【東京】人権擁護法案 ..
720:エージェント・７７４
05/11/29 00:09:24 WAULSuek
>>719
何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。
何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。
721:エージェント・７７４
05/11/29 00:11:55 GDmW8V/c
う～む、なんかコテには厳しく叩いて、名無しの意見には擁護って感もする。
オチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。
本当にビラが完成してるならなんでよ？？ という疑問とかは、やはり出てくるよ。
722:エージェント・７７４
05/11/29 00:15:00 WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
723:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 00:16:24 murLm3yz
>>720
ならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします
724:エージェント・７７４
05/11/29 00:16:55 +4xex4FI
>>722
見たいなぁ
725:エージェント・７７４
05/11/29 00:17:48 hxBFaVQu
∧ ∧
(・∀ ・) ＜証明できないんでしょ？
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜だったら最初から言うなよーww
(( ノ( )ヽ ))
< >
726:エージェント・７７４
05/11/29 00:21:40 GDmW8V/c
いや、漏れは客観的にココまでの流れ見なおしても、こういう意見や勘ぐりは如何しても出てくるよな～・・。
と。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？
727:エージェント・７７４
05/11/29 00:23:18 +4xex4FI
ただ参考になればなぁと。
728:エージェント・７７４
05/11/29 01:07:10 Oi6neNXS
なにやってんだか。
東京の奴は答えられないのか。
729:エージェント・７７４
05/11/29 01:10:43 wI+SzGRJ
げっつの飲食費他の説明はまだですか？
730:エージェント・７７４
05/11/29 01:11:17 wI+SzGRJ
カンパを・・・・しちゃったのか？
731:エージェント・７７４
05/11/29 01:24:01 iCDzTbtN
未成年の印刷オフの件はどうなのよ？
732:エージェント・７７４
05/11/29 01:33:00 SH7uA3YP
722 ：エージェント・７７４：2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。
733:げっつ ◆GT400nSVBs
05/11/29 01:38:50 FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
734:エージェント・７７４
05/11/29 03:35:55 /bKMg6xF
粘着キチガイがこれだけ妨害に来るってことは、すごい効果的ってことさ。
今度は、著作権かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ROＭで一回も入ったことないがガンガッテくれ。
ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。
> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。
ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ
735:エージェント・７７４
05/11/29 04:00:45 k9zgiS/Z
◆人権法案に反対の皆さまにお願いです◆
・数々の建物の偽造が発覚したり、自殺者が出たりと話題の計算書偽造問題ですが、現在姉歯建築士が身に危険を感じています。
・29日に国会で開かれる委員会に参考人として呼ばれた姉歯氏は、外に出るのが怖くなり出席をドタキャンしたそうです。
・姉歯氏に同情した方、助けてあげたい方はニュー速VIPの『姉歯を保護しる VIP対策本部』までお願いします！
(´･ω･｀)姉歯ﾀﾝ ｶﾜｲｿｽ
736:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 06:43:12 murLm3yz
>>731
もうしばらくお待ちください
>>734>>735
※ｽﾚｯﾄﾞに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡
③人権擁護法案反対に関するｽﾚの宣伝等は､
ｽﾚ新参加者の混乱を避ける為､誘導のURLを一緒に貼ってください｡
今後とも、よろしくお願いします
737:ｵｯﾁｮ
05/11/29 08:38:43 VNvRyj+S
…(・_・;)
738:エージェント・７７４
05/11/29 09:05:19 RGfspv2a
>>733
ＯＫ、上げるまでは何も言わない。
あんた忙しそうだから、慌てずにやってくれ。
>>734
女系推進もこれと根本が一緒だからな、関係はあるだろうな。
まぁ、直接関係が見えないからな、ここでの話題としては不向きかもな。
>>735
大変怪しからん奴だな、あれも。
しかし、今はこれ一本に絞りたくてな。
すまんな。
>>736
天ぷらの語尾が痛いから痛いから(苦笑)
739:エージェント・７７４
05/11/29 09:47:58 9tFzA6bO
日本の世界日報は
↓
-----引用開始-----
皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言（11月25日）
小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を容認し、
さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれてきたわが国皇室の
伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。
あまりに拙速な審議
内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。
三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではあるが、「世界に類を見ない我が国固有の歴史
と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。
皇室の歴史を見詰め直せ
小泉首相は、皇室典範改正案を来年の通常国会に提出するとしているが、拙速な改正は伝統と
国民的財産の取り返しのつかない破壊・喪失となりかねない。
改めて皇室の歴史と伝統を見詰め直し、皇族方そして国民の意見を聞き、もう一度じっくりと時間
をかけて議論すべきである。
-----引用終わり-----
どっちが本当だ>世界日報よ！
やはり日本侵略の意図があるな。
人権法案反対といってるが信用できない。
文鮮明はＣＩＡのスパイで、グローバリズムを掲げるロックフェラー
の盟友というじゃないか。ロックフェラーが国連をニューヨークに創設し
そこにソ連のスパイが入り込んだ。マッチポンプだんだよ。
740:エージェント・７７４
05/11/29 10:08:19 scX3G5za
>>650
おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
オフ参加者とは別人？
オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
741:エージェント・７７４
05/11/29 10:23:32 tmrlZKj7
嘘つきコテの巣窟はここですか？
742:エージェント・７７４
05/11/29 10:51:07 SH7uA3YP
オフ板は単純な参加呼びかけの窓口として利用すだけでもいいんだから
これからはスレでは開催のお知らせと参加表明とオフレポだけ、
運営に関する意見とかは今後一切、オフ参加者同士が現場で話し合うだけにしろ。
地理的に参加できない人間には悪いが、東京近県のみでも何百万人と住んでるわけだから
そこだけに絞っても問題なし。日本全国のレスなど物理的に対応できない。
現場ならスレとは違って無意味な意見を聞く時間が省けるだろ。
冷やかし名無しどもの意見など聞く価値なし。
意見のあるヤツは直接言えよｗｗひきこもりチキン野郎どもｗｗ
こいつらは集合時間まで晒してんだぜ？ひきこもりはヲチすらできないってかｗｗｗｗ
743:エージェント・７７４
05/11/29 10:55:10 1qMtyVBy
「ネット性権勢症候群」を ヲチするスレはここですか？
744:エージェント・７７４
05/11/29 11:02:26 SH7uA3YP
「ネット性権勢症候群」に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
745:エージェント・７７４
05/11/29 11:38:37 AwX0/hOW
おまいら遊んでる余裕あっていいな。。。事態は風雲急を告げてるんだが、
西村議員逮捕 背景に「拉致議連つぶし」!?
