初心者専用ｽﾚ「ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑ」を作らない？

初心者専用ｽﾚ「ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑ」を作らない？ at GAMEDEV

[前50を表示]
350:名前は開発中のものです。
04/06/05 13:19 9CpkT8d7
ここはリーダーが沢山いるインターネットですね。

351:名前は開発中のものです。
04/06/05 16:28 RoBU262Z
制作者はみなリーダーさ。

352:名前は開発中のものです。
04/06/06 12:53 zpRPXaqS
>>351
なんか心にしみた(´・ω・｀)

353:名前は開発中のものです。
04/06/06 16:58 lzU12tRd
もっと個性的なゲームのほうがいいんでないの。大戦略のパクリみたい

354:名前は開発中のものです。
04/06/06 18:44 AicWYogL
このスレは個性的なゲームつくるスレじゃない。
むしろ徹底的にまねるべきだとおもうんだがな。

355:SYUMIlation ◆OTL.s/PuLc
04/06/07 17:29 db3GgSKB
>>348
言い方が悪かったでしょうか。
例えば、人間なら全く同じ能力をもったユニットというのが存在しないわけです。
　　　　　すばやさ
戦士Ａ： 52
戦士Ｂ： 63
盗賊Ｃ： 102
盗賊Ｄ： 87
これなら、ウェイトターンの順番はＣ→Ｄ→Ｂ→Ａですよね。
ところが、機械である兵器をユニットとしてゲームを作ると、製品である以上個性というものは存在せず、
同じタイプの兵器なら能力も同じになってしまいます。
主力戦車Ａ：70
主力戦車Ｂ：70
軽戦車Ｃ： 100
軽戦車Ｄ： 100
こういう場合、ウェイトターンがＡとＢ、ＣとＤの間でどちらでもいいことになってしまいます。
これが問題なんですよね……
ともあれ、例示して頂いたユニット類はヒントになりました。
ＣＰＵ負荷が高いのはこれから検討します。
まあ、ライブラリを使用したやる気のないゲームなので、システム面については寛容に見て頂きたく。

356:SYUMIlation ◆OTL.s/PuLc
04/06/07 20:22 db3GgSKB
>>349
空のユニットですが、ヘリは入れようと思います。
ただ、普通の航空機に関してはどうかと。
地上車両と同じくらい小回りの利く、ごく小さな戦闘区域をちょこまかと動く戦闘機や攻撃機というのは、どうもしっくりこないです。
大戦略のような上から見た、もっと縮尺の大きいゲームなら別として。
航空支援コマンドを指揮車両（味方ボス）の特殊スキルに入れるといったことなら良いかもしれません。
まあ、ただの練習ですし、あまり期待しないで下さい。
>>353
>>354
誰かの作品をまったく真似していない、個性的なゲームを私みたいな素人が作れたのなら、
世の中のゲーム屋さんはみんな困るでしょう。たぶん。
まあ、別段意識して個性的にしようとも、徹底的に真似しようとも思っていません。
本当にやる気なく進行するだけです。ダルいし。

357:名前は開発中のものです。
04/06/07 21:44 gZs5vtDg
>>355
TOにそんなに詳しくないので、PSばんでなくSFCばんの一定の値(WT?)から
素早さ分引いていって0以下になり、その中でも1番小さくなったキャラから
行動するシステムと仮定してカキコします。

下の場合はそれで確かに困るね。キャラに番号を付けて若い方から、
LVが高い方から、とか、別の数値を利用する方法しかないのかな。

逆に質問で、上の場合でも何ターンも行動してきた時、
複数のキャラが0以下の同値になる事もあると思うけど、
その時は素早さの高いキャラからにすればいいのかな？

358:名前は開発中のものです。
04/06/07 21:54 RILHGrPf
>>356
やる気がないんだったらやめればいいのに

359:名前は開発中のものです。
04/06/08 00:41 gZSFIcWZ
>>355
要するにWTがまったく同じタイミングで０になった場合の行動順位の問題だな。

一般論からすると、「ユーザーが納得するできるようにする」という観点から
ユーザーから不透明な数値（内部IDとか）や意味を見出せない数値（ユニットの登録順）を使うのはおすすめしない。
WTの戦略性を重視するなら確率はもってのほか。

システム的に自然なのは
WTが同じになる場合は前の行動が早かったほうを優先する、という方法だな。
これは一見余分な記憶域がいるように見えるが、
前の行動が終了した時点で次の行動時刻が確定するならば
実装にちょっとした制約を加えるだけでこれを満たせるはず。
ただし、この方法では初回だけは同じ問題が残る。

360:名前は開発中のものです。
04/06/08 01:51 7ED/Ityq
うーん　俺は戦闘中にはWTは細かく調整できないから（TOの場合）
そんなにシビアになる必要はないと思う
（調整するとしても開戦時の装備、クラスによる調整ぐらいだと思う）

プレイヤーにとって大事なのは（大体の）順番ぐらいじゃないのか

361:名前は開発中のものです。
04/06/08 08:37 0nXmXMD4
そこで搭乗者の登場ですよ。
機械を動かす人の能力で差別化すればいいんですよ。

362:名前は開発中のものです。
04/06/08 22:57 8eUE2SlK
大量生産大量破壊の戦術級シミュレーションで搭乗者を
持ってきたところで、一般兵・上等兵・エリート兵程度の区別しか
つけられんしねぇ。
搭乗者ごとに特殊能力つけるとか別ものになるしねぇ。

単純にプレイヤーorCPU優先とかじゃだめなの？
「n番目にこいつが動くから、こいつはこうしといて…」
が裏切られなけりゃいいんでしょ？

363:名前は開発中のものです。
04/06/09 00:19 nfK9/6zR
ぶっちゃけWTのシステムが前提とするユニットの個性と
画一性を前提とした兵器が合わないっつーデザイン面の齟齬なんだけどね。
例外的なケースならそれこそそう気にされないという前提の下適当に決められるわけで。
そうでない前提なら同ターン内で行動順を好きなように決められるようにした方がいい。

>>362
同じ側でWTがかぶることの方のことは考えてないの？　今回のケースではむしろその方が多いと思うんだが。

364:名前は開発中のものです。
04/06/09 01:34 VxM+WCA3
>大量生産大量破壊の戦術級シミュレーションで搭乗者を
>持ってきたところで、一般兵・上等兵・エリート兵程度の区別しか
>つけられんしねぇ。
そうなのか？俺は出来ると思うのだが極端なことを言えばスパロボみたいに
（まあスパロボは多少特殊だが）

