだから笑ってやってくんな。

92:学生さんは名前がない
02/01/06 13:35
「モナコGP」なら作れそうです。

93:名前は開発中のものです。
02/01/06 14:11
>>92
背景表示はオクトツリー？ＢＳＰ？何使うの？

94:名前は開発中のものです。
02/01/06 15:09
>>93
iアプリの奴じゃねーの。

95:92
02/01/06 19:16
>>94
MARK-IIIのやつ。

96:名前は開発中のものです。
02/01/06 19:32
>車の四輪設置や挙動やら接触やら物理演算系
リッジはどれもまともにやってないよね…
まだあの路線で頑張るつもりなのかなー

>>93
背景表示っていうかPVSのことを言ってる？

97:名前は開発中のものです。
02/01/06 20:53
>じゃあさ、リッジ、セガラリー、首都高、ＴＹＰＥ-Ｓ、セガＧＴ、
>デイトナ、なんでもいいや。学生に作れるのか？
何番が「学生であれば95%作れる」なんて逝ってるの？
誰も言ってないんだけど。

まっとうな３Ｄライブラリ使えるんだったら、リッジ、デイトナ、首都高くらいは
作れるだろう？リッジだとかデイトナは時代的に、基礎を構築できてし
まった点が高く評価されているんであって。

それに上記、レースゲー以外にもたくさんの市販品があるよー。

98:名前は開発中のものです。
02/01/06 22:18
>>97
ライブラリ使うぐらいだったら学生でもできるっていいたいんじゃねーの。

99:名前は開発中のものです。
02/01/06 22:35 OdRCuneI
>>91
それはネタ。
いくらなんでも法線の存在を知らずに３Ｄゲームが作れるわけが無い。
もし作れるのなら、むしろ神かも。

100:名前は開発中のものです。
02/01/06 23:23
>93
俺、アーケードのリッジやったけどさ･･･
初期のＰＳ版ＧＴかと思ったよｗ
きれいだけど、ドリフトであんなに早くコーナー行けるわけねーよ。
３Ｄの技術はぜんぜん俺分からんが、あのゲームは楽しくなかった。

101:名前は開発中のものです。
02/01/06 23:29
昔は、ナムコはゲーム的、セガはシミュレータ志向といわれた物だ。

102:名前は開発中のものです。
02/01/07 00:12
むしろ、今のハードだったら、２Ｄキャラ出すのも、３Ｄキャラ出すのも
同じ手間じゃない？
２Ｄ vs ３Ｄという構図は、妄想だと思うのだが。

103:名前は開発中のものです。
02/01/07 00:57
>>102
あ、実際やってみればわかるけど、決して同じ手間ではない。
現場の外の人が、そう錯覚してしまう気持ちはわからんでもないけど、
みんな決して楽しちゃいないんです。理解してやって下さい。

104: ◆uoDELETE
02/01/07 01:06 mpE4m0d8
>>91
ライティングは普通ライブラリ側でやるので、知らなくてもいいはず。
あと、カメラの補完に「法線」使うの？どこに？

105:名前は開発中のものです。
02/01/07 01:27
表現手段は目的のために選べばいいんじゃない？
2Dでも3Dでも面白い物は面白し。逆も然り。

106:名前は開発中のものです。
02/01/07 01:29
>ライティングは普通ライブラリ側でやるので、知らなくてもいいはず。
シェーダー書く時代にそれは無いだろうと思うこの頃。
知っているがあえて使わないならともかく。

107:名前は開発中のものです。
02/01/07 01:36
>>105
そういう考えの人はこのスレに書かないでくれ。

108:名前は開発中のものです。
02/01/07 02:22 nQlBn5xx
>>99
　投影変換だけの知識でオブジェクトは画面に表示できるし、法線知らん
でも３Dっぽい事は出来るでしょ？もちろん陰影なんてデザイナが手付け
だよ。神は神でも貧乏神だよ。

