うらない京@夢・独り ..
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183:夢見る名無しさん
17/12/11 21:27:55.72 0.net
心配されると言われると、少しがっくりときてしまう…
だめなのかな…そんなに。そりゃそうか…
ぼんやり鈍い時はそれはそれで良かった。不感は悪いなかった
目覚めるとだんだん怖く、違和感が順番に巡ってくる
分からないという事がいちばん怖いね。まるで生まれたばかりの
まだ見ぬ世界を歩こうとする赤子のよう…
その時期にひとりでも守ってくれる人がいるって、とても幸せな事だったんだ。
それが、誰であっても。

184:夢見る名無しさん
17/12/11 22:16:37.35 0.net
みつお。

185:うらない卿
17/12/11 22:17:34.47 0.net
じゃあコテつけるからうらない京
よろしくね

186:夢見る名無しさん
17/12/11 23:56:29.07 0.net
うらない京は最近ここ以外に書き込んでないようだけどいつのファンが書き込んでるんだ?

187:夢見る名無しさん
17/12/12 07:31:03.82 0.net
>>186
イタリアかな?

188:夢見る名無しさん
17/12/12 11:57:30.09 0.net
>>187
そのボケは無理がある

189:うらない卿
17/12/12 17:09:28.98 0.net
うらない京、レスバトルを申し込む。
君よりも私の方が知性や教養があると皆が認識した時、「うらない京」というコテハンは私が襲名することになるだろう。

190:うらない狂
17/12/12 17:20:57.26 0.net
いやいや僕が。

191:うらない卿
17/12/12 17:27:27.27 0.net
うらない京へ告ぐ
「うらない京の意志を継いでくれ」と言え。
24時間以内にレスしなかった場合、貴スレを撃沈する。
お覚悟を。

192:うらない卿
17/12/12 17:37:18.61 0.net
残り23時間

193:夢見る名無しさん
17/12/12 17:39:00.89 0.net
これ不可視だろwww

194:うらない卿
17/12/12 17:39:46.20 0.net
やっぱコテ引退します

195:夢見る名無しさん
17/12/12 17:40:13.96 0.net
ご迷惑をおかけしてすみませんでした

196:夢見る名無しさん
17/12/12 17:46:59.76 0.net
息を引き取ったな不可視安らかに

197:夢見る名無しさん
17/12/12 17:48:57.69 0.net
URLリンク(i.imgur.com)
うらない京って大物扱いされてるけと何者なの?
あと偽物湧いてるからコテ雑に行った方がいいよ

198:うらなりキョウ
17/12/12 17:54:14.16 0.net
よろしくね^^

199:うらない京
17/12/17 12:20:46.42 0.net
僕の好きな合唱曲について話します。
ピアノの習い事もバイエルで終わったような音楽音痴ですが
僕なりの感想もつけましたので、興味があったら聴いてみてください。
<合唱曲ランキング>
1位 ほしまつり (作詞:村田さち子、作曲:菊地雅春)
 →6歳のときに初めて聴いて、未だ心を離さない至極の旋律。
  子供はあまり好きじゃないが、変声期前の子供の声帯は人類の至宝だと思う。
2位 時の旅人 (作詞:深田じゅんこ、作曲:橋本祥路)
 →一連の映画を見て居るような、めまぐるしくストーリー性のある合唱曲。
  歌詞じゃなく調が。「優しい雨に打たれ」から続くのは生命への讃美歌。
3位 クルスの島 (作詞:山本和夫、作曲:岩河三郎)
 →隠れキリシタンの受難を描いた歌。詞と曲が融合して一種の音楽劇となっている(3位と感想が被ってるのは偶然ではない)。
  全くテーマは異なるが、時の旅人と同種の生命賛歌で終わる。なお、こちらは本物の讃美歌が歌の途中で挟む。
4位 川 (作詞:平井多美子、作曲:石桁冬樹)
 →歌は静寂に進行していくが、ピアノの伴奏がほのかに感情的で力強さを感じる。
  冒頭部だけが好き。それでも4位なのは冒頭部のピアノの伴奏にそれだけの価値があるから。
5位 ゴールめざして (作詞:中村千栄子、作曲:岩河三郎)
 →小学校の卒業定番曲。歌詞の構成は小学校時代の思い出を振り返るもの。大人になって聞くと歌詞の意味が変わる。
  ノスタルジーは幻想への信仰だとしても、心地のよい喪失感ならそれでよいと思う。
6位 さよならぼくたちのようちえん (作詞:新沢としひこ、作曲:島筒英夫)
 →卒園歌。はじめて聞いたのが5歳。それ以来、現在に至るまで、時々頭の中でこの曲が流れる。
  なぜだろう、熟成しすぎたせいか、この間久しぶりに聞いたとき「これじゃない」って思った。あのとき聴いたこの曲にまた会いたい。

200:夢見る名無しさん
17/12/17 16:50:25.32 0.net
おまえは何処へ向かってるんだよ

201:夢見る名無しさん
17/12/17 17:43:52.32 0.net
あなたの生き方しか見てないよ
とにかくあなたのように筋の通った生き方をしようと。。

202:夢見る名無しさん
17/12/18 16:42:19.94 0.net
友達の友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ URLリンク(ibikire.sblo.jp)
ENROYNPW0I

203:夢見る名無しさん
17/12/20 23:00:32.07 0.net
はあちゅうの童貞イジリが話題になっていますがうらない京さんは童貞イジリについてどう思われますか?

204:斉天(´・_・`)大聖
17/12/21 18:32:20.96 0.net
「勝手にふるえてろ」という純文学作品が面白かったからおすすめ

205:斉天(´・_・`)大聖
17/12/21 18:32:49.28 0.net
時の旅人は中学の合唱コンクールで歌ったなぁ
思い出の1曲

206:斉天(´・_・`)大聖
17/12/22 16:47:27.00 0.net
あせをぬぐってあるいた、みち!
のはらでみつけたちいさな、はな!
おさないひのてのぬくもりがかえってーくーるーぅー!!

