【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
at OFFMATRIX
[前50を表示]
650:エージェント・774
06/09/21 21:57:46 ZWjfKXaS
富田メモの会計報告
833 名前:KN ◆fBc61Yw..A [URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日:2006/09/03(日) 21:16:44 ID:Xf7YUJVN
>>822
日経OFFのカンパは、8/7に2000円の入金があり
8/10に麹町警察署に九段下駅前のビラ配りの道路使用許可申請代金として2600円が出金され
現在は以上で600円の赤字であります。
今後おそらく入出金の予定はありません。
628 名前:KN ◆fBc61Yw..A [URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日:2006/09/19(火) 23:43:08 ID:oFzDIpdm
このスレの活動に関するカンパは1件2000円で
出費は九段下駅前ビラ配りの道路使用許可申請費の2600円のみ。
結果的に600円の赤字で、赤字分は私KNが補填いたします。
そして、おそらくもうこの件でカンパを振り込まれる方もいらっしゃらないと思いますので
明日にでもカンパ口座を解約したいと思います。
その件につきましては、明日またご報告いたします。
651:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 21:58:15 y0U1MDZO
>>649
正直な所、私はカンパ金がどう使われたかについては、全く気にしていません。
拙プログを御覧頂ければ分かる事ですが、
私自身「KN信者」っぽいところがありまして、
特に5月の集会の演説で、KN氏は凄い方だ、と思いました。
ですから、ネタカンパの分は、KN氏個人へのカンパと取って頂いても結構です。
652:エージェント・774
06/09/21 22:00:27 k/SqTEn3
>>651
まほきゃすと氏は一体何が目的でブログに西尾氏講演会のビラの件を書いたんだ?
それと何でブログに書く前にKN氏に確認とらなかったんだ?
工作活動でないというなら、まほきゃすと氏も軽率だった事を認め、
TBSのオフとしては配ってなかった事実をちゃんとブログに書くべき
653:エージェント・774
06/09/21 22:01:55 KV7zsork
あれ謝罪が無いですね、類は友を呼びますか
654:エージェント・774
06/09/21 22:08:11 Ryh7NJL/
>まほきゃすと様
お返事ありがとうございます。
会計処理されてなかったらKN氏個人へのカンパの扱いでよろしいんですね?
655:エージェント・774
06/09/21 22:15:02 k/SqTEn3
もしかしてわざとスルーされてる?
もしそうなら何でスルーするんだろ
656:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 22:19:53 y0U1MDZO
>>ID:k/SqTEn3
ブログを更新したので、そちらをお読み下さい。
657:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/21 22:24:29 wWXQJdkJ
まほきゃすと様
ミッドナイト蘭様
今日もわざわざお越しいただき申し訳ございません。
私はビラの件は決してお二人に悪意があるなどとも思っていませんし
確かに多少の軽率はあったとしても、私のお二人に対して行った軽率に比べれば
十分に相殺され得るものと思っていますから、全然気にしてません。
お忙しいでしょうから、もうこのお話で煩わせるには忍びません。
早く収めたいと思います。
ただお二人から私に質問などあればお答えしたいとは思います。
658:エージェント・774
06/09/21 22:25:56 IT8vP9PX
わけわからんw
まほきゃすとと蘭の話はあやふやすぎ。
659:エージェント・774
06/09/21 22:28:56 Ryh7NJL/
>KN
まほきゃすとさんからのカンパはどう処理したの?
660:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/21 22:31:56 wWXQJdkJ
>>656
これですね。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
拝見いたしました。
そうですね。「見えない工作員」がやったのでしょう。
私としてもそれを予期して未然に防ぐことはかなり困難ではありましたが
結果的にこの活動を応援してくれている方々を不安な気持ちにさせてしまったことは
心からお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
今後は出来るだけ再発防止、そして事態発生後は迅速な対処と、皆様へのお詫びを行っていきたいと思います。
661:エージェント・774
06/09/21 22:40:51 5Wy0tKwZ
>>660
ブログでも謝ってこいよ
662:エージェント・774
06/09/21 22:40:59 k/SqTEn3
>>656
謝罪は既にしてたのね、スマソ
できたら↓にも答えて欲しいわけだが
>まほきゃすと氏は一体何が目的でブログに西尾氏講演会のビラの件を書いたんだ?
>それと何でブログに書く前にKN氏に確認とらなかったんだ?
「見えない工作員」で両方ともすませるつもりなら
第三者が口を出すことじゃないとは思うけど
663:エージェント・774
06/09/21 22:46:16 Z/aMj5mO
>確かに多少の軽率はあったとしても、私のお二人に対して行った軽率に比べれば
>十分に相殺され得るものと思っていますから、全然気にしてません。
こいつ頭おかしいよ。
下の1行はオマイが判断するべきもんじゃねーしw
664:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 22:59:40 8cUoMAbk
TBSニュースのトップが国旗国歌をめぐる判決
どうだ
665:エージェント・774
06/09/21 23:01:01 6Dj4NC2J BE:613104067-BRZ(1414)
>>664
所詮、地裁判決だから注目することもあるまい。
666:エージェント・774
06/09/21 23:01:21 Ryh7NJL/
>>663
そこだけ赤ペン入れてみた。
まほきゃすと様
ミッドナイト蘭様
今日もわざわざお越しいただき申し訳ございません。
私はビラの件は決してお二人に悪意があるなどとも思っていませんし
応援していただいてるのを感謝しています。
お忙しいでしょうから、もうこのお話で煩わせるには忍びません。
早く収めたいと思います。
ただお二人から私に質問などあればお答えしたいとは思います。
667:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 23:06:27 8cUoMAbk
オレが言うのも変だけど、良識無き司法はただの茶番だな
相変わらず馳駆死がwwうれすそう
668:エージェント・774
06/09/21 23:06:38 k/SqTEn3
蘭氏はともかくまほきゃすと氏は何がしたかったか本気で分らない
名無しだから無責任な事を書くと
予め問題にする事を想定して、ブログに書いたようにもみえるんだが
本当にKN氏の為を思って書いたことなら何でブログに書く前に確認しなかったの?