そもそも戦略級・戦術級ってどう区別されるだろう
まあ規模の大小もあるが俺は例え100VS100でも１を救えるか救えない（困難か）
といった認識なのだが
他の人はどう考えてるのかな？

365:SYUMIlation ◆OTL.s/PuLc
04/06/09 01:48 AzKjh8zj
現在まったりとメニュー表示を取り付け中です。
これができれば、いちおう味方の行動に関する事項は、一区切りがつきますね。

>>357
ユニットごとにほぼ絶対にすばやさの格差が存在するようなゲームなら、
すばやさが時間にからむ事柄に関する、万能の比較材料として利用できるでしょうから、やっぱりそういうゲームで
もし同時行動になってしまったら、すばやさの早いほうから移動するのでしょうねえ、おそらく。
>>358
飽きっぽいですから、そのうちやめます。
今は止めるのもダルい状態なので。
>>359
やっぱり、戦術ゲームというのは基本的に可視的かつ静的な制限状況（敵が多い、能力が強い、ＡＩが強いetc）が唯一の障壁で、
味方の操作は完全にプレイヤーの手中にあるというゲームですから（これに対しアクションやら格闘やらシューティングでは、プレイヤー自身は時間という制限を操作できない）、
プレイヤーには如何ともしがたいようなパラメータをWTのようなけっこう戦略性に関わる部分で使用するのはよくないでしょうね。
まあ、攻撃での成功率・ダメージ値には乱数が使われているのですが……
「WTが同じになる場合は前の行動が早かったほうを優先する」のは良いアイデアですね。
頭悪いので「記憶域を使う事無くちょっとした制限でできる」という話の詳細がちょっと今思いつきませんが、方法はありそうですね。

366:SYUMIlation ◆OTL.s/PuLc
04/06/09 01:57 AzKjh8zj
>>360
味方と敵で同じすばやさのユニットが骨肉の争いをする場合は、けっこう重要になってくると思うのですが。
両者瀕死の場合など、どちらが先に攻撃をするかで生死が決定するわけですし。
>>361
搭乗者を登場させるという案は作る前からちょっぴり考えていたのですが、
戦車って一人で操縦するものじゃないし、二重のユニット管理が必要になりそうなので。
>>362
最終的にﾀﾞﾙ過ぎたらプレイヤー優先にします('A`)
>>363
兵器レベルの戦術ゲーでWTって聞いたことないですよねえ。
見られる程度のグラフィックがありゃあ、人間のほうが良かったのですが、攻撃アニメーションとかまで手に入るとは思いませんから。
>>364
ロボットがキャラのQVでも良かったのですけど。FMみたいな感じで。
三国志のマップ部分は戦略で、戦争部分は戦術とかいった感じなのでしょうかね。よくわかりません。
シヴィライゼーションの軍事ユニット同士の戦いは戦術なんでしょうか。

さて、WT制を導入するなら、TOにもFFTにもFFTAにもなかった機能をひとつ思いついているので搭載するかもしれません。
今日は疲れたのでもう寝ますが、次の書き込みあたりで書くかも……
いや、たいした機能じゃないですよ？　妄言程度だとでも思って下さい。

CPU使用率が100%になる原因はいまだに不明です……

367:名前は開発中のものです。
04/06/09 02:34 nfK9/6zR
寝る前に。

＞頭悪いので「記憶域を使う事無くちょっとした制限でできる」という話の詳細がちょっと今思いつきませんが、方法はありそうですね。
君の実装方法がわからんのであんな書き方しかしてなかったけど。

次の行動時刻で順位付けしてユニットをキューに登録する形だったとし、
キューへの登録がそのユニットの行動終了時に行われ、以後変更されないという仮定する。
そこで、キューへの登録時に自分と同じ行動時刻のユニットがいないかチェックして
その一番後ろに登録する。（C++のSTL風にいうと upper_bound と呼ばれる場所）
この場合「自分より前に登録している⇔自分より前に行動している」が成り立つので、
前の行動時刻を覚えておく必要なく要求を満たせる、というわけ。

行動の入力から実際の行動までズレがあったり（FFT)
途中でWTの減少量が速くなる魔法みたいなものがあったりするなら
素直に前の行動時刻か順序（これで必要十分）を覚えておいたほうがいいかもだけどね。
参加ユニット数はせいぜい数十だろうから。

368:名前は開発中のものです。
04/06/09 13:17 SNianBfD
自分が考えているシステム。
まずWTから1ずつ引いていって0になったキャラから行動する方式。
速さが1,2,4,8,16,32の時、WTが32,16,8,4,2,1となる。
速さがその数値に届かないと損するので、その分を回避率に回す。

こうする事で、WTが割り切れる形になるので、
自分が何回行動すると、相手が何回行動してくるかわかりやすい。
風来のシレン2で、2倍速と3倍速のキャラが戦うと、
1:2よりは分かりにくいでしょ。

当然、同時にWTが0になるキャラが続出するので、
番号(配列のインデックスでも可)を付けて、若い方から行動する。
WT、番号は、あるキーを押す事でマップ上の全キャラの上に表示されるので、
いちいち一体一体調べなくてもいい。

369:名前は開発中のものです。
04/06/09 14:28 T3b5enRx
それだと、毎回毎回、行動順は同じになるよね？
なんらかのランダム要素を入れてはどうでしょう。

370:368
04/06/09 15:24 SNianBfD
>>369
その同じになるのが狙い。ランダムの要素もそこには入れない。
ダメージの部分にも入れない。命中率も無くすかも。

0番:HP20,WT16,ATC10,HIT100　1番:HP20,WT8,ATC5,HIT100
ならRPGなら0番が確実に勝つけど、SRPGは1対1では無いし、位置関係もあるので、
味方が居るほうに逃げながら、支援を受けるとかできる。