207:夢見る名無しさん
17/12/22 16:57:00.25 0.net
新参コテも所詮この程度か

208:斉天(´・_・`)大聖
17/12/22 18:12:29.92 0.net
新生VIP旅団アジト
スレリンク(yume板)
組織を移住しますたー
うらない京もよかったら入る?
今ならコテ前頭四番目に封ずるよ

209:ねこぽん
17/12/25 23:01:08.40 0.net
うらない京さんよいお年を(p´o`q7"

210:夢見る名無しさん
17/12/26 11:34:00.69 0.net
このスレからは時代錯誤の何かを感じる
昔こういうコテたくさんいたな

211:夢見る名無しさん
17/12/26 15:42:10.68 0.net
だれ?アナル電池?

212:夢見る名無しさん
17/12/26 16:47:15.40 0.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク!

213:夢見る名無しさん
17/12/26 17:17:43.29 0.net
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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214:夢見る名無しさん
17/12/26 21:29:14.58 0.net
なんか助かる

215:夢見る名無しさん
17/12/28 20:47:44.37 0.net
保守

216:不可視のアイギス
17/12/29 13:48:55.92 0.net
捨てたかな。

217:ねこぽん
18/01/01 22:46:59.92 0.net
うらない京さん明けましておめでとうございます(p´o`q7"

218:ねこぽん
18/01/01 22:55:44.12 0.net
この世界で個別認識できる者としておまえが外界との直接な繋がりでは最後になるが
それも絶たれるだろう
一言だけアイギスに個人情報を渡すな
彼女はそれを名前欄で判断するとゆー考えを持っている
つまりおまえなら安全ではあるかもしれないが
彼女もまた不安定だ
これが私の彼女への評価だ

大聖なぜ私を選ばなかった
おまえも他と同じように一般的なコテ雑民になりたかったのか
ならばおまえはアイギスの考えをその体内に取り込まなければならない

219:ねこぽん
18/01/01 22:56:41.91 0.net
残念だよアイギス本当に残念だ

220:ねこぽん
18/01/03 14:34:16.21 0.net
遅い
おまえがアイギスを大切にした証明だ
おまえがとても一般的な新年を迎えるとしても一言もレスできない条件を崩せなかった
でも私はおまえがとても大切にしたアイギスを赦さない
私の活動理念全てをその存在を残したまま全否定したからだ
おまえが盾になってもおまえもろともその鼓動を貫く

221:ねこぽん
18/01/03 14:35:12.61 0.net
おまえの子供をこの世界から
いやVIPからいかなる方法を使ってでも葬る

222:ねこぽん
18/01/03 14:36:28.68 0.net
アイギスはその名そのままで私を裏切った
とても素晴らしいことだ
だがやっていいこととわるいことがある
しかも私の逆鱗に触れた愛しさ余って憎さ百倍以上だ

223:ねこぽん
18/01/03 14:37:18.06 0.net
必要ならおまえごと消えてもらって問題ない
おまえなら理解できるはずだ

224:斉天(´・_・`)大聖
18/01/04 14:45:20.68 0 BE:835391992-2BP(0).net
URLリンク(img.5ch.net)
Quod est loqui de me. Susceptus adque convivio captivandus est in villa. Suus 'iustus loqui.

225:Hitoshiten(´・_・`)Daisho
18/01/04 14:48:15.61 0 BE:835391992-2BP(0).net
URLリンク(img.5ch.net)
Nolite timere. Credo in potential in me, si quid tibi vis in via aperta est rectus.

226:夢見る名無しさん
18/01/04 15:10:02.72 0.net
やはり雑魚
うらない京の足元にも及ばない

227:夢見る名無しさん
18/01/17 00:31:38.57 0.net
>>226

228:うらない京
18/01/20 08:49:58.01 0.net
自分で言うのはなんだけど、俺たぶん煽り固定としての実力は2ch全板18年間で歴代No.1だと思う。
こういうこと言うと「また変なこと言っているよ」って思われるかもしれないけど、あり得ない話ではないと思うんだよね。
10年固定を続ける人がそもそも稀だし、その10年間一度もブレずに煽りと議論を続けてきた固定も数える程もいない。
苦痛だけど自己防衛のため仕方なく煽りをやる連中と、本当に趣味で煽りやる俺とは、根本的に差があるよ。
中学生のときに小さな個人サイトの掲示板で煽りを始めた俺が、社会人3年目の今も2chで煽りやっているんだぜ。
冒頭で言った「煽りの実力No.1」はともかく、少なくとも煽り合いの回数自体は間違いなく全板歴代No.1だと思うんだよね。
何が言いたいのかと言うと、そんな俺に煽り合いを仕掛けてくる人ってどういう神経しているのかなと思う。
俺にボコられることを前提で仕掛けてくるハードMとか不可視とかイナリズシみたいな天性の被虐趣味だったらまだ理解できるけど
本気で俺に対し優勢に立てると信じて煽り合いを仕掛けてくる人がいるじゃん。ああいうのって無知なのか知った上でやっているのか理解できない。
ゲソとか防衛塾あたりの連中を相手しているときにいつも思った。
「なぜこいつらは惨めな気分になることが分かり切っているのに、毎度仕掛けてくるのだろう」って。
不思議だった。ボコりながら不思議だった。ボコった後も不思議だった。そしてまた仕掛けてくるからもっと不思議だった。
エルティーとかあの辺は賢いから仕掛けてこないじゃん。新参時代ですら仕掛けられたことがない。
古参コテの話が出たついでに話すけど、7年前はみりんとか完全VIPPER体質あたりが強い固定に見えてたけど
7年経って久々に相手してみて、子供の相手をしている気分になった。これ、陰口っぽいからあんま言うべきことじゃないかもしれないが。
それに、この手の「俺の方が優位」的な話って煽りコテの間では必ず水掛け論になるし、俺も過去何百回とやってきたが
そういうのとは全く別次元の意識で「あ、こいつ弱いな」って思っちゃったんだよね。
誤解なきよう言うと、そいつらも固定では最強レベルだと思う。けど、もう俺と対等にはなれない。そして、俺の相手できる人はもういない。
俺の煽りは常にイジメになる。それは悲しいことでもある。