669:エージェント・774
06/09/21 23:08:08 Dr88mxi0
>>660
今のお前さんの姿勢だけは支持するぞ。そこに辿り着くのに時間かけすぎたし、その間に色んな人が
止めようとしたのに噛みついてしまった事だけ軽く詫びておいて欲しいけどな。
あと、まだ誰かを悪者にしないと手打ちにならないと主張してる名無しに対しては、非難しろとは
言わないが、自分の今の考え方とは馴染まないと宣言して、一線引いておくといい。
>>666はより良い文章だな。今後のために参考にするといい。今のお前の姿勢に対して煽り入れる
ヤツはスルーしていいと俺は思う。
基本的に俺はまだお前を信頼してないけど、まぁ頑張れよ。
670:エージェント・774
06/09/21 23:13:27 Ops736/e
まほきゃすが個人的なカンパとしてもいいて言ってるけど
渡すときにそう言ってないで貰ってたら問題だと思うよ
まほきゃすのはそれで処理できるけど、振込み以外は直接ポケット?て考える人もいるんだから
変な疑いが出る前にちゃんと説明すればいいのに
あえてスルーするのは炎上目的なの?
671:エージェント・774
06/09/21 23:13:30 k/SqTEn3
>>669
自分の事言ってるとは思うけど、
まほきゃすと氏が何したかったのかを考えると、
悪いが悪意があったようにも見える
時間なら幾らでもあったのに、
そんなに気になる事ならKN氏にまずは確認するはずだろ
何で事実確認が難しくなった今の時期になって言い出したんだ?
672:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 23:15:54 y0U1MDZO
KNさんの携帯に電話して、KNさんとの話はつきました。
以降私への質問などありましたら、丁寧な言葉遣いで、メールでお願いします。
私は基本的には、コテでスレに現れる人間では無いので。
673:エージェント・774
06/09/21 23:16:33 nm7jG7W7
315 名前:KN ◆fBc61Yw..A [URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日:2006/09/20(水) 12:46:13 ID:nOhmWQen0
>>311
まほきゃすと氏という方にお会いしたことは一度もありません。
別のHNを名乗っておられたのなら、お会いしたことはあるのかもしれませんが。
ちなみに文中にある蘭という方にもお会いしたことはありません。
--------------引用終わり
個人的にカンパもらっておいて、これはねーだろwwww
674:エージェント・774
06/09/21 23:17:29 KV7zsork
最初から電話しろよw
675:エージェント・774
06/09/21 23:20:08 Ryh7NJL/
まほきゃすと様
今日のまほきゃすと様の書き込みで十分事情は理解できました。
ありがとうございました。
676:エージェント・774
06/09/21 23:28:14 KV7zsork
>>673
ワロスwww
677:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/21 23:40:02 wWXQJdkJ
>>672のまほきゃすとさんの書き込みについて説明します。
私は8/15に私に1500円を渡してくれた方が、
この「まほきゃすと氏」であるのかどうか分からなかった。
だから迂闊なコメントが出来ないと思って、沈黙を守っていたのです。
そこにまほきゃすとさんから電話をいただき、あの人がまほきゃすとさんであることが確認されました。
そして、改めてあのカンパが私個人宛のカンパであることを再確認したので、
こうやって安心して書き込むことが出来たというわけです。
8/15にまほきゃすとさんが私にお金を渡す時に話してくれたニュアンスから
私はその1500円は私個人宛のカンパだと解釈していました。
ところが今回のスレ上の流れで少し戸惑ってしまい、ちょっと困っていたのです。
しかし、まほきゃすとさんの電話で個人宛カンパである旨が再確認できたので
そのことをここにご報告いたします。
皆さん、どうもお騒がせいたしました。申し訳ありません。
678:エージェント・774
06/09/21 23:44:07 5Wy0tKwZ
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / / これがKNクオリティ!
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
――――――
679:エージェント・774
06/09/21 23:44:15 vOhAHX36
>>677
ブログマダァ?(・∀・ )っノシ凵⌒☆チンチン
680:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/21 23:47:09 wWXQJdkJ
TBS放送免許剥奪を求める署名提出OFFのお知らせ
【日時】 9月27日(水) 17:00〜
【場所】 総務省(東京都千代田区霞が関2−1−2 中央合同庁舎第2号館)
【集合】 16:50 総務省1階ロビー(連絡用KN携帯・・・09020467991)
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のOFFは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
【参加者】 KN、イラネ
681:エージェント・774
06/09/21 23:47:48 RDltXceq
「臣民達の多少の軽率・無礼など余は気にしておらぬぞ」
by KN
682:エージェント・774
06/09/21 23:54:12 5Wy0tKwZ
>※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
当然HNでいいんだよな?
683:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/21 23:55:02 wWXQJdkJ
>>682
いや、本名でお願いします。
684:エージェント・774
06/09/21 23:56:12 KV7zsork
怖ぇー参加するなって事かw
685:エージェント・774
06/09/21 23:56:46 vOhAHX36
>>683
いいから早くブログ書きなよ
686:エージェント・774
06/09/21 23:56:49 Ryh7NJL/
>>677
まだこっちのほうがマシだけど訂正する気があったらコピペしてね。
当日は靖国と街宣で忙しく481氏に渡すのを忘れてました。
27日上京の折にイラネ氏に渡して負債を少しでも減らすことになってました。
まほきゃすと様、皆様、私のミスでお騒がせして申し訳ありませんでした。
以後はこのようなことのないよう気をつけます。
687:エージェント・774
06/09/22 00:00:30 B2ys9o6h
>>683
スレ上で公開するときはHNを使うと言う手もあるとは思いますが、
実際、本名が必要な理由は何でしょうか? 総務省に報告する必要でもあるとか?
