クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】42

クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】42 at YMAG

[前50を表示]
450:作者の都合により名無しです
20/10/04 18:24:32.58 ojU4B+yt.net
別に機構はいいと思うよ
杭を固定強めにすると実験みたいに抜き難くなる
緩めにすると刺す前に抜けると思うが
主人公がオーク相手に使ったときは杭は武器から抜けたけどオークのハエ叩きで一回潰されて死んだ

451:作者の都合により名無しです
20/10/04 18:53:31.59 ICdKxttA.net
>>432
二重の極みのネタ元になった技って本来別に二回連続で撃つ技じゃないんだよ
作者が武術を理解していないから変な術理になっただけで本物はこういうの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと比べればショックレスハンマーという同じ原理の道具を基にしている
ショックレスアローの方がまだしも現実的

452:作者の都合により名無しです
20/10/04 19:16:40.90 rdajH68q.net
そもそもこの武器鋳造で柄を作るらしいがKAKERUと一緒で物体の重さを分かってないよな

453:作者の都合により名無しです
20/10/04 19:29:13.49 M1v0Cntt.net
YouTubeとかで外人が鎧と剣で武装して格闘してる動画あげてるけどゴリゴリのパワーキャラみたいな外人もノタノタになってるね

454:作者の都合により名無しです
20/10/04 19:34:17.47 fKTAOUDv.net
るろ剣は初手から飛飯綱だし別に科学的な技とか刀とか言ってないから前提が違うけどな

455:作者の都合により名無しです
20/10/04 19:37:16.02 worU+3D3.net
>>451
いや、二重の極みを見て作者が現実の武術を再現しようとして失敗したみたいに言うのはそもそもおかしいわ
初めからロマン技だろあれ

456:作者の都合により名無しです
20/10/04 19:37:36.44 Xzeouiou.net
二重の極みはファンタジーとして出してる
KAKERUはマジで大発明として出しちゃってる
KAKERUだけが批判されるのは当然だろ

457:作者の都合により名無しです
20/10/04 19:41:09.17 M1v0Cntt.net
二重の極みは子供のロマンをくすぐる技だからな
広くいえばKAKERUのあれこれもフィクションとしてのハッタリなんだけど
やはり口数の多い作家はいいことないよ
和月もコミックスでキャラの元ネタべらべらしゃべるのださいと思った

458:作者の都合により名無しです
20/10/04 20:05:42.77 Ku+zxPZe.net
KAKERUも二重の極みは漫画理論だから俺の理論とは別物と言っているし

459:作者の都合により名無しです
20/10/05 00:52:24.46 NcyE0Xtl.net
フィクションとしてのハッタリは「科学的に成立しうる」を掲げた以上使ってはいけないのだよ
差別化したかったのかなんなのか知らんが考えなしなことしたねって感じ

460:作者の都合により名無しです
20/10/05 02:01:26.26 O2ET0yJX.net
>>455
作中で「空手の裏当てのように」とか言ってるし、現実の技を誇張して
描いたつもりの技だろ

461:作者の都合により名無しです
20/10/05 02:09:49.40 zWt1tXVZ.net
>>460
技の発想は唐手の透かしと似たようなものって言っているだけで最終的には別物
そもそも比較しているのもあくまで「るろ剣世界の唐手」だから、
現実の技の再現どうこうって意味で捉えること自体的外れなんだよ

462:作者の都合により名無しです
20/10/05 04:33:15.07 0dXHy3GX.net
るろ剣とかどうでもいい

463:作者の都合により名無しです
20/10/05 08:44:20.67 kxKMnKOi.net
二重の極は素手である程度岩割れる超人の必殺技だからな
牙突やら天駆ける竜の閃きみたいな必殺技カテゴリ
ショックレス機構で鎧貫通するのとは別の話

464:作者の都合により名無しです
20/10/05 11:05:49.81 PlwmRG3a.net
KAKERUは理詰めで合理的が理想なんだろうけど、本人が得意なのは不合理な理論に屁理屈を並べて、それっぽく見せることだと思うんだよな。
科学者より弁護士や教祖に向いているタイプ。

465:作者の都合により名無しです
20/10/05 11:08:27.05 VCPkp+hY.net
藁人形論法や捏造やってる時点で今更
本人が自分は合理的で科学的に正しいと思ってるのがなお悪い

466:作者の都合により名無しです
20/10/05 11:12:55.44 0dXHy3GX.net
まあ本当に科学的合理的で採算が取れるアイディアなら漫画描いてる場合じゃねえ！てなるからな
どんなリアリティ溢れる話でもどこかにフィクションの嘘は入る

467:作者の都合により名無しです
20/10/05 11:30:52.46 45qLFx75.net
俺の異世界じゃそうなんだよ！には
現実なんざ気にするな！の勢いがセットで必要だかんね

468:作者の都合により名無しです
20/10/05 12:05:05.98 TQgBS4oK.net
KAKERU作品に漫画的な勢いは無いからな
まくし立てるときの勢いだけは良いがほめられる事じゃない…

469:作者の都合により名無しです
20/10/05 12:15:57.25 Z3PQJ4k1.net
レビュー読むと凄く頭の良い作家だとかこんなに政治や男女のあり方について学べる漫画は初めてとか結構言われてるし実質教祖なのはあながち間違いじゃないな

470:作者の都合により名無しです
20/10/05 12:54:09.75 ovplHJqz.net
なんとかもおだてりゃ～で面白がって煽ってるだけでなく？

471:作者の都合により名無しです
20/10/05 12:59:13.33 EluBBBGE.net
プリティベルはガチムチおっさんが魔法少女なる掴みあったから読めたが
鈴木死んだあたりからグダグダしすぎだったな