229:不可視のアイギス
18/01/20 13:08:00.47 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
禁断症状がここに来て出てきましたか。

230:夢見る名無しさん
18/01/21 11:11:28.80 0.net
ハリネズミのジレンマみたいな

231:夢見る名無しさん
18/01/21 23:04:49.13 0.net
文章の癖が強い(千鳥)

232:夢見る名無しさん
18/01/21 23:09:52.13 0.net
癖がひどいか

233:夢見る名無しさん
18/01/24 19:28:52.07 0.net
かっけぇな...倒してもなぜかかってくるのが分からない、か

234:夢見る名無しさん
18/01/24 19:29:46.20 0.net
レインが当代最強の煽りコテだと思うけどな
中学生のころからレスバトラーで、今は東大を目指しているっていう

235:斉天(´・_・`)大聖
18/01/24 19:32:15.54 0.net
個人的にはレインかな、最強は
活動期間もそろそろ10年行くし
うらない京にアドバイスがあるとすれば、この辺境の地で宣言したってしょうがないってことかな
VIPに来なよ
世界一の都に。
君も"こっちの世界"に来い
そろそろ孤立宣言の期間も終わるしね

236:夢見る名無しさん
18/01/24 19:40:13.78 0.net
私は主にVIPで煽り・荒らし系コテを見守ってきた、名無し歴18年の者ですが。。。
少し、歴代でも強いと思ったコテを格付けしようと思います。。。

237:236
18/01/24 19:47:24.85 0.net
236です。。。
私が思う歴代最強は、当代に有ると思います。。。
なぜなら、荒らしや煽りのクオリティは年々向上しているからです。。。
そしてそれは主に、なんjやVIP板などの莫大な利用者を誇る板に存在します。。。

238:236
18/01/24 19:50:41.07 0.net
過疎板ですと、どうしてもクオリティが下がるので、どんなに強い方でも腕が鈍ってしまうかと。。。
うらない京さんの孤立主義が。。。悪影響を及ぼさないといいですね。。。

では、発表します。。。

239:236
18/01/24 19:51:33.90 0.net
当代最強煽りコテは。。。
複 数 い ま す !!!

特にVIP板のクオリティは異常です。。。
まさに群雄割拠の戦国時代とかしています。。。

240:うらない京
18/01/24 22:21:22.08 0.net
煽り合いで一番読者に高揚感を与えるのって、一方的に嬲り倒している瞬間なんだよね。
そして、それができないと、煽り固定としてたとえ潜在能力があっても認められることはない。
今VIPにいる煽り固定に、嬲り倒しなんてできないでしょ。実力と性格の問題で。

241:うらない京
18/01/24 22:37:55.11 0.net
自らのルールに背かないことが、コテとしてのブランド価値創造に何よりも大事。
「ラジオ、画像などのプライベート晒しはやらない」
「コテ評価スレにエントリーしない」
「徒党を組まない(何とか軍団みたいなのに加入しない)」
「国籍差別、人種差別、男女差別などをしない」
「2ch以外のツールで個別に他者とやり取りしない」
「リアルで出会わない」
など
これ、俺がずーっと言い続けていることで、ずーっと守り続けていることなわけ。
コテ界が無秩序だからこそ、こういった自らのルールを確固たる信念で守り続ける高潔さが重要。
俺の発言に信用が生まれるのは、そういったブレなさにある。そして、それがあるからこそ、俺はただの荒らしに陥らないわけ。
煽りという非モラル的行為を行うからこそ、この線引きは非常に重要で、そこを理解できねえ奴は煽りとして俺を超えることはあり得ない。

242:斉天(´・_・`)大聖
18/01/25 09:40:08.42 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
なるほど
この悪しき世界に生きるからこそのルールを作ってるんだ
まあこれは私にも当てはまる
私の場合は
"荒らしの美学"
"煽りの流儀"
このふたつを大切にしている

243:斉天(´・_・`)大聖
18/01/25 09:42:51.25 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
>>240
この男女男ってどういう意味なんだろう

244:夢見る名無しさん
18/01/25 12:59:39.69 0.net
なぶり

245:うらない京
18/01/27 07:46:21.36 0.net
>>242
具体性のないルールはルールとは言えない。

246:不可視のアイギス
18/01/28 13:58:56.84 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
第三項目の「国籍差別、人種差別、性別差別はしない」は何度か破った事あるよね。
あぁ、批判は差別に該当しないのかな?まぁ、ものは言い様ですね。

247:夢見る名無しさん
18/01/28 18:06:54.33 0 BE:697478143-2BP(0).net
URLリンク(img.5ch.net)
不可視も孤立宣言したのに守ってないけど

248:斉天(´・_・`)大聖
18/01/28 18:09:03.78 0 BE:697478143-2BP(0).net
URLリンク(img.5ch.net)
>>245
なるほど
荒らしの美学はまあ荒らしはする事もあるけど、あまり人が不快にならないようにする(後腐れない感じ)って感じかな
煽りの流儀は、現実世界で迷惑がかかることのないようにする感じ