109:名前は開発中のものです。
02/01/07 07:26
> 神は神でも貧乏神だよ。

そうか？そこそこのツール作ってやれば、
わりと良い出来になるけれど・・・そうか、
貧乏を呼び込む神じゃなくて、貧乏な神か（ｗ

110:名前は開発中のものです。
02/01/07 08:57 64pvTSye
貧乏神という意味では、３Ｄ技術こそが■の貧乏神だよな。
ＦＦⅦが売れた事で、ゲーム性より３Ｄ技術の方が大事だという錯覚を起こし、
無駄なまでに３Ｄ技術を導入する風潮が、■を破産寸前に追い込んだわけだし。

111:名前は開発中のものです。
02/01/07 09:02
>>110
今日から学校ですよ。sage

112:偽110
02/01/07 10:20
ﾋｯｷｰですが何か。sage

113:名前は開発中のものです。
02/01/07 11:41
２Ｄはできるけど、３Ｄはめんどくさくて覚えたくないからできない
というプログラマは多いな。古参は特に。
そういうのを称して２Ｄオヤジと呼ぶのかと思ってたが。

114:名前は開発中のものです。
02/01/07 12:06 wuaUD46+
技術とは関係ないけど、2Dで緻密に書き込まれたドットキャラに
愛を感じるのです。
ポポロクロイスとかね。

115:名前は開発中のものです。
02/01/07 12:50
>>113
いるよな、そういうの。
ゲー専学校だと、古参が勉強教えた新卒とかにまでそんなのがいて、鬱になる。
言い訳作って勉強しない奴は、最終的に自分の不手際を他人に回してくるので、
付き合い作りたくない…。

言ってる俺もいい加減シェーダプログラム覚えんと。鬱だ。

116:名前は開発中のものです。
02/01/07 14:46 ASf0FM2I
>>113
そんなプログラマ、ﾌｧﾙｺﾑにしかいません。

117:名前は開発中のものです。
02/01/07 16:36
そうかファルコムは何で３Ｄに力入れないか
分かった気がするよ。
２Ｄオヤジは３Ｄ覚えるか退職願い書くか
どっちかにして欲しいね。

118:名前は開発中のものです。
02/01/07 17:03
>>113
セイブとかサクセス辺りにいそうだな（ﾜﾗ

119:名前は開発中のものです。
02/01/07 17:13
エニックスとかコナミとかカプコンとか大手は多そうだ。

120:名前は開発中のものです。
02/01/07 17:47
>>117
ＰＣで３Ｄゲーを出したトコで、商売にならん気もするが？
マク○スＶ○はさんざんﾀﾞｯﾀﾅ

121:名前は開発中のものです。
02/01/07 17:50
いやいや、３Ｄで作って家庭用で出せって事だよ。

122:名前は開発中のものです。
02/01/07 18:39 XNm1a+9H
>>120
スゲ―良かったのにね。サウンドとビジュアルが。
あれはネタの問題だとオモターヨ。

123:名前は開発中のものです。
02/01/07 19:10
>>121
あそこの会長がＰＣ市場を捨てる事は、まず無いと思う。
唯一、売り上げのトップシェアを争え、さらに、
何が起きても消える心配のない市場だからな。
それに単品の利益率は、恐らくＰＣの方が大きい。だから、
せっかく再開拓したＰＣ市場を、むざむざ捨てる可能性は低い。
少なくとも、コ○パ○ルみたく商売下手ではない。
上手いとも思わんけどな。

124:名前は開発中のものです。
02/01/07 19:27
おれ３Ｄだいぶ使えるようになったからあそこが３Ｄ
やるようになったら転職してみてーって思ったんだけどな。
２Ｄに回されそうな会社には行きたくねーな。

125:名前は開発中のものです。
02/01/07 19:50
>>124
>おれ３Ｄだいぶ使えるようになったから
あー、そうですか。よかったな。冬厨ですか？

126:名前は開発中のものです。
02/01/07 20:07
え？あんた今時３Ｄも出来ないの？
ふ～ん、本当に居たんだ。

127:ｵﾚﾓﾅｰ
02/01/07 20:15
このスレは、どうしようもなく無能な連中が毒を吐くスレです（ｗ

128:名前は開発中のものです。
02/01/07 20:21
２Ｄやってたプランナーが突然３Ｄでゲーム作る事に
なって、他の作品の難しい技術を指してコレはうちらも
やろうとか簡単に抜かす奴が多すぎ。
で、出来ないとプログラマーが無能って事になる。

