【東京】人権擁護法案 ..
751:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 13:18:06 qZz1nttP
同意書に付き、三多摩にあったレスを拾ってきました
832 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:49:12 ID:nmNeAkQN
>>831
>未成年の参加については、東京の方で親の同意書って意見があったが、
>それを提出させるのではなく、常に携帯していることを前提にして参加させればいい。
>責任者はそれが入った封書の所持を確認するだけでいい。
>見せるのは問題があったときだけでいいわけで、十分にプライバシーは守られる。
>封書持ってない未成年はその回の参加禁止で、偽造などの違反者は出禁が妥当だろう。
ちょっと、考えさせられました
・帰り道や現場でのリスクに関しても、全て同意書に書き、それに親の同意を得た後の参加とする
・同意書の封書の所持を確認を毎回する
・プライバシーの面から、中身の確認はしない
・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
という事を、このスレの未成年の参加資格としていけばいい、という事ですかね
前向きに検討を重ねたいと思います
他の方のご意見もお願いいたします
752:エージェント・７７４
05/11/29 13:52:45 BS9/894M
>>751
> ・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
少しは過去レスを読まれたと思いますが、全く理解されて無いでしょう。
未成年は自己責任をとれないから法的に保護者が居る。
だから同意書・・・そして未成年の自己責任・・・
貴方方の自己正当化のための論理でしかありません。
確信犯で行なわれてるようにしか思えません。
貴方方はエゴイズム拡大運動はやめてもらえませんか？
少なくとも自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係を理解されていらっしゃいなら、
自由を語る運動をする前に一般教養レベルの知識を身に付けるべきです。
753:エージェント・７７４
05/11/29 13:57:14 BS9/894M
中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
これは同意書と同じものですが、何らかの事件があった時に管理者側の学校の
責任は問われてますか？法的責任、社会的責任、道義的責任・・・
それを貴方方に当てはめて、それらが与える影響を少しは考えましょう。
自己陶酔でビラ配付されても結構ですが、社会的責任等を考慮してください。
本当にお願い申し上げます。
754:ぷろあく ◆Sq8dTKboF.
05/11/29 14:00:50 do/tsK2y
のまねこオフの未成年者の扱いも似てますね。原因は違いますが・・・
755:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:10:39 qZz1nttP
>>753
そうですね 学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）
756:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:19:56 qZz1nttP
なお>>751の書き込みに関しては、他の名無しの方の参考意見を自分なりに分析したものなので、
出来ましたら>>746の「①未成年（中学生、高校生）の参加の是非」について書き込んだことにも、ご意見お願いします
自分が頭を悩ましてるのは「匿名性の保守」「成人の道義的責任」「自己責任」
この3点の兼ね合いに付いてなのですが、ここに関してなにか案があったらご意見ください
よろしくお願いします
757:エージェント・７７４
05/11/29 14:20:00 BS9/894M
>>755
> エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
貴方の言わんとしてることは承知してるつもりですし、
理解してさしあげたい気持ちもありますが、
スレでのレス、その趣旨、意図を考えると疑いたくなるのです。
「自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係」を理解されれば、
上記の貴方のレスの勘違いやエゴイズムの定義も理解できると思います。
著作権問題を含めて知識を身に付けられた方が貴方方自身のためになると思います。
本心から人権擁護法案反対を考えて行動されており、
言論の自由を守りたいと思ってるならなおさらのことです。
758:エージェント・７７４
05/11/29 14:22:39 US+SWCl1
>>752-753
そこまで言うなら、未成年の政治系オフの参加に全面的に反対なのか、
オフ自体への参加に反対なのか、貴方の立ち位置をはっきりさせた上で、意見をしてほしいね。
どんなオフにおいても様々なリスクが存在するし、トラブルに対し場合に未成年は責任が取れない。
ただ、未成年のオフ参加自体に反対なら、それはオフ板全体の問題。
限定された地区のスレでやる話題じゃないな。
個人的な意見としては、こと政治系のオフに関しては、
未成年のオフ参加は好ましくないとは思っている。
759:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:27:45 qZz1nttP
すみません、外出の用事が出来たために
レスはかなり遅くなりますが、よろしくお願いします
760:エージェント・７７４
05/11/29 14:28:17 BS9/894M
恐らく前よりは良くなってると思える部分も一部に見受けられますので、
お願い事ばかりで恐縮ですが、何卒、宜しくお願い申しあげます。
>>758
全面的に政治系オフ参加禁止が妥当だと思われますが、
主宰者権限ですからお願いしか出来ません。
子供に人権はありますが、大人と同様の自由を行使する権利はないと考えております。
社会的影響を与える活動をしてるのですから、社会的責任も考えて欲しいという意見です。
761:エージェント・７７４
05/11/29 14:39:14 US+SWCl1
>>760
了解。ただ政治系のスレは東京だけじゃないのだから、
政治系全体の問題として考えるなら、自治スレに誘導して行なうべきだね。
あとウナさん、上記の引用は、
>個人的には、高校生以下の政治系オフへの参加は好ましくないとは思うが、
>上に書いたのは、未成年参加のための一案ということで読んでくれればいい。
まで引用して下さいな。未成年の参加を推奨しているわけではないので。
762:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/29 15:02:19 v/FgLdJt