事件は７月末に鈴木容疑者の書類送検で、一度は捜査を終えていたはずだった。
その後、大阪地検と府警が、再度動き始めたという情報にも、
西村事務所関係者からは「大丈夫」という楽観的な声しか聞こえてこなかった。
だが事態は一気に代議士本人の逮捕へ。
永田町では「大きな力が働いたとしか言いようがない」の声も上がっている。
ある関係者は「露骨な拉致議連つぶし」と指摘する。
西村氏は拉致議連の幹事長を務めているが、今回の逮捕で民主党を除籍処分となり、
議連は会長の平沼赳夫元経産相をはじめ幹部は無所属になった。
「政党の協力が全く期待できなくなる」と関係者は懸念を強める。
被害者家族は「活動が弱まることは心配していない」（横田滋代表）と述べているが、
西村氏を筆頭に議連メンバーの過激な政府・与党批判が世論を動かす原動力になってきたのは事実だ。
関係者は「政府主導で交渉を進め、日朝国交正常化交渉を軌道に乗せるのが狙いでは」と推測する。
ほかに「常に小泉批判を過激に繰り返してきたため、官邸からにらまれていた。
特に最近の月刊誌が引き金になったのでは」という声も。
また、この時期に逮捕となったことについて「北朝鮮亡命女性の帰国が北朝鮮側から
交渉を進めようという何らかのサインだとすれば、西村氏の逮捕が日本側からの
返答を意味するサインの可能性もある」と話す関係者もいるなど、
日朝交渉をめぐってさまざまな憶測を呼んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
746:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:42:12 qZz1nttP
おはようございます（・∀・）
昨日は熱のため早期撤退してごめんなさい
で、きのうスレに上がった事の「おまとめ」>>641に関して答えられるところをレスしていきます
①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
※現在未成年の参加は「凍結状態」にあるという事を、念頭に読んでください
Q：道徳的視点からの是非
A：ビラ配りまとめサイトURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
にあるように、未成年者の中高生参加は、後方支援のみが認められています（69通達）
それの是非はさて置き、ここのスレはずっとそれに則りオフをしてきました
しかし、活動の性質上、通常の２ちゃんねるオフとは異なり、未成年が顔を晒して活動する事の
リスクが大きいのではないか、と言う意見が有ります
①未成年が、親の監督下にあること（大学生も含む）、また②成人参加者の道義的責任として、参加を認めるのは是なのか非なのか？
また、③現場で想定できるリスク以外に、帰り道などにも危険が伴わないとは言えず、それに対し成人参加者は責任を負いようが無い
以上の3点から、未成年参加に対しては、さらに検討して行きたいと思っています
現在の参加は「凍結状態」です
A：２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
Q：自己責任とは「転んでも泣かない」という事でしょうか？
しかし、成人の未成年に対する道義的問題は、別のレール上にあると考えます
また、このオフの参加資格などについては、主催者側に最終的な説明責任があるため、
主催者側の最終判断によって決定していく事が、現在必要ではないかと思われます
A：親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
Q：同意書の提出に関しては、未成年の参加と切り離せない事から、今後も並べて検討していきたいと思います
ここで、同意書などを提示させる事は「匿名掲示板の性質を根底から覆してる」という問題が出てきてしまいます
また、それを重視していくと、こちらから年齢の提示などを求める事は、ルール違反になるようなので、
未成年か否かという事は、本人達の自己申告に頼る事と成ってしまいます
なので、規定として未成年の参加絶対禁止等を設ける→ここから「自己責任」での参加を提示していく
また、言質だけではなく、参加の際にはメールアドレスの提示を規定とし、そこで再度、成人・未成年の確認を取っていくという事でどうでしょうか？
さらに、、明らかに 主催者側から未成年に見える場合は、年齢等を証明できるものが無い限り、参加を認めない、
という方向がいいのではないか？と個人的には考えます（幼く見えてしまう方には申し訳ないのですが・・）
匿名性の保守・成人の道義的責任・自己責任、この3点の兼ね合いに置いて、他にもいい案があったらお願いします
この3点の兼ね合いに関し、かなり頭が痛いです・・・orz 皆さんのご意見を、お聞かせください
また、余談ですが、２ちゃんねるオフの「匿名性」は、 見ず知らずの人間が、一緒に行動すると言う特質の面からも、
お互いの安全の為に、もっとも有効なのではと考えます
「個人情報を参加者全員が全て晒せ」という意見もありましたが、
それはもう、「匿名の２ちゃんねるのオフ」ではなく、「会としての会員たちの活動」になってしまうのでは？と思います
政治活動を長くやっていて「会」や「団体」として活動してる方たちからは、不安や疑問に思われることは
多々あるのだろうか？と思いますが、会や団体には属したくなく、「人権擁護法案反対の一点に関し」、
一個人として、携わりたいと思ってる人は多いと思います
自分もまた、会や団体に属す事には抵抗があり、２ちゃんねるのオフが無ければ、
こういった活動に参加する事も無かったと思います 団体や会から苦言にいらしてくれてる方には、
そう言ったベースからの市民活動の広がりに関しても、考慮していただくとありがたく思います
そして、そういったオフに納得して参加することも、また各々の自己責任だと考えます
色々と試行錯誤ではありますが「２ちゃんねるのオフなんだ」という基本を、忘れないように
また、気楽に参加出来るようなオフを目指して、続けていきたいと思います
この辺に関しては、このオフだけの話ではなく、オフ板全体の話になるかな、ともフト思いました
つづく
747:エージェント・７７４
05/11/29 11:47:12 YWjNSvSm
URLﾘﾝｸ(pr2.cgiboy.com)
HP作りました＾＾ よければ何か書き込みをしてください＾＾
748:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:48:07 qZz1nttP
つづき
Q：印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
