UNIX板の皆様 閉鎖 ..
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 09:33:59
おまえら最初からレス読み直せ。それと技術的でない話題はここでは一切するな。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 09:38:54
コンセプトと仕様の話をしないわけにいかないだろ。
下流の仕事しかしてないと、そういう発想になるのかもしれんが。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 09:39:05
まとめサイト作った方が良い
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 09:41:28
>>130
今までの例を見るかぎり、妨害工作の一種だから、
やめろと言って止めることはできないと思う。
こういうケースがあるから、スルー力が必要だと叫ばれているんです。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 09:44:37
>>131 よろしくお願いします。
>>132 >>20へ書き込んで下さい。
>>133 了解。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 09:53:32 BE:452822966-PLT(11120)
おはようございます。危機スレの47です。
今日も改良やりますのでよろしくおねがいします。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:04:05
スレ建ててそっちでやったほうがいいんでないか?
こっちはP2P掲示板の議論になってるようだし。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:13:25 BE:1018850999-PLT(11120)
2ちゃんねるプラスClone開発スレ
スレリンク(unix板)
分離しました。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:17:26
>>137
それじゃ、そっちに移動
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:21:42
とりあえず何をしようとしてるか俺に教えてくれ
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:23:02
>>139
2ちゃんのクローン作り
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:25:18
>>140
軽くWiki見てきたけどCで作るのか?
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:26:24
>>141
多分。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:28:44
最終的にはC/C++にしなければいけないだろうけど、
それぞれ得意な言語があるだろうしそれでいいんじゃね?
移植が得意な人も中にはいるだろうし。(俺?)
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:37:34
つか話したものは自己責任で作れるのかな?
方法だけ提示して誰かに任せるつもりならそれでもいいと思うけど。
おまえら妙に期待されてるぜどうするよ?
俺は意見を言わずただ傍観しながらこそこそ作ってるんだけど。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:42:25
1からシステム全部書くより
もうnetnewsで2ch.*トップカテゴリと独自のフィード網作ればいいんじゃね
匿名投稿okにするとか、できのいいwebインタフェース作るとか
netnewsリーダは記事を並べて2chブラウザっぽく表示するすれば良い気がす
根本的な解決にはなってないけど、ピュアp2pで無法地帯ってのは限界あるきがす
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:43:16 BE:704391078-PLT(11120)
URLリンク(networks.servebbs.net:9685)
バグ直ったどー
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 10:47:20
日本の司法手続きは.netドメインを強制執行できるか?
スレリンク(shikaku板)
【2ch閉鎖?民事訴訟】2chネラーの法学知識を問う
スレリンク(jurisp板)
【重要】2ch閉鎖のお知らせ【多分今回は本当】
スレリンク(shihou板)
弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え?
URLリンク(www.yabelab.net)
bewaad institute@kasumigaseki(2007-01-13) - [law][WWW]"2ch.net"ドメインに係る強制執行
URLリンク(bewaad.com)
事象の地平線::---Event Horizon--- :: アテにならない情報の取り扱い……?
URLリンク(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
YouTube - おいらの自動車が差し押さえになっちゃったよ。(by ひろゆき)
URLリンク(www.youtube.com)
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:00:22
>>145
現実的なところだとおもう。
p2pでも無法地帯にならないようなゲームバランス(w)を考えながら作るのが漏れとしては
楽しいんだけど、個人的にやってるよ。
みんなで協力したら俺個人より早く作れるんだって感動してみたいなw。
149:145
07/01/14 11:08:12
要はバックエンドがNNTPで
今の2chみたいな動作をするHTTPの皮を書けばいいんじゃないのと思うのだが
サイトによってレス番号順が変わるとか微妙な違いは生ずると思うけど・・・
過去に似たようなことをやっていたらしいnntp板の成果ってどこかに残ってるの?
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:15:33
さぁ、
↓知ってる人どうぞ。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:16:57
子供が小さくて、まとわりつくので今回のプロジェクトはROMります
かしこ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:20:37
UNIX板の神様達、頑張ってください!2chの為にありがとう
こうやって試行錯誤をしてくれている姿が本当に格好良いです。
自分には応援しかできないけど、それでも心一杯応援してます!
クサイ書き込みだけど、感動したコトはそのまま書くことも大事かと思えた
本当に頑張って下さい!
そして、ありがとう
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:22:13
スレ違いならスマソ。
最近て2ch互換システム入れた外部板がいっぱいあるじゃない?
それの管理人に協力を求めて、2chの集合体みたいなのつくるってのはどうなんだろうか?