みなさんお疲れ様です。とりあえずお答えできるところから書きます。
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
すいません・・・これ、自分の表現ミスです（汗
印刷オフの責任者＝印刷オフの幹事が第六天魔王氏ということです。
ただ、第六天魔王氏も都合で参加できない時もあると思いますので
そのような時には他の参加者に幹事になっていただけるよう連絡作業はする、と
言ってましたので、責任者という言葉を使ってしまいました。
誤解を与えてしまったみなさん、どうもすみませんでした。
これからは気をつけるようにしたいと思います（汗
>>446
>印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
>メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
>18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
>すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
>昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ビラ配りの参加について話し合った後に、「印刷オフはどうする？」ということになって
印刷オフは参加してもよいのでは？という意見が出て
それに対して反論が特にでなかったので参加OKという流れになったと思います。
自分はメモを取るので必死だったので、他の参加者の方、補足がありましたらお願いします。
ただ、今思うとやはり印刷オフも告知して参加者を募集する以上危険は伴うので
もうちょっと慎重に検討するべきだった、と反省しています。
あらためて検討していきたいと思います。
>>498
>確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
>その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
これは自分ではないと思います（汗
確かに板違いのスレがいくつかあるので削除するべきではと思い、
レスしたかもしれませんが（よく覚えていませんが）
乱立防止に自分が動く、とはレスしてない思います。
763:エージェント・７７４
05/11/29 15:42:06 VNvRyj+S
なんか最初の頃とは比べ物にならないくらい複雑になってきてますね…
やはり法案可決を阻止するということはとても難しく複雑で大変なことだと名無し達に気付かされました
764:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 15:46:53 i83dPtT8
>>76１
あちゃ、気が回りませんでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
765:エージェント・７７４
05/11/29 15:57:57 VNvRyj+S
このｽﾚでの複雑なﾚｽとかはｽﾚの流れが早くなってとか色々混乱あるので討論専用ｽﾚを作るかコテのだれかがメールで質問や疑問を一括管理し、コテが定期的に集り、その質問について議論して結果をブログなりホムペなりに掲載か討論ｽﾚに流すかして効率化を計った方が良いとおも…
766:エージェント・７７４
05/11/29 15:59:29 0dQLrOnH
>>765
同意。
そろそろ前向きな議論や行動を始めてください。
767:エージェント・７７４
05/11/29 16:05:27 r9NmvI6G
簡単な問題ばかりなのに、それを捌けない馬鹿なコテが悪い。
反省しろ！
768:エージェント・７７４
05/11/29 16:08:00 4HxMJYRt
>>753
>中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
そんなことをする学校は全然一般的でなく極論もいいところ！
非常に稀な学校のケースを持ち出して何がしたいの？
769:エージェント・７７４
05/11/29 16:18:18 jIZS+v/C
つーか、衿を正せよ。
770:エージェント・７７４
05/11/29 16:19:25 3pJuJDMS
ここの黒幕は左翼過激派の工作員だろう。
771:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:23 C37lZuIh
支持者層の名無しがかなりの馬鹿。
馬鹿には単純なものまで複雑に見える。
772:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:34 RGfspv2a
というか、なんだこの堅苦しさと古臭さは。
既存の政治組織と同じ臭いがしてきているぞ、自らの意志で動いてきたコテはこんな状態で良いのか？
773:エージェント・７７４
05/11/29 16:31:36 GrM0rGTL
今でもコテは自らの意思で動いてるんでは？
774:エージェント・７７４
05/11/29 16:44:12 RGfspv2a
>>773
変な入れ知恵受けてそうな感じがな…。
気のせいならいいんだが。
はっきりとしないが違和感を感じるんだよ。
775:エージェント・７７４
05/11/29 16:45:19 VNvRyj+S
実際コテだけでこの法案を潰すことは不可能に近いよ… 今まではコテ主流の流れだったから現状は活動の腐敗化状態だし
議会と一緒でやはり本当に法案を潰すならそれなりにちゃんと組織を組んでいかないとね！名無しの世論？も大切だよ！
776:エージェント・７７４
05/11/29 16:47:58 GrM0rGTL
>>774
馴れ合いコテが内輪でやってたのに、激しい批判を浴びたので進化してるだけ？
幼虫から蛹になってるようなものだと思ってる。
777:エージェント・７７４
05/11/29 16:53:11 GDmW8V/c
船頭多くして船山登る な状況のようにも思えるが。
体勢立て直すのは構わんが、変な政治的イメージ付いたら、
それこそ一般の方に信用してもらえなくなるかもしれん。（これも船頭多くして・・・の一つになるかも知れんが・・）
いままで妨害つうか中傷に、ウヨとかの決め付けカキコが多かった分を考えるとな
778:エージェント・７７４
05/11/29 17:00:29 VNvRyj+S
>>777
あくまで活動をスムーズに行うための簡易的な組織を作るのだから人の目とかは冷たくはならないとおも…
やはり相手が法案となるのだからマジでやるならそれなりの体制はとったほうがいい希ガス…
779:エージェント・７７４
05/11/29 17:01:04 RGfspv2a
ふむ、どっちに転ぶかわからんな。
まぁ、頑張れ。
780:エージェント・７７４
