【Friio】初心者用質問スレ10うわw目【フリーオ】 at AVI
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400:名無しさん@編集中
08/10/09 22:28:37 +m0JPUY3
>>397
追加で質問ですが
今アンテナ線をディーガにつないでそしてフリーオにつないでいます
この状態で録画するとエラーが0になります
ディーガを間に挟んでいることが何か影響しているのでしょうか?
ソフトのバージョンアップのおかげなのかもしれませんが・・・

ですのでディーガとフリーオの間に分配器を入れようと思うのですがどうでしょうか?
アドバイスお願いします


401:名無しさん@編集中
08/10/09 22:57:45 iS1DUHKb
channels.iniも書き換えたのに番組表がMX以外取得できないのはなーぜーだー・・・
ケーブルテレビだから地元と東京23区を選んだんだけど・・・

402:名無しさん@編集中
08/10/09 23:01:50 hT8+jv1U
ケーブルテレビだからだろうよ。

403:名無しさん@編集中
08/10/09 23:09:13 J1M1Vt+C
>>401
取得できないってのは、チャンネル欄自体は表示されてるの?
それで、番組欄が空欄って意味かな?

404:名無しさん@編集中
08/10/09 23:13:11 J1M1Vt+C
番組情報取得条件の欄はどうなってる??
例えば 1日を7日にかえちまったりすると、
最後に取得してから7日間は取得に行かなくなる。

405:名無しさん@編集中
08/10/09 23:14:30 RdX9qfDN
>>400
詳しくはないが
同軸ケーブルのGNDラインのコモンモード輻射の影響が変わるかも

>ソフトのバージョンアップ
これはまったく関係ない

アンテナから2分配器をつけてFriio2台にそれぞれ接続する同軸ケーブルの長さを同じにする

Friioを接続するUSBケーブルにはノイズフィルターがついたもので同じ長さものを使う



406:名無しさん@編集中
08/10/09 23:15:26 /iKiHKU/
>>397>>400
分配器なんて好きなのを買え。
ってか、ディーガを挟んで繋ぐと『エラー0』になるんだったらその方がいいのでは?
TvRockの設定はhelp読め。

>>401
番組情報取得でMXだけしかチェック付けてないなんて事はないよな?

407:名無しさん@編集中
08/10/09 23:15:37 iS1DUHKb
>>403
ケーブルテレビで「同一周波数パススルー」でした。

仰るとおり番組表はあるんですが中身が灰色のままです。MXだけはあるんですが・・・

408:名無しさん@編集中
08/10/09 23:20:23 dLntWW6D
黒凡をBonDriver系のソフトで使っています。

信号値は15db程度でBS受信は全く問題ないのですが、
CSを受信するとドロップ値が2秒ごとに30〜100と異常に増えていきます
その状態で録画するとコマ落ちやブロックノイズが激しく視聴に耐えません
FriioVeiwerで見ると問題ありません

ノートPCで5400rpmのHDDで運用してるんですが、
・HDDの転送速度不足か
・入力信号が弱いのか
・TvRock使って個別録画(?)すればいい
のいずれかでしょうか?
それともほかの要因があるのか不明です

どうか解決方法をお教えください

409:名無しさん@編集中
08/10/09 23:21:48 J1M1Vt+C
>>407
なんだろね。friioViewerしばらく起動しっぱなしにしておけば、なおったりしてw

410:名無しさん@編集中
08/10/09 23:24:37 p27nlXst
>>397
白か黒か 黒なら自前でBSアンテナ立ててるかで条件が変わる。
黒で自前のアンテナならアンテナへの給電を考えて分配器を選ぶ必要がある。

それ以外ならどこのでも変わらないと思う。

411:名前:名無しさん@編集中
08/10/10 00:10:48 0ZrKStRo
>>387 どーもありがと。
テレビ視聴はほぼ全部 PCビデオの録画で観てます。
自動でジャンジャン録画して チラ見して 不要なのは即削除して。
画面に 録画タイトルが ズラーッと並ぶ便利さは諦めきれません。
ビデオデッキ複数台だと そうは行かないので・・
PT1 を 待ってみます。

>>388 どーもありがと。
要点は 今有るテレビで、ハイビジョンの多チャンネル録画を観る方法は、
Friio で出来る? Friio 以外に方法有る? ってことです。
テレビの入力端子は D4端子、PC用RGB、ビデオピンケーブル? だけです。

412:名無しさん@編集中
08/10/10 01:08:13 Jl5aGZuL
>>384
FriioUtil.exeの「設定」→「オプション」
から「キー割り当て」「マウス操作」
を指定する事は可能。

413:名無しさん@編集中
08/10/10 01:14:26 pis9CHKH
>>384
俺もFRIIOUTLでマウスのホイールでボリューム上下、中クリックでミュートにしてるのでお勧め
他作業での音楽やらとも共存できるしCMとかもワンボタンでミュートで快適。

414:名無しさん@編集中
08/10/10 01:21:51 ZKR+El20
>>412-413
FriioUtilの設定には直ぐに辿り着けたのですが、ホイールで音量調節
更にブラウザの戻る、進むボタンに、チャンネル切り替えを割り当てたかったんですよね。

とりあえず無さそうなので、チャンネル切り替えのほうはホイール+右クリに
してみました。 

415:名無しさん@編集中
08/10/10 01:27:29 Jl5aGZuL
>>414
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416:366
08/10/10 12:13:28 JI0wOQDj
昨日の366です。

知人宅の白フリーオを借りてきて自宅で繋いだら正常に見れました。
自分の白フリーオを繋いだらやはり受信レベルが0dBのままでした。

自分のは不良品ですよね?

417:名無しさん@編集中
08/10/10 12:21:41 4Wd+eh9D
中の人のメールしてみたら?

418:名無しさん@編集中
08/10/10 17:26:12 3P3vBCdc
通電型分配器つけて
片方はBS付地デジテレビ、黒は付属USBケーブル太い方のみ接続
の場合 enable LNBのチェックをはずしておくんだよね。
でもその状況だとたまに信号レベルが0になり
見えなくなるんで、LNBチェックはオンにしてるんだけど
問題ない?

419:名無しさん@編集中
08/10/10 20:15:14 +5ny/7xj
>>418
BS付地デジテレビのアンテナ電力供給モードをちゃんとONにしてるかだな
後LNBオンにしてるんならUSB両方繋いでたら?
自分はBSCSチューナーで給電し、分配で非通電になってるほうでフリーオを繋ぎ、更にUSBケーブルも高品質のに交換して繋いでる
これで至って問題なし、高品質のケーブルあるんならそれで差し替えてやってみたら?