249:斉天(´・_・`)大聖
18/01/28 18:10:29.92 0 BE:697478143-2BP(0).net
URLリンク(img.5ch.net)
まあ差別的なことは流石に匿名でも良くはないわな
あとまあ遊び心かな
ウィットに飛んだジョークを必ず1レスに1つは織り込むようにしている
匿名で生真面目過ぎてもつまらないしね

250:斉天(´・_・`)大聖
18/01/28 18:11:27.85 0 BE:697478143-2BP(0).net
URLリンク(img.5ch.net)
でも最近は荒らしや煽りはやめたな〜
理由としてはいろいろあるけど、少し大人になったからというのが1番かな
結局煽り系と荒らし系は子供っぽいし

251:夢見る名無しさん
18/01/28 19:58:07.26 0.net
つまり、大人=大人しいって感じか。おまえただの馬鹿だろ。死んどけよ

252:夢見る名無しさん
18/01/28 20:36:38.48 0.net
その言葉、、、なんか寝とけよと違うから…やめんしゃい

253:夢見る名無しさん
18/01/29 01:50:51.96 0.net
【頂上決戦】17コテ筆頭VS18コテ筆頭
スレリンク(news4vip板)
今こんな感じ
ほんとに雑魚がたむろしてる感じ
うらない京復活キボンヌ

254:夢見る名無しさん
18/01/29 02:06:49.04 0.net
>>251
なんだこいつ
斉天大聖さんにどんな口聞いてんだか

255:夢見る名無しさん
18/01/29 02:07:58.31 0.net
まあ過疎やしこの辺の名無しは知らないんやろ
斉天(´・_・`)大聖さんの輝かしい功績を
今は三代目コテ影としてVIPを統治してる方なんだけどな
まあ知らなくてもしゃーない
ここで覚えて帰ってもらったらええで

256:夢見る名無しさん
18/01/30 12:33:09.84 0.net
一代目と二代目は誰?

257:斉天(´・_・`)大聖
18/01/31 13:27:08.32 0.net
初代コテ影はその存在すら謎
実在も疑問視される親和の世界の話
二代目コテ影はエルティー
現三代目と二代目は抗争関係だったが、三代目コテ影斉天(´・_・`)大聖の熱意に押される形で、エルティーはコテ影の座を譲ったらしいよ

258:夢見る名無しさん
18/01/31 19:56:06.87 0.net
エルティーとかいう毒にも薬にもならんヤツいたな。そういえば。俺あいつ生理的に大嫌いだったんだよな

259:夢見る名無しさん
18/01/31 19:58:15.43 0.net
なんというか…一言でいうとスネ夫みたいなヤツ?って感じ

260:不可視のアイギス
18/02/01 16:41:32.02 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
コテ影か何かは知りませんがリーダーって皆から認められたコテがリーダーなんだよ。
晴天くん誰からも認められてないじゃん。
エルティー君みたいなコテってもう現れないんじゃない?うらない君ですらエルティー君の代わりにはなれない。

261:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:29:55.68 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
コテ影になってみんなから認められるわけじゃない
みんなから認められた奴がコテ影になるんだ
byうちはサスケ(穢土転生)

262:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:34:25.24 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
正直、今のコテ雑の主力層はエルティー世代の人達だ
年齢的には今アラサーの人が多いと思う
2011年ごろまでの、コテ雑最盛期の頃20代だった人達だ
最近コテ雑の活気が失われつつあると言われているが、その原因は上記の件が大きく関わっていると思う

263:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:36:48.46 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
昔は良くも悪くも盛り上がっていたんだろうけれど、主力層が落ち着いた年齢になったため、勢いが減ったのだと思う
これを無くすためには20代の活気あるコテをデビューさせることだが、いかんせん主力層と
【 世 代 の 違 い 】
が生じてしまっている
つまり雰囲気が合わず、コテとして長く活動しないのだ

264:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:38:37.86 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
これから先、コテ雑の勢いは失速し続けるだろう
それが好きな人もいるし、嫌う人も出てくる
エルティー世代が牛耳っている限り、この流れは続く
世代交代が起こるのか否か、これははっきり言うとわからない

265:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:40:31.41 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
ワイ?
ワイはかつて、荒れていて名無し相手にオラついたり、コテ雑でイキっていた時期があった
まあツッパリをやっていた
その頃、上記に記した現状の歪んだコテ雑の構造に気が付き、反乱を起こした
コテ雑を焦土にするほど激しい戦闘が繰り返されたが、結果ワイは敗れた
その時悟った、ワイ1人では無理だと

266:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:42:07.24 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
仲間を集めた
そのための組織、人、なんでも利用した
地道な工作活動、寝る間も惜しみ努力し続けた
学生時代の大半をこれに打ち込んだ
す べ て は コ テ 雑 の 未 来 の た め に

そしてワイは、現政権に最後の挑戦を挑んだ
それが昨年の年末よりちょっと前のこと

267:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:45:23.08 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
選りすぐりの精鋭コテを選出し、万全を期した
そして、あの計画を実行に移した
「コ テ 雑 崩 し 計 画 」を。

争いは熾烈を極めた。凄惨なものだった
ワイは戦い続けた。長年のこれでもかと磨き続けたレスバトル力は、ワイに革命成功の兆しすら見せてくれた。

268:うらない京
18/02/01 22:45:23.54 0.net
なんで俺の周りって変なやつしか来ないの?

269:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:47:16.87 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
>>268
あと少しだから聞いて
しかし、事件は起こった
革命を目前に控え、(当時コテ雑に変わる新たな新規雑談スレを立て、エルティー政権を排除しようとしていた)Twitterのグループトーク(通称円卓会議)で会議をしていた時だった
近江、そしてそれにのっかったVIP防衛塾の裏切り、ズバットの離散
計画は水の泡となった

270:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:49:11.33 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
ワイは嘆いた。
そして、その後も特定騒動等でリアルにも危険は及び、模試の判定もE、ワイは一時期どん底に突き落とされた

そんな時、今までエルティーがどれだけの労力でコテ雑を維持してきたのか、やっと気づくことが出来た
ワイはとんでもない過ちを犯していた、やっとそう気がついたのだ

271:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:50:01.86 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
ワイは、それから荒らしをやめた
煽り行為もやめ、コテのために出来ることを探し続けた
すべては"贖罪"
それだけだった

272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
18/02/01 22:51:25.19 0.net
>板の趣旨の通り静謐かつ孤立主義なスレッドにしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
ここを再度読んで心底同情してる

273:夢見る名無しさん
18/02/01 22:52:32.59 0.net
羽の生えたモナーの絵、とてもかわゆいね
どうしたら貼れるの?
すごく知りたい…

274:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:53:04.61 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
最後に、NARUTOの名言を紹介して終わろうと思う
アンタ達はいつ己を捨てた?

これがすべての真相だ
話せることはすべて話した
これを聞いた人がどのような感傷に浸るかは容易に想像がつくが、そんなことをしたくて書いたのではない、とだけ。
ワイは止まらねえからよォ、おまいらが止まらねえ限り、その先に道は続く
だからよぉ...
止まるんじゃねえぞ…💃

275:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 22:55:26.33 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
>>272
すまん、もうおわる
>>273
beアイコンって言って、メアドとパスワード登録すれば出来るようになる
URLリンク(be.5ch.net)
↑な
とりあえず登録して、プロフィール画像のところで好きなやつ選べばいいよ
専ブラ(アプリとか)はなにつかって2chみてる?

276:うらない京
18/02/01 22:58:51.74 0.net
「話が通じない感」の強いコテっているじゃん。ネタコテ、煽りコテ、馴れ合いコテ、限らず。
斉天大聖が罪なのって、別に意地張るわけでも、反省するわけでも、喧嘩するわけでもなく
ずーっと自分の話したいことだけを延々と話して、他人の話に耳を傾けないこと。
コミュニケーションに対する敬意がゼロなんだよ。頭おかしいでしょ。ていうか2chで殺意覚えたのって3年ぶりくらいなんだけど。

277:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 23:03:58.22 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
え、いや一応話は聞いてるけど
まあ一人で荒ぶってしまった感はあるな
普通にすまん

278:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 23:05:10.46 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
まあNARUTOはおもろいからよかったら読んだりアニメ見たりするのおすすめ
(うらないは多分世代だから既に読んでたら語りたいんだが)

279:うらない京
18/02/01 23:09:19.50 0.net
なぜ、謝罪する気持ちがあるのに、すぐに独り言をやめようとしなかったの?
>>275における「すまん、もうおわる」って何?なんで謝罪の気持ちがあるのに、やめずに続けるの?
矛盾してませんか?「すまん、(悪いのは自覚しているけど、俺は自己顕示欲を満たすために最後までやり切りたいから)、もう終わる」ってこと?
謝罪する気持ちと、欲望に忠実にあり続ける気持ちって、矛盾じゃありませんか?だとしたら、その謝罪は欺瞞ですよね?全くもって感情がないですよね?
それが罪だと僕は言っているのです。だったらせめて安易に謝罪する言葉を吐くな。最後まで荒らしであれよ。そして、てめえの最大の罪がそこだ。

280:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 23:10:45.05 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
まあそうかもしれない可能性は否定しないわ

割とマジで怒ってる?
だとしたらガチでごめん

281:うらない京
18/02/01 23:13:14.33 0.net
割とマジで怒ってるし、それはお前の謝罪は謝罪ではなくて、
「面倒なことにしないための魔法の言葉」として「ごめん」という言葉を駆使しているだけだから
そういう「言葉」に対して不誠実な態度をとり続けるお前の精神に対して怒っている。

282:斉天(´・_・`)大聖
18/02/01 23:14:45.41 0 BE:851854275-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
わかった
次から気をつけます
(あと空気悪くして申し訳ない)

283:273です
18/02/01 23:33:52.18 0.net
>>275
私はPC使って2chを見てるよ
ともあれ添プレまでしてくれてありがとう
添プレ先にジャンプして見てくるとします

284:夢見る名無しさん
18/02/02 00:23:48.29 0.net
>>268
類は友を呼ぶという諺がありますね

285:夢見る名無しさん
18/02/02 02:23:19.08 0.net
逆に、謝罪に面倒事を避ける以外の用法があるのか?
真の誠意があるなら謝罪なんかしている暇は無いだろう
謝罪よりも過失を取り返すことの方がずっと重要なんだから

286:夢見る名無しさん
18/02/06 17:15:51.79 0.net
>>285だから何?

287:夢見る名無しさん
18/02/06 17:23:47.47 0.net
だから謝罪「面倒なことにしないための魔法の言葉」として「ごめん」という言葉を駆使するのは不誠実な態度ではないしそれに対して怒りを露にするなら謝罪される度にそうすることになるだろうって話

288:夢見る名無しさん
18/02/06 17:46:44.36 0.net
聞いといて解説されたら何も無しかいwwwwwwwwww

289:うらない京
18/02/10 07:59:22.27 0.net
>>285
過失を取り返すための意思表示として「謝罪」は不可欠なんだよ。
たとえば、自分の不注意で友達のスマホを壊しちゃったとするだろう。
そのとき、友達はただ「スマホを失った」という物質面の損害を受けるわけでなく
「こいつが気を付けてればスマホは壊れなかったのに」という感情面の損害も受けてるわけ。
だから、スマホ代を弁償するという物質面の補填だけでは不足している。
必ず「ごめんなさい」という感情面の補填もしなければならないのだ。
これが人間社会における「謝罪」の意義だ。
お前も子供の頃に親に酸っぱく「ごめんなさいは?」って言われたはずだ。
悪い事したら「申し訳ない」って思うのは、人間として当然の感情メカニズム。
悪い事したら「どうやったら面倒ごとを回避できるだろう」となるのはサイコパスの気質がある。

290:VIP防衛塾
18/02/24 14:32:02.23 0 BE:318763688-PLT(65280).net
URLリンク(img.5ch.net)
ゲームって全部ダウンロードコンテンツにしたらいいのに
店頭で販売する必要ってあるんかな?