688:エージェント・774
06/09/22 00:00:40 5It386Yo
>8/15にまほきゃすとさんが私にお金を渡す時に話してくれたニュアンスから
>私はその1500円は私個人宛のカンパだと解釈していました。
ニュアンスですかww
しかし、よく知らない人からホイホイお金もらっちゃうのね・・・
で勝手な自己判断でポッケ行き。
カンパ最強やん
689:エージェント・774
06/09/22 00:01:07 5Wy0tKwZ
>>683
本名か偽名か判断できないからいいけどねw
690:エージェント・774
06/09/22 00:06:15 EOWeUDtz
276 Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s New! 2006/09/22(金) 00:01:41 ID:LxPDPkz30 BE:?-2BP(2)
680 :KN ◆fBc61Yw..A :2006/09/21(木) 23:47:09 ID:wWXQJdkJ
TBS放送免許剥奪を求める署名提出OFFのお知らせ
【日時】 9月27日(水) 17:00〜
【場所】 総務省(東京都千代田区霞が関2−1−2 中央合同庁舎第2号館)
【集合】 16:50 総務省1階ロビー(連絡用KN携帯・・・09020467991)
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のOFFは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
【参加者】 KN、イラネ
682 :エージェント・774:2006/09/21(木) 23:54:12 ID:5Wy0tKwZ
>※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
当然HNでいいんだよな?
683 :KN ◆fBc61Yw..A :2006/09/21(木) 23:55:02 ID:wWXQJdkJ
>>682
いや、本名でお願いします。
ちょーこえーwww
691:エージェント・774
06/09/22 00:07:23 Ryh7NJL/
>>669
うーんとね、KNを勘違いしてるとおも。
KNがまほを罵倒したのはビラとカンパ横領両方のことがあったから。
まほがKN信者と知ったとたんに、上から目線のわび入れてる。
今日の午後に丸くおさめたと思ったらまほ降臨。
スレでカンパの話が出たら電話で個人宛カンパにして一件落着したつもり。
692:エージェント・774
06/09/22 00:09:49 9u1Bbd61
ん?ちょっと待てよ。
このスレのオフは署名オフだよね。
つーことは、当初から最終(メイン)オフ会は署名提出だったわけだ。
その提出オフで本名晒すなんてことは45スレ目の>>680まで見た覚えがない。
それも主催者の一部の勝手な判断でだ。
これでオフ会って言えるのか?
693:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:17:43 M4iDQ6Gn
いや、前回の署名提出OFFの動画の最後のほうにもあると思うが
総務省の担当者が「次回は事前に提出に来る人のリストをくださいね」と言われたんだよ。
だからこういうことになってるんだけどね。
まぁ本名をスレに晒すようにとは言っていませんが
事前に私にメールしてくれればいいです。
jinkenbira@yahoo.co.jp
それがイヤな人は署名提出時はロビーで待っていてもらいますが
それでもいいという人は来てくださってもいいです。
終わった後、お茶だけでも楽しみましょう。
694:エージェント・774
06/09/22 00:20:29 KGXOtHOB
>>693
前回、総務省いくときは「あらかじめ来る人のリストくださいね」とは言われなかったの?
695:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:21:36 M4iDQ6Gn
まぁ、署名提出までOFF会にしたのが
もしかしたら間違いだったのかもしれないな・・・
匿名性が維持できないんじゃなぁ・・・
署名提出は俺とイラネ氏でひっそりとやれば良かったのかもしれないが
出来るだけオープン参加にしたかったんだよな。
でもなかなかお役所ってのは厄介だね。
696:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:22:27 M4iDQ6Gn
>>694
前回は事前にそんなことは言われなかったんだよね。
697:エージェント・774
06/09/22 00:22:30 5TnSW0lx BE:22210799-BRZ(6682)
提出の為だけにわざわざ鳥取から来るのか。
費用もったいねーな。
郵送で送ればいいんじゃねーの
698:エージェント・774
06/09/22 00:22:32 8hOmI21V
平たく言えば
カンパなら大歓迎、どこの誰兵衛だろうが、
24時間365日カモカモえぶりばでだけど、
人はなるべく来んなよ、来るなら個人情報を担保するからな。
ってことでそ?
699:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:28:37 ODhUeidv
>>697
誰が鳥取から来るの?
700:エージェント・774
06/09/22 00:28:58 cqVsV04J
誰が行くんだそんなもんw
701:エージェント・774
06/09/22 00:31:45 9u1Bbd61
>>699
KN・イラネ以外は匿名でお願いしますくらい凸しろよ!
702:エージェント・774
06/09/22 00:32:01 uPK/hQ3j
>>695
別に参加者が他にいなければひっそりとやってスレでもHPでも結果を報告すればいいでしょう。
>>698
そこまでやると単なる嫌がらせに見えるぞ。
703:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:33:20 ODhUeidv
じゃあ少し訂正します
TBS放送免許剥奪を求める署名提出OFFのお知らせ
【日時】 9月27日(水) 17:00〜
【場所】 総務省(東京都千代田区霞が関2−1−2 中央合同庁舎第2号館)
【集合】 16:50 総務省1階ロビー(連絡用KN携帯・・・09020467991)
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のOFFは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、署名提出への参加者は事前に本名を上記メールにて教えていただきます。
※集合場所にての署名確認および終了後のOFFのみ参加の方はHNのみでいいです。
【参加者】 KN、イラネ
704:エージェント・774
06/09/22 00:37:59 xx0oz8SK
>>703
どうやって本人の確認をとるのか?
705:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:42:21 ODhUeidv
>>704
本名の提示をお願いします。
皆さんの良心を信頼しております。
ただ、どうしても確認すべきだというのなら
身分証明書の提示をお願いすることになるかもしれませんが
そこまではしたくないという気持ちはあります。
706:エージェント・774
06/09/22 00:48:45 SavKt8KW
Y田のチンコの大きさについて
707:エージェント・774
06/09/22 00:49:07 xx0oz8SK
>>705
氏名の確認に免許書とかの提示を要求してるのか?