129:名前は開発中のものです。
02/01/07 22:07 Olq92ciG
>>128
そりゃ無能だろ。
ボリュームはともかく、プログラマが技術に応えられないなら氏ねや。
グローバルイルミネーションの演算やれとか言われてるならともかく
ほとんどの他の作品の技術なんてコンシュマーで実現できる程度だから
単体ではしれてる。

130:名前は開発中のものです。
02/01/07 22:16
XBOXで出来てもPS2じゃできん事もある。逆も。

131:名前は開発中のものです。
02/01/07 22:39 KIpbc7TF
ＰＣではゲームはネット対応が当たり前になりつつあるけど、この波が
ゲーム機にも押し寄せてくると「スタンドアロンオヤジ」が沢山生まれ
そうだな。

132:名前は開発中のものです。
02/01/07 22:59 ITYFTRd1
>>131
それこそ、分業になってくるんじゃない？
メイン屋さん、3D屋さん、物理屋さん、通信屋さん。

教養としてそれぞれの分野は知っているけど、
ある分野に関しては超プロフェッショナル、と。

133:名前は開発中のものです。
02/01/07 23:00 Olq92ciG
>>131
というか、それ以前にネットゲームが主流になると、
一部の勝ち組みと、大部分の負け組みに分別される。
売れないネットゲームは悲惨だぞ…。

134:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:16
というか、「２Ｄオヤジ」ってなによ？
マジで、2chにしか登場しないのだが。
おれの周りは、全員、３Ｄを問題なく使ってるけど。
「３Ｄを問題なく使ってるけど」といちいち明言するのも恥ずかしいくらい。
ちと信じられん。

135:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:17
ネットゲーは主流にはならんと思うけどな。
でももし他のスタンドアローンのゲームが消えて
いくような事があればゲーム業界が心配だよ。
ネットゲーなんて３ヶ月に１本やれば十分だろうけど
そうなるとゲーム自体の売れる本数が減るし。
＃ところでE-mailにageって書いたら？

136:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:27
というか、面と向かってない他人に気を使いながらゲームをするのって結構疲れるぞ。
1人用ゲームにもネットワークゲームにもそれぞれ利点欠点があるのだ。

というか、2D vs 3Dになってないさげ

137:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:42
正直、２Ｄオヤジの俺は、
「ゲーム」したいなら２Ｄで、
「でじたるえんたーていんめんと」したいなら３Ｄで、思うんだが
今の若い連中はやっぱ２Ｄなんて眼中にないのかね？

138:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:46
というか、2D、3Dをここで叩いてそれに過剰に反応する
奴らをここに隔離する作戦。だから少し煽っておくといい。

139:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:49
>>137
というか、プログラマーはドット打てないからモデルデータ
使ったほうが自分でゲーム作る時は２Ｄより楽な場合も。

140:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:53
>138
ばかもの。隔離作戦はいちいち口に出さないから有効だったものを。
なにベラベラしゃべってんだ。半ば、うまくいってたのに。

141:名前は開発中のものです。
02/01/08 00:54
>139
同意。仮データにせよ、２Ｄだとマジしょぼいものしか描けないからねぇ。

142:名前は開発中のものです。
02/01/08 01:18
>>140
いいんだよ。むかつく書き込みがあればバカは食いつくんだから。
それよりこのスレを終わらせようとする奴のほうが問題だ。

143:名前は開発中のものです。
02/01/08 01:24
>>141
２Ｄでもいいんだがそれでもドット打つよりレンダリング
画像の有効活用を考えるな。

144:名前は開発中のものです。
02/01/08 01:29
３０歳超えて３Ｄをまだ覚えていないとしたらどうしますか？

145:名前は開発中のものです。
02/01/08 01:33
>>144
別に余裕ですぐ使えるようになるだろ。

146:名前は開発中のものです。
02/01/08 01:41
いや、すぐは無理だろ。マトリクスの姿勢制御ぐらい
ならいざしらず。

147:５７歳・製造業
02/01/08 02:17
パソコン、パソコンうるさい若い連中に限って挨拶も仕事もろくにできない。

148:名前は開発中のものです。
02/01/08 02:41
>>147
だから？

149:名前は開発中のものです。
02/01/08 02:45
ネタにも素で反応する148さん、ﾊｧﾊｧ

150:名前は開発中のものです。
02/01/08 02:50
>>149
尊敬してYO!!