420:名無しさん@編集中
08/10/10 20:15:59 +5ny/7xj
>>416
どう見ても故障だろうね、もっと言うならその自分の白フリーオを友人宅で試してどうかぐらいかな。
別にそこまで試さずとも初期不良でメール送るほうがいいかと思うけど

421:名無しさん@編集中
08/10/10 21:09:40 X6K/p/FZ
>>417
あるよ。
以上。
はい次の方。

422:名無しさん@編集中
08/10/10 21:31:14 Bmip/ykr
ぐおおお
部屋のTVアンテナ端子からPCまで15m程あるんだけど
リピータ付き延長USBケーブル5mを3つ引っ張った場合と
15mのテレビケーブルとブースター一個、どっちがいいと思います?

423:名無しさん@編集中
08/10/10 21:35:33 D5gqJFCt
>>422
普通はアンテナのほう
5Cケーブルの2重か3重シールドのやつ買えばいい

424:名無しさん@編集中
08/10/10 21:35:36 qWDgHWg8
>>422
俺だったらとりあえずブースター付けずに後者かな。

425:名無しさん@編集中
08/10/10 21:37:47 jW4QyAQl
自分のマンションは、まだ地デジのアンテナを設置してないのですが
フリーオって地デジアンテナがないと地デジは録画できないんですか?
それともフリーオじたいにアンテナが入ってる?

426:名無しさん@編集中
08/10/10 21:47:31 bw7syHK5
白が届いて1.93ドライバアプリ+TvRock0.9n6で色々テストしてます
TvRockのログを見てもエラーはありませんが
保存したTSを見るとところどころ映像と音声が一瞬飛びます
負荷をかけたせいかなと思ってTS保存せずに放送の視聴だけしてみてもやっぱりたまに1秒前後画面が停止します

PCはCPU アスロン64 x2 3800+ メモリ2Gの自作機でCPU使用率は50%前後です

思い当たるのは
・USBケーブルがEPSONのスキャナについてる奴を流用
・BCASカードが無いのでネットワーク設定にしている
くらいです

427:名無しさん@編集中
08/10/10 22:07:48 Bmip/ykr
>>423-424
実は今までアナログTVで接続してた15mのテレビケーブルを流用して接続したんだけど
25dbが17dbに落ちて画面カクカクエラービシビシでまともに見れません・・・

428:名無しさん@編集中
08/10/10 22:07:50 HrCv+lUi
ネットワークだと飛びます

429:名無しさん@編集中
08/10/10 22:19:03 Bmip/ykr
15mのケーブルには3cfvrって書いてあるけど・・・
これは地デジが広まる前のケーブルなのかな?
最先端のケーブルに変えたら映るのかな・・・

430:426
08/10/10 22:31:03 bw7syHK5
>>428
ありがとうございます。やっぱりネットワークのせいですか
諦めてカードを入手することにします

431:名無しさん@編集中
08/10/10 22:34:02 KfrfKpvX
>>425
アンテナは多分内蔵されていないから、地デジのアンテナが必須だとオモワレ


432:名無しさん@編集中
08/10/10 22:41:10 D5gqJFCt
>>429
3Cは5Cのケーブルに比べて細くて取り回しがしやすい反面、ノイズに関してはどうしても劣る

3重シールドはS5C-FBLって呼ばれるタイプでこれにすれば、それなりに改善するかも。
手っ取り早いのは、すでにコネクタも付けられて打ってるタイプのノイズ対策がされたやつを買えばいい
分配器使ってるなら、分配器もシールドしてあるやつにするとか。
後は、ブースターかな

わからなければ、ショップで聞いてみてもいいと思う

433:名無しさん@編集中
08/10/10 22:57:07 I7+oRKlc
教えてくれー
白、パススルーCATV環境で赤B-CASあり
信号Lv25〜26dB、レート15M、エラー0、カードOK
なのに FriioView のプレビューが真っ黒で音声も出ないのだ

でも、ネットカードにするとちゃんと映るし音声も出る

driverを1.9βから1.85にするとか全部入れ直すとかしたけど全然変わらん
誰か解決方法知ってたら教えて下さい


434:名無しさん@編集中
08/10/10 23:04:59 HrCv+lUi
>>433
1.93>PC再起動>USBケーブル差し直し

435:名無し募集中。。。
08/10/10 23:11:33 I7+oRKlc
>>434
実行済みです

436:名無しさん@編集中
08/10/10 23:12:50 qeziwTta
>>433
テンプレに載ってると思う。

437:名無しさん@編集中
08/10/10 23:27:25 I7+oRKlc
>>436
テンプレのリンク先はかなり読んだけど見つからないのです。
よろしければ直球で教えて下さい。

438:名無しさん@編集中
08/10/10 23:37:24 HrCv+lUi
レジストリエディタを起動して「HKEY_CURRENT_USER\Software\Friio」キーを丸ごと削除します。

439:名無しさん@編集中
08/10/10 23:39:39 lBzReovI
真っ黒 でこのスレ抽出すると>>186になるけど
抽出くらいしてるだろうから違うな

440:名無しさん@編集中
08/10/10 23:51:47 I7+oRKlc
>>438
実行済みです。

>>439
真っ先にやりました。

441:名無しさん@編集中
08/10/10 23:57:39 4Wd+eh9D
FriioUtilとかBonTestとかは?

442:名無しさん@編集中
08/10/11 00:02:37 Bmip/ykr
>>432
少し調べてみるとS5C-FBLの15mだと損失は2.85dBぐらいだとして
現在受信度はチャンネルにもよりますが最低の物は22dBぐらいで
2.85の損失が出ると19dBぐらいまで下がってしまいますか?
URLリンク(www.geocities.jp)
ためしに3mの延長USBケーブル2本を繋いで部屋を横断だせたところ
現在殆ど損失が無く受信が出来ています

443:名無しさん@編集中
08/10/11 00:16:12 sXUdlTIW
>>441
FriioUtilは結局Friioviewを呼んでいるから同じでは?
一応utilからもやりましたが変わりません。

BonTest、DLして実行すると一応起動しますが真っ黒です。
信号レベル26〜27、エラーも0〜10ぐらい。でも復号漏れがスゲー勢いで増えていきます。
この辺に鍵があるのかな・・・

444:名無しさん@編集中
08/10/11 00:20:22 BSQ8y9Gq
AMD?