A：危険性の度合いから、参加おｋと考えたのですが、やはり帰り道などの危険が伴う事、
それに対して主催者側が責任を負いかねることから、ビラ配り参加の禁止と並べて、再度検討したいと思います
現在は「凍結状態」ということでご理解ください
また、余談ですが、未成年参加が凍結な現在、 印刷オフなどはかなり厳しくなってしまいますので、
成人の皆様の、積極的な参加をお待ちしております
②オフの運営の問題
Q：ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
A：発信元のまとめサイトをビラに提示してあります
ただ、掲示板などは現在もありますが、問責に関し、更にメールなどでの対応に関しても話し合っていきたいと思います
いままで無かったのは、単に「担当してもいい」という参加者がいなかったためと思われます
また、参加者一人にかかる負担が、増加の傾向にあるので、成人参加者の積極的参加もお待ちしております（汗）
Q：ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
A：先に述べたように「参加者がそれぞれ出来る範囲の事をしていこう」というこのオフの基本から、
単にメールの担当になる人がいなかった為と思われます
この辺が会として動いてないところの、ウイークポイントとも言えますが、その件も前向きに考えていきたいと思います
現在はそれが無いため「怪文書扱い」というご意見もありますが、個人的には、
まず「法案の存在を知ってもらうこと」「内容を読んで自分で考えるきっかけにしてもらう事」
この辺りの事が、重要なのではないかとも思っています
Q：印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
A:変かも知れません・・・印刷オフに出れる方に幹事になっていただくか、
現在の幹事が参加するかの方向で考えていきたいと思います
しかし、そうなると週のうち3回をオフに使うことにもなりかねないので、個人の負担を軽くするために
沢山の成人参加者の応援をお待ちしております
Q：著作権、肖像権、問責の問題>>579他
A：>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか 認識間違っていましたか？
693 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
ここを見てみるといい。
↑以上のやりとりにより、解決とさせていただきます
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
このあたりのご意見は参考にさせて頂きます
749:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 11:49:44 qZz1nttP
Q：リスクマネジメントはちゃんとしてる？
A：リスクマネジメントに関しては、ずっとこのオフの課題ではありました
今後も常に考えていきたいと思っています
Q：げっつ氏の会計報告（内訳問題）
A：げっつ氏からの回答をお待ちください
時間をかなり要するようですので、ご理解お願いいたします
③オフの影響の問題
Q：運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
A：そういう事もあって、最近、活動家と言われる方の訪問が多かったのではないかと思います
円滑にスレとオフを進めていくために、運営の面や手法でまずかったと思われる点は
新しい幹事たちと、常にテーマとして考えていきたいと思いますので、ご意見など、今後もよろしくお願いします
Q：閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
A：名無しの方に支えられて、このオフは継続してこれたと思ってます
また、名無しの方を軽視していたつもりはないのですが、長く続けていくとそういう傾向が出がちなこと、
また、言葉の使い方などからそう受け取られてしまった点も、有ったのではないかと反省しています
そのあたりは、常に注意しあって、閉鎖的な傾向が強くならないように、開かれたオフとして
今後も努力していきたいと思います
以上、なにかご意見ありましたら、また書き込みをお願いいたします
スレの皆と、今後のオフに付いて検討しあっていきたいと思います（・∀・）
では、仕事戻りますので、本日も【>>2スレッドへ書き込む上での諸注意】でお願いします
いい加減「にゃ」訂正→「ましょう」
750:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/29 11:52:55 moqmSsdc
>>740
> >>650
> おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
> 問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
> オフ参加者とは別人？
本人です。
私が参加したのはビラ修正オフと話し合いオフの２回のみです。
誤解を与えやすい書き方ですみません。
> オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
話し合いオフで、問合せ先が明記されてないのは問題ではと提言しました。
問責云々は直接触れてませんが、簡単な役割分担は促しました。
役割分担が責任分担になると考えての事です。
著作権や肖像権はすっかり忘れてたので言ってません（汗
751:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 13:18:06 qZz1nttP
同意書に付き、三多摩にあったレスを拾ってきました
832 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:49:12 ID:nmNeAkQN
>>831
>未成年の参加については、東京の方で親の同意書って意見があったが、
>それを提出させるのではなく、常に携帯していることを前提にして参加させればいい。
>責任者はそれが入った封書の所持を確認するだけでいい。
>見せるのは問題があったときだけでいいわけで、十分にプライバシーは守られる。
>封書持ってない未成年はその回の参加禁止で、偽造などの違反者は出禁が妥当だろう。
ちょっと、考えさせられました
・帰り道や現場でのリスクに関しても、全て同意書に書き、それに親の同意を得た後の参加とする
・同意書の封書の所持を確認を毎回する