戦略性重視で、SLG寄り、もっと行くと将棋みたいなSRPG。
みんなの好みとは違うかもしれないけど。

371:名前は開発中のものです。
04/06/09 16:18 T3b5enRx
狙ってやってるんなら文句ないです。
がんばって作成して下さい。

372:名前は開発中のものです。
04/06/09 23:38 nfK9/6zR
>>368
どっちかっていうとFEスタイルだな（あれは命中とクリティカルと成長に乱数があるが）。
が、それはすばやさごとに
各ターン何回行動できるかないし何ターンごとに行動できるかが決まるのと変わらなくない？
数値を変動させることをもっと利用しないとWTの意味がないと思う。
TOは移動・行動によってWT残量を変えるほか補助魔法を持ち込んだりしているけど
ランダムではないでしょ？

そろそろスレ違いかな

373:名前は開発中のものです。
04/06/10 02:10 j7BuGEd8
スレの趣旨ってどっちなんだ？
・新たにスレに来た初心者がゲームを作れるようになる
・皆で仕様決めて１つ完成させる

374:名前は開発中のものです。
04/06/10 02:13 UBNP6qmk
＞・新たにスレに来た初心者がゲームを作れるようになる

こっち

375:名前は開発中のものです。
04/06/10 04:41 Z+jsHcQa
・「僕の考えたファイヤーエンブレム」を語る
妄想スレですよ

376:368
04/06/10 15:02 0afrtsBp
かなりへぼく、ソースも汚いですが、>>368の感じが少しでも伝わるかな。
一回の行動権で移動、攻撃の両方は出来ない。移動も一歩しか出来ない。
移動力(MWTの小ささ)は移動できる歩数でなく、移動するターンが早くなる能力。
風来のシレンに近いのかな。よかったら見てみてください。
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

>>372
うーむ、そうですね。これで最後です。ここにでも行きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)

＞数値を変動させることをもっと利用しないとWTの意味がない
今回は実装できなかったけど、移動する地形でWTが増減する。
歩兵は森、低い山は2倍、高い山、海は4倍、飛兵は影響を受けずにすむ。
攻撃の方でも、剣を使うと半分、レイピアは1/4、弓、魔法は2倍。
どちらの場合でも1/4,1/2,1,2,4と切りのいい数値にして分かりやすくする。

＞ランダムではないでしょ？
逆に無くしてしまうと、まさに将棋みたいに、実力がそのまま
勝敗になってしまうから、ランダム要素はあるべきだと思う。
ただ、前の部分で書いたような、戦略性の部分が分かりくい状態で、
ランダム要素が入ってしまうと、分かりにくくなってしまうと思う。

377:名前は開発中のものです。
04/06/11 12:02 IEJZXzrg
>>376
最低限の物だけ詰め込んだという感じですね。昔のローグみたいです。言いたい事はなんとなく伝わりました。
FEやTOよりはトルネコに近い感じですね。絵が表示されたり、敵がIAで動くようになると面白くなるでしょう。
でも、やはりこういう濃い話はスレ違い板違いですので、ゲームプレイ系の板にいきば、詳しい意見を聞けるかも知れません。

378:368
04/06/11 21:46 ddGit028
>>377
どうもです。
絵は最初は表示しようと思ったけど、めんどくさくなってしまって。
言われたようにゲームプレイ系の方に行って来ます。
荒らしてすいません。

379:名前は開発中のものです。
04/06/13 13:35 NtcWYR4W
Final Fantasy 10みたいな行動順の決め方を応用してみたらどうよ？

380:名前は開発中のものです。
04/06/19 16:32 dDnUwToG
保守。

381:名前は開発中のものです。
04/06/25 16:38 AxehCVzk
保守。

382:名前は開発中のものです。
04/06/25 17:23 mouIBmdy
すっかり寂れてしまいましたな。

383:名前は開発中のものです。
04/06/27 21:22 tK67bg2U
じゃぁ次は漏れが鬼

384:名前は開発中のものです。
04/07/01 23:21 ou6ObT5B
おいおい、寂れすぎだろ。

385:名前は開発中のものです。
04/07/01 23:41 ZrIV0kv4
いまさらなにを
この板自体過疎板だ

386:名前は開発中のものです。
04/07/02 00:04 mGc4qyci
途中まで作ってた人たちはどうしたんだろうか

387:名前は開発中のものです。
04/07/03 00:15 xtgfWt3N
レベル17,18ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

>>382-386
このスレが廃れた理由は「SLG」や「シミュレーション」で検索にひっかからないからだな

388:名前は開発中のものです。
04/07/03 01:02 pFOAVOn/
間違って覚えているヤシが、“シュミ”レーションで検索して
引っかからないのが理由だったら笑うな

389:名前は開発中のものです。
04/07/03 01:21 XlIkDbZe
楽しい人ハケーン(　＾＾)y― i＿(＾＾　)　まぁ、いっぷくど～ぞ

390:名前は開発中のものです。
04/07/03 01:33 xtgfWt3N
廃れるもなにも避難所滅茶苦茶伸びてるじゃん

391:名前は開発中のものです。
04/07/03 02:17 w2ty8OZL
これを日本および海外で広めるとアトピーが治るかもしれない。
オラウータンなどの
サルは自分と似ていない自分の子供を（子殺しする）殺す。
（立花隆『サル学の現在』平凡社より）

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

392:名前は開発中のものです。
04/07/03 07:20 qyPs8B5t
避難所どこだよ？

393:名前は開発中のものです。
04/07/03 21:00 QlamLHhp
>>392
URLﾘﾝｸ(bbs.gamdev.org)

394:名前は開発中のものです。
04/07/05 00:04 kc0/J2bA
このスレはすっかり寂れてしまいましたな。

395:名前は開発中のものです。
04/07/10 21:32 0VkUnHLJ
ほしゅ

396:名前は開発中のものです。
04/07/19 20:02 fXYnGL9L
保守

397:名前は開発中のものです。
04/07/29 21:42 9UMFq9Oe
ほ

398:名前は開発中のものです。
04/07/30 02:13 A0tDow7H
ゅ

399:名前は開発中のものです。
04/07/31 19:47 w/Bnz+yr
このスレは恋愛シミュレーションはありなの？

400:名前は開発中のものです。
04/08/03 22:50 mVMKFvtw
ゲーム製作どころかプログラム初心者な俺がSLG作りますね

401:名前は開発中のものです。
04/08/03 22:57 5SNBat1H
がんがれsage

402:名前は開発中のものです。
04/08/03 23:16 g+sphUJt
>>400
使用言語はなに？
SLGとは言っても千差万別だが、あえて既存のゲームから近いのを挙げるとどれ？