445:名無しさん@編集中
08/10/11 00:23:07 faNvQo09
>>440
>2を読め

446:名無しさん@編集中
08/10/11 00:46:03 Q8TT2Tmv
369の者です。
@昨日、90分番組をタイムスケジューラーとTVROCKで予約録画を
 スタンバイの状態から行いましたら、番組最初の20分位は「C」で始まる長い
 ファイル名で録画されており、約5分の録画なし後、今度は番組名の付いた
 ファイル名で番組終了迄録画されておりました。
A朝の60分番組ではファイルが分かれることなく正常に録画されています。
 設定方法はまるきっり一緒の手順です。
なぜこうなるのか、お教えださい。よろしくお願い致します。
ちなみに@の設定は約12時間前にやりました。

447:名無しさん@編集中
08/10/11 00:59:02 8pMTUEdZ
>>446
TvRockのログ(タスクトレイアイコン右クリック→設定→プロセスタブ)
の中身(録画開始→録画終了のログ)を載せた方が回答がかえって
きやすいと思うけど、エラー多発で再起動してるような気がするんで
設定→チューナータブの「監視スレッドを起動しない」にチェックを入れ
てみたら?

448:名無しさん@編集中
08/10/11 01:09:47 8pMTUEdZ
>>443
URLリンク(www.friio.com)
基本だけど、SmartCardサービスが実行されているかは確認した?

449:名無しさん@編集中
08/10/11 01:20:36 Q8TT2Tmv
>>447
@ログです。
08/10/10 23:30:30]:番組「緒形拳さんをしのんで 広島発特集ドラマ 帽子 [字]」 録画終了 Card=OK, Error=248, Sig=27.36, Bitrate=15MBps
[08/10/10 21:59:30]:番組「緒形拳さんをしのんで 広島発特集ドラマ 帽子 [字]」 録画開始 Card=OK, Error=0, Sig=26.85, Bitrate=15MBps
[08/10/10 21:56:48]:システム休止からの復帰
A「監視スレッドを起動しない」にチェックは入れてました。

450:名無しさん@編集中
08/10/11 01:37:57 8pMTUEdZ
>>449
録画終了時にエラーが出てるのが気になるけども、録画してる
途中PCに負荷がかかるような動作とかなかった?一応動作中
は他のアプリを落として、あとTvRockの設定→チューナータブ
にある「チューナーアプリケーションのプロセス優先度」を「高」
にした状態で様子を見るくらいしかないかなと。現象が100%の
頻度で発生するわけじゃないみたいだし。

451:名無しさん@編集中
08/10/11 01:45:16 CzuRSv+t
URLリンク(sukima.vip2ch.com)
OS:vista
friioのドライバは1.85(?)
プレイビュー画面がここから全く動かせないのだけれど
何が原因か分かる人はいますか?

設定はほとんど何も弄ってないです

452:名無しさん@編集中
08/10/11 01:49:03 8pMTUEdZ
>>451
Wiki参照
URLリンク(karinto2.mine.nu)
他の項目も目を通しておくと良いよ。

453:名無しさん@編集中
08/10/11 01:49:54 Q8TT2Tmv
>>450
スクリーンセイバーの設定が20分です。これの設定を解除して
もう一度トライしてみます。それと「高」にはなっていました。
いろいろ考えて頂きまして有難うございました。

454:名無しさん@編集中
08/10/11 01:50:57 xGnKg0KA
>>442
信号強度と伝送路損失って単純に引き算で算出できるんだっけ?

>>443
>復号漏れがスゲー勢いで増えていきます。
ならカードがうまく読めてないんじゃない?
Multi2Decかけて見たら?

455:名無しさん@編集中
08/10/11 03:09:55 OvNVQYOk
白/Vista/C2D E4300/2Gで1.85, 1.93βを試しました。

問題
OS起動直後は正しく放送が表示されるのですが、
すぐに画面が表示されなくなりエラーの数が増えていきます。
USBを指しなおしても表示されません。
また何回か行うとブルーバックでOSが落ちます。
原因は何が考えられるでしょうか?

別のマシンXP/PenD 820/2Gに接続して30分ほど試しましたが
こちらでは問題が発生しませんでした。
ので本体、USBケーブルは問題ないと思います。

456:名無しさん@編集中
08/10/11 03:16:13 8pMTUEdZ
>>455
USBの電源不足が原因ならセルフパワーUSBハブを経由
で改善する事が多い。

ブルースクリーン絡みは↓のURLに対策とか載ってる。
URLリンク(nurumayu.way-nifty.com)

・フリーオのUSBケーブル挿抜時にPCが再起動する、または
 ブルースクリーン(STOP 0x00000018)になる。
を参照。

最近だとウイルスバスター2009のインストールで問題が
出たりする場合もあるみたい。

457:名無しさん@編集中
08/10/11 03:34:55 8pMTUEdZ
>>456の補足。
ドライバの更新でUSB Smart Card Readerのバージョンが
変わらない場合はWindowsUpdate経由で。

458:名無しさん@編集中
08/10/11 08:54:57 qXHDspHa
無料視聴期間中のBCASなのにWOWOWが見れなくなりました。
カード挿入初日は見れたのに。
黒friio-無料のBCAS-WOWOW =×
AQUOS-無料のBCAS-WOWOW =○
黒friio-無料のBCAS-BShi(その他BS) =○
今日のサザンを撮りたいので、どなたかアドバイスを!

459:名無しさん@編集中
08/10/11 08:58:20 qXHDspHa
>458ですが、WOWOWノンスクランブル部分は視聴できるようです。
スクランブル放送が無料視聴期間中のBCASなのに見れません。
AQUOSに挿せば見れます。

460:名無しさん@編集中
08/10/11 09:27:02 DeN8awZV
>>459
そのカードでB25試してみ。

461:425
08/10/11 09:40:16 qtMtxjqc
>>431
サンクス

462:名無しさん@編集中
08/10/11 10:40:29 VcfvYa3O
ワンセグだけ録画するってできるんでしょうか?

463:433
08/10/11 11:50:48 sXUdlTIW
>>433です。皆様色々レスありがとうございます。

今日起きてから別のB-CASカード(地デジテレビで使っている奴)をフリオに挿したら映りました!