05/11/29 17:28:01 37NHad+Q
東京スレの幹事の皆様
355は無視ですか？
781:エージェント・７７４
05/11/29 18:42:45 8Bgb25ML
伊藤公介はせっかく人権擁護法阻止してくれるみたいだったのに。
こんなことになってしまい残念だ。
町田は、公明の地盤になってしまった。
782:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:47:02 murLm3yz
>>780
無視はしてませんよ
そのことは大切なことだと思っています
ですから、簡単には決められないので、もう少しお待ちください
783:エージェント・７７４
05/11/29 18:50:22 lNyFoGao
>>782
おまい、こんな問題に・・・
345 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
784:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:53:08 murLm3yz
>>783
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ保険なるものとかあるらしいです
そのことも考慮したいので待っててくださいって事です
785:エージェント・７７４
05/11/29 18:53:38 tlkTPRXH
このスレのコテはよほどヒマなのか？
こんなしょうもない神学論争に延々と付き合う余力が
よくあるなぁ・・・
786:エージェント・７７４
05/11/29 18:56:38 uwyxsONs
>>784
こんなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.co.jp)
787:エージェント・７７４
05/11/29 19:04:26 IMZBgZIz
>>783こそ完全に自己責任だろう。
それこそ、その場で警察や、未成年なら家族なんかと対応すべきであり、
これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているオフなんかないぞ。
「不幸にもそのような事態が発生した場合は現場で真摯に対応します。」
ですむことだな。
こんなレスが混じっていることを、
真剣に意見している名無し諸君はどう思うんだ？
788:エージェント・７７４
05/11/29 19:07:59 8uHq8ejC
>>784
対象となるボランティア活動
日本国内における自発的な意思に基づき他人や社会に貢献する無償（非営利）の
活動で､次の（1）（2）（3）のいずれかに該当する活動とします｡
（1） ボランティアグループの会則に則り企画､立案された活動
(グループが社会福祉協議会に登録されていることが必要です｡ )
（2） 社会福祉協議会に届出た活動
（3） 社会福祉協議会に委嘱された活動
789:エージェント・７７４
05/11/29 19:08:44 GDmW8V/c
>>787
私的感想でいいなら、>>783にコピペされたような内容は、ただのイチャモン付け・揚げ足取りな荒らし。
それ以外の何もんでもないと思うが
790:エージェント・７７４
05/11/29 19:11:05 7g5AQLdp
未成年参加については、このスレッドのオフだけで
ルールを決めるようなものではないだろう。
各地域の人権オフだけはもとより、他板も含むすべての政治系オフにかかわる。
いや、「自己責任原則」についていえば、2ちゃんオフすべてに関ることだから
いま拙速回答をするべきじゃない。
ここのオフが、未成年参加に関するオピニオンリーダーになる必要も
なさそうだしね。
791:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:40 RGfspv2a
>>787
もはや何でもありだな。
それこそ、「だが、心配のしすぎではないか」だよ。
まぁ、ゴタゴタしたのに便乗したんだろ。
792:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:50 7g5AQLdp
×人権オフだけはもとより→◎人権オフはもとより
793:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:54 8uHq8ejC
>>790
定期板や他のオフで未成年参加禁止にしてる主宰者も居ますよ。
ここがオフ全体のことを決めるわけではないなのですからいいじゃないか。
794:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 19:16:50 murLm3yz
>>786
それです
>>787
>これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているｵﾌなんかないぞ｡
そうなんですか。では、
原則、自己責任として、現場責任者が適切に対処する
で、よろしいでしょうか？問題なければ、現場責任者になる人には、その旨を注意しておきます
795:エージェント・７７４
05/11/29 19:20:13 cIhHjyPy
ちょっ、おまいらはボランティアグループとして社会福祉協議会に登録するか、
嘱託されてないと加入できませんが、そういう意思があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、ちくわはちょっとは調べろ！ウナも自由の定義の哲学論争がおきたら
少しは調べろよ。ちっとは勉強しろ、ガキはこういう恥ずかしい大人になりたくなかったら
勉強しておけ、知識は邪魔にならないぞ。
加入申込者 (加入できる方)
ボランティア個人またはボランティアグループ､特定非営利活動法人(NPO法人)
※1 社会福祉協議会に登録､または委嘱されていることが必要です｡
※2 NPO法人は特定非営利法人活動促進法により法人格を有していなければなりません。
#保険会社によってはNPO法人しか引受けないぞｗｗｗｗ約款にそうでてるｗｗ
796:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:44 Eb6TnyhD
ボランティア団体が政治活動してるスレはここでつか？
797:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:56 NSzt43Cx
このボランティア保険ってのは、例えば富士山のゴミ拾い活動なんかが加入の対象になる訳。
そういった所での活動で、例えば足を滑らせて足首を捻挫したとか、そういうことに支払われるの。
だから
＞ １）参加者本人が転んで骨折した。
＞ ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
こんな例は想定の範囲外どころか、こんな極例を出されてもナナメ上すぎて返答できない。