151:名前は開発中のものです。
02/01/08 06:48
>>128
Zwei作ってみてね♪
フルポリゴンでないから簡単でしょ？

とか言われるわけね。ｽｹﾞｰｲﾔ!
つーか、ﾀﾀﾞの二番煎じ、三番煎じで
商売になると勘違いした無能な企画はｲﾗﾝ！

152:名前は開発中のものです。
02/01/08 10:02 /loeRoVu
>>135
>>136
スタンドアロンおやじ発見！(ﾜﾗ
「３Ｄゲーは主流になんねーよ」と豪語していた２Ｄオヤジを
思い出す…

153:名前は開発中のものです。
02/01/08 11:40
まぁ、素人はワンダーウィッチでゲーム作ってなさいってこった。

154:名前は開発中のものです。
02/01/08 12:01
>>151
そんなヤツｲﾈｰﾖ!!

155:名前は開発中のものです。
02/01/08 13:15
某3Dゲーの後クソ3Dゲーが乱立しましたが？

156:勘違い
02/01/08 13:44
>>135,>>152
そうそう今は、ネットの時代。
わざわざゲームを買わなくても、
フリーウェアで十分だよ～♪
秀作探すの大変だけども。

157:名前は開発中のものです。
02/01/08 14:15 /loeRoVu
>>156
「ネットゲーム」と「ネットで拾えるゲーム」は別物だし、
ネタとしてもおもしろくないです。

158:名前は開発中のものです。
02/01/08 14:28
フリーでＵＯやＥＱ級のゲームがあったら凄いけどな

159:名前は開発中のものです。
02/01/08 16:26
数人～数十人くらいの規模のORPGならフリーであったような
問題はフリーの場合鯖の用意とかいるしなぁ…
レンタルなら鯖代などをどうするかとか

160:名前は開発中のものです。
02/01/08 16:33 /loeRoVu
>>159
ゲーム画面上に宣伝を載せる。
更に参加者には強制的に宣伝メールが送られる。

161:名前は開発中のものです。
02/01/08 16:38
スポンサーがつけばいいけどね。

162:名前は開発中のものです。
02/01/08 18:18
RAGNAROK ONLINEみたいなキャラ2D、背景3Dなゲームってどうよ？
ドット絵にしか萌えれない奴も幸せ？

163:名前は開発中のものです。
02/01/08 20:26 nxSE8LAU
>>162
アリじゃない？
ロースペックのマシンに優しそう。

164:名前は開発中のものです。
02/01/08 20:51
>>162
２Ｄだと画面いっぱいにキャラ集まっても平気！
とか思うけど、ネットゲーだと表示能力よりも通信能力のこと
気にしながら作らなきゃいけないスね。

プログラマーは２Ｄ→３Ｄ→ネットワークと覚えること増えてくけど
デザイナーもそろそろWeb3Dとかストリーミング３Ｄ覚え始めないと
だめなのかな？

165:名前は開発中のものです。
02/01/08 22:21 nxSE8LAU
「２Ｄオヤジ」って絵描きにも使える言葉だね。

ウチの会社は「Ｃオヤジ」（C++を完全否定）がリードプログラマなので、
virtual関数すら使わせてもらえません。ゲーム系は多いとみた。

166:名前は開発中のものです。
02/01/08 22:51
絵描きの場合、単なるアニオタじゃないの？
ポリゴンキャラでも目を大きく描くのが当たり前と
思ってるのが痛いよ。

167:名前は開発中のものです。
02/01/08 23:32
>ウチの会社は「Ｃオヤジ」（C++を完全否定）がリードプログラマなので、
>virtual関数すら使わせてもらえません。ゲーム系は多いとみた。
C++ で作ると急激に生産性が上昇するゲームって例えばどんなものがあるのですか？

