【東京】人権擁護法案反対運動ビラ配りオフ１２

【東京】人権擁護法案 ..

560:エージェント・７７４
05/11/28 19:26:18 pHlQVUa+
>>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏

こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。
巧いこと言って、
そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。

561:エージェント・７７４
05/11/28 19:57:20 xT30nU+8
>>557
前から思ってたんだけどさ、
そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの？
専門家に間違いがないか確かめた？

562:エージェント・７７４
05/11/28 20:07:39 nmNeAkQN
フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、
自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。

＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

>>487と>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。
一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。
新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、
それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。

馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、
そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。
馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。
というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、
そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何？

563:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:12:13 SOOkjNmI
>>５５７
お疲れ様です

>>558
プリンじゃないですか・・そうですか・・orz

unana@39ne.jpです（・∀・）　
リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします

>>560
でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います
いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います
それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしｗ
どちらにしろ、ご心配ありがとうございます（・∀・）

>>561
ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・

表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います

564:エージェント・７７４
05/11/28 20:13:45 zRwmdYeB
しかし、ここにはカッコ悪い粘着ｸﾝたちがたくさんいるね♪
一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち！

565:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:15:38 tbb0lRSv
>>561
自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、
たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

確認については、このスレに活動している人や他のスレで
活動している人など意見による確認は行っていますが。

専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が
合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。

566:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:15:49 SOOkjNmI
＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
>２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
>２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
>これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います

>そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何
固執してるってわけではないですが、自分が２ちゃんで政治に関して興味を持ち、
また、２ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います

567:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 20:18:47 SOOkjNmI
ちょっと、熱が上がってきたのでｗ　しばらくしたらまた戻ってきます
いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz
レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます

568:エージェント・７７４
05/11/28 20:22:25 xT30nU+8
>>563
＞ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
簡単な話、書いてあることの正しさ。
法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど？

＞表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
そんなわけないじゃん。
例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

わかりやすく言い直そうか？
ビラの内容に関しては誰が責任取るの？

569:エージェント・７７４
05/11/28 20:22:37 nmNeAkQN
>>567
あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。
熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw

570:エージェント・７７４
05/11/28 20:24:36 gJL1cSVQ
>>568
責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。

571:エージェント・７７４
05/11/28 20:25:33 xT30nU+8
>>565
＞専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。

> たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
> 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの？
いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、
彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ？

572:エージェント・７７４
05/11/28 20:27:48 xT30nU+8
>>570
そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。

573:エージェント・７７４
05/11/28 20:35:49 gJL1cSVQ
>>572
人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。
スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。
ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。

574:エージェント・７７４
05/11/28 20:38:26 pHlQVUa+
さあ、また示し合わせたように、
一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。

575:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:39:00 tbb0lRSv
>>563
＞例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
つもりです。

>>571
内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、
現時点では即答できませんので、
自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての
反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。

576:エージェント・７７４
05/11/28 20:41:40 AsyQPDG8
また組織的な荒らしが始まったらしいね。

577:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 20:44:35 wCK4+Y+n
疑問

法案が反対で東京ｽﾚに顔をしかめるのであれば、
自ら別の行動を興すと思うが、

いまだ東京でこの法案に反対する、
僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが？

578:エージェント・７７４
05/11/28 20:45:59 wSFx8C65
人権坊をまとめて隔離するスレ２ ←噂のオチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50

75 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 15:39:12 ID:???
①　怪文書配りしてるんじゃねえ
②　こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ
③　未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ
④　何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ
⑤　とにかくなんでもいいから２ｃｈから出てけ

123 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 20:31:17 ID:???
現在>>75の①実行中

===============================================

今この①の流れか。

579:エージェント・７７４
05/11/28 20:46:18 xT30nU+8
>>575
＞その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
＞つもりです。

そういう話じゃなくてさ、
例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、
あれ掲載許可取ってるの？
仮に本人が｢勝手に掲載するな｣とか｢こんなことは言ってない｣とか抗議したい場合、
彼らはどこに連絡すればいいの？

そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、
誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。

580:エージェント・７７４
05/11/28 20:48:38 vBFzxlMd
どうやら飯を食い終わったな。
どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、
ここに持ち込むつもりだな。

581:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 20:52:37 tbb0lRSv
>>579
その内容についても即答できませんので
相談して対処したいと考えています。

582:エージェント・７７４
05/11/28 20:52:55 wCK4+Y+n
>>579
で「勝手に引用するな」「こんなことは言ってない」
今誰かに言われているのか？

583:エージェント・７７４
05/11/28 20:53:30 dnkPFNlY
言いたいことがあるのなら、ビラ配りやっている現場へ行って言えばいいのに
何故、それが出来ないのだろう？
荒らしが目的だからか

584:エージェント・７７４
05/11/28 20:54:10 xT30nU+8
>>582
そういう人が今現在存在して、抗議したいけど誰に言えば良いかわからんから
泣き寝入りしてるのかもね。

ところでなんでコテハンつけたり外したりするの？

585:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 20:56:02 wCK4+Y+n
すまん
上のレス俺ね

586:エージェント・７７４
05/11/28 20:57:49 xT30nU+8
>>583
現場ってどこ？
その現場に行くことができたとして誰に言うの？
そもそもその現場にビラの内容に対する責任能力がある人間はいるの？

587:エージェント・７７４
05/11/28 20:59:30 wSFx8C65
まぁ櫻井氏とかが引用に不満持ってるなら、
既に集会とかで愚痴こぼしや注意などが行われててもおかしくはないのだが。
そういう話はあったっけ？

588:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:03:20 huJRk1x8
>>586
じゃあその件も含めて、今度現場で話そうよ

589:エージェント・７７４
05/11/28 21:04:06 wSFx8C65
>>586
どうしても言いたいことなら、現場活動してる人に、直に提訴した方が真摯に受け止められると思われ。
誰が誰だか判別付き難い２ｃｈで言っても意味ないかも知れんが、面合わせての話・指摘なら意味は出てくると思われ。

590:エージェント・７７４
05/11/28 21:04:08 dnkPFNlY
>>586
毎週、ビラ配りますよ、って告知出てるけど
ビラの内容が間違っていると言いたいの
つまり、推進派なんだね

591:エージェント・７７４
05/11/28 21:05:36 xT30nU+8
>>587
それさ、甘えじゃねーの？
人権用語法に反対してる”仲間”だから許してくれるだろう、みたいな考え持ってる？

そういうところが幼稚だといわれているんだよね。
理解できる？

それはそれとして、櫻井よし子のは単なる例だ。
問題はビラの内容に対する責任の所在。

>>588
ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
責任の所在がどこにもない、のであればあのビラが怪文書だって言うのが
名実ともに事実になるだけだし。

592:エージェント・７７４
05/11/28 21:10:16 wSFx8C65
>>591はどうあってもビラを怪文書扱いにしたい気持ちが満々か。
なんか疑うなとは言うけど臭いよなぁ・・・？と思える。

593:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:11:34 huJRk1x8
>>591
いや、普通の人生送ってきたならば、
話し合いよりキーボードｶﾀｶﾀの方が解り合えるって
答えは出てこないと思うが

594:エージェント・７７４
05/11/28 21:11:50 ZCbBQvUY
>>591
>>別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。

なんだｗ結局いちゃもんつけたいだけじゃんｗｗｗ

595:エージェント・７７４
05/11/28 21:12:55 xT30nU+8
>>589
その理屈で言うとさ、仮にあのビラの内容に関して、誰かが名誉毀損で訴えたる場合、
たまたま現場でビラを配ってて、たまたま原告の弁護士かなんかに声をかけられたやつが
責任を取ることになるの？
ビラの製作に関わったわけでもなんでもないのに？
そりゃいくらなんでもかわいそうだろw

>>592
幹部が相談してる(これもみっともない対応だがw)って言ってるんだからそれで良いだろう。
回答をまとうじゃないか。

>>594
そうだよ。
ビラの内容に対して責任を取る人間がいなきゃ怪文書。
それだけの話。l

596:エージェント・７７４
05/11/28 21:16:15 vBFzxlMd
問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、
確実に２ちゃんから撤退せざるをえなくなる。
すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。
案外クレバーなんだろうか？

597:エージェント・７７４
05/11/28 21:17:22 ZCbBQvUY
>>595
じゃあ怪文書でいいじゃんｗ

これで結論出たことないｗｗｗ？

598:エージェント・７７４
05/11/28 21:17:57 gJL1cSVQ
ただの馬鹿だろう。
怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ？