氏名以外の情報を取得するのであれば個人情報保護法を遵守するのか?
708:エージェント・774
06/09/22 00:49:50 GiyQaFqb
誰でも参加可能なんでしょうか?
参加資格というか参加できない条件などはありますか?
709:エージェント・774
06/09/22 00:50:03 XyUutRRw
↓こうしたらどう?
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※署名提出に先立って、総務省に参加者リスト(本名記載)の提出を求められています。
※参加者リスト提出の都合から、当日飛び入り参加には応じられません。
※署名提出の参加者は事前に本名を上記メールにて教えて下さい。
※集合場所にての署名確認および終了後のOFFのみ参加の方はHNのみで結構です。
710:エージェント・774
06/09/22 00:52:35 NM3W2TSM
総務省の中に入らなければ
匿名参加もありでは?
711:エージェント・774
06/09/22 00:56:02 9u1Bbd61
>>710
入館だけのために実名必要なら個別に入館すればいいかと
712:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:59:52 ODhUeidv
>>711
いや事前にリストを出さないといかんのです
713:エージェント・774
06/09/22 01:01:53 9u1Bbd61
>>712
おまいは署名提出は始めてか?
714:エージェント・774
06/09/22 01:02:32 NM3W2TSM
リストがないと署名受け取らんと言ってるの?
代表者の名前があれば充分じゃないのかね
715:エージェント・774
06/09/22 01:03:33 XyUutRRw
今の流れで何十人も集まるとは思えないけど、総務省側から人数の上限とかは言われてない?
716:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/22 01:05:02 LkFwthnW
総務省の入り口で書かないと入れないけど、実際
見られてイヤな人はどうなのかな?
717:エージェント・774
06/09/22 01:12:04 8hOmI21V
KNもイラネも9/27で撤退表明してるのにOFFする必要あんの?
個人的な思い出作りなら他でやれば?
718:エージェント・774
06/09/22 01:14:01 SjdVAr/l
日経新聞社に富田メモの公開を求める署名提出OFFのお知らせ
【日時】 9月27日(水) 16:00〜
【場所】 日経新聞社(東京都千代田区大手町1−9−5)
【集合】 15:50 日経新聞社1階ロビー(連絡用KN携帯・・・09020467991)
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のOFFは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、署名提出への参加者は事前に本名を上記メールにて教えていただきます。
※集合場所にての署名確認および終了後のOFFのみ参加の方はHNのみでいいです。
【参加者】 KN、イラネ
日経新聞社にも本名の提出者リスト出せって言われたの?
719:エージェント・774
06/09/22 02:05:03 azkw1K+7
結局、株価操作の件、イラネ氏の回答はどうなったの?
720:エージェント・774
06/09/22 02:21:53 SjdVAr/l
>>719
投資会社は辞めたらしいよ
721:エージェント・774
06/09/22 03:10:56 hsYDEaw/
結局、金集めてトンずらか?
警察に相談するか、、、これは
722:エージェント・774
06/09/22 03:36:09 5BuXPEO8
今北なわけだが、何かお互いのやましいところを相殺するような大人の解決だな。w
>>651の「ですから、ネタカンパの分は、KN氏個人へのカンパと取って頂いても結構です。」
という説明からすると、当初はTBSオフに宛てたカンパのつもりだったとも取れるわけだが、
それをニュアンスで判断してポッケに入れていたのか。www
これはマジレスだが、これで俺の中でKNに対して僅かばかり期待していた部分も全部
なくなっちまったかな。
>>648みたいな3流の煽りなんて普段は笑いとばすだけなんだが、今回はちょっとばかり
うなずけるものがある。
お前らの思考回路やモラルはザルどころか穴の開いたコップだ。
お前らにまともなことを期待するよりも、近所の公園で砂遊びでもしてたほうがよほどマシ
だし、恥ずかしくもない。
>>648
さすがの俺も今回ばかりはKN、まほきゃすと、欄と3つのザルをするすると水がすり抜けていく
とは思わなかったわ。www
723:エージェント・774
06/09/22 03:43:13 5BuXPEO8
>>722で重大なミスがあったので訂正
”穴の開いたコップ”ではなく、”底のないコップ”だ。
724:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:46:35 XTtSUlqm
>>722
まほきゃすと氏の>>651のコメントの意味合いはよく分かりませんが
実際に8/15の現場ではまほきゃすと氏(と思われる人)は
「飲み食いにでもお使いください」と言って渡してくれました。
その時点で、通常のカンパとは違う扱いだと解釈しました。
その時、私は自腹で東京2泊3日の街宣のための出張みたいな感じだったので
そういうカンパを他にも少々いただいていました。だからその1つだと自然に思ったのです。
実際、まほきゃすとさんと電話でしゃべってみても、そういう確認もとれました。
だから決してこれはやましい行為ではないのです。
725:エージェント・774
06/09/22 03:50:42 5BuXPEO8
>>724
つくづく説明が足りないヤツだな。それならそうと最初からそうやって説明しろよ。
だから、いつもいらぬ誤解を受けるんだよ。
一般論として、ビラ配りしていた人にジュースだとかお茶だとかを差し入れるような形で
そのお金を消費したのであれば”ポッケないない”なんてこともいわれねーだろ。
まぁさすがにそんなこたないと思うが、まったく個人的に使ったのであればしらね。
726:エージェント・774
06/09/22 03:57:36 LfhR/z+E BE:525517766-BRZ(1414)
>>724
他にも同様のカンパがあったのですか・・・興味深いですね。
「飲み食いにでもお使いください」とお金を渡された場合、
普通の人は自分の懐にすぐ納めるということはしないと思いますよ。
鳥取オフの方がトラブルを避けるために
どのような工夫をしているか参考にしたらどうですか?