問題のB-CASカードをテレビに挿すと「必要な情報がありません」と出ます。。。orz
カード抜き差し何回かするけど変わらず。
新品未開封B-CASだったのに何で?って感じです。

悔しいのでもう少し調べてみます。


464:名無しさん@編集中
08/10/11 13:21:48 HIrVFeFJ
1.85が安定版?1.9xは

465:名無しさん@編集中
08/10/11 13:40:30 Lcy/icxA
>463
漏れも前に新品のB-CASが不良で交換したことが或
そんときにオペレータが頓珍漢な指示をしてきて押し問答になったけど

466:名無しさん@編集中
08/10/11 13:43:37 HIrVFeFJ
1.90(network)で録画したファイルはtsファイルとしては異常がでなくても(tsselectとかで
実際にプレイヤーで映像として見るとブロックノイズやフレームドロップでまともに見れなかった

467:422
08/10/11 13:51:57 MAelupaj
S5CFBLが無かったのでS5CFBを15m切り売り買ってきました
それと両端のF型接栓で合計2000円ぐらいでした
不器用ですが今から夜までに作って試してみます

468:366
08/10/11 17:01:40 xI9/GmhO
今日、中の人から返事来たので台湾に送りました。(EMS)
EMSの伝票が箱に貼れそうもなかったので、ひとまわり大きな箱に入れたら
送料は\1380(重量683g)でした。

どうなることやら…

469:名無しさん@編集中
08/10/11 21:53:11 CfPVWjje
>>468
自分も同じ症状ですわ。
送るかどうかまよってる

470:名無しさん@編集中
08/10/11 22:01:14 akBZgeoQ
うちも同じ症状だわ

471:名無しさん@編集中
08/10/11 23:46:44 sG4R32UU
同じ症状ならメールして返却すべきじゃないのか、置いといて治るわけじゃなし・・・

472:名無しさん@編集中
08/10/12 00:22:08 K2gBlbXU
2台目の白フリーオが到着したのですが、
Friio Viewでモザイク状のエラーがでてしまいます。
どなたか同じ症状の方、いませんかー?
ドライバのバージョンは1.85でも1.94でも同様でした。
↓エラーの様子です。
URLリンク(lucky_unko2.tripod.com)


473:名無しさん@編集中
08/10/12 00:30:45 cGuLGLLq
>>472
だからさぁ無言でマルチは良くないよ

239  名無しさん@編集中 [sage]2008/10/12(日) 00:21:24 [深夜] ID:K2gBlbXU

2台目の白フリーオが到着したのですが、
Friio Viewでモザイク状のエラーがでてしまいます。
どなたか同じ症状の方、いませんかー?
ドライバのバージョンは1.85でも1.94でも同様でした。
↓エラーの様子です。
URLリンク(lucky_unko2.tripod.com)



474:455
08/10/12 01:30:47 ADQ4PhOf
>>456
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
これを購入したところ安定してB-CASカードを認識はするようになったのですが、
再生していると数秒おきにエラーが発生し、ブツブツと映像が飛びます。
これは何が原因なのでしょうか?

URLでブルーバックの件は解決しました

475:名無しさん@編集中
08/10/12 01:39:38 hWAm7z0B
>>474
os再インスコとモスクリアしてみたら?

476:名無しさん@編集中
08/10/12 01:46:53 fWgcm8nD
WOWOWのお試し15日間を登録したのですが、スクランブル解除されません。
登録したのが11日の22時過ぎで、15分以内には更新されるはずでしたが。
ずっとWOWOWに合わせてFriio起動してたのですが、どこが悪かったのでしょうか?

477:467
08/10/12 01:48:14 XjnxRCxv
手に絆創膏を張りながらも作ることが出来ました・・・
15mもあるのに27dBで安定しています
ありがとうございました!!

478:名無しさん@編集中
08/10/12 01:48:16 oTnbuF7C
Friioでは更新が無理。
テレビに刺して更新されてからFriioで試せ。

479:476
08/10/12 01:59:06 fWgcm8nD
e2の無料期間のお試しができたので、できると思ってたのですが…
Friio以外のデジタル受信機がない   orz

480:名無しさん@編集中
08/10/12 02:00:27 oTnbuF7C
俺はよくわからんけどb25.exeでオプション付けてデコードすれば更新できたりするのかもしれない。

481:名無しさん@編集中
08/10/12 02:06:04 I5feIW9i
Multi2DecWinの契約情報更新ってやつ使えばええんちゃうん?

482:名無しさん@編集中
08/10/12 02:13:39 Jpjr2o5E
>>472
大体地デジでなら15Mのビットレートは低すぎる気がする、20以上は無いと安定しないんじゃないの?
CSBSなら15Mあれば余裕だが。

483:名無しさん@編集中
08/10/12 02:15:13 Jpjr2o5E
>>482
ああ凄い勘違いしてた、アンテナレベルは23mあるから大丈夫そうだが・・・
ネットワークなんてまだ試行錯誤されてるオプション使ってるなんてこたないよな、ひとまずカード挿しても同様で1台目ではおきないなら、
電力不足とかUSBケーブルとか色々可能性はある、情報量少なすぎて分からんわ。

484:名無しさん@編集中
08/10/12 02:16:02 502T/AqE
>>474
念のためFriioViewの設定で制御方式が
「B-CAS」になっている事を確認。

あとはデコードフィルタ&レンダラフィルタ
を変えながら様子見かな。TvRockを使っ
てるならチューナーアプリのプロセス優先度
を「高」にしてみる。


OS起動直後は問題ないってのも気になるけど、
常駐アプリやウィルス対策ソフトのリアルタイム
検索とか切った状態で使ってみるとか。

URLリンク(karinto2.mine.nu)
↑の対策取ってもどうしてもどうしても駄目だった
内蔵カードリーダの調子が悪いっぽいので外付け
のリーダを導入した方が良いかもしれん。

485:名無しさん@編集中
08/10/12 02:19:02 mexUP/1r
不具合情報多いな
19800のfriioってもしかして今までよりさらに部品ケチって
コストダウン図ってあるんじゃね

486:名無しさん@編集中
08/10/12 09:12:32 9fTbtGbC
>>485
むしろ、19800円が適正価格なんじゃないかな?
いままでがぼったくりだっただけで。。


487:名無しさん@編集中
08/10/12 10:19:50 Rk5AppEg
friioで録画したのですが、再生すると動いた部分に線が発生するのですがなぜでしょうか?