472:作者の都合により名無しです
20/10/05 13:13:16.17 Z3PQJ4k1.net
基本どの作品も最初は勢いあって掴みはいいと思うがな
途中から俺理論を語るための展開になってくるのがパターン化してるけど
スピンオフは最初からつまらん

473:作者の都合により名無しです
20/10/05 14:53:39.05 NcyE0Xtl.net
「よくある他のとは違うんだぞ」がメインだから掴みは上手いってか出落ち

474:作者の都合により名無しです
20/10/05 16:01:17.83 1NS9mGB4.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

すまん、俺持ち上げて楽しんでる派

475:作者の都合により名無しです
20/10/05 16:12:20.93 sRkOGMBN.net
科学的とふかふかが好評なら天空のストーリーを進めて欲しいんだわ

476:作者の都合により名無しです
20/10/05 16:52:48.00 3OGgeykA.net
>>464
頭が悪くて短絡的で感情的な奴が理詰めで合理的なものを理想とするから歪むんだよ

477:作者の都合により名無しです
20/10/05 19:15:31.58 O2ET0yJX.net
二重の極みをアリにするために必死で屁理屈こいてるヤツ多すぎワロｗ
あんなんたんに和月の絵が上手いから勢いで誤魔化されているだけだろｗ
KAKERUは絵がヘタだから漫画的な勢いで流せていないだけでｗ

478:作者の都合により名無しです
20/10/05 19:18:20.83 VCPkp+hY.net
そもそもるろ剣読んだことねぇから知らんわ。何十年前の作品だと思ってんだよジジイ

479:作者の都合により名無しです
20/10/05 19:37:51.52 syphwwZO.net
どっちも性犯罪者みたいなもんだろ

480:作者の都合により名無しです
20/10/05 19:46:38.66 3OGgeykA.net
マンガネタだと分かってる漫画家には温かい目を
マジでトンデモ信じてる漫画家には生暖かい目を向けてるだけやで

481:作者の都合により名無しです
20/10/05 19:50:57.51 DlPyseAg.net
KAKERUはロリに全然興味ないけど性犯罪防止のためにロリレイプ漫画描いてたらしいが

482:作者の都合により名無しです
20/10/05 19:59:12.08 qJ+zr06J.net
>>477
釣りじゃないならかわいそうなくらい頭が悪いな

483:作者の都合により名無しです
20/10/05 20:14:00.70 mP3pBbm4.net
>>477
アリにするためってなんだよw
二重の極みが現実の技を誇張して描いたつもりとか言い出しちゃう人の言うことはよくわかんねーな

484:作者の都合により名無しです
20/10/05 20:25:58.34 OjQ6ZrWV.net
>>469
俺もレビューを書くからわかるが基本的に自分が嫌いなものは書かない。
アフィ目的で売るつもりならば褒めるというかおだてるから（売るために）、肯定的なレビューが増えるのは当然と言えば当然かな

485:作者の都合により名無しです
20/10/05 20:28:12.59 VCPkp+hY.net
ネットで無料公開されてるし表紙買いするような絵じゃないから好きな人しか買ってないんだろ

486:作者の都合により名無しです
20/10/05 22:09:36.86 wflErmQH.net
>>477
牙突で上半身吹き飛ばしたり
身長8mの人間出てくるのに
二重の極ごとき驚くような必殺技でもないだろ

487:作者の都合により名無しです
20/10/05 22:23:18.67 1szL1iFY.net
るろ剣は元ネタあって、漫画的誇張してるのが多いね
心の一方とか秘剣飯綱とか縮地とか
ニコニコ静画で砦襲撃回やってたが、ゴブリンさんの毒矢強すぎワロス
鎧抜きとかいらんな

488:作者の都合により名無しです
20/10/05 22:49:38.64 aSucDjC6.net
トリカブトの毒だっけ？人間側も使うんじゃね？

489:作者の都合により名無しです
20/10/05 23:21:12.65 45qLFx75.net
人間側が暗黒大陸で現状まで勢力伸ばせた
説得力描写はもう少し欲しいところね
優位点紹介即陥落な砦等の技術以外にも

490:作者の都合により名無しです
20/10/06 00:04:49.25 90hoGfhc.net
亜人がKAKERU武器持ち出してきたのはごく最近の事だぞ。だから人間がKAKERU武器見て有り得ないって驚いてるんだし

491:作者の都合により名無しです
20/10/06 00:32:02.90 VHGF+fqq.net
女性作家の女性向け漫画とか読んでて
たまに思うんだけど
現代の「強い女」像って
ナチュラルに「男の模造品」なんだよね。
なんかバリバリ働いてたり
男たちの上に立って指示出したりしてるのが
かっこいいし自立してる、
それこそが価値で輝いてる、みたいな。
そしてそれを見た主婦たちの反応が
「かっこいい・・・」だったり。
ちげーだろ。
そうじゃねーだろ。
「女としての強さ」とか「女としての格」ってのが
根底から頭にないだろ。
「目標は男性様であり男性様のようであることこそが価値です」
みたいな根本的な劣等意識に基づいていたら
たとえすべての男たちの頂点に女が立ったとしても
結局のところ劣等意識の証明でしかないんだよ。
そんなのに魂の底から男を「上」に見られても男も困る。

492:作者の都合により名無しです
20/10/06 00:47:43.45 p9cspCGj.net
いきなりどうした？

493:作者の都合により名無しです
20/10/06 00:49:07.08 wdTNU1iK.net
なぜ仕事をしている描写が男性の模倣になるんだろう
男性が家事をしたら女性の模造品になるのかね