まぁ、あなたに常識を説いても無駄でしょうから、
この件でこれ以上は言いませんが・・・。
727:エージェント・774
06/09/22 05:53:19 ZzS83CeG
個人に対するカンパだから個人の生活費に当ててもいいってワケじゃないだろ
っていうか「だから決してこれはやましい行為ではないのです」って・・・
728:エージェント・774
06/09/22 06:08:08 H4mKhhxH
署名とカンパしたよ。
頑張れ。
応援してる人間もいるからね
729:エージェント・774
06/09/22 06:14:17 oINGevFI
手渡しのカンパって
何種類あるんだよ?
訳判らんレス一杯のKNってのは
日本人なの・・・
730:エージェント・774
06/09/22 06:28:10 H4mKhhxH
実際行動するのはたいしたもんだね。
主催者に文句言ってる奴らは他人の揚げ足とってるだけだもんなww
いやなら、このスレから出てけばいいわけだw
731:エージェント・774
06/09/22 06:37:00 XyUutRRw
スレタイ読めないんだろうか・・・ 反省できないヤツはこのスレから出て行けばいいわけだが・・・
732:648
06/09/22 07:08:49 cFUKJlUa
>>722
マジレスしてあげるけど、KNに全然理解されてないのに、
一生懸命KNのために落としどころを考えてあげてるあなたが哀れで愉快だから
>>648みたいなレスつけたの。
わたしに言わせればKNもKNを擁護する奴も全部カッコでくくれる
共通項「俺たちを理解できない奴の方がおかしい」を持っている。
こんな態度でROMの共感を得られるハズがない。
もちろん、あなたにとってみては自分の言動を理解しないわたしは煽り以外の
何者でもないんだろうけどw
まあ、それでもまだKNよりの心情みたいだから、がんばって奴を
擁護してやってよwあなたみたいな人がまだこのスレにいると愉快だからw
皮肉を言う相手に「三流の煽り」みたいなレスを返して
自分のプライドを守るところなんか、KNそっくりだよw
733:エージェント・774
06/09/22 07:25:51 H4mKhhxH
>>731
文句があるなら、自分が主催者になってやりゃいいんじゃねえのww
プロの運動家じゃねえんだから、やり方が上手くないのは当たり前。
文句言いたいアフォは、誰が何やってもグチグチ言うもんさw
>>648 おめえのことだよw
734:エージェント・774
06/09/22 07:33:32 XyUutRRw
>>733
KNですら、一部反省が見られるのにな・・・
オレは活動やめろとか言ってないし、代わりにやらせろとも言ってない。
やり方が上手くなかったのを「当たり前」で流すんじゃなくて、反省して次に
つなげるって思想が全くないことはよーくわかった。
文句言う方がアフォで、それをスルーして同じ失敗繰りかえすのは賢明なのかね。
グチグチ言われて萎縮しろとか言ってるわけじゃないぞ。
735:エージェント・774
06/09/22 07:50:55 5BuXPEO8
>>734
さらに失敗することを望んで文句を言うやつと、今までの活動において失敗はなかったと
思っているやつがほとんどだからどうしようもねーな。w
KN・イラネ絡みのオフは回を重ねるごとに目的意識やモラルの劣化が進んでいるみたいだしな。
連中に関しては”次に期待”とかは考えないほうがいいだろうな。
736:エージェント・774
06/09/22 07:55:13 XyUutRRw
どうしても反省なしで行きたいヤツは、イラネが立てた重複スレでやればいいと思うんだがな。
737:エージェント・774
06/09/22 08:14:11 cLvVJDdE
かなりドン引きです。
運動員への個人的な支援やカンパって常識的考えて固辞するもんじゃないの?
百歩譲って、アリだとしても運動に参加したすべての人に
還元されるように使うもんじゃないの?
だいたい、匿名さんから個人手渡しだったら、証拠も残らないし、
幾らでもポッケに入れられちゃうじゃないの。
738:エージェント・774
06/09/22 08:15:05 5BuXPEO8
>>736
反省会をするにしても結局は運営側の個人的な資質に行きついちまう問題ばかりだしな。
ぶっちゃけ総論レベルではトップの交代以外の結論はでねーだろうな。
各論レベルでは、ここ最近のトピックだけ挙げても
・公私混同せず、他の活動とは一線を引く姿勢を示す
・「飲み食いにでもお使いください」などと言って渡されたカンパを自分のポッケにしまわない
・カンパに対する監査は公明正大に行なう
・OFF板のLRを守る
・疑惑を持たれないように適時情報を公開し、説明責任も果たす
とかになるしな。
俺なんかはこんなのは社会常識の部類に入ると思うが、まじで問題と思わないやつには
「それはどこの宇宙の話ですか?」みたいなもんだろ。
しかもなぁ、LRみたいな明確な規定があるものに対しても”自分たちの活動は社会的意義が
あるので例外扱い”みたいなスタンスだしな。
こうなっちまうと何をどうすれば反省会が成立するのか分からんな。
739:エージェント・774
06/09/22 08:21:25 SjdVAr/l
常識で考えたらKNもイラネもこの先生きのこるチャンスなぞゼロに等しい筈。
ところが他のコテハンの言動を見てるとその常識が全く無意味に見えそうな不思議空間、それが大規模オフ板なのか。。
740:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 08:34:41 xvMwa72h
こっちって本スレじゃなかったのか・・・
今はじめて知った・・・
すいません。失礼しました。
あっち行ってきます。
741:エージェント・774
06/09/22 08:38:07 sQckx8rY
>>737
飲食代にと言ってカンパを出すのは一種の社交辞令で
これを文字通りに解釈して個人宛カンパと考えるのはかなーりおかしい。