488:名無しさん@編集中
08/10/12 10:26:05 oDBOHT0V
故障、ご愁傷様

489:名無しさん@編集中
08/10/12 10:45:11 0PYP4JME
>>487
インタレース解除がうまくいってないからじゃないの
というかもうちょっと詳しく書いてくれないと

490:名無しさん@編集中
08/10/12 11:02:03 Rk5AppEg
>>487
VLCで再生するとキャラクターが動いたとき、輪郭などに横線が生じます。
説明が下手ですみません。

491:名無しさん@編集中
08/10/12 11:08:48 XMLp3EG/
>>487
再生ソフトのインターレス解除

492:名無しさん@編集中
08/10/12 11:23:43 p1OO6IU2
>>490
インタレース解除をMeanにしてみる

493:名無しさん@編集中
08/10/12 11:33:14 Rk5AppEg
>>491
>>492
ありがとうございます。治りました。

494:名無しさん@編集中
08/10/12 15:59:21 Jpjr2o5E
皆推測して答え出してくれたからよいものの、普通ならどこで質問しても無視レベルよ、
自分が質問される側に立てば分かるっしょ、情報量少なすぎて何を言いたいのかが分からないって。
次以降、書き込みボタン押す前に自分が答える方ならこれで分かるか考えて書き込むようにするんだ。

495:名無しさん@編集中
08/10/12 16:11:07 Z+QvLh9n
それは言わなくてもいいです

496:名無しさん@編集中
08/10/12 17:49:51 XjnxRCxv
4:3の内容に灰色の帯を左右に付けて16:9として放送している番組を録画して
MPCやPowerDVD8やWMP等で再生すると16:9の画面が4:3の中に潰れて
人の顔などが縦長に細くなってしまいます。

FriioViewのMPEG2デコードフィルタにCyberLink Video/SP Decoderを設定すると
プレビュー画面で同様の現象が起こるので、
その現象が起こらないCyberLink Video/SP BD-HD Decoderを設定しています。

誰か解決方法を知っていたら教えて下さい

497:名無しさん@編集中
08/10/12 17:58:10 qJ0NsQdG
パススルーじゃないケーブルテレビで見れなかったのは痛いなぁ
2台買っちまったよ。
バッファローのDT-H50/U2が普通に使えたから何も考えてなかったや。
メインで使ってるHDCP非対応の液晶で作業しながら見たかったんだけどなぁ。

498:名無しさん@編集中
08/10/12 18:13:18 umSwHd0H
アンテナ建てればいいんじゃね?

499:名無しさん@編集中
08/10/12 18:58:41 qJ0NsQdG
アンテナ立ってるんだけどアナログも弱いから3年ほど前にケーブル入れたんだ。
ためしに、アンテナからの線でつないでみたけどぜんぜん駄目だった。
少々値段高めのUHFアンテナつけてるけど。
所詮電波の弱いところは金払ってテレビ見な!ってことだね。

500:名無しさん@編集中
08/10/12 20:13:14 M/QhL57w
投資する気があるならダメ元でブースターを入れてみるとか

501:名無しさん@編集中
08/10/12 20:31:22 p87rSsHS
>>486
何を解決するのか?

502:名無しさん@編集中
08/10/12 20:32:04 dVZqhYGB
なにこの不具合スレ

一体製品番号がいくつのフーリオを買えばいいのか…

503:名無しさん@編集中
08/10/12 20:41:33 p87rSsHS
>>502
不具合は使う者のスキル(ry

504:名無しさん@編集中
08/10/12 21:17:22 5aPvBM/K
一番多く販売されたであろう6月には
明らかに不具合と思われるレスはほとんどなかった
今回の廉価版はハズレ

505:名無しさん@編集中
08/10/12 21:35:26 hWAm7z0B
今回黒を買ったんだが、なんか録画ミスが多いんだよなあ
エラーはないんだがシグナルが0で録画出来てない
カードリーダーにしてから一度もなかった白にもミスがある

今日は00が録画出来てなかった
やっぱり黒が悪影響出てるのかなあ

506:名無しさん@編集中
08/10/12 21:38:32 oTnbuF7C
FriioViewのバージョン上げたりしたんじゃ?

507:名無しさん@編集中
08/10/12 21:40:23 OpCVz8aX
>>499
電波弱くて並のアンテナじゃ映らなかったが、LS30THM+35dBブースター+ブースタ内蔵4分配器で3台のFriioで安定受信できました。

508:名無しさん@編集中
08/10/12 21:41:38 hWAm7z0B
VIEWは1.85だよ
先日OSを再インスコする前は1.90だったが、それでも黒無しの時は一度もなかったんだ

509:名無しさん@編集中
08/10/12 21:47:10 oTnbuF7C
>>508
当てずっぽうだけど黒のカードリーダー無効にしてみるとかしてみたら?
あとはセルフハブ使ってないなら使ってみるとか。
2つ繋いで電力不足ってオチかもしれないし。

510:名無しさん@編集中
08/10/12 21:54:05 hWAm7z0B
アイヤー!黒の方だけカードリーダーが有効になってたニダ!
>>509
こんどおまえんちに黒豚一頭送っておくから食ってくれ

511:名無しさん@編集中
08/10/12 22:15:32 3nPDelG3
TsSplitterでEPG,ECM,EMM,ワンセグを除去したものは、
フリーオの設定で録画時に必要性のないデータを記録しないにチェックを入れて録画したものと
同じと考えてよろしいでしょうか?

512:476
08/10/12 22:40:19 fWgcm8nD
>>480
B25の使い方がいまいち(汗

>>481
Multi2DecWinの契約情報更新試してみました。
WOWOWを2時間ほど録画してやりましたがEMM処理が0でした。
15日間無料体験は諦めますmm

513:名無しさん@編集中
08/10/12 22:42:25 68a6LF4T
URLリンク(ishop.tbs.co.jp)
URLリンク(ishop.tbs.co.jp)

↑でフリーオ動く?

514:名無しさん@編集中
08/10/12 22:50:07 Jpjr2o5E
98kのほうならCPUそこそこだから動くんじゃねーの、グラボどの程度かにも寄るだろうが・・・
どっちにしてもHD解像度に達してないからちと勿体無い気もする

515:名無しさん@編集中
08/10/12 23:30:44 68a6LF4T
>514
ありがとう!