掲示板を統括してる所って広告収入で鯖買って、鯖公開して板を無料で自由に立てられるみたいな所があるし、
それが分野によって分散してる状況だと思うんだけど(VIP避難所だのそれだけで一つの掲示板を成り立たせてるところとか)
表向きの看板を作って、それぞれ相互リンクしてってみたいなのをやって、既存のある掲示板群の統括的な掲示板を
作ってそこが運営管理の詰め所みたいな所でってことをやればどうなんだろうか?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:25:18
NetNewsのトップカテゴリである必要もなくて,時間がなければjapan.2ch.unixとかでもいいのでは?
トップカテゴリの新設は面倒だし,日本語の掲示板なのでjapanの下でもよいと思う。
あとは>>115のrmgroup攻撃みたいな対処だけ考えていけばよいかと。
>>149
こんなん?
URLリンク(groups-beta.google.com)
URLリンク(groups-beta.google.com)
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:27:09
>>153
基本的にそれで問題ないんだけど,無料で2chの負荷に耐えうるサーバは借りられるのかとか,
複数の板が乱立したときにどうするのかとか,運営面での問題が多そう。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:28:49
>>153 一番手っ取り早い方法だよね。
そちらの管理人に迷惑が掛かる可能性もでてくるけど。
それはそうとして、どうして2chと瓜二つなのに過疎ってるんだろう。
なにかヒントある?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:32:37
>>156
2ちゃんねると瓜二つなだけであって、2ちゃんねるじゃないから
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:34:36
rmgropuとかのコントロールメッセージには電子署名を必須にするとか?
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:35:50
>>155
2ch全体を一極集中で管理するんでなくて、最小単位の板で管理するのが目的。
実況だって、実況bbsがあるから、鯖負荷に関しては既存の2chシステムより遥かに軽いと思うけど?
複数板の統合に関しては運営の課題だと思うけど、運営が公認した板なり、掲示板群にリンク貼ればいいんでないだろうか?
リンク貼った中で複数板が存在する場合は逆にユーザーの自由にすればいいと思う。
>>156
まあ、大前提として、掲示板群の管理人の協力が必要だけどね。
過疎ってるのはその存在があまり知られてないのが一番の理由だと思う。
それを公言してみんな移動汁〜ってなるとアクセスが一気に増加してってのもあるかもシレンから
逆に意図的に知らせてないってのもあるのかもしれんが。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:42:46
>>158
管理体制の問題だけど
・認証は誰がやるのか
・鍵は誰が管理するのか
・既存の実装はあるのか
ぐらいが問題になりそう。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:44:00
>>156
人が集まるところに人が集まるから。
2ちゃんの板の大半は、BBSTABLEだけ作って互換板に誘導すりゃ今日にでも再開できる。
問題は実況、N速、モ娘等の負荷を夜勤に頼らずしていかにさばくかということ。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:46:03
>>161
実況は祭りになったらすごいからなwww
3000res/1min耐えられる鯖ってやっぱ2chしかないの?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:48:46
>>154
まあそうなんだけど
今ある2ch専ブラがそのまま使えるぐらいそっくりのが欲しくね?
あと今のNNTPってShift-JISやUTF-8の記事流しても問題ないのかね
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 11:50:52
>>162
2chの鯖はFreeBSDなので,個人でも建てられる程度。
専ブラの利用を徹底してもらえるなら負荷はかなり減る。
それよりネットワークの方が問題。データセンターに置かないと,反応がかなり遅くなりそう。
あとは継続して運営し続けるのは簡単じゃない。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:18:45
P2Pの一世代と三世代の混合型ってできないかな?
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:21:53
>>163
ユーザのコンセンサス次第じゃない? MIMEに従えばなんでもありでいいんじゃないかな
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:32:55
>>165サーバーマシン同等のスペックのノードを提供してくれる個人が現れないとも限らない。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:38:35
今北産業
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:41:42
>>168 スレリンク(unix板) 開発スレ
で有用な議論が昨晩でた。まとめWikiもできたので、おまえがまとめてくれ。
URLリンク(vipbox.dip.jp)
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:42:36
お、おまいらが伝説のUNIXの香具師らか…。
2ちゃんを頼む…!
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:54:25
流れ流れて、ここに着たが、おまいら良い椰子だなぁと思うも
暇人だぁね
個々にどんな思い入れがあるか察するが、アホなひろゆきの為に
尚且つ、おまいらが一生懸命やって利益はひろゆきへか、、、馬鹿くせぇことを
なんでそんなに一生懸命・・・何事も勉強にはなるね
ひろゆきが裁判所命令に背いて出頭しなかったからが原因だろ
そっちを解決した方が早いんじゃないのかと・・・
ここを流して読んだが主旨は違ったようだorz
話は変わって
書き込んだ椰子のIPアドレスってすぐ見つかるものなのか?
ひろゆきが何を面倒くさがってるのかが判らない。。。。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:57:20
OSXに移植するならCocoaで言語はObjective-Cだよ。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:03:12
FreenetでWeb展開していい?