怪文書を誰が信じるんだ？
メディアリテラシィーって知ってるか？

599:エージェント・７７４
05/11/28 21:19:04 wSFx8C65
ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は？
という疑問も浮上。

ID:xT30nU+8　自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか？

>>589はここでうだうだ言っても、２ｃｈの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、
伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか？と書いただけ。
怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは？と。

600:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:19:36 huJRk1x8
>>595
大丈夫！
そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな理由で訴えられる時代が来ないよう
俺らビラまいてるから

601:エージェント・７７４
05/11/28 21:19:53 dnkPFNlY
>>591
＞ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
答えが出ないから外で話しても無駄なのなら
ここで話しても無駄だと思うけど

602:エージェント・７７４
05/11/28 21:20:07 xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。

603:エージェント・７７４
05/11/28 21:20:43 gJL1cSVQ
ようするに無責任体質であると認めたわけだ。
どうしょもないね。

604:エージェント・７７４
05/11/28 21:21:41 xT30nU+8
>>600
別に人権用語法が成立しなくても、
ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。

605:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:22:58 huJRk1x8
>>603
いきなり話し変えるのは体質？

606:エージェント・７７４
05/11/28 21:24:32 xT30nU+8
民事の名誉毀損で訴えられるとして…
責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に
訴えるしかないわけだな。
実際実行犯だし。

607:エージェント・７７４
05/11/28 21:27:17 wSFx8C65
>>602 ：エージェント・７７４：2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。

そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが

608:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 21:27:18 tbb0lRSv
ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。
回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。
ご了承願います。

609:エージェント・７７４
05/11/28 21:27:30 gJL1cSVQ
問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。
会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。
痛いコテには問題が分かってない。

怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の
推進が可能じゃないの？

610:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:28:02 huJRk1x8
>>604
で、具体的にどこが誹謗中傷？

611:エージェント・７７４
05/11/28 21:29:54 xT30nU+8
>>610
単なる仮定だけど？

612:エージェント・７７４
05/11/28 21:30:34 gJL1cSVQ
ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。
お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。
それしか頭に無い。

マジで活動止めたほうがいいよ。
永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。

613:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:32:45 huJRk1x8
>>609
法案は賛成？反対？

答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる

614:エージェント・７７４
05/11/28 21:34:40 ivUrDsFP
>>606
ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。

615:エージェント・７７４
05/11/28 21:39:42 ivUrDsFP
未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。
枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。

616:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:46:24 huJRk1x8
>>611
じゃあ今はその心配がないって事だね

617:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:07 xT30nU+8
>>616
そりゃわからんよ。
それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。

618:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:09 wSFx8C65
なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、
総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。

619:エージェント・７７４
05/11/28 21:48:12 AsyQPDG8

いい加減妨害をやめとけよ。　
見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。

620:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:52:34 huJRk1x8
>>617
だ･か･ら
今、ナウねナウ
その心配はないんでしょ

621:エージェント・７７４
05/11/28 21:53:31 xT30nU+8
>>620
だから、今現在、その確証はない、と言っている。

622:エージェント・７７４
05/11/28 21:55:27 xT30nU+8
>>620
というか、
＞その心配はないんでしょ
それを誰に聞けばいいの？
と言う話をしている。

623:エージェント・７７４
05/11/28 21:55:58 RUaE11XX
>>621
痛い人とお話ししてもしょうがないよ。
幹事さんだけを相手にした方がいい。

624:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 21:56:32 x+I+iaee
>>ID:xT30nU+8

〃∩∧＿∧
⊂⌒（･ω･）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　⌒⌒

625:エージェント・７７４
05/11/28 21:56:37 WScNC3+H
>>620
肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は
ガキがすることだ。
万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。

626:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:57:19 huJRk1x8
>>621
誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん

627:エージェント・７７４
05/11/28 21:58:19 WScNC3+H
>>626
著作権・肖像権って言葉知ってるか？

628:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 21:59:23 huJRk1x8
>>622
自分でビラ見て判断すれば

629:エージェント・７７４
05/11/28 21:59:43 xT30nU+8
イッチーってひょっとして学生？

630:エージェント・７７４
05/11/28 22:00:30 WScNC3+H
>>626の
＞だ･か･ら
＞今、ナウねナウ

こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる

631:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:00:47 x+I+iaee
引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、
引用元を明記するのならね。

632:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:15 huJRk1x8
>>623
あれあれレッテル張り？

633:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:16 xT30nU+8
と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ？
何をこんなに必死になってるの？

634:エージェント・７７４
05/11/28 22:01:33 wSFx8C65
裏返すと将来的にそうなる確証もないという。

以前によくあった、
法案は危険　→危険じゃない安全だと誰かが書き込み　→危険じゃないという確証は？危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。

に似てるなぁ。

635:エージェント・７７４
05/11/28 22:02:00 3zQNJg6M
>>625
お前がガキなんだよ。
いい加減にしな。

636:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:03:12 x+I+iaee
肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。

637:エージェント・７７４
05/11/28 22:03:14 WScNC3+H
>>631
明記してないから問題になってるんじゃね？
引用か転載かの境界もあるし。

>>635
引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。
行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。

638:エージェント・７７４
05/11/28 22:03:23 xT30nU+8
>>634
その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。
｢実際に訴えられてからじゃ遅いんです！｣ってね。

いや、自爆レスをどうもありがとう。

639:エージェント・７７４
05/11/28 22:04:44 WScNC3+H
危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが
賢いやり方だと思うけどね。
なんだってこうも、突っ走るんだ？

640:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:06:54 wCK4+Y+n
さっきから一個も質問答えてないよ

641:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:09:56 aF7YjWYV
今、問題になってる点を整理（漏れがあったらごめん）

①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
・道徳的視点からの是非
・２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？

②オフの運営の問題
・ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
・著作権、肖像権、問責の問題>>579他
・リスクマネジメントはちゃんとしてる？
・げっつ氏の会計報告（内訳問題）

③オフの影響の問題
・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
・閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。

642:エージェント・７７４
05/11/28 22:11:22 wSFx8C65
自爆？思ったことを書いただけなんだが。
>>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。

>>589 >>599なんかで書いたことも、>>638　ID:xT30nU+8　が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか？

643:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:11:47 x+I+iaee
おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい
将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。

それを伝えるために言葉があり文章がある。
封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。
「批判はすべて差別」的な旧態依然はｲｸﾅｲ

644:エージェント・７７４
05/11/28 22:12:17 WScNC3+H
>>640
>>577に答えようか？
俺は別行動してるよ。
２ちゃんで人集めなんかしてない。
幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか
どうかを弁護士に見てもらってる。
幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。
カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。
お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。

645:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:14:39 x+I+iaee
アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん

646:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:14:45 wCK4+Y+n
>>644
じゃあ俺もそれに参加する

647:エージェント・７７４
05/11/28 22:15:40 WScNC3+H
>>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。

648:エージェント・７７４
05/11/28 22:16:10 WScNC3+H
>>646
ｲﾗﾈ
来るな。穢れる。

649:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:17:12 x+I+iaee
ここは活動自慢するスレッドになりました。

650:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:18:38 aF7YjWYV
>>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。

651:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:18:43 wCK4+Y+n
>>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの？

652:エージェント・７７４
05/11/28 22:18:52 EDEJq34X
>>648
なんだおまいも選民意識炸裂じゃないか。

653:エージェント・７７４
05/11/28 22:19:11 xT30nU+8
>>645
じゃぁ、そういう風に、このオフの幹事に提言したら？
｢怪文書扱いで良いから連絡先など書くな｣ってね。
命が危ないんだろ？
うざがられてもしつこく言い含めなきゃw

654:エージェント・７７４
05/11/28 22:21:56 WScNC3+H
>>577の質問に答えて、お前の不用意に不安を煽るレスに自分らの実体験で説明つけただけだけど。
何が自慢？

>>651
説明責任がない、説明できる事柄もない分際で活動そのものへの不信感を煽るような言動を
とる人間は断る。

>>652
選民意識だと思うならそれでいい。
>>651のようなやつが来ると、他の参加者に迷惑がかかるし誤解を招くから拒絶しただけ。
発言内容を見て、政治活動を任せるに値すると思うか？
余りにもお粗末だよ。こいつに作れるのはせいぜい学級新聞だねえ。

655:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:25:49 x+I+iaee
>>650
責任の所在を明確にすることによって「信憑性」の担保になる。
しかし住民活動なんかだと個人攻撃回避のために「〇〇住民有志の会」などにして責任をぼかしてのビラを切るときもある。
まぁ、東京での活動だとそれほどの妨害が無いだろうから捨てアドぐらいはあっても良いのでは、と思う。

656:イッチー ◆rcjmd6uFEg
05/11/28 22:26:56 wCK4+Y+n
>>654
今まで出すぎた口をきいて申し訳ありません
素直になりますので仲間に入れてください

657:エージェント・７７４
05/11/28 22:28:44 xT30nU+8
と言うかイッチーって学生だろ？
承諾書もってこいよ。

658:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:29:24 x+I+iaee
>> ID:WScNC3+H

この法案に関しては推進、反対の多くの人と接触してきたけど、あなたはなんか違う。
同じ同志なのになぜに足を引っ張るような事をするのだ

659:エージェント・７７４
05/11/28 22:29:35 WScNC3+H
>>656
いや、本当に今、新規の参加者は募集していないんだよ。
トラブルを避ける事もあるから、基本的に飛び入りでの参加はさせられない。
未成年、フリーターも参加不可。
何故なら活動費用の全ては参加者で賄うから。
申し訳ないがそれ以外にも、お前の言動は暫く見ないととても参加させる気にはなれんね。

660:エージェント・７７４
05/11/28 22:30:18 wSFx8C65
つうか単にビラまいて、こういう話があるんです～。って草の根的にお知らせするＯＦＦが
政治活動とか言い出されて、えらく敷居の高い物にされようとしてる気もするのな。

661:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 22:30:52 tbb0lRSv
>>650 >>655
わかりました。それも考慮して検討してみます。
個人的にはまとめサイトみたいなものも必要かな
と考えていますが。

662:エージェント・７７４
05/11/28 22:30:57 WScNC3+H
>>658
どこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。

663:エージェント・７７４
05/11/28 22:31:18 xT30nU+8
社会に対して言論を発する、と言うのはそれほど重い責任を課せられ行為なんだねぇ。

664:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:32:54 x+I+iaee
>>662
おＫ、やさしく指導してやれ。

665:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 22:35:51 aF7YjWYV
>>655
ここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。

ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。

最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。

666:エージェント・７７４
05/11/28 22:38:27 0XD7+9YJ
WScNC3+H
まだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……

667:エージェント・７７４
05/11/28 22:40:06 wSFx8C65
>>663
何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。

668:エージェント・７７４
05/11/28 22:45:19 0XD7+9YJ
>667
２ちゃんのニュース板も壊滅でつね

669:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 22:47:25 x+I+iaee
>>667
それを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会

国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん

670:エージェント・７７４
05/11/28 22:47:47 WScNC3+H
>>667-668
どこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。

671:エージェント・７７４
05/11/28 22:48:31 ZfOnXiBN
人権擁護法案が成立していないのに
早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ

672:エージェント・７７４
05/11/28 22:49:33 dnkPFNlY
＞WScNC3+H
政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね

673:エージェント・７７４
05/11/28 22:54:07 wSFx8C65
>>670
いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」　とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。

ミスリード？

674:エージェント・７７４
05/11/28 22:58:49 WScNC3+H
>>672
ここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。

・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。

在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。

675:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 22:59:19 SOOkjNmI

>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗）　　ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）

ビラ配りまとめサイト
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ビラ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版)
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)

・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが　泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います

>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？

ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません　愚痴りました

>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）

>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）

スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜

676:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:01:04 x+I+iaee
>>674
なんでカンパは駄目なの？
かんぱでしか支援できない人もいると思うけど。

677:エージェント・７７４
05/11/28 23:02:35 WScNC3+H
>>675
URLﾘﾝｸ(www.kidscric.com)
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。

678:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:03:08 x+I+iaee
ｳﾅは早く寝てカゼなおせや

679:エージェント・７７４
05/11/28 23:04:28 ZCbBQvUY
俺も実はもっとすごい反対運動をやっているのだが
ここでは言えない。

お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。

しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。

680:エージェント・７７４
05/11/28 23:04:35 WScNC3+H
>>676
ダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。

681:エージェント・７７４
05/11/28 23:06:00 0XD7+9YJ
>676
金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ

682:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 23:08:14 aF7YjWYV
>>676
必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ

当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。

683:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 23:08:48 tbb0lRSv
>>675
すみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。

答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。

684:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:11:22 SOOkjNmI
>>677
ざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜　
URLﾘﾝｸ(up.viploader.net)
ＰＡＳＳ　bira

>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・

685:やまびこ ◆Ur./Halpas
05/11/28 23:12:23 aF7YjWYV
>>684
寝ろ！おやすみ。

686:エージェント・７７４
05/11/28 23:12:29 ck8eQYaI
結局のところ、政治活動には関わらないのが一番だな。

687:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:12:40 x+I+iaee
>>677
著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。

著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。

688:エージェント・７７４
05/11/28 23:12:42 WScNC3+H
>>684
厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。

689:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:16:13 x+I+iaee
>>688
この法案に関して全くのオリジナルの言葉によって書かれた文章をつくって見せてくれ。

690:エージェント・７７４
05/11/28 23:17:33 ZfOnXiBN
引用している時点でアウトなら
条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？

691:エージェント・７７４
05/11/28 23:17:50 WScNC3+H
>>689
だから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？

692:若鹿 ◆YIPh4AQDA6
05/11/28 23:22:07 x+I+iaee
>>691

あなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。

693:エージェント・７７４
05/11/28 23:24:32 EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？

URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
ここを見てみるといい。

694:エージェント・７７４
05/11/28 23:26:14 dnkPFNlY
>>691
あなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが

695:ちくわ ◆/ckL6OYvQw
05/11/28 23:27:56 TBhAvInv
>>691
よろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします

696:エージェント・７７４
05/11/28 23:28:15 WScNC3+H
>>694
ビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。

697:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:31:13 SOOkjNmI
>>693
ビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、

●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる

ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします

（もうすぐ寝ます。。）

698:エージェント・７７４
05/11/28 23:32:57 EDEJq34X
>>697
今はいいから寝なさい。

699:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:13 wSFx8C65
配布してる場所とかも告知できんの？
それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。

まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。

700:エージェント・７７４
05/11/28 23:33:47 WScNC3+H
>>697
ああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。

…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。

701:エージェント・７７４
05/11/28 23:38:40 nmNeAkQN
>>693ではないけど、その認識で問題ないよ。
ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。

702:エージェント・７７４
05/11/28 23:43:29 EDEJq34X
>>699
まぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。

703:エージェント・７７４
05/11/28 23:46:43 BPAffyKH
>>681
まあ、確かにシナリオは想像できる・・・・

704:ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
05/11/28 23:51:16 SOOkjNmI
では、とりあえず著作権問題に関しては
>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？

ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）

705:エージェント・７７４
05/11/28 23:51:45 0XD7+9YJ
>703
最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ

706:エージェント・７７４
05/11/28 23:53:36 nmNeAkQN
>>704
個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！

707:エージェント・７７４
05/11/28 23:54:37 0XD7+9YJ
>704
余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね

708:しんちゃん ◆59gBKahCk.
05/11/28 23:55:52 tbb0lRSv
勉強になりました。

709:エージェント・７７４
05/11/28 23:56:35 wSFx8C65
んでも、あれだけ意見言っておいて>>696等では、納得できない人・疑いの目を持ってしまう人はどうしても出てくるな・・・。
と・・・。

ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？

710:痛風 ◆fx5bXbpVDE
05/11/28 23:57:50 EItU0iAG
( ﾟдﾟ)…

711:川崎 ◆750NuYtWw6
05/11/28 23:59:25 ZKoDybZH
…

712:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:34 0XD7+9YJ
>707補足
揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ

713:エージェント・７７４
05/11/28 23:59:55 WScNC3+H
>>709
うちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。

714:エージェント・７７４
05/11/29 00:01:39 ZCbBQvUY
>>713
そうそう！　証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪

715:エージェント・７７４
05/11/29 00:02:07 bkCFWkt8
あともう少し・・・
ご協力ください
URLﾘﾝｸ(www.neet-ch.net)

716:エージェント・７７４
05/11/29 00:05:11 RGfspv2a
>>709
わからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。

717:エージェント・７７４
05/11/29 00:07:24 +4xex4FI
>>713
あんた助平だな。

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