516:名無しさん@編集中
08/10/13 00:14:36 t6ctiBOL
OS XP SP2
 CPU:C2D6600、メモリ2G、HDD内臓二台250+500GB、P5BDx、ビデオカード:Inno Gefo 7900GS)

・ソフトの環境
 friio veiwerのバージョン :1.9.0.0
 使っているプラグインソフト :無し
 常駐ソフト:Avast,WinMX(MX Moni)

質問が二つあります。

1、白黒、同時併用ができない。
2、地上波、BS共に一部映らないチャネルがある。

1、にかんしては現在、地上波を見たいときだけ黒のUSBを外して対応しています。
しかし同時に見たいです。

2、一部のチャネルが映らない。
地上波ではNHK両方、放送大学、MX、テレ東が今のところ映らなくて困っています。
BSは見たい番組に関してはとりあえず見れているのですが、解決方法があるのならしりたいです。

ちなみにドライバはver1.90でCASカード無しで見ています。

517:名無しさん@編集中
08/10/13 00:19:03 P5i4Mx0z
>>1
のテンプレサイト見てくればいいと思うよ

518:516
08/10/13 00:46:21 t6ctiBOL
地上波に関しては、映らないチャネルは極端にビットレートが低いのですが
これを解決する方法はあるでしょうか?

519:名無しさん@編集中
08/10/13 00:54:48 DRvMX1Mo
映るようにすればビットレート上がるよ。

520:名無しさん@編集中
08/10/13 01:13:52 f05zL+CG
OS XP SP2
P4 2.4Ghz メモリ1.5G HDD80+500 ASUS P4-800
最新の1.93を入れたがどうしても映らない
放送取得中とだけ出る。アンテナに不具合は無さそう

WIKI等を見て決定的に違うのが
デバイスマネージャのスマートカード読み取り装置に
CHILD A とCHILD B deviceが入っていない事。これが重要なのか分からない

あとチャンネル選択が23区と千葉と神奈川しか無いのもよく分からない

他にやるべき操作があればご教授下さい

521:名無しさん@編集中
08/10/13 01:20:11 ZY6j6WJR
>>520
FriioViewの設定からレンダラフィルタをVMR7に変えてみる。

デバイスマネージャ上のドライバ名について、「CHILD A」
他は旧ロットの表記なので問題ない。

チャンネルについては↓を参照。
URLリンク(karinto2.mine.nu)

522:名無しさん@編集中
08/10/13 01:40:34 f05zL+CG
>>521
ありがとうございます、やってみましたが見られない状態です
スマートカード読み取り装置にある「generic Usb Card Reader」で問題ないんですよね?

心折れそうです…

523:名無しさん@編集中
08/10/13 01:47:46 ZY6j6WJR
>>521
PowerDVD8体験版をインストールして、
FriioViewの設定にある「MPEG2デコードフィルタ」を
CyberLink Video/SP Decoder(PDVD8)に指定するとか。



524:名無しさん@編集中
08/10/13 02:40:28 zGvlq0Pz
>>516
1.複数使用
friioView.exeのショートカットを作成
スペース-o nを追加 以下 
friioView.exe" -o 1
friioView.exe" -o 2

2.WIKIの方法で思考錯誤するしかない

525:名無しさん@編集中
08/10/13 10:42:12 yHOPXFbv
MXの地獄少女をaviutlで編集しようとすると、途中から画像がすべて表示されなくなります。
上半分だけが表示されるようになって、下半分は見えなくなります。
たぶんfpsがCMから本編にいくときに変わっている?と思うのですが、解決方法がわかりません。
どなたかお願いします。
今現在の編集方法は
BonTsDemuxでm2vとwavへ変換
MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-Inを用いてaviutlへ読み込み
自動フィールドシフトを使って120fps化
という順番で編集を行っています。


526:名無しさん@編集中
08/10/13 11:30:36 6MKrGQK/
>>525
見てないから判らんがSDマルチ編成か?
途中からって番組途中じゃなくて前CMから番組開始でなら編成変わったせいじゃないかと。
TsSplitterで分解してみたらどうだ?駄目ならMurdocで頭を削る。
あとTSを何でどういう設定でってのもあったほうがいいよ。
ものによってサービス削ってたりするとまた変わってくるから。

527:525
08/10/13 12:24:18 yHOPXFbv
>>526
ありがとうございました。
無事解決しました。
526さんが書かれたとおり、編成がかわっていたようです。
また助言ありがとうございます。
以後書き込む際は気をつけさせてもらいます。

528:名無しさん@編集中
08/10/13 13:31:35 wktdzZrP
FriioでとったTSファイルを携帯電話用の3gpファイルに変換したいのだけど、
SUPER Cを使うと、変換中にエラーを出してしまい、まともに動作しません。

何か良いツールがあれば教えてください。

529:名無しさん@編集中
08/10/13 13:34:00 p1HW9P3m
携帯動画変換君は?

530:名無しさん@編集中
08/10/13 13:47:53 wktdzZrP
>>529
TSファイルを変換しようとするとエラーになるみたいです。
2005年製だし、対応してません?

531:名無しさん@編集中
08/10/13 13:48:36 F7WyQbRG
TSはPSに変換しないとだめだと思う。

532:名無しさん@編集中
08/10/13 19:54:54 +ZoCZw8m
視聴なしの録画でいいんですが
Pentium4 2.0AGHzのマシンじゃさすがに無理でしょうか。

533:名無しさん@編集中
08/10/13 20:10:37 xEaNL6Ae
>>532
問題なし。

534:名無しさん@編集中
08/10/13 20:28:46 XQm9YN5y
>>532
pen3 1.0BGHzで録画できてるから問題ない

535:名無しさん@編集中
08/10/13 20:31:07 jrz6jlIX
録画は低スペックでも何とかなる

プレビューはキツイけど

536:名無しさん@編集中
08/10/13 20:37:50 TkvjnRxA
録画生活を始めるとHDDの空き容量がすぐ無くなるが1TBが1万位で買えるなんて良い時代だよな。

537:名無しさん@編集中
08/10/13 22:41:19 F/NDoZmK
1Tもそうだけど、300G越えのプラッタ使ってる物が出てきて、
ピーク速度がグンと上がったのが喜ばしい
録画データとか取り扱ってるとやっぱ体感差でわかるしな

538:名無しさん@編集中
08/10/14 15:01:37 39HVf3BT
SATAの空きがもう無いんだぜ
ベイはとっくに外なんだぜ

539:名無しさん@編集中
08/10/14 15:08:12 h+JP7bb2
裸族?