Freenetだから多少ヤバイことも書けるんだけど
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:04:37
プロトタイプは1人が作った方が早く、それ以降は多数で糊付けした方が早い
立ち上げから複数人だと、揉めてるうちに分裂するからな
とりあえず、有益な議論を続けつつ個々で叩き台作り始めるのが良いとおもた
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:06:24
仕組みをさっさと決めて
シミュとかプロトタイプをできる人に頼みたい
配布は俺やるよ。しばらくFreenetでダウンするのがいいと思うし。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:10:46
Freenetで配布とか普及するわけねぇwwwwwwwwwwwwwww
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:13:57
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2chの利用者たちよ!
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
この掲示板で、2ちゃんを守ろう!!
2chを守るのならば、この掲示板をお気に入りに追加!
この内容をこのまま、コピペし、他のところに、貼り付けてくれ!!
ひろゆき氏!俺たちが、ついている!がんばれ!!
2chを閉鎖しないでくれ!2chが無くなったら、俺たちは、孤独な生活を送る事にな
るのだ!!
2chが、大好きだ!!これほど、本気になったことはない!
俺は、糞スレを立てるな、死ねなどと、言われた!
だが、2chは、なくなって欲しくない!お願いだ!2chを閉鎖しないでくれ!!!!
2chを守ろう会会長(*・ー・)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:14:54
ブラウザで閲覧可能にしてくれ、
Netscapeならプラグイン作ってくれ。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:16:40
>>176
ある程度人があつまりゃすぐダウンできるよ
つーか、1次配布をFreenetにしときゃ、あとは問題ないと思う
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:17:43
>>178
UNIX板でその手の話をすると「まずおまえの実装を見せてくれ」と言われる。
基本的に要望した人間がコーディングすべき。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:19:40
>>176
たしかに敷居が高いと人は集まらないよね
まあ最初からそんなに人を集める必要もないかもしれないけど
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:20:40
>>177
社員乙
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:23:19
こんな所で頼むよりもっと金持ちの多そうな板で
寄付金を募ってひろゆきに貢ぐとか法律に明るい連中の集う
板で対策を考えるとかしたほうがきっと良いよ
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:24:15
今の2chの形状を少しでも変えたら間違いなく普及しないだろう。
っていうか、これを開発して普通に使えるようになるまで一体何年かかるんだ?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:24:55
進化しないとやがて腐るだろ・・・
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:33:04
>>184
そんな長い期間提示されたら嬉しくなっちゃうよ俺?
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:33:30
>>185
まさにその通り。
毎回の如くいうが将来ぴろゆきが死んでも
運用し続けられる2chを何れ構築しないといけないしな。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:34:05
まぁここの住人ならローカルで動かしてるbindで *.2ch.net のクエリを
ns1.maido3.com にforwardするようにしちゃえば終了なんだけどな。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:34:58
>>183
金の問題じゃ無いよ今回は。
ひろゆきの年収は1億2000万円以上。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:35:49
>>189
だから
ケチって払わないんなら代わりに金持っている奴が出せばいいだろうが
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:36:23
揚げ足取りや冷や水浴びせてたりしてる奴はスルーの方向で
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:37:47
>>190
普通払う人いるか?
ちょっとくらい過去ログ見ろ
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:39:05
次スレはスレタイ変えたほうがいいかもね
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:39:45
>>193
P2P2ch(仮称)開発スレ
とか?
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:40:19
>>192
一万二万だったら払っても良いがな
死ぬ死ぬサギの集金力を考えれば集まるだろう
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:42:49
まあ、今後いつかは2chつぶれるわけで。
最強までとはいかなくてもP2Pでいくのがいいかもね
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:42:50
>>183
その方が良いと思うなら、テメーがやれ。
よくいるよな、反対意見だけ言って何もしないヤツって。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:43:53
>>194
NetNews改造とか色々案はあるわけだし、別にP2Pに拘ることもないとおもふ。
ただ投票方式だけはちょっとだけ採用希望。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:44:45
【】P2P2ch(仮称)開発スレ【】
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:45:40
じゃあこれで
【】新2ch(仮称)開発スレ【】
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:46:15
>>197
よくいるよな
反対意見の存在そのものを認めない奴って
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:48:46
>>201
UNIX板はUNIX板でできることをする。
金集めなんかは専門外。
でFA
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:49:24
ハイ大きく息を吐いてー
ハイまた大きく吸ってー
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:50:04
>>201
はぁ?( ゚д゚)
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:51:43
>>204
( ゚,_ゝ゚)
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:52:54
>>205
反対意見を出す
↓
"何もしない奴居るよな"発言
↓←ここのつながりは?
"反対派を認めないよな"発言
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:56:19
どうでもいいけど早く仕様決めようぜ
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:56:27
ハイ大きく息を吐いてー
ハイまた大きく吸ってー
これで心身共に落ち着きマース
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:57:13
他所でやれや。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 13:59:35
>>207は仕様の叩き台を作って下さい。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:02:18
まさかUNIX板の住人は他の住人のマナーの悪さに呆れていなくなったのでは!!