・プライバシーの面から、中身の確認はしない
・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
という事を、このスレの未成年の参加資格としていけばいい、という事ですかね
前向きに検討を重ねたいと思います
他の方のご意見もお願いいたします
752:エージェント・７７４
05/11/29 13:52:45 BS9/894M
>>751
> ・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
少しは過去レスを読まれたと思いますが、全く理解されて無いでしょう。
未成年は自己責任をとれないから法的に保護者が居る。
だから同意書・・・そして未成年の自己責任・・・
貴方方の自己正当化のための論理でしかありません。
確信犯で行なわれてるようにしか思えません。
貴方方はエゴイズム拡大運動はやめてもらえませんか？
少なくとも自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係を理解されていらっしゃいなら、
自由を語る運動をする前に一般教養レベルの知識を身に付けるべきです。
753:エージェント・７７４
05/11/29 13:57:14 BS9/894M
中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
これは同意書と同じものですが、何らかの事件があった時に管理者側の学校の
責任は問われてますか？法的責任、社会的責任、道義的責任・・・
それを貴方方に当てはめて、それらが与える影響を少しは考えましょう。
自己陶酔でビラ配付されても結構ですが、社会的責任等を考慮してください。
本当にお願い申し上げます。
754:ぷろあく ◆Sq8dTKboF.
05/11/29 14:00:50 do/tsK2y
のまねこオフの未成年者の扱いも似てますね。原因は違いますが・・・
755:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:10:39 qZz1nttP
>>753
そうですね 学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）
756:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:19:56 qZz1nttP
なお>>751の書き込みに関しては、他の名無しの方の参考意見を自分なりに分析したものなので、
出来ましたら>>746の「①未成年（中学生、高校生）の参加の是非」について書き込んだことにも、ご意見お願いします
自分が頭を悩ましてるのは「匿名性の保守」「成人の道義的責任」「自己責任」
この3点の兼ね合いに付いてなのですが、ここに関してなにか案があったらご意見ください
よろしくお願いします
757:エージェント・７７４
05/11/29 14:20:00 BS9/894M
>>755
> エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
貴方の言わんとしてることは承知してるつもりですし、
理解してさしあげたい気持ちもありますが、
スレでのレス、その趣旨、意図を考えると疑いたくなるのです。
「自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係」を理解されれば、
上記の貴方のレスの勘違いやエゴイズムの定義も理解できると思います。
著作権問題を含めて知識を身に付けられた方が貴方方自身のためになると思います。
本心から人権擁護法案反対を考えて行動されており、
言論の自由を守りたいと思ってるならなおさらのことです。
758:エージェント・７７４
05/11/29 14:22:39 US+SWCl1
>>752-753
そこまで言うなら、未成年の政治系オフの参加に全面的に反対なのか、
オフ自体への参加に反対なのか、貴方の立ち位置をはっきりさせた上で、意見をしてほしいね。
どんなオフにおいても様々なリスクが存在するし、トラブルに対し場合に未成年は責任が取れない。
ただ、未成年のオフ参加自体に反対なら、それはオフ板全体の問題。
限定された地区のスレでやる話題じゃないな。
個人的な意見としては、こと政治系のオフに関しては、
未成年のオフ参加は好ましくないとは思っている。
759:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 14:27:45 qZz1nttP
すみません、外出の用事が出来たために
レスはかなり遅くなりますが、よろしくお願いします
760:エージェント・７７４
05/11/29 14:28:17 BS9/894M
恐らく前よりは良くなってると思える部分も一部に見受けられますので、
お願い事ばかりで恐縮ですが、何卒、宜しくお願い申しあげます。
>>758
全面的に政治系オフ参加禁止が妥当だと思われますが、
主宰者権限ですからお願いしか出来ません。
子供に人権はありますが、大人と同様の自由を行使する権利はないと考えております。
社会的影響を与える活動をしてるのですから、社会的責任も考えて欲しいという意見です。
761:エージェント・７７４
05/11/29 14:39:14 US+SWCl1
>>760
了解。ただ政治系のスレは東京だけじゃないのだから、
政治系全体の問題として考えるなら、自治スレに誘導して行なうべきだね。
あとウナさん、上記の引用は、
>個人的には、高校生以下の政治系オフへの参加は好ましくないとは思うが、
>上に書いたのは、未成年参加のための一案ということで読んでくれればいい。
まで引用して下さいな。未成年の参加を推奨しているわけではないので。
762:元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
05/11/29 15:02:19 v/FgLdJt
みなさんお疲れ様です。とりあえずお答えできるところから書きます。
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
すいません・・・これ、自分の表現ミスです（汗
印刷オフの責任者＝印刷オフの幹事が第六天魔王氏ということです。
ただ、第六天魔王氏も都合で参加できない時もあると思いますので
そのような時には他の参加者に幹事になっていただけるよう連絡作業はする、と
言ってましたので、責任者という言葉を使ってしまいました。
誤解を与えてしまったみなさん、どうもすみませんでした。
これからは気をつけるようにしたいと思います（汗