494:作者の都合により名無しです
20/10/06 00:53:37.16 REZpkwAV.net
たしか天空に載ってたKAKERU先生のありがたいお言葉だろ

495:作者の都合により名無しです
20/10/06 01:02:07.41 p9cspCGj.net
ふむ…劣等感は完全な結論からの決め付けだな
劣等感が無くても、社会的価値観が仕事しか無かったらキャリア思想になるのでは？

496:作者の都合により名無しです
20/10/06 01:20:19.06 REZpkwAV.net
こんなご時世ですし女も経済力あったほうが良いんじゃないですかね
現実はKAKERU性奴隷やケンタ女みたいに家事育児おちんぽ様の奴隷やってれば生涯安泰ということもないし

497:作者の都合により名無しです
20/10/06 01:56:25.18 rKaKGDEd.net
女子供を養うのが男の正しいあり方といいつつ自分は独身のKAKERU様

498:作者の都合により名無しです
20/10/06 02:00:11.50 4Xdamhs6.net
金と内面の良さ()があればどんな見た目のオヤジでも惚れ込んでくれるロリ少女を待っているだけだぞKAKERUは

499:作者の都合により名無しです
20/10/06 02:05:18.70 p9cspCGj.net
内面カスなのでダメみたいですね…

500:作者の都合により名無しです
20/10/06 02:17:55.56 BySkWsbP.net
男の義務を果たさず独身で好き勝手やってるKAKERU先生も男の模造品という自虐ネタだよ

501:作者の都合により名無しです
20/10/06 03:57:19.54 qtGPxrCo.net
女は忠実な奴隷であるべきだし俺は男ってだけで優位でいたいよーというガキの見苦しい偏見を雑な理屈で塗り固めただけ
SF的な思考法が向いてる向いてない以前の問題に感じる、まず人として成熟しとらん

502:作者の都合により名無しです
20/10/06 04:20:56.39 wRMZw3Wc.net
男を立てて気持ちよく操縦してくれる女がKAKERUの理想で
自立して男の上に立ったり意見をいう女は可愛くないから、なんか合理的な理屈をつけて日本の女をKAKERU好みに変えたいんだろうよ
まあKAKERUは結婚する気ないけどな

503:作者の都合により名無しです
20/10/06 06:30:23.96 r5vdZtmT.net
ジェンダーに限らず価値観って個人の自由で好きにすればいいと思うんだ
世の中みてたら同じような意見とか受け入れがたい価値観とかあって色々いいたくなる事はあると思うけど
自分はこう思う、こういう価値観もあるんじゃないか、て表明する時に他者に対して攻撃的になる必要はないんじゃないかと
「なるほど」と思う人はいちいち意見を表明するかどうかはわからないけど、拒絶する人は対抗意見を書く
独自な意見を言えば否定な意見が多くなる事が自然と思えば、噛みついてくる人の向こうに届いてる人もいると思えるんじゃないだろうか
話が通じず噛みついてくる人もいれば自分の言葉を自分以上に重く受け止めて黙っている人もいる
そういうものじゃないだろうか

504:作者の都合により名無しです
20/10/06 06:37:09.35 Hi7racxg.net
弱者への配慮が行き過ぎてて強者への配慮が足りない

505:作者の都合により名無しです
20/10/06 09:15:14.22 8yxjtiK8.net
自分より活躍している女漫画家がいくらでもいるから気にくわないんだろうよｗ

506:作者の都合により名無しです
20/10/06 10:33:24.77 dnP1EmJh.net
更新だぞ
作品の内容語ろうぜ！

507:作者の都合により名無しです
20/10/06 10:39:42.44 0m5G+N+H.net
ミノタウロスの同定能力がどうなってるかだな

508:作者の都合により名無しです
20/10/06 11:00:10.52 OGZYvStV.net
叩くポイント無いと盛り上がれねえな
KAKERUは毎話エサ用意するべきだろ

509:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:30:33.03 lOOUzEGr.net
優れた能力に驕らずに表向きでは男性を立てる女こそ理想のあるべき姿って
「〇〇ちゃんはうんうんしたいのねー？」とか言っておしめ取り替えるママと何が違うのかよく分からない…

510:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:35:44.32 JLzdNDKp.net
全滅した振りが効くのかどうか

511:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:36:26.44 bCA8kp6B.net
何故オークを他の種族より頭も性格もよい種族にしてしまうのか？

512:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:42:59.16 r5vdZtmT.net
>>509
実際昭和のテイシュカンパクのオッサンとか奥さんいなきゃ着替えの場所もわからん！とか「めしはまだかカーサン！」とかガキとなにも変わらんぞ

513:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:43:28.77 UQA736LU.net
トロールが他の亜人と比べて頭悪いだけなんじゃないか

514:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:47:51.02 LykvMVRi.net
メスがいる代わりに頭悪い大きめのオークみたいなもんだなKAKERU世界だと

515:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:54:02.80 41b0zu4o.net
デカい女性は好きですか？
の辺りが読者的に好み分かれそうだなぁ
なお異種族巨少女セクテッド好きの俺に死角はない

516:作者の都合により名無しです
20/10/06 12:55:29.46 rptAD/3z.net
更新来たのにあんま伸びてないな
トロールは皆全裸なの？
>>509
KAKERUは自分より売れてる女流作家にお前らは劣等感の塊で男の模造品だぞとお説教することでプライドを保っているしょーもないおっさんなのだよ

517:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:00:47.23 r5vdZtmT.net
KAKERUスレ民がいちばん連載追ってないからな

518:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:08:34.44 O6eXjK4U.net
>>511
あの生態だと頭も性格も良くないと生き残れないからだろ
生理的に寄生先に対しては善性の塊みたいに振る舞えなければ、こんな生き物は普通に駆除対象になってしまう

519:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:14:27.26 LgAb69gy.net
>>518
話の都合でマジでこれ >>513
牛と争わせるためにトロールの知能下げてる
オークだけ残れば類似品は不要だしな

520:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:14:28.58 9NBxI3QO.net
人類も奴隷女や罪人女でもあてがって傭兵として飼えばいいのになオーク

521:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:29:58.38 t4E1IuRu.net
設定上、ミノタウルスの復讐に横やり入れるなんて自殺行為でしかないよな
ダイスケに言われたからってよくやるもんだ

522:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:32:46.15 uL+4CCSS.net
KAKERUは人間嫌いだからオークやゴブリンに肩入れしちゃうんだろ
スコップ剣じゃなくスコップとツルハシ別々で用意させるのはちょっと笑った

523:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:35:07.82 UC85Qwni.net
地下はミノタウロスの方のホームだったと思うけど大丈夫かしらね

524:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:35:44.40 RDQGeslV.net
ミノタウロスの「かしこい」ってのはペットかカラスくらいの賢さなのかな(今のところ)
トロールの方が「賢さ」が足りない様に見えるんだが…ｗ
電気柵みたいなのを作れればミノタウロスは痛みを学習して近寄らなくなったりするのだろうか？
…そんなに簡単に制御できるのであれば侵略行為自体しないか
ミノタウロスが作り上げた「脅威」を盾に他種族の生存圏を犯してるんだからある意味わざとか

525:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:43:00.06 bCA8kp6B.net
ミノタやばいって何回も描けて語ってるのにオークごときを助けるためにちょっかい出すのは説明不足よな
しかも雌がいないんだぜ？おかしいだろ

526:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:47:15.43 RDQGeslV.net
>>525
ミノタウロスとトロール、オークの情報が欲しかったんだろ？
考えてる後ろに「女も子供も居るんだろうな」と計算には入ってるし

527:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:48:11.62 90hoGfhc.net
>>525
これがKAKERU信者の読解力か…

528:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:51:34.83 Z95I4k7M.net
全てはケンタの為だろ

529:作者の都合により名無しです
20/10/06 13:54:02.78 C212kfJx.net
>>505
だってKAKERUは森薫みたいに精密作画出来る訳じゃ無いし、荒川弘みたいに爽快で骨太なお話描ける訳じゃ無いし
高橋留美子みたいにマンネリだけどなんか見てしまう魅力がある訳でもないし気に食わないたってしょうがないよな

530:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:02:55.04 wdTNU1iK.net
>>520
わりと村なんかではそうやってるところありそう
強姦種族って言っても母親のルールに従うから無制限にレイプするわけでもなさそうだし

531:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:05:28.22 LykvMVRi.net
確かにスコップソードの使いどころ捨ててるな

532:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:05:50.04 uL+4CCSS.net
売れっ子作家でも女なら
所詮メスなのでおちんぽ様には敵いませんと慎ましく男を立てないと本当に賢い女とはKAKERU大先生には認められないんよ

533:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:12:41.01 wdTNU1iK.net
最初からスコップソードは荷物少なくして冒険するときみたいな汎用性で
専門には普通の道具のがいいって感じだった気がするが

534:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:14:17.61 LykvMVRi.net
つまりスコップソードは使い物にならないという事か

535:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:30:38.28 KHemGWXL.net
多機能スコップを否定するわけじゃないがKAKERUも内心あのスコップソードは使えない自覚あるだろ
だから素振りはできるとか猫ちゃんソードよりは使えるとか言い訳が苦しくなる

536:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:42:33.03 IgcBNXAE.net
素振りして足がズタボロになる動画上げて欲しいですよね

537:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:48:35.88 HqBLu9mS.net
KAKERUって女だよ

538:作者の都合により名無しです
20/10/06 14:55:42.02 f7G/runp.net
スコップソードが現実に有用かどうかはクソどうでもいいけど作ったなら出番やれよと思う

539:作者の都合により名無しです
20/10/06 15:25:45.88 uL+4CCSS.net
>>537
女なら商業漫画家なんて男の模造品にならずちゃんと結婚して子供産んでひれ伏す支配者やれよと
自分でいってんだから

540:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:06:46.11 Y9Tn/Phm.net
>スコップ剣じゃなくスコップとツルハシ別々で用意させるのはちょっと笑った
ショベルソードは常備する予備なんだから専用には劣るに決まってる
専用品を用意できない時に代用として使うものなんだから

541:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:13:38.37 5u+F5Nxp.net
つまりこれからもスコップソード使う機会はないな

542:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:17:12.54 wdTNU1iK.net
ダイスケの装備としては使うだろうけど量産する意味はない

543:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:18:30.69 Y9Tn/Phm.net
ダイスケ自身も戦闘する場合も準備時間あるなら弓と槍で戦うってハッキリ言ってるからな

544:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:26:21.39 MmajaxEj.net
スコップソードはあくまでも常時携帯できるそこそこ便利な道具でしかないので
カナと一緒にいた時に受けた襲撃みたいに不意打ちされた場合とかしか出番ないよ
準備できるなら弓矢や槍を使った方がいいし、穴掘るのでも普通のスコップや
つるはし持ってきた方が使いやすいだろう
つーかいままでその程度も理解できずに批判していたのかよっていう・・・

545:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:28:26.64 Yzd2MjSR.net
そう考えるとやっぱアンチって「低い」よな

546:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:33:33.86 5u+F5Nxp.net
つまりスコップソードは役立たずということになるな
ほんと説明すればするほどスコップとツルハシ機能が邪魔でしかないよな

547:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:35:58.48 90hoGfhc.net
常時携帯できるそこそこ便利な割にデカイし重すぎじゃないですかねぇ..？
普通に剣と折りたたみスコップでいいじゃん

548:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:37:17.86 fQQIIDGx.net
トロールの女が足が毛深いだけで普通に女のコなのワロタ
なんとか助かったオークの娘のトロール辺りがハーレム入りでもすんのかな？

549:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:39:01.14 p9cspCGj.net
>>544
ヒョロガリのダイスケが毎日スコップ使った作業をする想定がもう意味不明…
そんなポジションじゃないわ
オーク用の装備として量産配備しましたなら分からんでもないが

550:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:45:06.79 Y9Tn/Phm.net
>>547
掘るだけならいいけど加工できないじゃん
スコップソードの持ち味はこれ一本でそのへんの草木から弓や罠作れることだし

551:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:46:19.29 5u+F5Nxp.net
KAKERUすらツルハシ付きスコップが使いにくすぎて素振りして終わったからな

552:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:51:25.15 90hoGfhc.net
>>550
あんなクソデカスコップでどうやって弓や罠を作るんだ？
ナイフでよくね？

553:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:52:51.53 uqJR8w3x.net
銃火器使う現代戦なら塹壕掘ったり土嚢作るためにスコップ必須だというのは分かる
あの時代にスコップ持つ意味ないだろ。ウンコした後の穴掘るくらいじゃね？

554:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:56:37.35 Y9Tn/Phm.net
>>552
ホムセンで売ってる細い木材でいいからナイフ一本で加工してみろよ
もしくは庭木の枝刈るのでもいい
そもそもショベルソードには小刀3本ついてること忘れてるだろ

555:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:58:57.30 r5vdZtmT.net
十徳ナイフみてえなもんだべ

556:作者の都合により名無しです
20/10/06 16:59:53.08 90hoGfhc.net
>>554
それをいうならスコップソードで木材加工してみろよ
普通に鉈とナイフでいいじゃん

557:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:00:56.45 5u+F5Nxp.net
>>554
じゃあお前はスコップにツルハシ付けて深さ1mの穴掘ってみろよ
いかにツルハシが邪魔かわかるからな

558:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:01:55.55 Y9Tn/Phm.net
>>556
剣＋スコップ→剣＋スコップ＋ナイフ→剣＋スコップ＋ナイフ＋ナタ
どこまで道具増やすんだ？

559:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:03:11.92 Y9Tn/Phm.net
>>557
深さ1mの穴掘らなきゃいけない状況ってなんだよ

560:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:04:34.61 5u+F5Nxp.net
ミリタリー用の十徳スコップならもう少し使い安いが
実質大卒漫画家は穴堀したことないからな
あのツルハシ部やら無駄にある刃がいかに邪魔かわからないんだろ

561:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:05:04.98 wdTNU1iK.net
まあ実際使い辛いだろうとは思うけど
作中でも特定の作業するために量産するものとしては言われてないわけで
今回出てこなかったからおかしいとかは難癖だろう。逆に最初のコンセプトと矛盾する

562:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:06:11.74 90hoGfhc.net
>>558
剣+鉈+ナイフでいいだろ。スコップやツルハシは馬車に積んどけ
スコップやツルハシが必要になる場面はない。ウンコ用の穴掘りくらいで木の棒一本あれば掘れる

563:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:06:21.28 uL+4CCSS.net
命が懸かった緊迫した事態であえて扱いの難しいスコップソードを使う意味はないんだろう多分

564:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:07:51.46 p9cspCGj.net
>>559
穴掘らないのにスコップを何に使うつもりなの
邪魔じゃない？スコップ機能

565:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:08:19.02 5u+F5Nxp.net
ほんと話込むとどんどんスコップソードである必要性がなくなるよな
いらないんじゃないかやっぱり

566:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:08:36.43 Y9Tn/Phm.net
>>562
馬車ある状況ならショベルソードの出番無ぇわー

567:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:09:04.59 uqJR8w3x.net
KAKERUはスコップ使ったことないから利き手側に刃物をつけるという致命的なミスをしてるからな
それだけでもう説得力なくなってる

568:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:09:40.38 90hoGfhc.net
>>566
ならショベルソードいらなくね？終わり

569:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:11:00.30 Y9Tn/Phm.net
ツルハシついてるのって99%トレントとジャイアントスコーピオンとの経験のせいだと思うわ

570:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:12:20.84 5u+F5Nxp.net
ショックレス矢と違ってこれはKAKERU自身が使い物にならないの証明しちまったからな
穴堀るならツルハシが邪魔だし　
刃付いてる部分にぎれない
ゴミ以下だぞ

571:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:12:25.77 Y9Tn/Phm.net
>>568
馬車がある環境がどれだけ好条件かわかってんのか
ドラクエじゃねえんだぞ

572:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:12:42.63 p9cspCGj.net
過去の特殊な経験から歪んだ
最適化されてない道具ってことだな…

573:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:13:29.68 r5vdZtmT.net
兼用アイテムって結構あるけど料理でもキャンプでも軍事でも専門家は使う道具はちゃんと専用的に特化してる奴を使うわね
兼用ってのは「これ一つでいい」という所持する数が少ないことがアドバンテージになる場面に需要あんじゃない

574:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:14:28.98 90hoGfhc.net
>>571
旅する上で必須じゃん。森にリアカー持ち込むKAKERUだぞ。ちゃんと読んだのか？

575:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:14:38.34 hs+UEwvK.net
十徳ナイフは売っている
でもそれの何%が実際に使われるかという話だと思う
十徳ナイフは趣味で最後の手段でお守りだよ

576:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:15:24.49 90hoGfhc.net
>>573
小型の道具一つで多目的に使えるものではなく、すべて実物大の大きさを一つにまとめたものだから所持する数は少なくても持ち運ぶ負担は変わらないんだよなぁ

577:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:18:00.22 Y9Tn/Phm.net
>>574
そもそも剣作るきっかけがダイスケとカナがディープワンズに襲われた状況にあるが
あの状況で馬車使えると？

578:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:20:13.39 MmajaxEj.net
>>549
「毎日は使わないけどいざという時に素手よりはマシ」っつってんだが・・・
毎日スコップ使うなら器用貧乏な十得ナイフもどきじゃなくてちゃんとした
スコップ持ってた方がいいわ
必死で逆張りしてるとかじゃなくてマジでその程度なの…？

579:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:25:58.32 p9cspCGj.net
>>578
スコップの使用頻度著しく低いならちゃんとした武器持ち歩けば？

580:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:27:45.25 5u+F5Nxp.net
>>577
>>578
それこそスコップ機能ツルハシ機能いらんわな
携帯性悪い
使い勝手悪い
いざというとき使えない
お前らがどんどんシャベルソードがいらないゴミであること証明してるわ

581:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:29:13.39 Y9Tn/Phm.net
そもそもダイスケは武芸に素人なのも相まって武器として使うつもりほぼないんだよなアレ
武器としては護身用ナイフより攻撃力防御力高い程度の認識でしか無い

582:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:30:19.73 r5vdZtmT.net
片方が使えなくなると両方使えなくなるってリスクもあるしね
だから重量云々より専用アイテム二つのほうがリスク的にも機能的にもコスト的にもいいテレビデオやファミコン内蔵TVは覇権とれんかってんな

583:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:32:45.84 Y9Tn/Phm.net
実用性無い保険アイテムなのはいまだ作中で一回も使われてないのが作者もそう認識してる証拠だし

584:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:34:51.21 5u+F5Nxp.net
まぁ、結論としては無駄に重くかさばるゴミなのは作者も認識してるだろ

585:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:36:21.67 wdTNU1iK.net
あれ長さも短いしスコップもツルハシもかなり小さく見えるから重量や取り回しはそこまででもないと思う
逆にその分本当に予備用具でスコップとかの役目もし辛そうだけど

586:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:40:02.84 Y9Tn/Phm.net
つーかショベルソードで１ｍの穴掘れって言われたら
まずショベルソードで木製のスコップか鍬作るだろうなダイスケなら

587:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:43:24.83 uqJR8w3x.net
>>583
最強の武器だぞ？KAKERU自身がそう言ってるんだが

588:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:44:11.17 +TIicdqm.net
ダイスケのショベルソードはスコップとツルハシだけじゃなく斧と鉈とノコギリとカナテコと金槌と投石器までついてる訳で
全部がそれなりに使えるなら普段は便利かもしれないが使い勝手は悪いから緊急時はちゃんとした武具を用意すべきだろう

589:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:44:27.32 LykvMVRi.net
>>586
無理なんだよな
木じゃまず植生を切れない
砂場掘るんじゃないんだから

590:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:48:48.92 MmajaxEj.net
>>597 >>580
ちゃんとした武器はちゃんとした武器で他にあるが、大きくて重い槍や弓なんか
常時持ち歩きたくないから比較的小型で軽いスコップ剣持ってんの
「いざという時」というのは不意打ちだけではなく「何が起きるかわからない」
から機能は多い方がいいの
例えば地震やがけ崩れ等でどこかに閉じ込められた場合にアレ一本あるのと
無いのとでは大違いだが、そんなトラブルに合う確率は低いし使わずに済む
ならそれが一番いい

591:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:50:28.25 9NBxI3QO.net
大体ハーレム王になる人間なら自前の作業道具なんか考えんでええわ
王なら常に部下を従えてろ

592:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:50:31.33 JLzdNDKp.net
穴掘るのにツルハシ部分は全然邪魔しなくね？

593:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:50:39.47 MmajaxEj.net
>>590の一つ目は >>579あて

594:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:51:05.20 uqJR8w3x.net
>>592
スコップで穴掘るときどう持つか考えてみ？

595:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:51:15.08 XpFF7NnZ.net
フチを研いだスコップじゃダメだったのか

596:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:53:31.07 JLzdNDKp.net
>>594
シャベルと同じ使い方以外思いつかないの？

597:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:58:11.24 SU57mHS6.net
>>592
ツルハシ部以外を持とうとすると
今度は刃の部分がやっかいになる
普通に一番持ちやすいスコップの持ち方がシャベルソードだと出来ない

598:作者の都合により名無しです
20/10/06 17:59:31.80 wdTNU1iK.net
一般的には右利きはスコップの向きが逆の方がいいとは思うんだけど
雪かきとかスコップ・シャベルで調べると右利きでも左手後ろで構える人がある程度いるんだよな
陸上のスタートダッシュの右足左足とかも効き手効き足と逆になる人そこそこいる
たぶんKAKERU自身がそっち持ちなんだろう。自分も最初あれ？と思ってググった

599:作者の都合により名無しです
20/10/06 18:00:49.31 cvTEhSrl.net
ようはね
色々使える器用貧乏な武器じゃなくて
何にも使えない無駄にかさばるゴミでしかないのよ
携帯エンピ腰に付けて置けばだいたいこと足りる

600:作者の都合により名無しです
20/10/06 18:02:12.55 cvTEhSrl.net
>>598
穴堀やってみればわかるが常に同じ持ち方なんて無理
利き手どっちだろうと疲れるから両方の持ち方やるぞ