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:07:12
>>211
いや、日曜の昼間だぞ。
普通はどっか遊びに行ってるだろ。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:09:15
>>211
p2pの話が出ているが、
そもそもp2pはUNIXとは関係無かったりもするわけで、
管理者的なUnixerは従来のC/S形態の方がしっくりくるだろうし、
意見もまちまちで、ただこの機会に勉強してるだけの人もいるわけでw
あまり団結してないような雰囲気で
半数は寝ちゃってる可能性はあるよねw
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:10:35
お前たち、頑張れ!超頑張れ!!
テレビ用
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:10:59
俺は面白いと思ってるけどね
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:11:47
移植を考えるとCが良い?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:14:34
俺はそう思う
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:15:41
Cに一票。もしくはJavaとか
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:16:05
(`・ω・´)
とりあえず、昼飯食ってくる。
腹が減っては何もできぬ。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:16:07
なんでFreenetじゃだめなん?
改良してつくるとかじゃだめ?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:17:40
>>201
俺は反対意見を認めてないんじゃないぞ、
反対意見があるなら自分でやれって言ってるんだ。
お前頭悪いな、しかも自分じゃ何にも出来ないヘタレだし。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:18:19
>>221
最後一行のせいでまたファビョるかもな
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:18:56
P2Pベースか・・・
微妙だな・・・
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:18:57
>>220
技術が少々いるし、英語ってのもある。
せいぜい配布に使うだけだろう。
ny使うってのもあるけど
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:20:14
ってかよー
この板の住人が2ch乗っ取ってくれ!
利益はおまいらの自由につかってくれ!
な、この方向で頼むわ
ひろゆきでは2chがいずれ無くなるからよー
このままでは危なっかしくてだめだ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:21:00
>>224
nyは無理じゃね?
まず1000万人いる2chユーザー全員がポート開けられないし、
セキュリティーホール見つかったら日本終わり
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:21:24
>>225
脱出の道を作るんだよ
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:21:33
UNIXにすらどうしようもないかも
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:21:46
>>218
Javaはダメだ、重いから。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:24:52
>>229
2chブラウザV2Cがかなり軽い件
AWTベースで十分
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:25:56
>221
こんな所で"頼むより"〜良いよ という文面からして
1に対して私見を述べているに過ぎないのに
何をいきり立っているのか知らんがスルーせずに
一私見に噛みついて排除しようとしている風にも見えるがね。
と言ってみる。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:28:26
>>230
だめだ
Javaな時点で拒否反応がでる
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:29:55
>>231
ヘタレを排除しようとしているんだが…何か?
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:30:32
自治厨だったのか・・・
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:34:05
>>230
確かに軽い。
でもこれは読み込んで表示しているだけだから軽いのであって
P2Pにしたらどうだろう?
自分そのものも大きな2chサーバの一部になるわけだからかなり重くなるのではないかと思う。
Javaの他のp2pソフトは重いし、やはりJavaは避けるべきだと思うな。
移植の負担が少ない分作るのは楽かもしれないが。
しかし2chにはオープンソースならそれぞれの移植をする人材が揃っているから、
ある程度移植しやすいければすぐにそれぞれの環境でネイティブに動作するように作れるのではないかと思う。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:35:41
移植性を考えて
まずはCでやるしかないのかな?
Win32APIorX windowあたり大変だな・・・
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:37:26
とりあえず共通の仕様だけ決めてしまって、
後は各自好きな言語で作るとか
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:38:08
それぞれの環境で主要なのは何?
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:38:46
win98やme、CPUが300M位という弱小マシンネラーも考慮しなければ……
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:39:25
1.言語は最終的にはC。でも、プロトタイプは各位好きなスクリプト言語で
2.仕様はNetNewsを参考に、誰かがRFCの叩き台を作るのを待つ
3.プロトコルさえ決まれば、後は共同作業が可能
4.通信の仕様だけ決まってしまえば、GUIはCだろうとJavaだろうとRubyだろうと好きにして
という感じでダメか?
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:39:48
じゃあmacos9もか……
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:40:06
>>237
時間がかかr
Cで作ればいいじゃまいか
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:40:11
>>240でおkじゃね?