798:エージェント・７７４
05/11/29 19:33:40 Eb6TnyhD
つか、加入できないよ。＜ボランティア保険
799:エージェント・７７４
05/11/29 19:35:44 7g5AQLdp
ボランティアじゃないだろ、この活動・・・
だから拙速な回答はするなと・・・
800:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:17 m66Delgm
これだから東京コテの話しはあてにならないんだよ。
801:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:40 7g5AQLdp
ごめん リロードしそこねてて直近レス読めてなかったよorz
802:エージェント・７７４
05/11/29 19:38:18 wrlMgg42
東京スレにまともなコテなんて居ない。
803:エージェント・７７４
05/11/29 19:42:59 GDmW8V/c
まぁ、
参加者本人がこけて骨折→ 俺ってドジ・・・ついてねぇよ・・。
2に関しても、「御免なさい。」「気をつけてくれや。」で大概すむような・・
つうか、なんかこれで怒り狂ってたら、クレーマー臭い。
理解できない・しきれてないレスに中途半端に対応しちゃ駄目。
迂闊に頷かないでよく調べて、解らない所を質問してみる。
それで相手がお茶濁すようだったら「因縁つけ臭い」と周りもわかるべ。
804:エージェント・７７４
05/11/29 19:46:38 id8wNseP
やはり狂ってるよここの主宰者達ｗ
常識がなさすぎだよ、おまいらもしかして社会人不在？
805:エージェント・７７４
05/11/29 19:48:50 id8wNseP
ここまで愚かで無能なスレ捌きを見たこと無い。
一般オフでもこんなのないのに、まして政治オフでも・・・
おまいら政治オフの過去ログでも漁って見てみ。
おまいらにはかなり役に立つんじゃないか？
806:エージェント・７７４
05/11/29 19:50:44 16eP0OAM
ここのコテは人の話を聞かないから無理だろ。
807:エージェント・７７４
05/11/29 19:55:45 IMZBgZIz
使い古された言い方だが、コテは逃げられないからね。
コテも名無しも、一緒にスレやオフを作っていくべきだと思うなら、
名無しも自分の意見や質問に対する反応だけをチェックするのでなく、
自分たちのレスにまぎれて、おかしなレスをしている名無しを、いさめる必要があるんじゃないか？
そうしなければ、名無しの一方通行な思いと、
膨大なレスの対応に辟易した、心を閉ざしたコテがすれ違ったスレが続くだけなのでは？
808:エージェント・７７４
05/11/29 19:56:28 NUBiO/jZ
同じ批判と提案を繰り返しされても無視する。
そして同じミスを繰り返して笑われる。
もうね、見世物でしかないよ＞ちくわ他のコテさん
誰も本気で期待してないと思うから、他人に迷惑をかけない程度に遊んでなよ。
809:エージェント・７７４
05/11/29 19:58:24 FEaAkYPX
永久仙飯はまともじゃね？
810:エージェント・７７４
05/11/29 20:04:10 GDmW8V/c
人権坊をまとめて隔離するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
まぁ、今のこのスレの罵倒な流れと、↑のスレの流れは関係しとる。
>>803下部の文もここに書かれてたもんだから。
覗いてみてはいかがか。
まぁ半分がた茶化し・暇つぶし目的な人で構成されてると思うのだが・・・。
811:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:16:55 tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
812:エージェント・７７４
05/11/29 20:19:15 4HxMJYRt
＞ｳﾅさん、えびもさん、その他、極論ばかりの名無しの恫喝に日和った皆さんへ
オレは、未成年の声出しを禁止にする必要なんてないし、今までのルール変える必要はさらさらないと思ってる。
（交通費全額支給の件だけは確かに疑問だったが）
そもそも、どこからが政治活動かなんて、どこに明確な線引きがあるというんだ？
たとえば、「青年の主張」のような番組があって、その中で高校生が「基地のない沖縄を！」
などの政治的主張をすることだってあるが、それだって見方によれば立派な政治活動だろう。
しかし、それらは別になんの問題もなくＴＶで堂々と放映されているし、またＴＶで放映されれば、
ここのオフの高校生が街頭で声出しやってるのとは比べものにならないくらい、顔も名前も全国に知れ渡る。
しかし実際にビラを手に持っての配布活動は、確かにそのような政治的主張より一歩踏み出した行為だろう。
だから高校生にはビラ配布をさせず、声出しまでにとどめることにしました、と言えば済むことじゃないか。
名無しの声に耳を傾けるのも結構だけど、極論ばかり吐く名無しをまともに相手するのも考えものだぞ。
何せ、極論すれば、小学生が新聞の投書欄に「戦争反対」という当初をすることだって政治活動だ、と
決めつけてしまうこともできるんだから。
813:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:19:30 raQ4Wn5H
つか大阪スレで討論するのが、大阪スレを盛り上げるためにも
正しいと思います。
814:エージェント・７７４
05/11/29 20:27:22 AHguIF8W
>>812
左翼の回し者かよ。
815:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:14 NSzt43Cx
討議する前に次スレ立ててくれｗ
あと18で1000になるんだし
816:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:40 1qMtyVBy
826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
817:エージェント・７７４
05/11/29 20:30:02 4HxMJYRt
>>814
残念ながら左翼は大嫌いだ。
これまでＴＶや新聞で見てきた高校生の主張がどうしても左巻きばかりだから例に挙げただけだ。
818:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:30:13 tlkTPRXH
>>813
俺は構わんけど
ＡＶさんに殺されるかもしれん罠
819:エージェント・７７４
05/11/29 20:31:00 AHguIF8W
>>817
じゃー気がつけよ。
おまいの主張が左翼そっくりだってな。
820:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:31:55 raQ4Wn5H