742:エージェント・774
06/09/22 08:42:53 kUxtzg2O
まほきゃすと氏は、1500円等とネツト上で語るべきではなかった。
大人とは思えない。まだお若いのだろう。成人に達しているのだろうか。
743:エージェント・774
06/09/22 08:55:16 OykgJauP
>>739
つまり運命共同体のKN教ということが証明されたわけですよ
もう活動する気も無い、いやできないと言ったほうが正しいかな
違うとなら実名晒して引き継ぐやつが一人もいないなんてことは
ないでしょう
>>742
土壇場でKN教信者になるとは頭悪いんだろうw
744:エージェント・774
06/09/22 09:05:46 XyUutRRw
>>743
今までの活動で上手くなかったなと思うところを反省せず、ひたすらイラネKN擁護だけに腐心するヤツの
発言や提案は、イラネKNが発したものと同じような扱いを受けるだけだし、そのままでは新しい提案が
仮に出来たとしても、恐らく実行に移す前に猛反発食らう。
運命共同体っていうのは、うまい表現だと思う。
745:エージェント・774
06/09/22 09:13:22 5BuXPEO8
>>740
反省しないヤツはここにはいらねーってことだ。w
>>741
「飲み食いに使ってください」と渡された”差し入れ”に近いカンパ金を会計データに記録して
公表すべきかどうかは判断もいろいろあるかもしれないが、それを”自分のお金”として
ポッケにしまう感覚だけはどうにも理解できねーな。
俺なら、その時に参加していたやつをねぎらうための飲食代に当てると思うんだがな・・・。
それにしても、これだけそういう感覚は理解できないという感じのレスついているのに、
まったく気にもとめてないみたいだし、こういうのはKNが住む地方の慣習みたいなもんなのかね。
昨晩、まほきゃすとがKN個人に対する”おひねり”ということにしてくれたから、法的に
どうこういうアレでもなくなったのかもしれないが、KNがポッケにしまった時点では
限りなく”横領”に近い行為だったと思うのは俺だけじゃないと思うしな。
つーか、原理原則の話になると、寄付した人間と話をつけて、その用途を後になって
変更できるなら、他にカンパしたやつが今になって用途を変更してほしいって言い
出したらどうするんだって話にもなるな。
KNも少しは反省する気あるなら、「個人に対するの”おひねり”の授受は禁止」、「手渡しされた
”差し入れ”を自分のポッケにしまう行為は禁止」ってことにしといたほうがいいぞ。
746:エージェント・774
06/09/22 09:16:02 +L6Bw7PL
だいたい個人的カンパってなに?
ここにいる人達に聞くけど、もしこんな風にカンパもらったらどうする?
TBSカンパ赤字みたいだしTBSカンパにまわす?
飲み食いしてってもらったんだから、みんなにジュース買ってきたり、
打ち上げ費用にまわす?
OFF中にもらったカンパを自分の交通費などに充てるために
普通に個人で受けとるって発想がもう素人じゃないじゃん。
それにそういうカンパは今回だけじゃないみたいだしね。>>724
プロが2チャンネル使って、素人煽動してたの?
もう2ちゃんから出ていってくれよ!!
747:エージェント・774
06/09/22 09:17:47 sQckx8rY
>>745
15日の時点で赤字が予想されてたのにオフ会計に入れなかったKNは
ねこばば体質だと分かったよ。
748:エージェント・774
06/09/22 09:19:21 LLo2F2jb
まほきゃすとの乱(笑)
749:エージェント・774
06/09/22 09:57:29 1PCq3atS
赤字だ赤字だと言ってたのに、いくら個人宛のカンパだったからと言って、貴重なカンパを
当然のごとく自分のポケットにしまいこんで、さらに他の人からカンパを募るなんて行動は
理解し難いな。
「ちょっとくらいいいじゃん?」って思ってるんだろうな。
750:エージェント・774
06/09/22 09:58:17 Cck8olZ2
なんだ。カンパ金をネコババしたのは>>714で自白してたのか(爆)
751:エージェント・774
06/09/22 10:02:20 XyUutRRw
その場で参加者にジュースを買って配ったとかいうなら、まだ情状酌量の余地はあった。
黙ってポケットに入れて、今になってカンパ者に趣旨を再確認したけど問題なかった
っていうのはちょっとみんな引くだろうな。
素直に「自分の見識が甘かったです」と謝って、1500円は返還するなりイラネのカンパに
組み入れるなりした方がいいと俺は思う。
KNは素直に反省の弁を口にしたり謝罪するのが苦手というか、徹底的にそれを突っぱね
ようとするところで周囲との軋轢を生んでると思う。
752:エージェント・774
06/09/22 10:02:37 LLo2F2jb
だって署名提出オフという形にしないと
このスレ落とされちゃうしw
753:エージェント・774
06/09/22 10:45:13 Cck8olZ2
アンカーミスった。
>>750を訂正
なんだ。カンパ金をネコババしたのは>>724で自白してたのか(爆)
754:エージェント・774
06/09/22 10:49:38 2jMNM7Sw
>「飲み食いにでもお使いください」
これは、「KNさんの飲み食いにでもつかってください」て言われたのだったらまだ分かる。
でも今までの文脈から推測すると
ただ「飲み食いにつかってください」と言われたぽいな。
そのとき「みんなの打ち上げにつかってください」という意味だとは考えなかったのだろうか?
755:エージェント・774
06/09/22 10:53:53 2jMNM7Sw
TBSカンパは赤字だったわけで
KNは人にもらった30万でもって埋めたわけだ。
もともとその30万は大阪街宣のためにもらったもので
KNだっていつかはそれを返したいて言ってるんだよな?