403:400
04/08/03 23:41 mVMKFvtw
>>402
本当はシムアース作りたいんだけど、（つかPLAYしたい）どう考えても無理なので
簡単な奴で。なにせド素人だからな。やはりスパロボとかＦＥ系？

404:400
04/08/03 23:42 mVMKFvtw
過去ログ読んだらとりあえず必死にマス作ってみます。

405:400
04/08/03 23:46 mVMKFvtw
>>402
忘れてたけど言語はC#。当然未経験。

406:名前は開発中のものです。
04/08/04 00:03 BD2MTosS
>>405
俺がわかる範囲でならアドバイスします。がんがれ。

407:400
04/08/04 00:42 bbNRncWZ
がんがります。
マップチップ1枚表示することはできた。かなり前途多難な予感・・・
明日にしよう。

408:名前は開発中のものです。
04/08/04 13:21 FoO7vg42
も、漏れも参加というか作ってみたいです
98時代から宇宙ものシュミレーションゲームが好きで、
特にシュヴァルツシルド、フロンティアウニヴァース、あと名前忘れた二つが好きでした。
最近では、あまりゲームしていないのでちょっと古いですが、アウバードフォースとか好きです。
VC++で頑張ります

409:名前は開発中のものです。
04/08/04 13:43 8e17bOFv
ウニヴァースってなんかかわいい

410:名前は開発中のものです。
04/08/04 18:00 Ur6cNXHq
>408
ググっても全然ヒットしないな…

いろんな方が製作に取り掛かってますな
夏効果？
ここのスレはSRPGスレみたいだから
アイディアとかも出していこうze

んで俺からひとつ
プレイヤー　青系
敵　赤系
文句は言わせないぞｗ

411:408
04/08/04 18:30 kmliOd1x
も、漏れは社会人で、仕事が暇になっちまったんだよよよ
2DなのにDirectX使うのは基本的にアウトですか？

412:名前は開発中のものです。
04/08/04 19:20 8e17bOFv
>>411
問題なし。ライブラリでもなんでも使って作るがよし。
つーかシュヴァルツシル「ト」だろ。そりゃググってもでてこねーよ。

413:400
04/08/04 19:36 bbNRncWZ
>>408
フロンティアユニバース好きでした。
宗教で統一できたりするのが新鮮だったな

おれはまだマップ表示で悩んでますorz
PictureBox並べればできるんだが、なんか違うよね

414:名前は開発中のものです。
04/08/06 08:58 Xyc5RnYh
一日がかりで色々試したけど画面に線を引くのすらままならない。。。うぅ。。。

415:名前は開発中のものです。
04/08/06 13:06 pZrU7yuM
>414
ウィンドウは作れたのか？
だったらそれに3行くらい足せば線ぐらい引けると思うが（CPP

416:414
04/08/06 15:54 Xyc5RnYh
DirectXのスケルトンからやってるんで
ウィドウやキーイベントうんぬんは生成されてるんです；
にしてもサンプルプログラムくらいつけてくれ！＞ゲイツ

417:400
04/08/06 21:49 jLZb3Jae
フォームにマップ出すのにどういう方法がいいのかわからなくて、
いろんなソース見てみたけどよくわからず、
しょうがないので本かって勉強してたら、さらにほかのやり方も出てきてもう疲れた。

418:名前は開発中のものです。
04/08/06 22:51 9s+hXthE
>>414
SDKにはサンプルが付いているはずだが・・・。

>>400
言語はC#なのはいいとして、DirectXは使ってる？

419:400
04/08/06 23:13 jLZb3Jae
>>418
いちおうSDK入れてはいるんですけど、コードみても意味不明です、ええ。
いまんとこGDI+とやらでPanelにPictureBoxぶちこんでなんとかならんかと思ってるんですが。
そんなことするよりD3Dでスプライトのほうがやりやすいんですかね？

420:名前は開発中のものです。
04/08/06 23:26 atre0FHU
>>418
ID3DXLineインターフェースの使い方はサンプルないんすよ。。。ググっても理解不能；
98時代の提督の決断みたいな移動方法にしようかと思って
偵察機飛ばしたり探知機で艦隊発見したときのあのスリルが好きでした
とりあえずライン引こう、と簡単に考えててまさかいきなり詰まるとは

421:名前は開発中のものです。
04/08/06 23:33 9s+hXthE
>>419
PictureBoxでやるのはちょっと無茶だと思う。
GDI+だったらOnPaint時にBitmapをフォームに表示させればいける。

ただ、それなりにリアルタイム性を必要とするアクションゲームならば
DirectXを使ったほうが後のことを考えてもいいかな。

422:名前は開発中のものです。
04/08/06 23:40 9s+hXthE
>>420
ググったということは、一番上に出てくる↓のページは見たよね？
URLﾘﾝｸ(masafumi-t.cool.ne.jp)
ここは参考にならなかった？

423:400
04/08/06 23:47 jLZb3Jae
>>421
確かに後々考えればDirectXになるんでしょうね。
言語の本読みながらちょっとづつ触ってみます。

424:名前は開発中のものです。
04/08/06 23:55 9s+hXthE
>>423
最初からDirectXは難しいから、
まずはGDI+ベースの小さめのゲームを作ってみて
ゲームの作り方を一通り学んでみるという手もあるよ。
まあ今はDirectXを扱う便利なライブラリもあるから、
それを使ってみるのもあり。（ただし多くはC++用だったりするけど・・・）

425:400
04/08/07 00:10 cmSB+hpD
>>424
課題スレあたり参考にしつつ、GDIでできそうな事ぼちぼちやってみます。

C#+Managed DirectXの資料ってあんまないですね。。。

426:名前は開発中のものです。
04/08/07 00:22 Gpu+dk/2
>>425
＞C#+Managed DirectX
この組み合わせの資料はまだまだ少ないので、
この手のプログラミングを扱ってるサイトやMSDN Library、
サンプルコードなどをフル活用する必要がありますね・・・。
正直まだ敷居は高いと思いますが、がんばってくださいな。