168:名前は開発中のものです。
02/01/08 23:35
何で急激に上昇しなきゃならないの？

169:名前は開発中のものです。
02/01/08 23:40
さすがにマシン語オヤジは絶滅しただろう。
プロならば性能最優先のゲームのコードは全てマシン語で書くのが常識だと信念持ってるマシン語オヤジ。
Ｃなんてアマチュアの遊び道具だ！と怒鳴り散らすマシン語オヤジ。

170:167
02/01/08 23:50
だって、アセンブラからＣ言語への移行は、
急激に生産性が上昇したではないですか。
ならば、ＣからＣ＋＋への移行も同等の説得力が欲しいところです。

さすがに今時の市販品をアセンブラで書くのは物理的には可能でも
事実上、不可能です。でも、Ｃ言語ならば、「どんな市販品でも」
現実的に可能な範囲内だと思われます。（一部、PS2のハードなどで
アセンブラを使用しないと作れない市販品はありますが）

171:名前は開発中のものです。
02/01/08 23:58
マシン語親父はマシンと心中しろっ！！

172:名前は開発中のものです。
02/01/09 00:06
＞だって、アセンブラからＣ言語への移行は、
＞急激に生産性が上昇したではないですか。

それは単に、アセンブラ(というか機械語)が生産性を考慮して設計された物ではないからでしょう。
それとは関係なくなぜ移行するのに説得力が必要なのですか？
勉強する時間も惜しいから？

173:名前は開発中のものです。
02/01/09 00:19
>>>それとは関係なくなぜ移行するのに説得力が必要なのですか？
ゲーム開発はＣ言語で足りてしまうのなら、勉強必要なＣ＋＋は
不要かも。だって、ゲームプログラマはもっともっと勉強すべき
大切なことがいっぱい。

174:名前は開発中のものです。
02/01/09 00:25
ところで、最近のID SoftwareはC++を採用してるのだろうか？
最近のFPS系の洋ゲー事情には疎いので、もし詳しい人いたら
教えてくださらぬか。

その昔、雑誌に載ってたDoom開発者のインタビュー記事
(ラスタライザ以外はＣで書いてるとかいう話・・・。うろ覚え)
を読んだ時のショックは凄かったよ。

175:名前は開発中のものです。
02/01/09 00:34
＞CとC++とvirtual禁止
自分の管理するプロジェクトで自分の理解しきれていない技術を使ってほしくないって気持ちはわからんでもない。

176:名前は開発中のものです。
02/01/09 00:38
マシン語オヤジを侮るなかれ。
彼らのコーディングスピードは異常だ。
Ｃ言語の方がマシン語より生産性が高いという思い込みは彼らには通用しない。

177:名前は開発中のものです。
02/01/09 00:46
機械語親父ｶｺｲｲ

178:名前は開発中のものです。
02/01/09 00:54
しかし、それが通用するのも２Ｄだからだろう。
Ｃ++は後からクラスを部品のごとく再利用し易いから
生産性はあがると思うよ。

179:名前は開発中のものです。
02/01/09 01:02
しかし、今時Ｃを使うなんてＰＳぐらいしか無いだろ？

180:名前は開発中のものです。
02/01/09 01:09
>>178

なんだかなぁ。

みのもんたに
「ご飯は炭水化物だから体に良いんですよ奥さん。」
と中身の無いうんちくを耳元で囁かれるようなこの虚脱感は一体。

181:名前は開発中のものです。
02/01/09 01:15
>>178　生産性をあげるには生産性が上がるように作る必要があるけどね。
ただ使うだけじゃ、豚に真珠かと。

182:名前は開発中のものです。
02/01/09 01:19
２ＤオヤジもＣオヤジもスタンドアロンオヤジも厄介だ。

183:名前は開発中のものです。
02/01/09 01:39
>>182
その辺って単なる仮想敵かと思ってたけれども、歳食って新しいことが頭に
入りにくくなってきても、危機感を持たずに「現状の俺で充分仕事できるワイ」と
居直るオヤジなら確かにいるな。たまに。
厄介っつーか、ある意味可哀相だな。