そのくせ、通帳には記載されない現金カンパを自分のふところに入れていた。
誠意が感じられねーよ。
756:エージェント・774
06/09/22 11:30:29 gp+O3PGp
KNは氷山の一角でイラネとかもたんまり抜いちゃってるんじゃねーのw
757:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 11:31:18 TuMeoVzw
いや、なんかトンデモない話になってるようなのでww
あんまり言いたくなかったんですが白状します。
まほきゃすとさんの1500円や、その他匿名のお二人ほどからいただいたお金も合わせて3500円あったんですが
それは8/20の渋谷デモの準備OFFで使用したカフェミヤマの使用料金や飲食費で使ってしまいました。
この時カフェミヤマに支払ったお金は16000円ぐらいだったんですが、私が払いました。
その時にこの3500円は有効利用させていただきました。
本来こういうふうにほとんど自腹で支払ってしまうのは
多人数でやるOFFの場合、あんまり褒められた行為ではないので、大っぴらに言うのを控えていたのですが
なんか、私が自分の飲み食いに使ってしまったかのような、トンデモない話になってるようなので白状することにしました。
758:エージェント・774
06/09/22 11:34:21 2jMNM7Sw
>>757
また後だしかよw
759:エージェント・774
06/09/22 11:34:34 Cck8olZ2
鳥取の50万の中から払っただけじゃんw
760:エージェント・774
06/09/22 11:35:01 LLo2F2jb
ワロスwww
761:エージェント・774
06/09/22 11:43:38 XyUutRRw
KNの情報開示が不十分だから叩かれてるというだけじゃなくて、その見識が余りにも世間様から見て
身勝手だったり幼稚だったりするから叩かれてるんだと思うが・・・ 違うんかな?
762:エージェント・774
06/09/22 11:48:25 jOOUIi2m
>>757
それでもいったんカンパ金として計上し、そして準備オフで
費用発生があったことを記録するべきだったよ。
この場合すくなくとも「自腹」意識はいくない。
これからは気を付けてね
763:エージェント・774
06/09/22 11:50:58 LLo2F2jb
>>762
これからw次ぎはありませんw
764:エージェント・774
06/09/22 12:12:08 IwphVCLG
会計は個人も団体名義も一緒くたの闇鍋かよ
よくそんなんで、会計は透明で極めて明朗、とか言えたもんだ。すざけんな
765:解雇のお知らせ
06/09/22 12:18:26 QLPQuAPW
.,,,lliiiiilllliiiiiilli,,,,,
,,;,liillllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
,,ll,,,illllllllllllllllllllllllllllll!llllllllllliii、
;゙lll゙ ゙゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
lllll ゙゙!!llllll!!!!llllllllllllllllllllli、
illlll゙;;;;,;,,;,、 ;,,-;;;;;;;;;';,llllllllllllllllllllllllllli:
,l!l゙ _-ェュ i :: _-ェェュ、.゙゙゙゙illlllllllllllllllllllll
lll|; i ゙゙!llllllllllllllll / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
lll; i ゙゙!lllllllllllll | 久々にオワタ
ll; イ,,,。ラ( 0゚ ネ ,l∂lllllllll| | こういうオレが取締役やってた
li, i i i :i liillllllllllll:< のが昔のBRBなんだよな 今の新参は昔の
゙,、 -=====-' ノ lllllllllll!! | BRBを知らないから困る
i  ̄ ̄ :: , lllllllllllllil \________
ヽ,i ノ ノ;,llllllllllllllllll
llllト;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,. : ,,ii llllllllllllllllll,、
illl,,i´ ;: ://:::::::lllllllllllllll:,ii、
/::l \ ./ /::::::::::::::::::::::::::::::、
/::::::::i ヽ / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::
URLリンク(www.brb-investment.co.jp)
766:エージェント・774
06/09/22 12:29:29 LLo2F2jb
/⌒Y⌒⌒`ヽ、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ `^´`y'"``ヽ |
i / _ノ ヽ、_ ll
!、/ o゚((●)) ((●))゚o
(6| ⌒ ヽ ⌒ i ほんとだお何も問題ないお
ヽl ヽ_ノ( 、, )、_ノ
| ヽ _,_ / /⌒Y⌒⌒`ヽ、
丶 '`---'.ノ / γ ヽ
.| \ 、_ニ,イ l γ ヽ
/::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ l i"´ `^´`y'"``ヽ |
i / _ノ ヽ、_ ll
!、/ o゚⌒ ( ⌒゚oリ
(6| ⌒ ヽ ⌒.| ν速の馬鹿どもに許しを必要なんかないお
ヽl ヽ_ノ( 、, )、_ノ
| ヽ_,-―,_/ /⌒Y⌒⌒`ヽ、
丶 `---'.ノ / γ ヽ
.| \ 、_ニ,イ l γ ヽ
/::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ l i"´ `^´`y'"``ヽ |
i / ⌒ ⌒ ll
!、/ (●) ( (●) リ
(6| ⌒ ヽ ⌒.| 黙って金だけだしてればいいお
ヽl ヽ_ノ( 、, )、_ノ これで会計は透明で極めて明朗だお!!!
| ヽトェェェェェイ /
丶 トェェェェェノ.ノ
.| \ 、_ニ,イ
/::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ
767:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 12:48:28 TuMeoVzw
すいません。
署名スレのほうで現在2つのスレが同時進行していることがLR違反だと指摘されたので
こちらが本スレではないということなおで、こちらのスレを削除したいのですが
削除依頼ってどうやってやるのでしょうか?
768:エージェント・774
06/09/22 12:53:06 vC13RU5R
つ ぐぐれ
甘やかすことないぞ>ALL
769:エージェント・774
06/09/22 12:53:38 LLo2F2jb
>>767
はぁ?なに言ってんだ?こっちが先に立ったんだから署名提出
のほうをイラネが削除要請出せよ
770:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/22 12:58:04 pvpUkjKx BE:241281735-2BP(2)
>>757
それちゃんと会計処理しろよ。
俺アイスコーヒーだったかを飲んだけど、後出しで、
あれに使いましたとか言われるのはありえねえ。
飲んだものの金くれって言えば、みんなコーヒー代くらい出すだろ、あの面子は。
ちょーありえねえ。
771:エージェント・774
06/09/22 13:08:57 sQckx8rY
>>770
そのミヤマでKNからカンパ3500円を貰ったとの報告はあった?
772:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/22 13:17:19 pvpUkjKx BE:514732984-2BP(2)
>>771
カンパについての話はねえなあ。
イラネがまあ、常に通帳持ち歩いているんですよーとか言ってたくらいかなあ。
まあ、当日の打合せしてたし、カンパの話なんてする雰囲気ではそもそもなかったけど。
で、準備が終わったら、みんなぞろぞろ出て、さー行きましょうって感じだった。
会計どーすんのかなーと疑問だったけど
まあ、特に払わなかったから、おごりっぽくなったのかなと思ったわけで、
だったらもっと高い飲み物でも飲んでおけば良かったかな、なんて思ったりしたが
まあ、いきなりあの準備OFFの会計で使いましたとか言って
カンパの会計処理しねえってのは、本気でありえねえ。頭おかしいwww
で当然こっちが本スレだなwww
773:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 13:20:33 TuMeoVzw
まぁ、とにかく会計一本化が徹底されていなかったという指摘は頷ける部分もあります。
結果的にこうした混乱を招いたのは私の甘さが原因だと思います。お騒がせして申し訳ありませんでした。
次からは、個人向けカンパは全面禁止にして会計一本化を徹底します。
774:エージェント・774
06/09/22 13:24:00 qdBevFnU
しかしニュー速のやつらここまだヲチしてるのか。
いくら問題だらけだったとはいえ飽きないねえ…
行ったことはないがどんなことしてるんだろ?
痛い発言とかとりあげたりするのか?
775:エージェント・774
06/09/22 13:24:23 sQckx8rY
>>773
このやり方だとばばねこしたと思われてもしょうがないと思う
776:エージェント・774
06/09/22 13:37:28 vC13RU5R
次?
何の話しだ?
777:エージェント・774
06/09/22 14:10:16 +L6Bw7PL
>>773
カンパもらったって参加者の誰にも言わなかったのか?
じゃあ、それでみんなで飲み食いしたって、ねこばばだよなぁ。
みなは「KNさんってふっと腹」って感謝してたかもしらね。
まさか、一部がカンパで払われたともしらずに。
それに、他にも個人的カンパもらってるって>>724で言ってるよな。
いくらもらったかは知らないが、今まで鳥取の交通費は全部自己負担で
大変だったんです。みたいな事も全部嘘だったわけだ。
俺は鳥取まで交通費なしで行ったんだ。ってえらそうに言ってたけど
778:エージェント・774
06/09/22 14:11:48 2jMNM7Sw
>>777
その可能性は高いな。
>>770
カンパ横領の共犯者キタ━(゚∀゚)━!!!!!
779:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 14:13:58 TuMeoVzw
>>777
いや、鳥取への交通費は全部自腹ですよ。
あんまり想像力だけで突っ走らないでくださいwww
780:エージェント・774
06/09/22 14:17:08 2jMNM7Sw
>>779
いままで「個人へのカンパです」といって現金で渡されたのは合計いくらくらい?
781:エージェント・774
06/09/22 14:19:13 E0erJpHv
相関図見てもさっぱりわからないのだが
中国大使館の花束OFFみたいなことになってるの?
782:エージェント・774
06/09/22 14:20:28 +L6Bw7PL
>>779
鳥取じゃなくてTBSだって同じだろう。
東京に出てくるお金は個人的にカンパしてもらいました。
って報告しなきゃ、KNは自腹で東京まできてがんばってるんだ。
ってみんなが 勘 違 い するからな。
783:エージェント・774
06/09/22 14:24:51 LLo2F2jb
自腹ワロスwww個人的カンパだろうがwww
784:エージェント・774
06/09/22 14:25:03 Cck8olZ2
オフ参加の交通費自腹ってあったりまえだああああああああああああああああ
785:エージェント・774
06/09/22 14:27:46 sQckx8rY
東京人権だとイラネの交通費はカンパからでてたな。
786:エージェント・774
06/09/22 14:27:59 iBx4+IhG
>>779
とっとと削除依頼してこいよ、鳥頭。
787:エージェント・774
06/09/22 14:50:32 eMymJFJu
削除依頼よりスレ埋まる方が先。
場合によっては990辺りで出すかもな。
788:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/22 20:28:07 TuMeoVzw
皆さんにお願いがございます。
現在、このスレともう1つ、
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
スレリンク(offmatrix板)
の2つのスレッドが並立状態で、これらは重複スレ状態であるとの指摘を受けております。
ただ、私としては両スレッドに書き込んでしまっている以上、片方の削除依頼をするというわけにはいきません。
つきましては、先に立てられたこの【反省会】スレのほうを現時点での本スレとして、
皆さんはこの【反省会】スレのほうに集中的に書き込んでいただき、そちらが終了後はとりあえず継続スレは立てず
【署名提出】スレのほうに全員移動して、そこを継続スレとして有効利用していただけないでしょうか?
納得出来ない方もいらっしゃるかもしれませんが、どうか宜しくお願いします。
なお、もしこのお願いかなわず、どなたかが更に重複スレッドを立てるようなことがあった場合は
スレ立てをした方が責任をもって自ら削除依頼をしてくださるようにお願いいたします。
789:エージェント・774
06/09/22 21:10:26 5TnSW0lx
>>788
イラネが重複スレ立てたんだから
イラネに削除依頼しろって言えよ
常識的に考えて。
790:エージェント・774
06/09/22 21:11:54 vq4gWJ2D
>>789
テンプレが間違っていませんか?
>大規模オフ板にりっぱな文言でスレ立て、カンパ集め、デモ、街宣車での
>運動を繰り広げたが板住民の質問に答えられない主催者を考えるスレ
791:エージェント・774
06/09/22 21:14:05 VnAlNGs8
>>790
馬鹿な主催者が書き込んでるからOKだろ
文句はKNに言え
792:エージェント・774
06/09/22 21:15:55 GiyQaFqb
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
半年ロムるかそれでもわからない人は総合案内くらい読んできなよ
主催者含めて
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5327日前に更新/339 KB
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