291:夢見る名無しさん
18/02/25 15:40:53.41 0.net
支払いを全部電子マネーにしたらいいのに的な

292:
18/02/27 14:37:17.76 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
うらない君、一つお願いがあるんだけど。
時間と場所と議題を決めて勝負をしませんか?
お互いがゆっくりレスポンスできる状況、場所ならば貴方の有利な場所で構いません。
私が負ければ「不可視のアイギス」の名を返上、もう二度と付けないと約束します。
それからこの勝負を受けて貰えるなら無条件で貴方を師という事を忘れ、これ以上公言しないと誓います。
上記の確約を条件に真剣勝負しませんか?

293:
18/02/27 14:40:16.57 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
追記。勝負をする場合、うらない京ではなく、かりそめの姿でも構いません。以上が勝負に至り私ができうる最大限の譲歩、差し出せる物になります。

294:アナル電池
18/02/27 15:26:51.83 0.net
巡回中〜〜〜〜〜(m--)m

295:夢見る名無しさん
18/02/27 19:23:22.23 0.net
不可視のアイギスが破ったことがない確約って何かある?

296:
18/02/27 20:38:17.55 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
まぁ、確かに私は約束を破る常習犯ですが。うらない君も同じくらい約束破ってるからそれはお互い様でしょ。
今回約束を破れば二度と会話は不可能くらいの覚悟はあるけど。

297:夢見る名無しさん
18/02/27 22:14:29.49 0.net
安倍みたいなやつだな

298:
18/03/04 05:11:40.97 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
返事は今日まで待ちます。返事がない場合は仕方ありません。その時は潔く私はうらない京にとってその辺の石と同じだったと諦め静かに粛々と朽ち果てます。

299:夢見る名無しさん
18/03/04 05:17:22.93 0.net
安倍なつみたいなやつだな

300:夢見る名無しさん
18/03/04 05:17:45.72 0.net
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
URLリンク(twitter.com)
09058644384

301:うらない京
18/03/04 08:21:19.83 0.net
俺にとってお前はその辺の石と同じだけど別に好きに議論吹っ掛けりゃいいと思うよ。いつでも、どこでも。
ただ、その議題がつまらなけりゃ無視するし、面白けりゃ乗る。ただそれだけのこと。

302:うらない京
18/03/04 09:46:00.51 0.net
推論とは「当たり前」を連鎖させることである。
しかし「当たり前」は人々を退屈させる。だから論理はそもそもエンタメ向きではない。
だからこそ、あえて表現技法として推論過程をぶっ飛ばすのがよいエンターテイナーなのである。
以下、「議題:人間は幸福になれるかどうか。」を例にして述べる。
<割と食いつきのよい議論編>
前提 欲望を満たすためには次の欲望が必要。
結論 ゆえに人間が幸福になれることはない。
<退屈な議論編>
前提@ 欲望を満たすには、欲望を満たすための能力が必要である。
前提A 欲望が満たされた状態が持続すると、より大きな欲望を希求する。
前提B 老化により能力は劣化する。
前提C 幸福とは欲望が満足された状態を維持し続けることである。
推論@
欲望が満たされた状態が持続すると、より大きな欲望を希求する(前提@)。
より大きな欲望を満たすには、より高度な能力が必要とされる(前提A)。
したがって、欲望を満足した状態を維持し続けるには、能力を向上させ続けなければならない(推論@)。
推論A
欲望を満足した状態を維持し続けるには、能力を向上させ続けなければならない(推論@)。
老化により能力は劣化する(前提B)。
したがって、欲望を満足した状態を維持し続けることは不可能である(推論A)。
推論B
欲望を満足した状態を維持し続けることは不可能である(推論A)。
幸福とは欲望が満足された状態を維持し続けることである(前提C)。
したがって、人間は幸福になれることはない(結論)。
<補足>
退屈な議論編では「幸福」がすでに定義されている。それも「退屈」を呼び起こす主因の一つとなっている。

303:うらない京
18/03/04 09:51:22.88 0.net
もう一つ補足すると、僕は常にそういった「レスには書かない推論」を幾つも積み重ねた上でレスをする。
だからこそ、他人から突っ込まれたときには淀むこともなく理路整然と反論できるのだ。
君ら(誰?)がエセ議論コテと呼ばれる由縁は、僕の表層的な部分しか見ずに、「レスには書かない推論」を怠っているからである。

304:
18/03/04 10:29:52.07 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
そうじゃなくなくて今までの決着を着けようと思って。貴方と。
「何時でも何処でも」だった場合、曖昧な決着だったり最悪何時までも決着はつかないでしょ。
集大成には程遠い。
ゆっくり、相手のレスを吟味できる時間や明確な勝敗や余韻が欲しいし。
幼稚な罵り合いや議論ごっこはしたくない。
だから最低限のルールを決めてお互い平等な空間でレスをしたい。
私は負けた時のペナルティは示したけど貴方は別に何も差し出さなくてもいいよ。
久しく感じてない緊張感だったり本当の憤りや憎悪や感情をぶつけ合いたいだけだから。
そういう些細な石ころの嘆願も受けられませんか?