601:作者の都合により名無しです
20/10/06 18:04:30.35 Y9Tn/Phm.net
>>589
木の根や石除くのはショベルソード使ったらあかんの？

602:作者の都合により名無しです
20/10/06 18:39:25.24 ngx04EPH.net
てかあのショベルソード斧と鉈とノコギリがどこについてんのか絵見てもよく分からんのだけど
バールは横から生えてんのは分かる

603:作者の都合により名無しです
20/10/06 18:41:52.38 z8Z0Zx//.net
なんで出番のないショベルでここまで盛り上がれるんだ？

604:作者の都合により名無しです
20/10/06 18:57:02.76 RDQGeslV.net
ショベルって単語が出てただろ？
それで連想したんじゃね？

605:作者の都合により名無しです
20/10/06 18:58:59.88 8yxjtiK8.net
今回の冒頭でトロールの兄のほうは自業自得だったが、弟まで殺されたのは少し可愛そうだなって思ったな。
オークが強姦種族として人間から嫌われるのは当然だと思うが。

606:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:16:20.03 pPLP3EZ5.net
死んだふり作戦いつかはバレそうだし最終的にはやっぱりミノさん殲滅するまで解決しなさそうだな

607:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:19:50.17 UQA736LU.net
誘導してヒドラにぶつける作戦かな？

608:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:20:44.23 wdTNU1iK.net
これですんでもケンタの問題解決しないからまだ前哨戦だしな

609:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:21:43.54 XFTTQxgP.net
仮に今回のオークたちをケンタウロスの里やハーレムパーティの一員として迎えたらどうなるんだ？
ケンタウロスやアラクネたちと交尾しようとするんだろうか？

610:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:32:14.71 hs+UEwvK.net
オークが労働力の隷属種族っていうけど、貞操とかで人口管理してる人間社会でそれやったらそら嫌われる
10人でまわすカツカツの零細企業にさらに無理やり採用させるようなもんだもん
労働力が増えても食糧みたいな生存のキャパシティがホイホイ増やせるわけじゃないならそらいらんわという話になる

611:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:43:33.83 UC85Qwni.net
これでじつは誤魔化せず仲間判定されてて
ケンタの里戻ったらミノ別働隊に襲撃食らい中で
そのままなし崩しに殲滅戦開始ってなったりしてな

612:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:45:47.09 4Xdamhs6.net
そうでもしないと死んだフリに騙されるアホ種族の汚名を背負うことになるからな

613:作者の都合により名無しです
20/10/06 19:50:25.51 lXIM1wA8.net
>>600
延々掘り続けるだけならそうかも知れんがチョイ掘りとか掘り始めとか考えると通算でどっちかの頻度が遙かに高いやろ
それは右利きやと図と逆や

614:作者の都合により名無しです
20/10/06 20:23:15.29 8yxjtiK8.net
>>610
教えればわかると思うけどな。
上にもあるけどオークを用心棒兼労働力にしている村とかあるんじゃないかね。
レッドキャップみたいな敵性亜人や危険なモンスターがいる世界だし。

615:作者の都合により名無しです
20/10/06 20:36:03.78 90hoGfhc.net
なんでオークを都合のいい奴隷として使えると思えるのか

616:作者の都合により名無しです
20/10/06 20:48:56.96 hs+UEwvK.net
オークはオリツエと接触したときに奉仕種族だと言ってるからな
ただ、人間に対して強すぎて管理に問題が生じそう
反乱しなくても、反体制派使われたりしたら、とかの政治的リスクが大きい気がする

617:作者の都合により名無しです
20/10/06 21:42:55.21 lXIM1wA8.net
「ミノタウロスの真の恐ろしさはここからだ」って言ってるんやが
結局個体数に物を言わせた物量攻撃ってだけやろ？

618:作者の都合により名無しです
20/10/06 21:44:06.43 xZwFl+AP.net
トロール娘、デカいのはいいが、足りなそうなのはなあ……
低知能でもハルピュイアは機転がきく感じなのに対して、トロそうでリアル池沼っぽいのが引く

619:作者の都合により名無しです
20/10/06 21:57:56.23 RDQGeslV.net
でも今回に出てる馬鹿娘はハーレム入りだろ？
エルフの予言の時に描かれてた気がするし

620:作者の都合により名無しです
20/10/06 22:21:37.54 p6PY4kFf.net
男トロールも見た目がオッサンの分低知能が生々しくて不気味だ
ミノさんみたいに感情なさそうなのに頭良いのも怖いけど

621:作者の都合により名無しです
20/10/07 01:20:08.54 vr/pY4jO.net
>>532
朝凪思い出した

622:作者の都合により名無しです
20/10/07 02:02:02.70 vupq2gTE.net
KAKERUに「見え」ている本当に賢い女だと認められることに意味あるのかと考えると謎だな

623:作者の都合により名無しです
20/10/07 04:55:54.91 81gjcP57.net
昆虫みたいな質量が少ないものやゾンビやゴーストみたいに生命活動が無いものが
物量に物をいわせた波状攻撃で押し切るってのは分かるんだけど
ミノタウロスみたいな質量の大きい生物が殺しても殺しても幾らでも出てくるって設定が？
あの感じだとミノタウロスが世界の覇者位になってないとオカシイ気がするんだが

624:作者の都合により名無しです
20/10/07 07:45:30.67 R7tzW1lc.net
ふつうオークは力仕事とか用心棒役として迎えられてるみたいだけど、個人の力や単純な戦闘力なら明らかにトロールの方が強いよな
あの二名はどういう経緯でトロールたちの村に入ることになったんだろう
砦を作らせた技術力や知識を頭悪いトロールが正当に評価できるか疑問だし、できるならダイスケみたいにそれなりの発言力を与えられる気がする