427:400
04/08/08 13:27 uD49Igeh
Delphiに逃げて遊んでたらLevel1ﾃﾞｷﾀｰヽ(´ー｀)ノ
このまま次いってみます。

428:400
04/08/09 02:38 pq0CfnXo
Level2できたが、キャラが透過しない。
ふて寝る
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

429:名前は開発中のものです。
04/08/09 03:27 0BmmZXpQ
>>428
乙。

透過処理の方法はいろいろあるけど、TImageListを使うのが一番簡単。
TImageListを実際に使っているサンプルはこの辺にあるから試してみるとよかろう
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

430:400
04/08/09 20:59 pq0CfnXo
>>429
アドバイスｻﾝｸｽ。
実はそこのHPをかなり参考にしてたんですが、手抜きでImage使っちゃいました。
本格的にアニメさせるならTImageList必須のようですね。

次Level3いこうと思ったんですが、移動制限ない状態で移動範囲出すのもなんなんで、
3+4でやってみるつもりです。
そろそろユニットやマップをクラス化したほうがよさげなんで、もうちょっと突っ込んで言語の
勉強してからになりそう。

うｐしたらHSPになってたり（ﾟ∀ﾟ）

431:名前は開発中のものです。
04/08/10 14:37 Uxx9Bobu
HSPで作りたいんですがマスとかがよく分からないのですが（;´Д｀）
ラベル使うとか？

432:名前は開発中のものです。
04/08/10 18:20 RjSFrWVN
>>431
他の言語の経験があるのかは知らないが、
HSPでも基本的には他の言語と同じ。
RPGとか作った事がないなら、最初の難関はマップ表示。

一番簡単なのは、マップ用の二次元配列（dimを利用）を用意すること。
その中身に対応したマップチップを繰り返し（repeat）を利用して、
バッファー（buffer）からメイン画面にコピー（gcopy）。

後は検索で何とかすれ。

433:400
04/08/10 18:43 CyL90XWa
>>431
いきなり全体像はイメージしづらいと思うんで、とりあえずできそうな事から書いていくのも
いいかもです。

漏れの場合ですが、

マップチップ1枚表示してみる
↓
何枚か並べて表示
↓
制御文や配列で効率化できそうなトコ・・・

て感じでふくらませていきましたよ。

434:名前は開発中のものです。
04/08/10 21:07 68GioRWu
HSPの本を買え。サンプルついてるよ。

435:名前は開発中のものです。
04/08/11 01:06 gWuMe3Zk
ググれ。ソースまるごとでてくるよ。

436:名前は開発中のものです。
04/08/15 04:26 Ju0jeyEW
VC++で作ってるけど、もうLevel１から難しい。
50*50のビットマップ用意してそれを敷き詰める感じなんだけど、
再描画のたびに処理が重い。

437:名前は開発中のものです。
04/08/15 12:13 kdzDPo/f
>>436
うら(メモリ)ビットマップに敷き詰めたのを描いておいて、
WM_PAINT時にうらビットマップをBitbltで表示すればいい。
キャラが移動した時などは、うらビットマップの方を更新する。

438:名前は開発中のものです。
04/08/15 12:27 PuiE5qNp
>>436
そんな時はSGL2Dですよ！
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

439:400
04/08/16 11:19 5gZKipIW
Level4ですが再帰処理のところがよくわからんや。
いつおう動くけどあやしいです。

URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

440:名前は開発中のものです。
04/08/16 18:39 s4WGnfv1
今までプログラムの経験は皆無なのですが、SLGゲームを作りたいと思っています。
何か、良い参考書はありませんか？
上で、皆無と書きましたが、VBとCを少しだけ囓ったことがあります（でも、ほとんど身に付いていません）。
そふとは、学校で強制購入だった「MS-Visual Studio .NET 」があります。
御指南お願いします。

441:400
04/08/16 19:03 5gZKipIW
>>440
>>1

442:名前は開発中のものです。
04/08/16 22:05 6p27N85a
HSP暦２日の俺も参加させて頂くぞ

443:436
04/08/16 22:05 vJdfD4C8
>>437,438
ありがとう。
ダブルバッファリング？ってやつが分かった。
処理早いー。

level1から大分苦戦したし、level4とか見た感じ分からんけどがんばるわ。

444:名前は開発中のものです。
04/08/16 22:05 FI8a2ktD
ちょーガンガレ

445:400
04/08/16 22:08 5gZKipIW
腸ガンガレ

446:名前は開発中のものです。
04/08/16 22:34 LGk5HDjS
>>439
TStringListをCreateした後は使い終わったらFreeで開放してやってください、、、

447:名前は開発中のものです。
04/08/16 23:51 FI8a2ktD
>>440
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

448:442
04/08/17 11:15 Hi4etehw
Level2までできました。
HSPむずかしいぜイヤッホウ。
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

449:400
04/08/17 12:11 NlvADZec
>>446
クラスって破棄しないといけないんだな・・・サンクス

450:436
04/08/20 04:37 xkf3Yvmy
やっとlevel3,4まで出来たと思ったらたまに画面がバグる…なんでだろ？
VC難しい。C++も難しい。
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

451:名前は開発中のものです。
04/08/20 14:44 tViG62U5
>450
実行できない
コンパイルもできない　orz

452:名前は開発中のものです。
04/08/20 22:14 di9+RvF3
>>450
実行できませんよー。

皆さんマスの大きさどれぐらいにしてますか？
私は32*32にしたんですけど大きすぎたっぽくて・・・。

453:Hatene
04/08/21 10:01 ETgItT96
ＨＳＰの本の改造でレベル９ぐらい
目標はギレンの野望（夢はでっかく）
戦闘シーンが難しい
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

454:Hatene
04/08/21 16:49 vn48DpSB
改良しました。レベル１４くらいです
だれかコメントおくれ

455:400
04/08/21 17:36 YW8DFbeT
>>452
32*32で大きすぎるとは思わないけど。
標準サイズでしょう。

456:名前は開発中のものです。
04/08/21 18:28 xrHjJEVe
>>454
よくわからん
HSPだから仕方ないけどクリックレスポンスが悪いのが気になる。

ところで敵は倒せるように出来ているのか？

> Level14 ユニット管理(3)
> 攻撃によりヒットポイントをへらし、倒せる(倒される)ようにする

457:Hatene
04/08/21 21:38 8g9R8+xN
>>456
ありがとうございます。
敵のＨＰが１５ー３０で攻撃力が３に設定されていて、５回以上の攻撃で倒せる用になっていますが
まだゲームとしては成り立っていません。それと、町に入ると占領したことになる予定です。