305:うらない京
18/03/04 13:07:34.14 0.net
僕が石ころのためにやりたくもない議論に時間を費やすメリットって何。
僕、会社から1時間の労働に対して約1万円の対価をもらっているのだけど
君は僕を時間的に束縛することで、僕にどういったメリットを供給してくれるわけ。
これに明確な回答を示してくれれば僕は君の要望に応じる。

306:うらない京
18/03/04 13:13:55.36 0.net
書き込んでから気づいたけど「1時間の労働に対して約1万円」って年間1000万円プレイヤーじゃねぇか。だいぶ盛りました。

307:夢見る名無しさん
18/03/04 13:28:05.05 0.net
うらない京孤立主義宣言の期間が今月で終了するね

308:うらない京
18/03/04 13:41:38.61 0.net
孤立主義期間が終了したあと、僕はどこに根を下せばいいのかいまだに決められないでいる。
ラウンジクラシックは跡形もないし、VIP+はF9の被害があるし、VIPは騒ぐだけの場所だしね。
平日20レス/日、休日100レス/日くらいで、名無しや新規が目につきやすい環境で、
常に議論が活発で、人間関係が淡泊で、それでもそれぞれがそれぞれの価値観を尊敬している。
そんなスレッドを、私は作りたい。

309:
18/03/04 14:30:40.43 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
じゃあ、うらない君が勝ったらアマギフ3000円贈呈するよ。邪魔な石ころ排除して賞金貰えるなら十分メリットでしょ?
もうこれ、私ができる120%くらいの譲歩ね。

310:
18/03/04 14:43:09.21 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
というか、道端の石ころからアマギフ貰える提案されるってどんなボーナスステージですか。ないよ?こういう事はなかなか。

311:うらない京
18/03/04 14:45:03.68 0.net
アマゾンギフト券を良く知らんけど、確か俺の個人メールアドレスをお前に提示する必要があり、
お前みたいな何するかわからないようなストーカーにそんなことするのは自殺行為なので、却下します。

312:
18/03/04 14:49:02.89 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
捨て垢作ればいいじゃん。お爺ちゃんじゃないんだからさ。スマホでも捨て垢くらい余裕でしょ。

313:
18/03/04 14:50:20.50 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
なんならTwitterの捨て垢でもいいよ。アマギフ受け取ったらそのアカウント消せばいいだけでしょ。

314:うらない京
18/03/04 14:53:08.50 0.net
じゃあそれでいいや。ただし、議論は今日の15:00から。それ以外は認めない。

315:
18/03/04 14:54:08.36 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
いいよ。場所は?

316:うらない京
18/03/04 14:54:37.28 0.net
ここ。議題はお前が好きにしろ。

317:
18/03/04 14:55:00.51 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
あと議題は?

318:
18/03/04 14:55:08.52 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
了解。

319:
18/03/04 14:56:05.35 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
じゃあ、議題は「コテの最後は孤独かどうか?」でもいい?

320:うらない京
18/03/04 14:57:09.72 0.net
議題が意味不明だけど、じゃあとりあえずその議題で主張してみろ。

321:
18/03/04 15:19:20.74 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
いや、コテの最後は孤独と宣うコテがいてね。どんなに主張をしようと活動しようと引退し居なくなればそれらは全てなかったかの様に無駄になると。
その意思を継ぐ人間もいなければ語り継がれる事もない。
ただただ無意味で孤独なのがコテの生涯だと。
これに私は真っ向から反論しますね。
コテはその生涯から終わりまで孤独ではないと。
何故、孤独ではないかというとコテの営み自体が現実の人間関係と何も変わらない。
他人なくしては成り立たないから。
馴れ合いだろうと煽りだろうと他者がいなければ成立しないし
荒らしだろうと他者への主張が具現化した行為だから。
ではコテの最後はどうでしょう。
孤独でしょうか?
私を見れば説明不要でしょう。そのコテのオリジナルが消えようとそのコテを真似ようとするコテもいる。
そのコテの意思を継ごうとするコテもいる。
これはそのコテが最後まで孤独ではなかった事の証明にはなり得ないでしょうか?

322:うらない京
18/03/04 15:38:18.88 0.net
いくらなんでも議題が悪いっつーか、
「その意思を継ぐ人間もいなければ語り継がれる事もない。」が間違いであることは議論するまでもなく明らかじゃん。
お前の議題設定能力が壊滅的であることはとりあえず分かったので、もういいや。
とりあえずテキトーに過去の俺の発言に対して反論してみろよ。

323:
18/03/04 15:44:19.21 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
まぁ、確かに議題が悪いし書いてて何言ってるか分からなくなりましたね。うらない君の過去の主張か。
よくわからないしログ面倒だからなんか面白いの見繕ってよ。

324:うらない京
18/03/04 15:51:15.37 0.net
ゴチャゴチャ言ってねぇで17:00までに俺の過去ログを血眼になって漁れ。
それができねぇなら、この議論は開幕を経ずに閉幕だ。

325:ホラ吹きムアイク
18/03/04 16:11:14.34 0 BE:983686975-PLT(33750).net
URLリンク(img.5ch.net)
17時までって。。。無理無理。
まぁ、でもいいや。ほんとの事を言うと引導を渡して欲しかったんですよ。
色々考えて、私の幕引き相手はうらないさんが一番適任だと思って。
ぐだくだになっちゃったけど、ゆっくり話せたのはあの自スレの時やクラウンの時以来だったから幸いでした。
まぁ、アマギフと言ったけどGoogle PlayでもiTunesカードでも何でもいいです。
最後の授業料としてお渡しします。
コテ生涯、うらないさんに一度も勝つことができませんでした。
私の完敗です。
前にも言ったかもしれませんが、コテとして不可視のアイギスが生みの師なら
うらないさんは育ての師です。
今までありがとうございました。
師に恵まれても出来損ないのままで終わってしまうのは
本当にごめんなさい。
それから授業料をお渡しするさいにコードを画像添付するつもですので、できたら早めに捨て垢作ってくれたら幸いです。
今日作ってくれたら夜の内にはコードを送れるので。
じゃあ、うらないさん。今までほんとにご迷惑をおかけしました。
ありがとうございました。