540:名無しさん@編集中
08/10/14 15:44:13 EGDkNXMP
>>535
やっぱプレビュー切ったほうがいいんだろうか
AMD PhenomX4 9850 / Mem 4GB なんだけどたまにブロックノイズ入るんだよね…

スレチかもしれないんだけど、friioでキャプしたTSファイルがデフラグ時におかしくなる
MurdocCutterで切った奴もたまにそうなんだよなあ…
断片化がひどくてそれも要因でシーク時に駒落ちするんだけど…
CHKDSK drive: /F /R で直せるんだけど、同じ症状出る人いる?

>>538
キャプしたTSの置き場所が無い、HDD差し替えてなんとかしのいでる
SATAx4、RAID用x2、増設RAID用x2全部埋まったorz
Blu-rayドライブ買ったけどTMPGEnc AuthorのBD対応のが10/16リリースだからそれまでHDDに置いて我慢してるよ

541:名無しさん@編集中
08/10/14 16:59:03 oWxuqawl
Pen4 2.6だけどプレビューでも問題ないな。
録画したTSをPowerDVDの倍速再生させると厳しいけど

542:名無しさん@編集中
08/10/14 18:05:22 a69kHZd0
>>540
AMDファン?? オレはそう。Phenom行きたかったんだけどね〜。
9850ってのは、エラッタは完全に無くなってる製品?? エンコ早い??
って、なんだか問いに問いで失礼w カキコのHDDはオレだったら怖くて使えない。
あとは、メモリーのフィジカル・エラーのチェック。かな。USBは255台までOK。(オイ!)

543:名無しさん@編集中
08/10/14 18:28:28 hz4eySIp
日本語でOK

544:名無しさん@編集中
08/10/14 19:32:36 ZMtH/b5V
>>542
ここまで凄い書き込みはなかなか見られないぞ

545:名無しさん@編集中
08/10/14 20:08:59 oGSa1h3z
>>542
9850 は、エラッタ解消してる
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

546:名無しさん@編集中
08/10/14 20:11:03 zQjn4a3+
アタシ
AMDファン
CPU?
AMD
まぁPhenom
エラッタ?
まぁ
当たり前に
ある
てか
ない訳ないじゃん
みたいな

547:名無しさん@編集中
08/10/14 20:18:36 uH43B3Hl
>>542
ニーハオ!

548:540
08/10/14 20:41:24 EGDkNXMP
>>541
原因の一つと思われるのが判明
B-CAS抜いてネットワークにfriioビュアー設定してたからのようだった…
もう一つはやっぱWindowsパッチかも?
そろそろ注文した黒friio来るし、安定環境を整えたいなあ

>>542
エラッタは無いNoのやつの筈
だけどこのスレのログ見たら、AMD用パッチを当てると時々止まるのが直るとか書いてあった
から後で試してみよう
なにせ、組んだばかりのマシンだから最近WindowsXPのアクティベーションをかけたばかりでSP2以降の
アップデートをまったく掛けてないんでねw
メモリのチェックはしてみよう、dクス
6GB載せて2.5GBをRAMディスクに当ててる無駄遣いを解消しようw

エンコはこの前のマシンがAMD AthronX2 +3800だったから、そりゃ体感速度は凄まじいほどに速い
TMPGEncシリーズとかは体感速度がまるで違うよ、デュアルからクアッドコアになったし
スレチすまぬ

549:名無しさん@編集中
08/10/14 20:52:37 Hv7OVrGw
正誤表くんの香りがします

550:名無しさん@編集中
08/10/14 21:24:13 oGSa1h3z
>>546
日本語でオケ

551:名無しさん@編集中
08/10/14 21:26:30 3T6B/SLN
>>546
携帯でおk

552:名無しさん@編集中
08/10/14 22:09:17 a69kHZd0
>>545,548
エラッタの件、良くワカッタ。d

553:366
08/10/15 14:41:21 ii7dbWr8
今日、交換品(もしかしたら修理品)が届きました。
今度のはどのチャンネルでもちゃんと映りました。
とりあえず問題解決です。

レスくれた方々、ありがとうございました。

554:名無しさん@編集中
08/10/15 15:57:33 7J1WSRBr
フリーオって白・白とか併用出来ますか?

555:名無しさん@編集中
08/10/15 15:59:47 gO+zT/hI
>>544
おk

556:名無しさん@編集中
08/10/15 17:35:35 yLH6AwGQ
>>554
おk

557:名無しさん@編集中
08/10/15 18:27:57 7J1WSRBr
>>555-556
了解しました!

558:名無しさん@編集中
08/10/15 18:28:48 a+2o9H8a
>>557
URLリンク(nurumayu.way-nifty.com)
白フリーオと黒フリーオの共存方法
 (FriioViewerの二重起動方法)
 →friioview.exe or friioutil.exe の後ろにコマンドライン
   オプション「-o x」を付けて起動。
   xの部分にはデバイス(Friio)番号 0,1,2〜 を
   入れる 。
   例1: コマンドプロンプトから入力の場合
     → friioview -o 0 friioview -o 1
     → friioutil -o 0 friioutil -o 1
   例2:ショートカットから起動する場合
     →"C:\Program Files\friio\friioview.exe" -o 0
     →"C:\Program Files\friio\friioutil.exe" -o 1
   二重起動の場合はコマンドにオプションをつけること。

559:名無しさん@編集中
08/10/15 20:28:07 gJ2j8l/H
Friioで録画したTSファイルって、SUPER CやMediaCoderで変換すると(エンジンは一緒か?)
途中でエラーを吐いて止まってしまう事って多くない?

何か変換するために必要なこつってあるの?

560:名無しさん@編集中
08/10/15 20:38:32 a+2o9H8a
>>559
TssplitterでSDやワンセグ他とHDを分離。

561:名無しさん@編集中
08/10/15 22:11:10 EAtDpHVu
FriioUtilだと録画しながら全画面切り替えするとその部分がドロップする・・・
FriioViewのままだと大丈夫なのに・・・

562:名無しさん@編集中
08/10/15 23:05:58 tBXfKsLm
それは報告しなくていいです。

563:名無しさん@編集中
08/10/15 23:20:48 gJ2j8l/H
>>560
録画する際に余分なデータを取り除いてもOKだった!