>>クリックレスポンスが悪いのが気になる。
レスポンス早すぎるかもしれません。改善します。

それと、64*64のマップチップあるところ誰か知りませんか。

458:名前は開発中のものです。
04/08/22 23:33 FjMqiTTJ
>>451,452
orz
作り直します…

459:名前は開発中のものです。
04/08/23 04:03 IvuOZdWM
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

DirectX9が必要
効率悪すぎな悪寒がするんだが、
うちの環境以外で動くか試してくれんか？

460:名前は開発中のものです。
04/08/23 17:49 8LxeEOpA
動いた。
移動可能距離がどうやって定まってるのか分からん
逝ってよしビームが出た

461:名前は開発中のものです。
04/08/23 17:49 8LxeEOpA
ぁぁ、あと他の窓にうつったら終了した。

462:名前は開発中のものです。
04/08/23 19:00 Xua3I1Ir
>>459
DirectX9.0c、Ti4200で動作確認

463:名前は開発中のものです。
04/08/23 23:14 IvuOZdWM
>>460,461
ありがとう。
とりあえず動くみたいね。
でも大量にバグが見つかったんで手直し中。
まともな戦闘シーンも作らないといかんし大変だ

464:462
04/08/24 00:02 s88LEut3
>>463
オレは無視かぁああああああ！！

465:名前は開発中のものです。
04/08/24 00:27 oHyIrbVd
>>462
すまん、間違えた。
>>460,462ってアンカーするつもりだったんだけど

466:名前は開発中のものです。
04/08/24 00:51 s88LEut3
>>465
訂正してくれるなんていい人だぁああああ
漏れももうすぐうぷできそうなので今後ともヨロシク

467:名前は開発中のものです。
04/08/29 17:36 16ZEgY7f
現在はカード対戦型のSLGを創ってるんですが、次の段階として
ヘックスを利用したSLGを創りたい（というか勉強したいと）と思って
います。
ネットや本をいろいろ調べてはいるんですが、詳細な記述があるも
のがなかなか見つかりません。

もし情報持ってる方いらっしゃれば、何卒よろしくお願い致します。

468:名前は開発中のものです。
04/08/30 07:48 qoUZQLi9
>>467
類似スレはいろいろあるが、このあたりで聞いてみたら？
ただ、マルチにならんように、配慮は必要です。

【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part5】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50

HSPで完全ｵﾘのSLGを作るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50

469:467
04/08/30 08:46 9tIoPN56
>>468
HSPは流石に情報交換がいろいろできて良いですね。
（自分はBuilder使ってます。）
とはいっても、根本的な概念は変わらないだろうから、教え
ていただいたところや、他に役にたちそうなスレ見つけたの
で、そこもチェックしつつ、自分でいろいろ試して少しずつ点
と点をつないで行きたいと思います。
もちろんマルチはしません。情報ありがとうございました。

470:名前は開発中のものです。
04/09/08 14:12 Zy8cIr6y
保守

471:名前は開発中のものです。
04/09/09 16:36 v2CO9mqa
level1です
とりあえず画面に枠を書いただけですけど
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

実行するにはTruevision3Dが必要
URLﾘﾝｸ(www.truevision3d.com)
コンパイルするならFull版、実行するだけならLitet版でいいです

472:名前は開発中のものです。
04/09/09 19:07 v2CO9mqa
level2 移動(1) 基本
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

一応アニメさせてみた
でも移動するのは瞬間移動
ちゃんと歩かせたいけど移動中に入力禁止するやりかたわからん

473:名前は開発中のものです。
04/09/09 19:26 qXZRsmGd
フラグで制御しる

474:名前は開発中のものです。
04/09/09 20:13 v2CO9mqa
>>473
操作の種類×フラグの種類だけ分岐が増えて大変じゃない？

475:名前は開発中のものです。
04/09/10 00:57 FSBi9Bqi
そりゃ設計の問題だな

476:名前は開発中のものです。
04/09/10 19:24:36 fbFfO+ZQ
Stateパターンだな。

477:名前は開発中のものです。
04/09/12 22:27:16 mgyqNhbs
>>475
コンポーネントをダブルクリックしてそこにコードを書くようなのはダメってこと？
>>476
多少は見やすくなったけど、それでもやっぱり操作の種類×フラグの種類だけコードが増えていく

478:名前は開発中のものです。
04/09/27 19:33:28 dLK1d51q
ほ

479:名前は開発中のものです。
04/09/27 19:37:08 EMsomWMW
も

480:名前は開発中のものです。
04/09/28 04:29:17 zzM8gpB4
新参ですが、作ってみました
level4 移動(3) 移動ポイント
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)
移動先を選択すると一歩ずつ進むようにしてみました
DirectX9c + Lunaで作ってます

このスレもうみんな見てないのかな（´・ω・｀

481:名前は開発中のものです。
04/09/28 04:33:32 8Eq9zpoJ
ω･´)

482:名前は開発中のものです。
04/09/28 15:28:23 VmzUKs6X
>>480
うちの環境だとカーソルキーを押してもマウスをクリックしても何も反応が無かったよ…。

483:480
04/09/28 16:44:47 zzM8gpB4
>>482
人のマスをクリックすると移動先のマスが出るはず・・・
WinXP+Radeon7500、Win2000+i865オンボードで試してます
宜しければ環境を詳しく教えて頂けますか？

484:482
04/09/29 14:34:23 HyGLrFiu
>>483
何回か起動してみたんですけど、マウスカーソルが砂時計のまま変わらないです。

WinXP SP2, Geforce4 Ti 4200, DirectX 9.0c です。
時間を見つけてもう一台のほうも試してみます。

485: 名前は開発中のものです。
04/09/29 17:35:20 0iGhlrUz
>>480
Win98SE, Geforce2MX,,でとりあえず動いています。

でも、一度ウインドウ外にマウスカーソルを出さないと、
（カーソルが）時計のままです。（Lunaの仕様なのかな？）

あと、ときどき止まってしまいます。

486:480
04/09/30 02:40:52 sxnDo7OS
>>482,484-485
レスありがとうございます
Geforce2は持っているので検証してみます
ときどき止まるというのはロジックのバグっぽいですね