>>818
AVさんは理屈の通用する人です。
話せば分かってくれます。
821:エージェント・７７４
05/11/29 20:33:46 4HxMJYRt
>>819
レッテル貼りで意見の封じ込めか。
仮にオレの意見が左翼そっくりだったとして何か都合の悪いことでもあるのか？
822:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:08 rRMtp7mU
ねーねー、鳥取と大阪のおじちゃんがなんでこのスレで雑談してるの？
しかも上げ進行。
823:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:35 ZbKCgT+s
げっつの会計の話さ、うやむやにしようとしてない？
アップしますって言ってからどれだけ経ってるんだ？
824:エージェント・７７４
05/11/29 20:35:35 rRMtp7mU
ID:4HxMJYRtさん
おまいさんが幹事やって責任を負って未成年を政治活動に参加させたらどうよ？
825:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:36:00 raQ4Wn5H
ｳﾅさんが言ってた雑談スレも大阪スレで良いと
思うんですけどね。ここの建設的な批評家達も
大阪と東京で両方盛り上がる方がいいと思いませんか？
826:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:36:58 tlkTPRXH
俺は鳥取の人じゃないよｗ
827:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:18 4HxMJYRt
>>824
答えられないから問題のすり替えですか？
828:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:55 rRMtp7mU
>>823
げっつさんはこう言ってるから、もっと待とうよ。
733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
829:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:42:06 2WAbU52s
拝見しましたので書き込みします。自分が理解している範囲ですが。
保険について先日の話し合いオフでその案を話し合いましたが
現時点では検討中で自分はそれ以上のことはわかりません。
未成年についてですが議論が二つに分かれたのは事実です。
>>812さんような意見もあり、彼らの主張も尊重しようとの
考えで現時点では凍結しています。
私個人の考えですが、彼らの安全面を考えるとやはり活動は
縮小方向が良いかと思っています。
KNさん、後藤さん応援ありがとうございます。
830:エージェント・７７４
05/11/29 20:43:39 ZbKCgT+s
>>828
別に手入力でまとめなくても、
スキャンするなりデジカメでとるなりどうにでもなる話だと思うんだが。
画像をあげるだけの話だろ？
831:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:44:45 2WAbU52s
>>829補足すると
>>812さんに近い意見で後ろでの後方支援でいいのではとの意見です。
832:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:45:21 C4T2L55B
>>829
後藤と一括りかよ！
833:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:46:27 raQ4Wn5H
>>829
応援ちゅーか、みんな大阪スレに来てください。
大阪スレは凍死寸前の気がします。
この法案に反対の人は、大阪スレを炎で温めた方が
良いとは思いませんか？
834:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:47:05 raQ4Wn5H
>>832
貴様！
835:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:47:27 2WAbU52s
>>832
すみません。
一括で書くつもりはないのですがスレの流れが速いのでご勘弁を。
836:エージェント・７７４
05/11/29 20:55:05 r9NmvI6G
スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。
837:エージェント・７７４
05/11/29 20:57:22 RGfspv2a
>>836
それを煽ってるからだろ。
838:エージェント・７７４
05/11/29 21:00:39 US+SWCl1
またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。
それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。
839:エージェント・７７４
05/11/29 21:11:52 MjHOTqdW
カンパ集めた時点で政治活動だろう。
840:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/29 21:16:09 iAvkUcUQ
次スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
841:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:17:08 raQ4Wn5H
>>839
大阪スレに来ましょうよ。
俺がやってた鳥人間コンテストの機体作りも
政治活動になっちゃいそうで怖いです。
人権擁護法案しかり。
842:エージェント・７７４
05/11/29 21:18:27 RGfspv2a
スレ立てはやいはやいｗｗ
コテパニクり過ぎだってｗｗｗ
843:エージェント・７７４
05/11/29 21:19:05 IMZBgZIz
>>839
そうですか？それもあなたの価値観による断定でしょう。
たとえば、大学や地域のサークルなどの運営を
外部者の善意を含むカンパによることなんてよくありますよ？
それは内容のいかんを問わず政治活動なんですか？
844:エージェント・７７４
05/11/29 21:19:11 US+SWCl1
>>839
上記のレスは「どちらに重きを置くか」と言っているわけで、
現状を活動を政治活動として認めていないわけではないよ。
それにカンパを集める行為自体は政治活動に限ったことではないし、
これからの話という前提で書いているんだがね。
845:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/29 21:19:55 wwUhHZYn
てなもんやさん乙
いつもながら仕事が速いですね
846:エージェント・７７４
05/11/29 21:20:03 Su5vPrwT
オチスレもちょいとゴタゴタしてる様子・・・。
847:エージェント・７７４
05/11/29 21:20:57 9wTvFW+P
950くらいで立てるのが普通なんだが・・・
>>844
カリカリしなさんなよ。
848:エージェント・７７４
05/11/29 21:23:28 ACs8nsxe
はじめまして、
私は人権擁護法案に反対しているのですが
私が創価学会だと聞くとみんさんが避けるのはなぜですか？
私もビラ配りに参加していいですか？
お願いします
849:エージェント・７７４
05/11/29 21:24:37 6Ob6XP6E
創価ならみんな避けるだろｗ
850:給食車 ◆Xw9dZOZpgw
05/11/29 21:25:39 hxBFaVQu
別に創価でもいいんじゃないの？
851:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:27:04 raQ4Wn5H
>>848
創価の人が反対してくれるなら、これほど
心強いものはないです。
852:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/29 21:27:24 wwUhHZYn
>>848
是非お待ちしています
今後のためにトリコテをつけることをお勧めします
853:エージェント・７７４
05/11/29 21:27:48 RGfspv2a
>>849
いや、学会員がやっても問題ないだろ。
創価狂信者だったらもんだいだがｗ
854:エージェント・７７４
05/11/29 21:27:56 r4yTN3pA
層化じゃ工作員の嫌疑がかかるし、普通に嫌がられるだろう。
855:エージェント・７７４
05/11/29 21:28:43 2D3d1Y/p
ネタをネタと（ry
856:エージェント・７７４
05/11/29 21:30:07 US+SWCl1
>>847
カリカリしてないですよ。
ただ、>>839の吃驚発言にちょっと動揺したかもしれませんw
857:エージェント・７７４
05/11/29 21:32:47 2D3d1Y/p
俺はボランティア保険発言に驚いたよ。
こいつらボランティアだったんかーってねｗ
858:エージェント・７７４
05/11/29 21:34:24 US+SWCl1
>>857
俺もそれにはコーヒー吹くかと思うほど驚いたw
859:エージェント・７７４
05/11/29 21:35:04 IMZBgZIz
いやむしろ、このオフをキワドイ政治運動扱いしたりするほうが驚くのだが
860:エージェント・７７４
05/11/29 21:35:45 RGfspv2a
ホント、トンデモ発言が多いな今日は。
861:エージェント・７７４
05/11/29 21:40:30 ACs8nsxe
私はどうすればいいでしょうか？
私は蓮のように学会員として世間から泥をかけられても
教えに従って生きてまいりました...
私の信仰してきたことは間違ってはいないと、
そして、おそらくこの活動に参加しましたら
婦人会の方が偵察に来ると思われます...
私の知っている限りでは
創価学会の幹部のみなさんは人権擁護法案を賛成しています．．．
そうなると信仰なさっている方々、みなさんも賛成です...
残念ながら少し難しいことは自分の意見ではなくみな、池田先生を
筆頭とした幹部の方々の意見なのです。
これだけは忘れないでください...
創価学会にも私のように信仰はしているものの、学会の活動、政治との
癒着、それらはいけないことだとおもう人も多くいることを
悪法は神が無へとかえるでしょう...
862:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 21:43:32 raQ4Wn5H
>>861
良ければこれを読んでください。
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
863:エージェント・７７４
05/11/29 21:45:43 msgdC28R
>>861
> 悪法は神が無へとかえるでしょう...
( ﾟдﾟ)神???
864:エージェント・７７４
05/11/29 21:53:35 ACs8nsxe
>>862
民間防衛の本は学会でもみなさんよまれています。
池田先生の書かれた大全集の本が上下巻あるのでみなさんもぜひ。
本当にすばらしい書物でした。
あの方は人類で神に一番近いのでは、とおもいます。
前世は神でしたのでしょう。
865:エージェント・７７４
05/11/29 21:54:05 NSzt43Cx
敵（中国、韓国、北朝鮮）は、日本を内部から崩壊させるために、秘密地下組織を日本の政治上層部に
潜り込ませようとしています。ところで、日本のジャーナリスト、作家、教授たちはどうでしょうか？
野党の政治家はどうでしょうか？なぜか中国、韓国、北朝鮮の擁護が多いですね。岡田氏なんて、
「中国デモが起きたのは、日本の責任である」という発言ばかりのような気がします。これはたまたま
偶然でしょうか？それともスイスが想定していた敵国の攻撃の第一歩なのでしょうか？よく読んでください。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P228
敵は同調者を求めている
ヨーロッパ征服を夢みる、ある国家の元首が、小さなスイスを武器で従わせるのは無駄だと判断することは、
だれにも納得できる話である。単なる宣伝の力だけでスイスをいわゆる「新秩序」の下に置くことができると
思われるときに、少しばかりの成果をあげるために軍隊を動かしてみたところで、何の役に立つだろうか。
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織を
つくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に
潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、
新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。
数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という
口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に
終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような
美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって
重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの
同調者お引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。
加えて、日教組、日弁連、テレビ局、新聞社がすでに中国、韓国、北朝鮮に取り込まれています。
特に朝日新聞、TBS、テレビ朝日は醜いですね。
社民党はかなり中国、韓国、北朝鮮の勢力が入っているところもありますね。その残党が民主党にも来てますし、
公明（創価学会の政治部）、共産、自民にも反日議員は混じっています。
「社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級」というのも興味深いですね。かつてテロ宗教団体で
国家転覆を企んだ「オウム真理教」も、一流大学の新入生を中心に勧誘を行っていました。頭は良いけれど、
受験勉強ばかりで世間知らずのため、すぐに信じてしまうのでしょう。しかも、そういう学歴のある人間は、
将来主要な地位につくため、その人間から一般人への浸透も容易となってしまいます。
また「世間知らず」ということでは、教師、弁護士もそういったイメージもありますので、格好のターゲットだったのでしょう。
新聞やテレビなどは同じ内容を報道する際も（たとえ虚偽報道を行わない場合においても）、
その伝え方（編集や語調等）によって見方は変わります。
866:エージェント・７７４
05/11/29 22:03:17 NSzt43Cx
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P234
敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする。
そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる。
核武装反対
それはスイスにふさわしくない。
農民たち！
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。
軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、
未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、
使わなければならない。よりよき未来に賛成！
平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！
軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、
この本で書かれている敵国の工作活動だということがわかりますね。
他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。女性政治化、女性タレント、
さらにはよく子供も利用されます。敵の策略にはまらないよう気をつけてください。
867:エージェント・７７４
05/11/29 22:09:28 pEVssPpQ
＞軍国主義へ導く歴史教科書を撤廃しよう！
ちょwwwwwwこれ絶対スイスのことじゃないだろwwwwww
868:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 22:10:47 raQ4Wn5H
>>864
もしかして民間防衛が1000万部売れてるって事ですか？
安心しました。池田先生の大全集のタイトル教えて貰えれば
幸いです。読んでみたいです。
869:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 22:22:35 Amtu9AOW
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
870:エージェント・７７４
05/11/29 22:32:17 4HxMJYRt
>>869
>>812もヨロ
871:エージェント・７７４
05/11/29 22:36:39 tCrpXpho
あれ？そういや、2chとは別に活動しているやつがいたが、そいつのビラはどうなった？
見てみたいんだが。
872:エージェント・７７４
05/11/29 22:45:25 NSzt43Cx
敵国の攻撃に対する、スイスの回避策 ／ 「民間防衛」より引用 P248
敵は、同調者を探す。
敵は、われわれの防衛力を弱めようとする。
敵は、われわれを眠らせようとする。
敵は、われわれを脅そうとする。
敵は、わが経済力を弱めようとする。
われわれは、今日われわれの前に現れている戦争のもう一つの形について語った。
この種の出来事は、われわれの周囲に、われわれの内部に、毎日起こっている。
われわれの運命は、これらの出来事に直面した際、われわれがどう対応するかにかかっている。
明日について考えよう。
われわれの行動を想像しよう。
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 ／ 「民間防衛」より引用 P249
あるいは、 分裂したスイスは降伏する。
敵は、われわれの抵抗意思を挫く。
敵は、国民と政府との間に意見の隔たりを生むような種をまく。
敵は、攻撃準備ができている。
敵は、われわれの息の根を止める。
万事休す。
873:エージェント・７７４
05/11/29 22:59:36 YTalBpZ1
>>871
私も、すごく気になっていたんですが
2ちゃんとは別口のビラ、どうなったんですか？
874:エージェント・７７４
05/11/29 23:03:59 GDmW8V/c
噂のオチスレにちょいと火が付いたかも。
なんか騒がしくなってきた。
人権坊をまとめて隔離するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
875:エージェント・７７４
05/11/29 23:18:10 Amtu9AOW
私的本日のまとめ（重要事項で漏れあったらゴメン）
ウナさんのお話>>746-749
えびもったださんのお話し>>762
未成年参加容認意見>>812
【重要】オフのスタンス問題 >>838
(個人的な意見ですがこれは真面目に考えた方がいいと思う。)
ボランティア保険の内容>>786で㍉不可能
スレ裁きの苦言 >>803-807
>>870
あぃ、追加してみますた。
876:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 23:22:27 Amtu9AOW
コテ消えてたが、>>875は私
877:てなもんや ◆4mcs8I2CNc
05/11/29 23:33:50 iAvkUcUQ
>>875
まとめ乙です。
ウナさん、えびもったださんの話に含まれるかもしれませんが、
スレの意見をどこまでくみ上げるか、というのも検討課題ですね。
878:エージェント・７７４