>>446
>印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
>メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
>18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
>すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
>昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ビラ配りの参加について話し合った後に、「印刷オフはどうする？」ということになって
印刷オフは参加してもよいのでは？という意見が出て
それに対して反論が特にでなかったので参加OKという流れになったと思います。
自分はメモを取るので必死だったので、他の参加者の方、補足がありましたらお願いします。
ただ、今思うとやはり印刷オフも告知して参加者を募集する以上危険は伴うので
もうちょっと慎重に検討するべきだった、と反省しています。
あらためて検討していきたいと思います。
>>498
>確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
>その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん
これは自分ではないと思います（汗
確かに板違いのスレがいくつかあるので削除するべきではと思い、
レスしたかもしれませんが（よく覚えていませんが）
乱立防止に自分が動く、とはレスしてない思います。
763:エージェント・７７４
05/11/29 15:42:06 VNvRyj+S
なんか最初の頃とは比べ物にならないくらい複雑になってきてますね…
やはり法案可決を阻止するということはとても難しく複雑で大変なことだと名無し達に気付かされました
764:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/29 15:46:53 i83dPtT8
>>76１
あちゃ、気が回りませんでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
765:エージェント・７７４
05/11/29 15:57:57 VNvRyj+S
このｽﾚでの複雑なﾚｽとかはｽﾚの流れが早くなってとか色々混乱あるので討論専用ｽﾚを作るかコテのだれかがメールで質問や疑問を一括管理し、コテが定期的に集り、その質問について議論して結果をブログなりホムペなりに掲載か討論ｽﾚに流すかして効率化を計った方が良いとおも…
766:エージェント・７７４
05/11/29 15:59:29 0dQLrOnH
>>765
同意。
そろそろ前向きな議論や行動を始めてください。
767:エージェント・７７４
05/11/29 16:05:27 r9NmvI6G
簡単な問題ばかりなのに、それを捌けない馬鹿なコテが悪い。
反省しろ！
768:エージェント・７７４
05/11/29 16:08:00 4HxMJYRt
>>753
>中学校や高校の行事に子供が参加する時、保護者は参加承諾書を提出します。
そんなことをする学校は全然一般的でなく極論もいいところ！
非常に稀な学校のケースを持ち出して何がしたいの？
769:エージェント・７７４
05/11/29 16:18:18 jIZS+v/C
つーか、衿を正せよ。
770:エージェント・７７４
05/11/29 16:19:25 3pJuJDMS
ここの黒幕は左翼過激派の工作員だろう。
771:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:23 C37lZuIh
支持者層の名無しがかなりの馬鹿。
馬鹿には単純なものまで複雑に見える。
772:エージェント・７７４
05/11/29 16:23:34 RGfspv2a
というか、なんだこの堅苦しさと古臭さは。
既存の政治組織と同じ臭いがしてきているぞ、自らの意志で動いてきたコテはこんな状態で良いのか？
773:エージェント・７７４
05/11/29 16:31:36 GrM0rGTL
今でもコテは自らの意思で動いてるんでは？
774:エージェント・７７４
05/11/29 16:44:12 RGfspv2a
>>773
変な入れ知恵受けてそうな感じがな…。
気のせいならいいんだが。
はっきりとしないが違和感を感じるんだよ。
775:エージェント・７７４
05/11/29 16:45:19 VNvRyj+S
実際コテだけでこの法案を潰すことは不可能に近いよ… 今まではコテ主流の流れだったから現状は活動の腐敗化状態だし
議会と一緒でやはり本当に法案を潰すならそれなりにちゃんと組織を組んでいかないとね！名無しの世論？も大切だよ！
776:エージェント・７７４
05/11/29 16:47:58 GrM0rGTL
>>774
馴れ合いコテが内輪でやってたのに、激しい批判を浴びたので進化してるだけ？
幼虫から蛹になってるようなものだと思ってる。
777:エージェント・７７４
05/11/29 16:53:11 GDmW8V/c
船頭多くして船山登る な状況のようにも思えるが。
体勢立て直すのは構わんが、変な政治的イメージ付いたら、
それこそ一般の方に信用してもらえなくなるかもしれん。（これも船頭多くして・・・の一つになるかも知れんが・・）
いままで妨害つうか中傷に、ウヨとかの決め付けカキコが多かった分を考えるとな
778:エージェント・７７４
05/11/29 17:00:29 VNvRyj+S
>>777
あくまで活動をスムーズに行うための簡易的な組織を作るのだから人の目とかは冷たくはならないとおも…
やはり相手が法案となるのだからマジでやるならそれなりの体制はとったほうがいい希ガス…
779:エージェント・７７４
05/11/29 17:01:04 RGfspv2a
ふむ、どっちに転ぶかわからんな。
まぁ、頑張れ。
780:エージェント・７７４
05/11/29 17:28:01 37NHad+Q
東京スレの幹事の皆様
355は無視ですか？
781:エージェント・７７４
05/11/29 18:42:45 8Bgb25ML
伊藤公介はせっかく人権擁護法阻止してくれるみたいだったのに。
こんなことになってしまい残念だ。
町田は、公明の地盤になってしまった。
782:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:47:02 murLm3yz