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:41:27
>>33がキモだと思うんだが、P2Pよくわかんねー。
誰か解説orポインタをキボンヌ
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:42:15
>>240
テンプレ推奨
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:42:22
言語は統一しろよタコ
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:42:29
>>240
良いと思う
遅いマシンの事も考えて動作の快適さを重視していくべきだと思う
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:42:33
CUIならいいけどね
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:45:06
azureusとか使ってみたけど重いんかなぁ?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:47:22
「癒し板」や「カーチャンAAスレ」みたいなものは残して下さい。
私はインターネットが普及してきた頃に利用していた掲示板が休止したことから、
2ちゃんねるという巨大掲示板の存在を知り、現在に至ります。
休止になった掲示板は、ニックネーム登録制の掲示板で、2ちゃんねるで
行われているような煽りはほとんどなく、利用者が現実世界と変わらない応対で、
アットホームな感じを醸し出していたため、とても居心地のいいところでした。
私は今でも、その掲示板の復活を願っているけれど、今となっては2ちゃんねるにも
その掲示板と同じくらい愛着を持っている気がします。
その愛着の原因は、先に書いた板やスレに集約されています。
私が2ちゃんねるの存在を知り、のぞきに訪れた時は、
「スレが混み合っていて、使いづらそう」というのが第一印象で、見づらさから
すぐにウインドウを閉じてしまいました。
それからしばらくして、「2ちゃんねる」の名前が世間で少しずつ聞かれるように
なった頃、私は再度、2ちゃんねるを訪れました。
当時、「2ちゃんねる」について悪い噂や悪名が世間に広まり始めていて、
その「噂話」や「悪名」が本当なのか、自分の目で確かめたくなったのです。
あれから何年かが立ちますが‥‥あの時、「悪い噂話」を信じなかった私は、
自分の判断が間違っていなかったことを、先の板やスレと出会ったことにより、
知ることになりました。
以前は、「2ちゃんねるには悪意ある書き込みしか存在しない」みたいな話が
飛び交っていましたが、いろいろな板やスレを見ると、悪意ある書き込みばかり
ではなく、顔も見えない利用者のために寝る間も惜しんで、ある時は親身に、
またある時は真摯に回答をしている別の利用者の書き込みもあって‥‥。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:48:31
>>250続き
休止している掲示板の雰囲気を思い出させる、生身の人間の暖かさが、
そこにはありました。
二次元の創物や機械といった物では、到底醸し出せない暖かさが、
そこにはあったのです。
「2ちゃんねるが潰れればいい」と言う人の気持ちも、わからなくはない。
彼らも生身の人間だから。
だけど、2ちゃんねるにも彼らの気持ちを理解しようとしてくれる、
暖かい人は存在します。
2ちゃんねる擁護だと受け取られても構いません。
2ちゃんねるの利用者の多くは、無差別に個人情報を晒したりするような、
非情な人たちばかりじゃないと断言できるから。
少なくとも、先に挙げた板やスレの利用者は、暖かい人たちが多いです。
そういう人たちにもっと触れ合って、2ちゃんねるの良さを知ってほしいです。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:49:13
まとめサイト作ってくれるヒトはたとえば次の文章をたたき台にしてくれ。
--
○ 何が起こったの?
ZAKZAKというニュースサイトの記事
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
によると、東京都35歳の男性により、2ch.netドメインが差し押さえられる見込みなの
だそうです。
ZAKZAKは信憑性が低いという声もあり、また壇弁護士が「(ドメインの差し押さえは)
とても難しいと書いている
URLリンク(danblog.cocolog-nifty.com)
こともあり、差し押さえの可能性は低いかもしれません。しかし、万が一の対策を考え
ておくに越したことはないでしょう。
○ 対策のあらまし
上記の対策を施すためのサーバを立てたり、新しい掲示板を作ろうとするなど、さまざ
まな動きがあります。以下では、私たちになんとかできる対策について述べます。
「ドメインがとられる」というのは、お店の看板がはずされることに相当します。でも、
看板がはずされても、住所さえわかればお店に行けますよね。
これから述べる方法は、お店の名前(ドメイン)と住所(IPアドレス)の対応表をhosts
というファイルに書き、今までどおりWebブラウザの欄に2ch.netと打ち込んだり2chへの
リンクをクリックしても2chに正常にアクセスできるようにするための一時的措置です。
ただし、2chに見せかけた偽のサイトに誘導される「フィッシング」の危険性もあります
ので、注意してください。
また、ドメインが差し押さえられてないときには以下の作業を行わないでください。ド
メインが戻ったときには、元に戻すようにしましょう。
253:252
07/01/14 14:50:13
○ 具体的な方法
以下では、WindowsがインストールされているドライブがCの場合を仮定します。大文字・小文字はWindowsにおいては無視されます。
また、\とか/という記号は、フォルダの区切りをさします。たとえば、
C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hostsという記号は「Cドライブの中のWINDOWSフォル
ダの中のsystem32フォルダの中のdriversフォルダの中のetcフォルダの中のhostsファイ
ル」という意味になります。
元々あったhostsファイルはかならず別の名前でコピーし、バックアップをとっておく
ようにしましょう。
Windows XP:
C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
Windows 2000:
C:\WINNT\system32\drivers\etc\hosts
Windows 9x:
C:\WINDOWS\hosts
ちなみに少なくともWindows 98にはHOSTS.SAMというファイルがあります。これはあくま
でサンプルなので、新しくhostsという名前のサンプルを同じ場所に新規作成して、それ
に記述する必要がありそうです。
254:252
07/01/14 14:51:19
Mac OS 9:
TCP/IPコントロールパネルを開いて、まず最初にEditメニューからUser Modeを選んで
Advanced(2番目)にします。