05/11/29 23:43:26 +Gq7BqCu
>>865
なるほど、分裂工作を狙う連中はこのスレにも数多く潜んでいるようですね。
われわれがまず最初にやら無ければいけない事は、このスレが混乱する原因である工作員を
徹底的に排除し尽くす事であると思います。でも、そういう連中が潜んでいるという事は
このスレが連中にとって非常に厄介で邪魔な存在だという事でしょう。
無闇な工作員活動をやめようなどという、生ぬるい文言をテンプレに入れているようでは連中の思う壺です。
これからはこのスレは民間防衛の内容にしたがって徹底的に工作員を潰し叩きのめすものにならなければいけません
879:エージェント・７７４
05/11/29 23:51:29 NSzt43Cx
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
880:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 23:55:46 Amtu9AOW
>>877
スレの意見の組み上げは大切だと思うが、ケースバイケースだと思う。
・目的達成のためにやらなければいけない事とやってはいけない事
・やりたい事とやりたくない事
・出来る事と出来ない事
参加者や名無しさんの立場、視点に相違がありますので、（これは温度差ではない）
意見が完全一致することは無いと思いますし、落としどころが非常に難しくなる。
だからこそ判断基準を決め、オフのあり方を決めるためにも、
>>838氏は重要な提言「きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか」をしてくれてると思う。
個人的にはこれを幹事さんや主要参加者間でお話し合いをしてほしいと思う。
（あくまでも私なりの解釈だから、838氏の意図や趣旨と違ったらごめんね。）
881:エージェント・７７４
05/11/30 00:13:13 NWGwhTH2
>>880
意図や趣旨はその通りです。これまでスルーされてたけどw
あと、スレ上で意見を拾い上げるスポークスマンとしてのコテがいた方がいい。
これも何回か書いたがスルーされているかな。そうすれば珍妙な返答も無くなるのに。
882:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/30 00:50:28 3Fp7JgZc
>>881
スルーしましてすみませんでした。
2回参加して感じたのですが、主要参加者は非常に熱心にやってるので、
（熱心なら良いと思ってるわけではありませんが）許してください。
スポークスマンの件ですが、幹事4名で対応していくことに決定したと思います。
一人で対応するのは時間的に厳しいので、4名で対応すると。
十二分に意見を吸い上げられるかどうかは分かりませんが、
少なくとも吸い上げよう、名無しさんの意見を理解しようとしてるのは間違いないので、
生暖かく見守ってください。
至らない点が多いと思いますが、今後ともよろしくお願いします。
（そろそろ寝ます。おやすみなさい）
883:エージェント・７７４
05/11/30 01:07:17 M5ZvsHiq
本当にこのオフの事思って厳しい指摘してくれる名無しと便乗荒らしをちゃんと区別出来るようになれよ。
文体だけで工作員認定するな。ちゃんとレス内容よく嫁。
あと、工作員排除とか無駄な事やってる時間あるなら法律の本でも読んで知識蓄えろ。
884:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/30 01:10:04 C96H5CV2
このｽﾚは、あくまで人権擁護法案の危険性の周知を目的にﾋﾞﾗ配りｵﾌを、
行なっていくためのｽﾚです。
人権擁護法案に反対の意志を持つ人が、一個人として気軽に、
いつでも参加し、いつ参加しなくなっても、
全然かまわないとのｽﾀﾝｽを取り続けています。
できるだけ間口を広げ、多くの人が、気軽に安心して参加できるｵﾌを、
目指してこれからも頑張っていきたいと思っていますので、
ｽﾚを御覧になっている皆様、よろしくお願い致しますm(__)m
885:エージェント・７７４
05/11/30 01:24:46 q9GVOGZt
>>884
それは政治運動ではなく、ビラ配布のお遊びである宣言と受け止めていい？
886:エージェント・７７４
05/11/30 01:29:28 lqWwm96R
スレのタイトルには『お遊び』と付けろよ。
よその真面目なオフとまぎらわしいからな。
887:エージェント・７７４
05/11/30 01:31:06 q9GVOGZt
つうか、それは痛風個人の意見？
参加者の総意なのか？
888:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/30 01:48:47 LvVyLxtk
みなさんお疲れ様です。
スレで出た意見を取り入れていく、ということは大事だと思っていますが
出た意見全てを取り入れてオフを開催する、ということは実質不可能ですので
最終的には主催者側である幹事の判断に任せていただくことになります。
ご了承ください。
あと、
>>869>>870>>875のような流れ、とてもよいと思いました。
>>875
本日のまとめ乙です。
幹事で話し合って検討していきたいと思います。
ありがとうございます（・∀・）
889:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/30 01:57:08 G8kF6PM8
俺は大阪スレの人間だから、東京スレのやっていることがお遊びなのかよく分からんし
政治運動の定義もイマイチよく分からん。
ただ痛風が>>884で言っている方針は、３月以来の東京スレの変わらぬ方針だ。
その方針が完全に正しいとは言わないが、とにかく９ヶ月間、この方針のままこのスレはこの大規模ＯＦＦ板に存在してきた。
痛風の主張が今までの方針をひっくり返すようなものであるのなら叩かれるのも分かるが
今までの方針を踏襲するものである以上、それを責めるのならば、何故いままではその同じ方針について異議を唱えなかったのか
痛風を責める人は説明する責任があるのではなかろうか。
同じ発言でも、周辺の状況が変われば叩かれることも有り得る。
そのあたり、どのように状況が変化したのか、まず説明して、そのうえで叩くのでなければ、
傍から見てる者にとっては「どうして今になって急にイチャモンつけてるのか？」と不思議に思うばかりだ。
「そんなこともわからんのか？」と噛付くのは無しね。分かった上で聞いてるんだからね。
逆に知りたい。貴方たちがどれくらいのレベルで状況変化について把握しているのかを。
890:エージェント・７７４
05/11/30 01:57:52 gYgaAJYV
>>888
>>884-885にレスしないの？
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