564:名無しさん@編集中
08/10/15 23:24:42 EAtDpHVu
FriioUtilは録画&視聴する場合に関しては糞ってことですね。わかります。

565:名無しさん@編集中
08/10/15 23:27:08 T/QAjy6V
テスト

566:名無しさん@編集中
08/10/15 23:38:19 0xFOZzwo
FriioViewerで録画すると、フルHDサイズのTSファイルができるのですが、
地デジってフルHDじゃないですよね。
これって正常に録画できてるのでしょうか。

567:名無しさん@編集中
08/10/15 23:41:54 XJBl9cJJ
再生ソフト側で引き伸ばしてるだけだろ・・・

568:名無しさん@編集中
08/10/15 23:43:24 0xFOZzwo
>>567
MPCでサイズ100%とかにしてるけどフルHDになるよ…

569:名無しさん@編集中
08/10/15 23:55:51 1E7QGuXF
>>568
そういう意味じゃない。

570:名無しさん@編集中
08/10/16 00:03:18 ssqr+m9F
>>566
ごく一部の局でフルHD放送してるよ。
それに該当するか知らないけど・・・

571:名無しさん@編集中
08/10/16 00:23:47 LNjj2ARe
>>569
よく分からないけど、MPCのプロパティで見ると、
ビデオサイズは1920 x 1080になって、
他にVideo: MPEG2 Video 1440x1080 (16:9) 29.97fps 20000Kbps [Video]
Audio: AAC 48000Hz stereo 121Kbps [Audio]とか書いてあるよ。

572:名無しさん@編集中
08/10/16 00:28:36 8P1Z+qjv
>>571
地デジは1440×1080なのに16:9?
URLリンク(oshiete.homes.jp)

573:名無しさん@編集中
08/10/16 00:33:23 LNjj2ARe
>>572
サンキュ、理解した…

574:名無しさん@編集中
08/10/16 05:48:12 fMakqG2w
フリーオで録画したTSファイルから静止画キャプしたいんですけど、オヌヌメの方法ってあります?

額縁を取り除いてキャプできればベストなんですが・・・現在はQonohaを使ってます。

575:名無しさん@編集中
08/10/16 07:38:31 JkvqQa8G
>>574
kmplayer。
テンキーの0にキャプチャのホットキーを割り当てて使ってる。
キーを押してる間、連続キャプが出来るので割と便利。

576:名無しさん@編集中
08/10/16 08:44:32 fMakqG2w
>>575
使ってみるトン

577:名無しさん@編集中
08/10/16 09:45:53 t96yKXmA
すんません質問です
録画したファイルに番組名を反映されるには
どーすればいいのでしょうか?
現在は日時などがファイル名になってるだけです。

578:名無しさん@編集中
08/10/16 09:53:59 8P1Z+qjv
>>577
TvRock
URLリンク(1st.geocities.jp)

ファイル名置換
URLリンク(1st.geocities.jp)

TvRock の設定の仕方
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

579:名無しさん@編集中
08/10/16 09:58:44 gXdDTQie
>>577
tsrename

580:577
08/10/16 11:12:07 t96yKXmA
レス有難う。
帰ったらやってみます。

581:名無しさん@編集中
08/10/16 14:11:35 6CyNlzeW
>>512
遅レスだが、最新版のB25.exeで以下をやればできる
b25.exe -m 1 録画したwowow.ts gomi.ts
ちゃんとコマンドプロンプトでね

multi2decやb25decoder.dllの契約情報更新はまともに動かないよ
ロジックに問題があってちゃんと自分宛てのEMMを見つけられない
中の人の興味がPT1に行ってしまったので絶賛放置中、、、°・(ノД`)・°・

契約情報関連の質問の時はmulti2decを勧めちゃダメよ

582:名無しさん@編集中
08/10/16 18:02:10 +J16gVyq
>>581
最新版の御ソースはどちら??

583:476
08/10/16 18:39:46 ssqr+m9F
>>581
レスありがとうございます。

B25の使い方がわかりません。
というか、まるも氏が公開しているソース?をVisual C++ 2005 Express Editionで何かするのか、
はたまた、B25.exeファイルがネットのどこかに公開されているのか...

B25.exeがあれば、tssplitterのようにコマンドプロンプトで扱うのだと思いますが。

どのようにすればいいのでしょう? m(_)m

584:名無しさん@編集中
08/10/16 19:26:12 K86sK1j3
>>583
ソースをVC2005で「ビルド」してB25.exeを作成する。

585:名無しさん@編集中
08/10/16 19:41:04 CdqkXtXd
>>583 過去ログに出ているよ

【Friio】初心者用質問スレ 5うわw目【フリーオ】
294 :名無しさん@編集中:2008/06/07(土) 21:55:36 ID:yYTXIvvO
すいません。
b25の使い方?作り方?が分かりません
どうやって使うんでしょうか?

586:581
08/10/16 20:58:08 ZpogI/KH
>>583
自分でVisual C++ 2008 Expressでコンパイルしなさい
VC2005Expressでもいいけど、WindowsSDK付いていないので、他のものコンパイルするときに困るので2008がお薦め

1. 転んでも泣かない
2. うまくできなくてもキレない・荒らさない
3. VC2008Expressを落としてインストールする
  URLリンク(go.microsoft.com)
4. 最新版B25を落としてきて、どこかに展開する
  場所は自分で探す事
5. VC2008Expressを起動する
6. [ファイル]-[開く]-[プロジェクト/ソリューション]
7. 先ほど展開してできたarib_std_b25.slnを指定
8. Visual Studio変換ウィザードなるものが起動するので[完了]をクリック
9. 変換の完了と表示されたら[閉じる]をクリック
10. メニューのすぐ下に[Debug]と[Win32]の2つのドロップダウンボックス(選択するところ)があるので、
  [Release][Win32]に変える
11. メニューの[ビルド]-[ソリューションのリビルド]を選ぶとなにやらコンパイルが始まる
12.下の方にある「出力」の窓の中に、「========== すべてリビルド: 1 正常終了、0 失敗、0 スキップ ==========」と表示されれば
  コンパイル成功
13. 先ほど展開したフォルダの中にReleaseってフォルダが出来ているので、その中からb25.exeを見つけ出す


587:名無しさん@編集中
08/10/16 21:01:53 GPhaTh4O
>>583
ウィンドウズで
Multi2Dec Ver.2.02使ったほうが早いんでね?


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