すると、Hostsファイルを選択するボタンが現れるので、これでHostsファイルを選びます。
Mac OS XおよびLinuxとFreeBSDなどUNIX系OSの大半:
/etc/hostsを編集します。
hostsファイルの話がWikipediaにも載ってますので参考にしてください。
Wikipedia項目リンク
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:51:35
>>250
テクニカルな立場から言えば、
板の内容とかスレなんて内容はまったく関係ないのよ。
雰囲気はその住人たちで作って。
256:252
07/01/14 14:52:02
では、具体的にhostsファイルにどう書けばいいのでしょうか。幸いにも、2chの各掲示
板のドメイン名とIP addressの対応表一覧はここにあります。ありがたく使わせてもら
いましょう。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
「メモ帳」や「Simple Text」あるいは「Text Edit」などのテキストエディタでhosts
ファイルを[ファイル]→[開く]で開きます。ない場合は[ファイル]→[新規]で新たに作
ります。上のリンク先の
202.222.30.25 watch.2ch.net
のような点線の枠の中にある文字列をコピー・貼り付けします。もともとhostsファイル
があれば下のほうに追記する形になるでしょう。
あとは[ファイル]→[上書き保存]で保存すればOKです。新たに作成した場合は[ファイル]
→[名前を付けて保存]でhostsという名前を付け、上に書いた場所に保存します。
以上でおそらくうまくいくでしょう。接続がおかしくなったらバックアップしたファイルを
戻せばおそらく大丈夫です。
--
変なところは適当に直してくれ。長文スマソ。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:56:40
hostとかの書き直しは他のスレの人やってるみたいだしおまかせでいいんじゃない?
ここうにくす板だし、その辺関係ないでしょ。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:57:41
まぁ、大人の事情でドメイン変更がされないとかできないとかなったら
閉鎖もありうるけどな。
ドメイン差し押さえても即アクセスできなくなるとも
限らないけど(アクセスできなくなったらドメインの価値がなくなるし)
管理人がひろゆきから会社員に変わるだけかもしれんし。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:57:43
というか専用スレあるからそっちでお願い「
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
スレリンク(unix板)
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:58:34
hosts関係は
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
スレリンク(unix板)l50
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 14:59:07
>>259
かぶった、ごめん
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:00:07
まずは実装が先だと思う
GUIなんか後でいいからまずはCUIで機能を
263:252
07/01/14 15:01:51
やべ、誤爆したorz.
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:10:08
12日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約500万円の債権を持つ東京都
の会社員の男性(35)。男性は2Ch上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネット
ストーカー」などと誹謗中傷されたため、昨年8月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に書き
込み者の情報開示を求める申し立てをした。
西村氏が出廷してこないまま同9月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られないた
め、間接強制で1日5万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、
決定から100日を経て債権は500万円に膨れあがった。
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。
昨年11月の講演会では「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。
イヤなら法律をつくればいい」と強弁した。
強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定
資産がなく、給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り当
てるなどしてきたが、西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も手をこ
まねいているのが現状だ。関係者によれば「(西村氏は)時効成立まで逃げ切るつもり」だという。
男性も西村氏が所有する軽自動車の標識番号や銀行口座など、差し押さえられるものを何とか
突き止めた。申し立てに際して周囲から「返り血を浴びる」「またネットでたたかれる」とたしなめら
れたが、「年収は1億円」とさまざまな媒体で放言する西村氏を見て意を決した。
「被害者はみな、高い弁護士費用をかけながら賠償金を取ることもできない。当の西村氏は悠
然と賠償命令を無視して億単位を稼ぎ、『賠償金が取れない法律に問題がある』と開き直ってい
る。だから恨み言や批判を言うのはやめて、法律にのっとって被害者の痛みを少しでも知っても
らう」
265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:29:56
配布形態としては、アプリケーション+UIがいいと思う。
カーネル(アプリ)とシェル(UI)みたいな関係って書いたらわかるかなぁ?
UIに関しては、スキンみたいに、好みのものが使えるようにしたらどうだろうか?
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:38:43
技術的な議論以外は(ry
過去ログ嫁
で、使い勝手的な仕様は別スレで議論まとめたほうがいいか?
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:39:48
>>266
そだね
とりあえずこっちのスレでCUIベースでカーネル部分を作って、
GUIは適当なセンスのある奴に任せれば
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:42:50
使い勝手を勝手に考えるスレたてますか?