見直してまたうｐします

487:名前は開発中のものです。
04/10/01 03:00:03 7XNH8LNX
>>485
その現象、Lunaの謎仕様だよね

488:名前は開発中のものです。
04/10/01 08:49:30 G4+XpGQx
>>485, >>487
> （カーソルが）時計のままです

WNDCLASS の hCursor が原因かも。
具体的には、Luna.cpp の 433 行目、LoadCursor の引数です。
リソースとして IDC_ARROW を指定する場合、
第 1 引数（hInstance）は NULL でなければならない。

（つい最近、API からウィンドウ生成するプログラムを作っていて、
これと同じ現象に遭遇しましたのです。）

私は Luna 使いではないので、これで解決するかどうか確認できていませんが
参考までに。

489:480
04/10/02 03:31:44 oJBUqTYI
>>488
ありがとうございます！修正できました
ライブラリのソースも読めるようにならないとこれからキツそうですね（´д｀;
もうちょっとまともにプログラム組めるようになったらライブラリの内容も理解できるように勉強していきます

ときどき止まるのはフラグのミスでした。再うｐしました
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

490:482
04/10/03 12:14:31 CSbnP8ss
>>489
今度はバッチリ動いたよ

491:480
04/10/03 16:04:48 71djPH3t
>>481,482,484-485,487-488,490
ありがとうございました
ソースコードを整理してからまた次のレベルに挑戦します

492:488
04/10/03 19:23:53 w+IariXr
>>489
動きました。
マウスカーソルの件は、本家の方にも報告しておきました。

493:485
04/10/03 22:44:31 pU4YUoOi
>>489
問題なく動いてます。
これからも、がんばってください。

494:名前は開発中のものです。
04/10/09 04:35:59 GCfBCoIO
言語ができなくともゲームが作れそうなツール作れでつ
ツクールの奴はへぼいのでいやでつ

495:名前は開発中のものです。
04/10/09 04:39:59 5XbefvOQ
>>494
【2D】ゲーム作成ツールGameMaker【ﾏﾝｾｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

496:名前は開発中のものです。
04/10/10 01:15:49 hHFLHP4A
>>494
ソースが公開されているものを自分なりに改造していけばいい。

497:名前は開発中のものです。
04/11/01 22:54:23 R/4rg+AR
よし、作るぞ

498:名前は開発中のものです。
04/11/01 23:57:24 CJbTFtu+
まとめwikiみたけど最後まで作った人多いな

499:名前は開発中のものです。
04/11/01 23:58:15 kpBm/1EZ
>>497
マジで？

500:名前は開発中のものです。
04/11/02 00:43:23 kGUpB27K
>>498
でも課題を全部クリアしてもシミュレーションゲームとしての完成型にはほど遠いデス。

501:名前は開発中のものです。
04/11/04 14:26:21 tlH/X4SF
HEXマップのシミュレーションゲーム作ってる人っていないみたいだけど
何でだろ？やっぱ難しいのかな？

502:501
04/11/04 14:51:16 tlH/X4SF
>>501
と思ったけど課題がマス目か・・・
失礼。

503:名前は開発中のものです。
04/11/05 21:22:51 5K9qavRG
>>501
奇数マスを半分ずらして表示させる方法なら大して難しくない。

504:497
04/11/06 16:17:37 GTFu98jB
>>3の課題のレベル３まで出来たとです。

スクエア型で作ってるのを奇数マスずらしてヘクス型にしてみたけど
結構面倒ね。

505:名前は開発中のものです。
04/11/07 01:46:53 o3AqdDyh
>504
うｐきぼん

506:名前は開発中のものです。
04/11/10 19:04:41 Xdpu3j9/
今日から作ろうとカキコしてみよう

少しはやる気がでてくるかなあ…

507:名前は開発中のものです。
04/11/11 20:55:30 BdgjR2sH
>>505
正直うｐできる出来じゃないです。
いまんとこ画像何にも使ってないし、色合いとか見やすさ最悪。
操作性もわりーわりー。

>>506
がんがれ！

508:506
04/11/12 01:21:10 5w/uy/Y6
LEVEL3までできますた
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

LEVEL4考え中
ここが最初の正念場かな…

509:名前は開発中のものです。
04/11/12 01:32:13 sxmbeX7a
>>508
うごかない。何か必要？

510:名前は開発中のものです。
04/11/12 15:40:17 5w/uy/Y6
今度は動くような
DirectX9以上です

LEVEL6ぐらい
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

511:名前は開発中のものです。
04/11/12 16:06:16 5w/uy/Y6
修正
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

512:名前は開発中のものです。
04/11/23 02:24:42 AGzanM/m
ユニットの移動範囲の求め方について考えてみた
EXCELマクロで動作

URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

513:名前は開発中のものです。
04/11/23 09:53:20 GEK4NpGQ
定期保守

514:512
04/11/23 21:38:05 R3dR+Mw1
検索アルゴリズムに違いがあったので修正
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

515:名前は開発中のものです。
04/11/23 22:04:25 0Xmb1bTq
EXCELマクロってEXCEL持ってないとダメ？

516:名前は開発中のものです。
04/11/24 00:01:07 GEIHrGaH
前SLGに作ろうとしたけど途中であきらめたんでこんどこそ

517:名前は開発中のものです。
04/11/26 18:50:05 /MleRMTw
六角形ヘクス型シミュってやっぱり難しいのか…
どうやったらできるだろう？

518:名前は開発中のものです。
04/11/26 19:08:47 +6Q9y6yQ
正解なんて無いから自分でいろいろと試してみるといいよ。
それを考えるのも楽しみの一つだ。

519:名前は開発中のものです。
04/11/26 23:10:59 /MleRMTw
あの画像貼り付けって、横方向にはできないのかね？
それならできそうなんだが…

520:名前は開発中のものです。
04/11/27 00:28:57 zVwQvL/a
Thx、bmpを縦長にして、mod演算子で奇数判定させて二種類のチップを敷き詰めた。
（長方形の下の方にヘクスがあるのと、上の方にあるので一枚ずつ、それを連続敷き詰めした）
将来的には同じチップを使いつつ奇数判定が出たらその上に別のチップを置くことで解消したい。