>>780
無視はしてませんよ
そのことは大切なことだと思っています
ですから、簡単には決められないので、もう少しお待ちください
783:エージェント・７７４
05/11/29 18:50:22 lNyFoGao
>>782
おまい、こんな問題に・・・
345 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 04:12:25 ID:4STac/3k
OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、
未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。
784:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 18:53:08 murLm3yz
>>783
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ保険なるものとかあるらしいです
そのことも考慮したいので待っててくださいって事です
785:エージェント・７７４
05/11/29 18:53:38 tlkTPRXH
このスレのコテはよほどヒマなのか？
こんなしょうもない神学論争に延々と付き合う余力が
よくあるなぁ・・・
786:エージェント・７７４
05/11/29 18:56:38 uwyxsONs
>>784
こんなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.co.jp)
787:エージェント・７７４
05/11/29 19:04:26 IMZBgZIz
>>783こそ完全に自己責任だろう。
それこそ、その場で警察や、未成年なら家族なんかと対応すべきであり、
これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているオフなんかないぞ。
「不幸にもそのような事態が発生した場合は現場で真摯に対応します。」
ですむことだな。
こんなレスが混じっていることを、
真剣に意見している名無し諸君はどう思うんだ？
788:エージェント・７７４
05/11/29 19:07:59 8uHq8ejC
>>784
対象となるボランティア活動
日本国内における自発的な意思に基づき他人や社会に貢献する無償（非営利）の
活動で､次の（1）（2）（3）のいずれかに該当する活動とします｡
（1） ボランティアグループの会則に則り企画､立案された活動
(グループが社会福祉協議会に登録されていることが必要です｡ )
（2） 社会福祉協議会に届出た活動
（3） 社会福祉協議会に委嘱された活動
789:エージェント・７７４
05/11/29 19:08:44 GDmW8V/c
>>787
私的感想でいいなら、>>783にコピペされたような内容は、ただのイチャモン付け・揚げ足取りな荒らし。
それ以外の何もんでもないと思うが
790:エージェント・７７４
05/11/29 19:11:05 7g5AQLdp
未成年参加については、このスレッドのオフだけで
ルールを決めるようなものではないだろう。
各地域の人権オフだけはもとより、他板も含むすべての政治系オフにかかわる。
いや、「自己責任原則」についていえば、2ちゃんオフすべてに関ることだから
いま拙速回答をするべきじゃない。
ここのオフが、未成年参加に関するオピニオンリーダーになる必要も
なさそうだしね。
791:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:40 RGfspv2a
>>787
もはや何でもありだな。
それこそ、「だが、心配のしすぎではないか」だよ。
まぁ、ゴタゴタしたのに便乗したんだろ。
792:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:50 7g5AQLdp
×人権オフだけはもとより→◎人権オフはもとより
793:エージェント・７７４
05/11/29 19:12:54 8uHq8ejC
>>790
定期板や他のオフで未成年参加禁止にしてる主宰者も居ますよ。
ここがオフ全体のことを決めるわけではないなのですからいいじゃないか。
794:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/29 19:16:50 murLm3yz
>>786
それです
>>787
>これを事前に幹事が詳細に取り決めて開催しているｵﾌなんかないぞ｡
そうなんですか。では、
原則、自己責任として、現場責任者が適切に対処する
で、よろしいでしょうか？問題なければ、現場責任者になる人には、その旨を注意しておきます
795:エージェント・７７４
05/11/29 19:20:13 cIhHjyPy
ちょっ、おまいらはボランティアグループとして社会福祉協議会に登録するか、
嘱託されてないと加入できませんが、そういう意思があるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、ちくわはちょっとは調べろ！ウナも自由の定義の哲学論争がおきたら
少しは調べろよ。ちっとは勉強しろ、ガキはこういう恥ずかしい大人になりたくなかったら
勉強しておけ、知識は邪魔にならないぞ。
加入申込者 (加入できる方)
ボランティア個人またはボランティアグループ､特定非営利活動法人(NPO法人)
※1 社会福祉協議会に登録､または委嘱されていることが必要です｡
※2 NPO法人は特定非営利法人活動促進法により法人格を有していなければなりません。
#保険会社によってはNPO法人しか引受けないぞｗｗｗｗ約款にそうでてるｗｗ
796:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:44 Eb6TnyhD
ボランティア団体が政治活動してるスレはここでつか？
797:エージェント・７７４
05/11/29 19:27:56 NSzt43Cx
このボランティア保険ってのは、例えば富士山のゴミ拾い活動なんかが加入の対象になる訳。
そういった所での活動で、例えば足を滑らせて足首を捻挫したとか、そういうことに支払われるの。
だから
＞ １）参加者本人が転んで骨折した。
＞ ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。
こんな例は想定の範囲外どころか、こんな極例を出されてもナナメ上すぎて返答できない。
798:エージェント・７７４
05/11/29 19:33:40 Eb6TnyhD