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:42:54
まだ一つに決めないで、いくつか案を絞ってそれぞれの良さと悪さとか議論した方が良いと思うな。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:43:34
>>265
使えるようにというか、作れるようにかな?今の2chと専ブラみたいな関係で?
凄い勢いで、ここに参加したいんだが、規制に引っ掛りまくる(これも代理レス)&まだ頭に明確なソフトウェアのイメージが出来てないから、
しばらくはROMりながらそれを固めるわ。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:44:29
正直Purep2pはWinnyBBSの二の舞になりそうな気がどうしても消えないので
私は他の方法で作ってみるよ
272:265
07/01/14 15:45:07
>>266
そうなのだが、今段階としては、技術云々以前に、仕様を決める段階のようだから、
それだったら、外から決めていって方が早いのではと、経験上思ったので。
内容に関しては思いつきなので、突っ込みは無しでお願いします。 w
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:45:15
>>268
まだなにもできてないのに、それは獲らぬ狸の・・・っていわないか?w
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:45:16
>>253-256
「hostsの書き換え」ってどうやるんだろ?って思ったんだけど、
あぁ、こうやるのね‥‥。
私、♀でプログラマーじゃないけど、わかったって感じ!
これってWikiに追記される予定?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:46:17
>>274
追加されるとしても、ここのまとめ Wiki じゃない。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:46:47
P2Pだと遅延がなぁ・・・
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:46:59
>>274
技術論議以外はいいかげんやめてちょ
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:47:40
>>274
消えろ無能
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:48:01
♂とか♀とか出す意味ってないだろうに。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:50:57
>>274
こっちへ行け。
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
スレリンク(unix板)
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:51:43
おいおい既にある2chブラウザを使えるようにしないと意味ないぞ
ソフト自身は鯖の役割だけでいいんだよ。
UIにスキンとか訳の分からん事言ってんじゃないよ
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:53:14
>>281
完全なるp2pにした場合、既存2chブラウザ利用はむりでしょ
遅延考えるととてもじゃなく無理。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:54:30
もう腐ってるね。
>271
私も同感です。
私も自由に作ろう。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:56:15
p2p+httpのゲートウェイでいいんじゃね?
そうすりゃ既存2chブラウザだって使える
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:56:43
>>282
既存の2chブラウザは、ローカルプロキシ経由でP2Pネットに出られるように・・・的な作り方はできないものだろうか?
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:57:33
>>284
ヒント:遅延。
httpで5分たたなきゃデータが着ませんでしたはTimeout。
5分以上たってもふつーなのがp2p
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:57:34
今散歩したらアイディア浮かんだんだが
実況はUDPポートでもいいんじゃないかな?
アイディア浮かばなかったら近くを散歩してみれ
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:57:57
まあ一般ブラウザで見られるようにするのは後回しでしょ
とりあえずコア部分が完成しないと、どうしようもない
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 15:58:04
がっくしメニューの発展系でいいんじゃないの?
って気がしてきた。。。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:00:28
>>285
o2on見てもらえればわかると思うけど
瞬時取得はむりだわさ。
一回受信してますっていう感じでブラウザ側にはいて
その後に受信させるタイプになるとおもうけど
それだと専ブラの実装しだいでつかいにくくなるよ。
過去ログフラグたつと受信しなくなる実装も多いし。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:00:57
>>287
通信対戦ゲーを作ったことあるが、TCPでも結構速度は変わらないよ
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:02:36
>>291
ノード数が膨大になったときも、大して変らない速度が出る保証はない。
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:03:20
TCPと違ってNAT越えが楽だよ。
uPnPでもいいけどさー。
ポート開け汁は、なるだけやめたほうがいいと思う。
初心者が対応しきれぬ。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:07:10
>>292
言い方がかなり悪かった・・・っていうか間違ってた
スレ管理ノードまで何個もノードかませたら、そりゃ遅くなるだろうけど
だから最大2段くらいまでに抑えれば、いいんじゃない?
295:294
07/01/14 16:09:45
Winnyのポト0機能?コネクトオンリーも出来るようにすれば
NATの問題は解決じゃない?
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:11:30
>>295
ポト0多すぎになったらp2pは無意味なんだって。
297:寺崎 ◆dn0aHyVyl6
07/01/14 16:13:42
みんな!ガンガレ!超ガンガレ!
298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:13:47
そもそも全体でサーバを形作るんだから、
サーバに参加しなくてもいいようにしちゃったらこれは成り立たない。
書き込めないけど読めるだけなら良いけどさ。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:15:32
>>295
NAT越えは、TCPならUPnPでおk
UDPならSTUNでおk
300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:16:30
仕様スレ誘導
スレリンク(unix板)
301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:17:16
いや初心者受け入れるのはHTTPに変換するプロキシで十分か
専ブラつかうには、ポートオープンする必要があるってことにすればおk?
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:18:23
漏れPC知識あんまりないからなんもできないけどまた救ってほしいです!!