326:うらない京
18/03/04 16:15:58.23 0.net
別に最初から金もらうつもりねぇし、お前が死場求めてるのも分かってたし、本当に迷惑なんで死骸は自分で処理しろよ。グッバイ負け組。

327:夢見る名無しさん
18/03/04 18:39:19.71 0.net
もはや掲示板がその他SNSの延長でしか過ぎないから理想のスレッドを作り上げるのは難しいでしょうなあ

328:夢見る名無しさん
18/03/04 18:48:06.13 0.net
>>327どないしたんや、急にしんみりした話題出して
あんまりワシをガッカリさせんな

329:夢見る名無しさん
18/03/04 19:06:20.13 0.net
どこが「急」で「しんみり」なのか
このスレッドの比較的新しいうらない京氏の書き込みに対しての自分の主張をしたまで
それによってあなたが勝手に「ガッカリ」するのは勝手だけれども

330:夢見る名無しさん
18/03/04 19:12:14.30 0.net
防衛塾がVIPの議論スレで謝罪の功罪を議論していたのは>>289見たから?

331:夢見る名無しさん
18/03/04 20:17:10.10 0.net
長いのとばすね・

332:夢見る名無しさん
18/03/05 06:08:14.75 0.net
確かに

333:夢見る名無しさん
18/03/05 15:13:30.57 0.net
VIP防衛塾出てこいや見てるんだろ

334:夢見る名無しさん
18/03/05 19:08:48.46 0.net
>>333りょ

335:VIP防衛塾
18/03/08 17:22:45.19 0 BE:318763688-PLT(65280).net
URLリンク(img.5ch.net)
>>330
あ、全く関係ない!
みりんちゃんに言われてからそのレス読んだ

336:VIP防衛塾
18/03/08 17:27:10.42 0 BE:318763688-PLT(65280).net
URLリンク(img.5ch.net)
VIP防衛塾の幸福論
幸福ってのはそもそも数値ではなく、伸び代だ。

337:夢見る名無しさん
18/03/08 20:21:12.25 0.net
だれ?大川隆法?

338:夢見る名無しさん
18/03/08 23:30:40.50 0.net
本田圭佑やろ

339:VIP防衛塾
18/03/10 18:30:53.23 0 BE:318763688-PLT(65280).net
URLリンク(img.5ch.net)
そうそうそう、幸せっていうのは
伸び代ですね!って誰が本田圭佑やねんやかましわい

340:うらない京
18/03/14 22:04:10.61 0.net
落合陽一信者のVIP防衛塾がいるから、途中まで読んだ『日本再興計画』の話するけどさぁ
基本的なロジックが「(明治以前の)ある時代の日本の政治体制はこんなに良かった→日本にはこの政治体制があっている」なんだよね。
このロジックが成立するのは「日本の外的・内的環境が変化していない」なんだけど、昔と全っ然違うわけじゃん。今の日本は。
職業選択は自由だし、住む場所も自由だし、数十時間で地球の裏側行けるし、ネットでいろいろ情報手に入るし。
そういった「現在の状況」を鑑みて「なぜ昔のその政治体制が今も合っていると言えるか」っていう説明がないと意味不明。
そういう意味で彼の江戸幕府(幕藩体制)に右習えの地方分権論は稚拙。個人的な発想を元に論理を連想させるのは中世の学者のやり口。
逆にテクノロジー論については詳細は割愛するが個人的に賛同する。
まぁ彼が政治学者ではなく工学者であることがよくわかる書籍ではある。
彼は天才だとは思うけど、しょせんレオナルド・ダヴィンチ型じゃなくてアインシュタイン型の天才だってこと。
ぶっちゃけこんだけ専門が細分化された現代でダヴィンチ型の天才なんて生まれっ子ないんだなぁとよく分かりました。
まだ途中までしか読んでないから最後まで読んだら変わるかも。

341:夢見る名無しさん
18/03/15 11:14:06.55 0.net
>>340
よくカタルーニャ

342:夢見る名無しさん
18/03/17 02:50:19.60 0.net
>>340
落合ってどこがそんなすごいの?
落合のすごさについて語ってくれ。
前半の内容はガッテン太助と同じ発想だな。

343:夢見る名無しさん
18/03/18 10:34:59.66 0.net
>>341
ワロタ

344:夢見る名無しさん
18/03/22 22:37:54.44 0.net
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
U97JE

345:夢見る名無しさん
18/03/23 09:16:56.35 0.net
コピペ番号丸出しで草

346:夢見る名無しさん
18/04/01 06:43:41.99 0.net
占い

347:夢見る名無しさん
18/04/01 06:44:13.48 0.net
占い

348:夢見る名無しさん
18/04/01 06:45:43.80 0.net
占い

349:夢見る名無しさん
18/04/01 09:24:47.08 0.net
もっと詳しく

350:夢見る名無しさん
18/04/04 08:02:48.66 0.net
落合陽一検索してみたら20代で准教授になったすげぇ奴じゃん

351:夢見る名無しさん
18/04/04 08:31:43.90 0.net
>>350
落合知らないってやばいぞ
すごいかもしれないけど天才か???

352:夢見る名無しさん
18/04/05 01:03:08.17 0.net
分からん
分からんけど落合はレオナルド・ダ・ヴィンチ型の天才ではなくてアインシュタイン型の天才だって言っている人にどこがすごいのか聞くのは間違いだと思う


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