つか、加入できないよ。＜ボランティア保険
799:エージェント・７７４
05/11/29 19:35:44 7g5AQLdp
ボランティアじゃないだろ、この活動・・・
だから拙速な回答はするなと・・・
800:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:17 m66Delgm
これだから東京コテの話しはあてにならないんだよ。
801:エージェント・７７４
05/11/29 19:37:40 7g5AQLdp
ごめん リロードしそこねてて直近レス読めてなかったよorz
802:エージェント・７７４
05/11/29 19:38:18 wrlMgg42
東京スレにまともなコテなんて居ない。
803:エージェント・７７４
05/11/29 19:42:59 GDmW8V/c
まぁ、
参加者本人がこけて骨折→ 俺ってドジ・・・ついてねぇよ・・。
2に関しても、「御免なさい。」「気をつけてくれや。」で大概すむような・・
つうか、なんかこれで怒り狂ってたら、クレーマー臭い。
理解できない・しきれてないレスに中途半端に対応しちゃ駄目。
迂闊に頷かないでよく調べて、解らない所を質問してみる。
それで相手がお茶濁すようだったら「因縁つけ臭い」と周りもわかるべ。
804:エージェント・７７４
05/11/29 19:46:38 id8wNseP
やはり狂ってるよここの主宰者達ｗ
常識がなさすぎだよ、おまいらもしかして社会人不在？
805:エージェント・７７４
05/11/29 19:48:50 id8wNseP
ここまで愚かで無能なスレ捌きを見たこと無い。
一般オフでもこんなのないのに、まして政治オフでも・・・
おまいら政治オフの過去ログでも漁って見てみ。
おまいらにはかなり役に立つんじゃないか？
806:エージェント・７７４
05/11/29 19:50:44 16eP0OAM
ここのコテは人の話を聞かないから無理だろ。
807:エージェント・７７４
05/11/29 19:55:45 IMZBgZIz
使い古された言い方だが、コテは逃げられないからね。
コテも名無しも、一緒にスレやオフを作っていくべきだと思うなら、
名無しも自分の意見や質問に対する反応だけをチェックするのでなく、
自分たちのレスにまぎれて、おかしなレスをしている名無しを、いさめる必要があるんじゃないか？
そうしなければ、名無しの一方通行な思いと、
膨大なレスの対応に辟易した、心を閉ざしたコテがすれ違ったスレが続くだけなのでは？
808:エージェント・７７４
05/11/29 19:56:28 NUBiO/jZ
同じ批判と提案を繰り返しされても無視する。
そして同じミスを繰り返して笑われる。
もうね、見世物でしかないよ＞ちくわ他のコテさん
誰も本気で期待してないと思うから、他人に迷惑をかけない程度に遊んでなよ。
809:エージェント・７７４
05/11/29 19:58:24 FEaAkYPX
永久仙飯はまともじゃね？
810:エージェント・７７４
05/11/29 20:04:10 GDmW8V/c
人権坊をまとめて隔離するスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
まぁ、今のこのスレの罵倒な流れと、↑のスレの流れは関係しとる。
>>803下部の文もここに書かれてたもんだから。
覗いてみてはいかがか。
まぁ半分がた茶化し・暇つぶし目的な人で構成されてると思うのだが・・・。
811:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:16:55 tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。
jinkenbira@yahoo.co.jp
812:エージェント・７７４
05/11/29 20:19:15 4HxMJYRt
＞ｳﾅさん、えびもさん、その他、極論ばかりの名無しの恫喝に日和った皆さんへ
オレは、未成年の声出しを禁止にする必要なんてないし、今までのルール変える必要はさらさらないと思ってる。
（交通費全額支給の件だけは確かに疑問だったが）
そもそも、どこからが政治活動かなんて、どこに明確な線引きがあるというんだ？
たとえば、「青年の主張」のような番組があって、その中で高校生が「基地のない沖縄を！」
などの政治的主張をすることだってあるが、それだって見方によれば立派な政治活動だろう。
しかし、それらは別になんの問題もなくＴＶで堂々と放映されているし、またＴＶで放映されれば、
ここのオフの高校生が街頭で声出しやってるのとは比べものにならないくらい、顔も名前も全国に知れ渡る。
しかし実際にビラを手に持っての配布活動は、確かにそのような政治的主張より一歩踏み出した行為だろう。
だから高校生にはビラ配布をさせず、声出しまでにとどめることにしました、と言えば済むことじゃないか。
名無しの声に耳を傾けるのも結構だけど、極論ばかり吐く名無しをまともに相手するのも考えものだぞ。
何せ、極論すれば、小学生が新聞の投書欄に「戦争反対」という当初をすることだって政治活動だ、と
決めつけてしまうこともできるんだから。
813:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:19:30 raQ4Wn5H
つか大阪スレで討論するのが、大阪スレを盛り上げるためにも
正しいと思います。
814:エージェント・７７４
05/11/29 20:27:22 AHguIF8W
>>812
左翼の回し者かよ。
815:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:14 NSzt43Cx
討議する前に次スレ立ててくれｗ
あと18で1000になるんだし
816:エージェント・７７４
05/11/29 20:29:40 1qMtyVBy
826 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/11/11(金) 22:31:09 ID:kD4F8OIC0
俺もそう言えば工作員のときは無名の会とか新風とか日本会議、民青のメンバーがいる事をネタに叩いていたな。
やりやすいんだよ、バックに政治結社がいまーす。傀儡でーす、ってね。
そんなのは関係ない事は百も承知でアナウンスするんだよ。
817:エージェント・７７４
05/11/29 20:30:02 4HxMJYRt
>>814
残念ながら左翼は大嫌いだ。
これまでＴＶや新聞で見てきた高校生の主張がどうしても左巻きばかりだから例に挙げただけだ。
818:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:30:13 tlkTPRXH
>>813
俺は構わんけど
ＡＶさんに殺されるかもしれん罠
819:エージェント・７７４
05/11/29 20:31:00 AHguIF8W
>>817
じゃー気がつけよ。
おまいの主張が左翼そっくりだってな。
820:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:31:55 raQ4Wn5H
>>818
AVさんは理屈の通用する人です。
話せば分かってくれます。
821:エージェント・７７４
05/11/29 20:33:46 4HxMJYRt
>>819
レッテル貼りで意見の封じ込めか。
仮にオレの意見が左翼そっくりだったとして何か都合の悪いことでもあるのか？
822:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:08 rRMtp7mU
ねーねー、鳥取と大阪のおじちゃんがなんでこのスレで雑談してるの？
しかも上げ進行。
823:エージェント・７７４
05/11/29 20:34:35 ZbKCgT+s
げっつの会計の話さ、うやむやにしようとしてない？
アップしますって言ってからどれだけ経ってるんだ？
824:エージェント・７７４
05/11/29 20:35:35 rRMtp7mU
ID:4HxMJYRtさん
おまいさんが幹事やって責任を負って未成年を政治活動に参加させたらどうよ？
825:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:36:00 raQ4Wn5H
ｳﾅさんが言ってた雑談スレも大阪スレで良いと
思うんですけどね。ここの建設的な批評家達も
大阪と東京で両方盛り上がる方がいいと思いませんか？
826:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:36:58 tlkTPRXH
俺は鳥取の人じゃないよｗ
827:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:18 4HxMJYRt
>>824
答えられないから問題のすり替えですか？
828:エージェント・７７４
05/11/29 20:37:55 rRMtp7mU
>>823
げっつさんはこう言ってるから、もっと待とうよ。
733 名前：げっつ ◆GT400nSVBs [] 投稿日：2005/11/29(火) 01:38:50 ID:FmxvgxRB
カンパの使途の内訳の件ですが
このスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
829:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:42:06 2WAbU52s
拝見しましたので書き込みします。自分が理解している範囲ですが。
保険について先日の話し合いオフでその案を話し合いましたが
現時点では検討中で自分はそれ以上のことはわかりません。
未成年についてですが議論が二つに分かれたのは事実です。
>>812さんような意見もあり、彼らの主張も尊重しようとの
考えで現時点では凍結しています。
私個人の考えですが、彼らの安全面を考えるとやはり活動は
縮小方向が良いかと思っています。
KNさん、後藤さん応援ありがとうございます。
830:エージェント・７７４
05/11/29 20:43:39 ZbKCgT+s
>>828
別に手入力でまとめなくても、
スキャンするなりデジカメでとるなりどうにでもなる話だと思うんだが。
画像をあげるだけの話だろ？
831:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:44:45 2WAbU52s
>>829補足すると
>>812さんに近い意見で後ろでの後方支援でいいのではとの意見です。
832:KN ◆.E2Y/4Nums
05/11/29 20:45:21 C4T2L55B
>>829
後藤と一括りかよ！
833:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:46:27 raQ4Wn5H
>>829
応援ちゅーか、みんな大阪スレに来てください。
大阪スレは凍死寸前の気がします。
この法案に反対の人は、大阪スレを炎で温めた方が
良いとは思いませんか？
834:後藤 ◆/KI5.Uw2Tg
05/11/29 20:47:05 raQ4Wn5H
>>832
貴様！
835:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/29 20:47:27 2WAbU52s
>>832
すみません。
一括で書くつもりはないのですがスレの流れが速いのでご勘弁を。
836:エージェント・７７４
05/11/29 20:55:05 r9NmvI6G
スレの流れが速いのは、おめ～らコテが中途半端な書き込みしてるせいだっつ～の。
837:エージェント・７７４
05/11/29 20:57:22 RGfspv2a
>>836
それを煽ってるからだろ。
838:エージェント・７７４
05/11/29 21:00:39 US+SWCl1
またコテが自爆してるんだな・・・
答えられもしないことを答えるのはいい加減やめたほうがいいぞ。
そもそも>>345なんて、東京スレだけの問題じゃないし、無理に答える必要なし。
それができないなら、この板の質問スレッドとか法律板にでも誘導して、
答えが出たらスレとレス番を教えて下さいとでも言っとけばいい。
もしくは、オフ板に共通する問題点として、自治へ持っていけばいい。
東京スレ固有の問題ではなく、他のオフにまで共通した問題で、
その解決を求めるなら、そいつは自治スレでも続けるはずだろう。
それと、前にも書いたが、きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか、
なによりも先に、それを決めたほうがいいと思うぞ。
前者なら、コテの対応は甘過ぎる。もっときちんとしないといけない。
後者なら、例えばビラが怪文書だって、遊び気分の参加だっていい。
俺個人は、未成年の参加は賛成しないが、オフ参加者の総意なら参加したっていい。
そんで自己満足のためにビラ配って、楽しかったって思い出にすりゃいいんだよ。
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