ガンバレ!!!
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:20:45
検索部分とかシミュレーションできる奴いる?
304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:24:40
STUNなんて初めて聞いた。そんなものあるんだ〜
UPnPは安っぽいルータだと対応してないとか聞いたことある
305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:25:30
>>304
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:37:37
>>305
わざわざthx
307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 16:55:40
>>305
NHRPという言葉が頭に浮かんだ。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 17:09:20
Wikiに気になったスレだけ貼り付けてみた(前スレまで)
使い方よくわかってないんで、何か間違ってたら申し訳ない。。。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 17:14:08
Wikiの管理人さん、SandBoxの規制やめて欲しい・・・
310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 17:16:16
>>213
> 管理者的なUnixerは従来のC/S形態の方がしっくりくるだろうし、
インターネットは、元々内部/ローカルに対してはクライアントサーバでも、
外部に対しては最近の用語で言うところのP2Pだった。
P2Pな世界に移行することは「元に戻す」ことなのである。
311:308
07/01/14 17:33:47
とりあえず、このスレの分も貼り付けてみた。
けど正直追いきれてません。
観点は
・負荷分散
・匿名性
・P2Pにしたときのスレの一貫性と遅延問題の解消(IRC?NetNews?一部BBS?)
あたりだけど、あんまり理解できてないです。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 17:47:20
2ちゃんは巨大掲示板じゃなくて、巨大チャットサイト+ログ保管庫なのではないか。
だからいっそのことスレを開いてる者同士は繋げてしまって、
チャットの合間に板全体を各自が更新保存(容量の関係でdat落ちあり)。
別の板へ移動したときには、その板のデータを保持している人から改めて取得する。
こんな感じでは再現できないだろうか。
なんてことをふと考えた休日。
313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 17:58:16
レスやスレの削除や連続書き込みの規制などがないと無法地帯になって必ず寂れる
314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:00:01
さてそろそろ作っていかないか?
部品をどんどん追加していく感じで
暗号化部分とかは、こんな感じでライブラリ化していった方がいいと思う
315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:03:11
削除等々と、それを除いた本体部分と
別に議論していくべきだと思う、もちろんある程度連携しながら。
削除は重要だ、被害者が増えていくし
犯罪を助長する事になりかねない。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:19:48
>>315
同意。でもって、当初はニューズ鯖の方が管理しやすいし利用者も仮想
ニューズ鯖なら OE でも見れるし書ける。
P2P Tor + IRC とか虱つぶしにやられてるだろ。削除と違法利用者を排
除出来なければどつぼに落ちるだけ。
317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:24:04
>>312
自分も実況はそんな感じで想像してる。過疎板は別として。
あとは、スレ一覧の情報はできるだけ全住民に広がって欲しい。
>>314
今はRFCを作る段階ではあるけど、動いてるプログラムがないときっとダレるので、
確実に使うであろうライブラリを洗い出して、作り始めるのは良いと思う
今、作っても良さそうなものは
・簡単なP2Pサンプルプログラム。各クライアントに上下関係はなく、腕は5本くらい伸ばす?
・検索ロジック。辞書参照して2chローカルな言葉のスレタイを検索可能に。
・NNTP等、今回の制作に参考になる規格の一覧と比較資料
・作成に加担したいけどこれ系の知識が薄い人へ向けた参考サイト・図書一覧
こんな感じか
318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:27:13
>・作成に加担したいけどこれ系の知識が薄い人へ向けた参考サイト・図書一覧
これ、お願いします。
今回の騒動とこれからの自分のスキルアップの為に役立ててみたい。
35にして、転職を考えている・・・無謀?
319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:28:12
35歳会社員ktkr
320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:31:47
スレ抜粋した人乙。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:32:34
>>317
検索だけど全文検索は最終的にも無理かな?
(日本語変だが許して)
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:32:37
>>318
とりあえずまとめWikiの参考資料をどうぞ
スキルアップには繋がると思う
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:38:00
>>312
チャットと掲示板の中間みたいなものかな
今の2chの番号(1〜1000)を無しにして、発言全部にハッシュを生成して添付
アンカー(>>とか)つけるときはそのハッシュを指すようにする
並べる順番は届いた時間。こんな感じにすればいいような気がするがどうだろう
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:41:54
IDも必要
可能な限り2chのシステムに近いP2P掲示板というのが理想
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:41:58
>>317
関数単位、オブジェクト単位でバラバラに作っていくのは駄目かな?
衝突起きたりして面倒?
326:318
07/01/14 18:42:15
>>322
>>20のところが、まとめwikiでいい?
今から逝ってきます(`・ω・´)>
327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 18:42:38
>>312
速度が速く、住人が多いスレッドではチャット型、そうでない場所は
掲示板形に分けてみればどうだろう。
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5076日前に更新/279 KB
担当:undef