184:名前は開発中のものです。
02/01/09 02:54
熟練したマシン語親父は、>>178が書く再利用不可能なクラスよりも格段に
再利用性の高いアセンブリコードをバリバリと書きます。
単純に設計能力が違うのよね。言語は関係ない。

185:名前は開発中のものです。
02/01/09 03:24
>>183
俺の周りのオヤジ連中はダテに長年続けてないよ。いつも先の勉強してる
いつか「あんたができないなら若い俺らに譲れ」といってみたいんだが

逆に俺より年下とかのほうが会社入ったら勉強しなくていいと思ってるアホ多い
ゲー専上がりはドリーマーだし一流大卒はマシンに密着した設計できないし
まともな仲間がほしいYO!

186:名前は開発中のものです。
02/01/09 09:01 9DMv0xqx
Ｃオヤジが何人が釣れてるね。
ゲーム中のオブジェクトをすべてベースクラスから
派生させれば扱いが簡単になるのに「C++はデバッグが
大変になるからダメだ！」という理由でやらせてくれない。
なので関数ポインタテーブルでｼｺｼｺ作ってます…　ﾊｧ

187:名前は開発中のものです。
02/01/09 09:58
Cオヤジさんなんでなんでー？一番基本的な
演算子オーバーロードつきのベクトルクラスやら行列クラスからして
使用禁止なんて言われたら面倒くさくてたまんねえよ俺。

188:187
02/01/09 10:02
s/使用禁止/いまさら使用禁止/

189:名前は開発中のものです。
02/01/09 10:28
でもＧＴもリッジもＣ言語＆アセンブラだって話だよ。

190:名前は開発中のものです。
02/01/09 10:55 9DMv0xqx
>>189
うん、ゲーム系にはＣオヤジ多いのよ。
長年慣れ親しんだコーディングスタイルを
今更変えるのは面倒なんでしょうね。
得られる結果は同じなんだからＣでいいじゃん！って。

191:名前は開発中のものです。
02/01/09 11:24
Ｃ＋＋にしろ３Ｄにしろ理解した上で敢えて使わないというのなら
そういう開発スタイルもありだとは思うが・・・。
勉強するのが面倒だとか頭がついていけないというのを隠す為に
３ＤやＯＯＰを批判してるマイナス思考な奴らはさっさと引退すれば？とか思ってしまう｡

192:名前は開発中のものです。
02/01/09 11:40
いまさらCでいちいち書くの面倒くせえ（´д｀；）

193:名前は開発中のものです。
02/01/09 13:17
>>191
というか頭ごなしに３ＤやＯＯＰを批判してる奴らは大抵そういう
感じなんじゃないかな。
理解した上では絶対考えないような変な批判を繰り返すし。

194:名前は開発中のものです。
02/01/09 17:34
実際んとこ聞きたいんだけど、そのＣオヤジとかいう僕達の仮想お友達は
どの辺で発言しているんだろうか。

「うわぁい、Ｃオヤジが沢山いるよ（ﾜﾗ」的な発言の主達がことごとく
具体的なレス相手(>>???)を示していない当りに着目すると、我々は
単に釣りを楽しんでるだけなのではないかという、何やら寂しい疑念に
結び付いてしまうではないか。