625:作者の都合により名無しです
20/10/07 09:14:48.80 YFF8sPkC.net
参謀がどんだけ有意義なこといっても勝ってるからいいおまえは臆病者って為政者は普通にいるでしょ
オークは母親に絶対服従らしいから母親をコントロールできるなら使いやすいんじゃないの
人間社会と迎合しないのは女性に自分に絶対従う強戦士を持たせたくないってのもあるかもしれない
それを防ぐには異種族に孕まされるなんて以ての外という社会通念の方が都合がいいな

626:作者の都合により名無しです
20/10/07 09:26:01.50 ji/rWd9E.net
オークの見た目がイケメンならワンチャンあった
我が子がブサイクな奴隷確定で産まれるとか、ないわー

627:作者の都合により名無しです
20/10/07 09:27:15.81 +xYAMB48.net
オークから見たら人間がブサイクなんだが…

628:作者の都合により名無しです
20/10/07 09:36:24.42 jTeIitlo.net
>>596
人間工学的に無理があるって言ってるんだよOK?

629:作者の都合により名無しです
20/10/07 09:37:55.04 jTeIitlo.net
>>590
それなら普通のスコップで良いだろって話だ

630:作者の都合により名無しです
20/10/07 09:44:09.93 NAyroskI.net
結局塹壕戦の格闘でスコップめちゃくちゃ役にたった、てのも塹壕ほるのに手近にあった武器だから、てのがデカいだろうしな
フリーの時にあえて兼用で用意するもんでも

631:作者の都合により名無しです
20/10/07 12:35:42.95 MgCUDS4y.net
せめて変なとこに刃がなければギリギリ使えたかもな

632:作者の都合により名無しです
20/10/07 12:45:50.43 BX4HUke2.net
ショベルソードは作中の扱いも低いし分かってやってるネタ兵器
むしろ吊し斧の方がマジな分ヤバイ

633:作者の都合により名無しです
20/10/07 12:48:04.55 vnNZQVSA.net
足踏み皮剥き部も中々のゴミ

634:作者の都合により名無しです
20/10/07 12:53:33.56 +xYAMB48.net
作者のKAKERU自身が
KAKERU｢ショベルソードは合理的！｣
って熱弁してるんですが

635:作者の都合により名無しです
20/10/07 12:59:38.31 MgCUDS4y.net
KAKERU自身が素振りが限界なのを露呈しちまったからな
実質大卒だかダイスケみたいに穴堀経験ないわけだし仕方ないが

636:作者の都合により名無しです
20/10/07 13:27:26.65 zMR5M/bU.net
ショベルソードはKAKERUですら素振りできるとか変な構造の武器と並べてこの中では一番実用的とかかなり無理しないと援護できてないぞ

637:作者の都合により名無しです
20/10/07 13:33:45.22 X6B6UEAg.net
弓引き投げみたいなトンデモでも再登場させるんだからスコップソードもそのうち使われるだろ

638:作者の都合により名無しです
20/10/07 13:55:16.48 Agbp8QtM.net
弓引き投げが個人的には一番意味分からん
レッドキャップさんだからできる技能ということで良いのか

639:作者の都合により名無しです
20/10/07 14:14:27.23 X6B6UEAg.net
超人的技能によって可能になるのなら弓引き投げより足蹴り槍の方が強くね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

640:作者の都合により名無しです
20/10/07 14:20:44.46 4gRcyhaP.net
二足走行でスピードが出せるからこその技法だとは思うけどね
矢が慣性の速度に乗る前の重さで弓を引き
その速度のまま矢を放つ
投げ槍にバネを付けたような理論だと思っているが
それで命中までさせるのは訓練の賜物なんだろうけど

641:作者の都合により名無しです
20/10/07 14:29:34.70 X6B6UEAg.net
何度も言われてるけど、単に走りながら運動エネルギーを載せて撃つだけなら普通に弓使うかアトラトル使えって話なんで

642:作者の都合により名無しです
20/10/07 14:36:02.24 4gRcyhaP.net
…弓を構えたまま走って当てるって…？
それこそ曲芸レベルの技術が必要になりそうだが…ｗ

643:作者の都合により名無しです
20/10/07 14:45:38.99 ji/rWd9E.net
トロールに加勢（もちろん気をつけてやってはいるが）、賭けるには失敗したときのリスクがデカすぎるんじゃないかね
その割にはリターンが……って考えるとケンタウロスにヘイトが向く危険性を考えたら、周りももっと必死こいて止めると思うんだが

644:作者の都合により名無しです
20/10/07 15:31:06.15 w1opLzeB.net
アトラトル信者君、なんでアトラトルは良くて弓引き投げはダメだと思ってるんだろ？
人間に弓引き投げやるような握力は無いから現実にはないが、それができる種族なら別に
どっち使ってもよくない？

645:作者の都合により名無しです
20/10/07 15:41:05.75 w1opLzeB.net
>>623
ミノタウロスは地下で食糧生産しているっぽいから、地下で食糧生産できる条件の場所で
しか増えないしそこでの最大生産量で賄える数まで増えたら数も頭打ちになるだろう

そもそもの話「ミノタウロスが増えすぎてヤバイ」ってのは「ミノタウロスが増え過ぎたら
草原の草を食い尽くして自分たちが生きられなくなるから」って前提の話だったと思うん
だけど、ミノタウロスは実際には地下で食糧生産してて草はおやつ程度にしか食べないなら
ぶっちゃけ放っておいていいと思うんだよね
こっちから攻撃しなければ相手も何もして来ない訳だし

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