521:名前は開発中のものです。
04/11/27 08:28:22 a7a92uR3
//HEXマップ用　画面、論理座標変換

const
PANELSIZE = 16; //マスの大きさ

var
FScroll:TPoint; //この値だけ左（上）にスクロール

procedure TMapManager.MapToDisp(const MapPt:TPoint;var DispPt:TPoint);
begin
　　DispPt.X := (MapPt.X - FScroll.X) * PANELSIZE;
　　DispPt.Y := (MapPt.Y - FScroll.Y) * PANELSIZE + ( (MapPt.X mod 2) * PANELSIZE div 2);
end;

procedure TMapManager.DispToMap(const DispPt:TPoint;var MapPt:TPoint);
begin
　　MapPt.X := DispPt.X div PANELSIZE + FScroll.X;
　　MapPt.Y := (DispPt.Y - ((MapPt.X mod 2) * PANELSIZE div 2 )) div PANELSIZE + FScroll.Y
end;

522:512
04/11/27 11:19:28 H8JrPqzt
Delphi版デモを作成。　

Level3,4ということで
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

523:名前は開発中のものです。
04/11/28 10:29:31 WZsWBfV7
ボタンを作成したんだけれど、コンパイルしても表示されない…
ナゼ？

Button := TButton.Create(Self);
Button.Caption := 'S-1';
Button.Height := 25;
Button.Width := 33;
Button.Left := 776;
Button.Top := 200;

524:名前は開発中のものです。
04/11/28 10:53:26 WZsWBfV7
補足、プログラム内で直接生成。
Private
Button : TButton;
もちゃんと記述済み。

525:名前は開発中のものです。
04/11/28 11:00:09 d9mXyZoD
>>523
(1)Parentを指定しなければならない。
(2)Showしる。
(3)つーか板違い。

526:名前は開発中のものです。
04/11/28 11:07:17 WZsWBfV7
そうか…ShowとParentか…orz
板違いだし。（SLGの開発中の質問なんだけどさ。）

527:名前は開発中のものです。
04/11/28 12:39:16 6Ofdm5gH
>526
シミュレーションと関係ない部分だからだろ
シミュのアルゴリズムとかならいいと思うけど

528:名前は開発中のものです。
04/11/29 22:39:23 phHFzh2i
>>512
good job
参考にさせてもらいます

529:名前は開発中のものです。
04/12/19 20:03:31 uIH0Rdkn
ヘックス型マップの移動って、どうやってやるんだ？
三平方の定理で1マスずつ図るのか？

530:名前は開発中のものです。
04/12/19 21:01:58 dr+alDrs
Y　　Ｘ→
↓ 0 .1 .2 .3
0　□□□□
1　 .□□★□
2　□☆□□
3　 .□□□□

こういうマップで、探索開始地点の座標が(X,Y)だったら…
以下の座標へ移動可能判定を行う。

OD = Yが奇数なら+1,偶数なら-1;
(X,Y-1)
(X+OD,Y-1)
(X-1,Y)
(X+1,Y)
(X,Y+1)
(X+OD,Y+1)

たとえば
★位置(2,1)なら、(2,0)(3,0)(1,1)(3,1)(2,2)(3,2)
☆位置(1,2)なら、(1,1)(0,1)(0,2)(2,2)(1,3)(0,3)

531:名前は開発中のものです。
04/12/19 21:44:31 uIH0Rdkn
そうすると、その式を保存して、1マス異動する毎に移動力を減らしていき、0になったらそこで終了、
既に移動したヘクスを保存しておいてそれを繰り返す、というのでいいのかな？

532:名前は開発中のものです。
04/12/19 23:02:06 dr+alDrs
その辺は四角形型マップと同じ。
基本は移動力が尽きたりマップ範囲外になるまで再帰検索。
四角形型マップについては例が上の方にいくらでもある。

533:名前は開発中のものです。
05/01/08 10:15:05 M7Dhiaq8
あけおめー
なんだかｶｺｲｲスクリーンショットがうpろだに上がってるけど、どこのスレだろう
上で作ってる人？
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)

534:名前は開発中のものです。
05/01/10 16:44:35 LB/T6I4k
|ω・´) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｳﾌﾟｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

ﾔﾀｰ！Level1できたよー！
URLﾘﾝｸ(gamdev.org)
C + SDL で書いたソースと cygwin で作ったバイナリが入ってます

535:名前は開発中のものです。
05/01/18 18:28:11 nWy7J/XJ
HSPでファイアーエムブレムもどきを作ってる…。
まあ、構造体やポインタできなくてもなんとかなるもんだな。

536:名前は開発中のものです。
05/01/18 19:34:44 d79K1/QN
t

537:名前は開発中のものです。
05/02/05 13:58:30 q/Xovx9Q
ぬ

538:名前は開発中のものです。
05/02/05 14:53:48 Z4sjRmuC
る

539:小学生ｸﾞﾗﾏVer1.0
05/02/05 15:07:00 BK/88f3s
>>535
できたら発表求む。

540:名前は開発中のものです。
05/02/05 18:20:21 IipTh/gV
さすが小学生だ。空気読めてねぇぜ。

541:名前は開発中のものです。
05/02/06 17:02:07 Da8m3Kpn
>>539
代わりに

ぽ

542:名前は開発中のものです。
05/02/10 06:23:22 0glaX97a
>>635
卒研をかねているのでかなりごたごた、しかもグラはシミュレーションRPGを使ってるんだが大丈夫だろうか？

543:名前は開発中のものです。
05/02/10 06:23:56 0glaX97a
すまん、>>549だった。

544:名前は開発中のものです。
05/02/11 00:31:50 pD+B9ZfR
グダグダだな。

545:名前は開発中のものです。
05/02/11 01:16:21 G0/LXJgD
とりあえず、

>>537-541
ｶﾞｯ！

546:名前は開発中のものです。
05/02/19 00:39:40 lMuS3VdB
SRC使えよ

URLﾘﾝｸ(www.src.jpn.org)

547:名前は開発中のものです。
05/02/19 02:01:49 gbt/TKAd
SRCは元ネタがあれ故にファンタジー系やリアルミリタリー系と相性が悪すぎ。

548:名前は開発中のものです。
05/02/19 03:14:57 PBWmYR9A
SRCはインターフェースが古すぎる気がする

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