195:名前は開発中のものです。
02/01/09 17:54
１１がつ９にち（水）くもり

僕は今日、水野くんと田中くんといっしょに公園の池で
ハゼつりをしました。でもつれたのは金魚ばかりでした。

「エサをまちがえたのかな」と水野くんは言ってました。
田中くんは何かを言いたそうでしたが、やっぱりだまってました。
田中くんは大人だと思いました。

196:名前は開発中のものです。
02/01/09 17:54
このスレの本当の存在価値を考えてみな。age

197:名前は開発中のものです。
02/01/09 18:01
じゃあ、ちょっくらＣだけで３Ｄ格ゲー組んでみるかな。

198:名前は開発中のものです。
02/01/09 18:09
>>196

　　2ch　　 .で　 ○○ｵﾔｼﾞ　を釣ろうとする　ぼくらの仲間　を観察するスレ。
公園の池　で　　ハゼ　　　　を釣ろうとする　水野くん　　　　を観察するスレ。

199:○○ｵﾔｼﾞ　
02/01/09 18:34
菊正宗買ってこいや

200:名前は開発中のものです。
02/01/09 18:53
>>196
隔離すれ？

201:名前は開発中のものです。
02/01/09 18:54
>>197
別にＣだけの格闘ならＰＳにいくつもあるだろ。

202:名前は開発中のものです。
02/01/09 19:05
>>201

ワナビーさん、こんにちわ。

203:親切な人
02/01/09 19:05

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

204:名前は開発中のものです。
02/01/09 19:08
ただ、～オヤジと言いたいだけなんだけどね。
実際会社で面と向かって文句言えないので・・・。
自分とこの場合。

205:名前は開発中のものです。
02/01/10 00:15
実際３Ｄやってて給料はいいのか？
２Ｄでも年輩プログラマーのほうがいいだろ？

206:名前は開発中のものです。
02/01/10 01:43
2Dオヤジは仮想だと思う。
ただＣ言語only野郎は、確かに実在する。
でも、Ｃ言語onlyで、ほとんどのゲームも造れてしまうのでＯＫだと思う。
煽りですら、C++でしか造れない例を誰も挙げてないから。このスレで。

207:名前は開発中のものです。
02/01/10 01:53
マトリクスを少しだけ覚えてそれ以上は他人まかせに
する２Ｄオヤジなら居るぞ。
３Ｄの開発は金が掛かるとか３Ｄになってゲームはクソに
なったとかキャラがリアルになって売れねーとか言う。

208:_
02/01/10 02:03 PNlj8pol
>>207
強ち間違った意見でもないと思う。

それよりも、モーションて何時も大変そうなんだけど。
納期守れた人見たことないし。（自分の周りでは）
デザイナー全般に言えるけど。特にモーションは。

流石に仮データ作る気にはならんなー。テクスチャーぐらいなら書くけど。

209:名前は開発中のものです。
02/01/10 04:24
自分と同年代(20代前半)の連中で「2Dシューまんせー型」の人間は多いしなぁ。
アセンブラをまんせーする自称元メガデモコーダー(実際は違う)もいるしなぁ。

「やーいオヤジオヤジばーかあーほ。」みたいな短絡的な論法では片付かなんよなぁ。

210:名前は開発中のものです。
02/01/10 04:26
× 片付かなんよなぁ。
○ 片付かないよなぁ。

211:ヤマザキ
02/01/10 04:36
>>アセンブラをまんせーする自称元メガデモコーダー
それも仮想都市伝説だろ？いそうでいねーよ。

212:名前は開発中のものです。
02/01/10 05:04
俺の隣の奴を紹介しただけなんだどね。

213:名前は開発中のものです。
02/01/10 05:12
C++でなければ、現実的に作るのが困難だと思われる市販ゲーム例を
誰も挙げられない・・・まぁ、仮想だからね。

214:仮性ｵﾔｼﾞ
02/01/10 07:28
ワンカップ大関買ってこいや。

215:名前は開発中のものです。
02/01/10 07:46
>>213
結局、Ｃ＋＋使えば作るのが楽になるってだけだからね。
Ｃでも作れる。

216:名前は開発中のものです。
02/01/10 08:22
>>211-212
ﾜﾛﾀ

217:名前は開発中のものです。
02/01/10 09:33
>>206
それを言ったらアセンブラでも全部作れちゃうんでは？
っと思ったけど複数プラットホームをターゲットにしてると難しいね。

218:名前は開発中のものです。
02/01/10 11:14
>>217
だから効率の問題なんだって。
アセンブラオンリーで複数の機種の移植なんて面倒でやりたくないでしょ？(昔は
やってたんだろうけどね)
作れないものが作れるようになるなんて、C++擁護派は一言もいってないのに。
>>193の言った事は確信をついているのか？

219:自己完結野郎
02/01/10 12:41 I3PmJHfM
＞だから効率の問題なんだって。
ベースライブラリがしっかりしていれば、かなりの割合を異機種間で共有できる
C,C++と機種間で大幅に違いのあるアセンブラはレベルが違う、といいたかった。
CとC++でそこまで違いはないねぇ。
まぁ、内からこそ嬉しいんだけど。

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