【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】40

【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】40 at YMAG

[前50を表示]
550:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:31:23.97 G/9nzNJU.net
常識ある大人は人間病が間違っていることはわかっているが、馬鹿やガキを操るのに、面倒くさいからほおっておいてるんだよな
ゴブリンに貞操奪われるくらいなら死ねという人間病も、フェミも変わらない
人間は女は気高い、それ自体で価値があると、自分たちの動物性を無視した倒錯
男女平等じゃなくたっていくらでも操りかたあるのに、それをガキにわからせるのはめんどいから
男と女は同権で平等だとか嘘をかまして操るが、それはどっかで必ず損害を出してツケは払わないといけない
コストはかえってかかる
自分たちの動物性見詰めない限り必ず災厄が訪れる

551:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:32:21.84 0jCSq++q.net
>>538 「なんでその結論に至ったの？」に対して答えることからどうして逃げるの？

553:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:32:49.56 0jCSq++q.net
よくもまあこんなアホな長文昼間っから書けるなあ

554:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:37:23.29 kYYZwABY.net
>>538
KAKERUの作品を読む際には解釈することすら禁忌で書いてある文章をそのまま受け入れないといけないのか…
やっぱつれぇわ

555:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:37:31.67 tBRMjEYR.net
>>540
やり取りの詳しい内容は知らんが「作品ちゃんと読んで」が答えなんじゃない？

556:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:40:51 0jCSq++q.net
>>543
俺の知ってるTwitterのやりとりのことならこれKAKERU側から突っかかってんのよ
突っかかってきといて何が違うのか説明出来んってそらありえんよ

557:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:41:53 ba54vaiW.net
>>526
はい人間病

558:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:47:28 tBRMjEYR.net
休憩終わるんで元のツイートへのリンク貼っといてくれたら助かる

559:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:47:39 iKAZ3SCf.net
本当に自論に自信があるなら全て説明した上で相手を論破するからな
上手く説明できないか、説明したら言い負かされそうな時に人はよくそういう逃げ方をする

560:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:56:40 G/9nzNJU.net
ニーチェやフーコーは近代の理念や理想の裏で、どんな薄汚いことが行われているか
観念の中にどんな現実との乖離があるか暴きたてたわけだが
まあ、要するに人間病のことなんだよな

KAKERUは分かりやすく絵解きしてくれる

561:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:00:10 w9ZjtGXo.net
でもお前ニーチェもフーコーも読んだ事ないじゃん
フーコーに至っては全く関係ないし

562:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:00:51 6L4vQ4GM.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

563:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:12:05.90 avQANHYO.net
ん？そうだな。

564:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:12:10.51 c0C57cGr.net
>>542
聖典かな？

565:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:24:58.92 avQANHYO.net
言論の自由はあるしフィクションだから別に間違った事いってもいいと思うんだけど
ただKAKERUに限らずツイッターとかブログとかで作品外の補足とか読者との意見交換とかしなくていいと思うんだよな
昭和とか平成とかの作家のほうが思想的にはかたよった人多かったと思うけど上手くいっていたのはそこの「壁」がまもっていたと思うんだよな
読者が作品の内容気に入らないから作者にまで意見おしつけるようなのは作品世界への干渉というか第四の壁への冒涜のような

566:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:45:38.58 ba54vaiW.net
じゃあまずはカケルが思想を押し付けるのをやめないとな

567:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:02:44.31 avQANHYO.net
作家ってのは思想おしつけていいんじゃないか
個性があればそれがいいというファンはつくだろうし、それが気に入らないファンは読まなければいい
幸いウェブとかで見られるから単行本ジャケ買い？してだまされた！金返せ！とか少なそうだし
ぶっちゃけ読まれずに閲覧数や売上落ちて話題にならないのがKAKERUにとって一番つらいと思うし

568:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:12:23.14 kYYZwABY.net
>>555
要は君が言いたいのは作者は思想なり言いたいこと言いまくっていいけど
読者は作者に一切意見言うなということか
藤子先生のありがたい教えを学んでくれKAKERU先生
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

569:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:13:15.57 avQANHYO.net
>>556
それは批評家と作家のはなしだよ

570:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:18:05.68 avQANHYO.net
まあ読者に間違った思想を批判する権利があるとしましょう
で、それを次の話もその次の話も読者が続けるのはどういうことなんだろうと
面白い話が読みたいんじゃなく批判したいだけなんじゃないかなと
批評家でもないのにそんなことしてるのって健全なのかなって思う

571:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:18:21.52 c0C57cGr.net
>>555
webで読んで単行本買ったらマウンタウラ巻末説教で返品したくなった
もはやヲチ対象でしかない…

572:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:21:04.37 kYYZwABY.net
>>557
「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利を持つ」
漫画も読めないのかKAKERU先生…高卒ってつれぇな
本人か信者か知らないけど、素直に僕の(好きな)作品に批判するな！って言えばいいのに

573:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:22:58.93 KWEOEVqb.net
人の楽しみは判断しないが
ここを荒らすのを楽しみにするなら怒る権利はあるよな

574:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:28:09.95 ECPbWU+w.net
>>532
＞フリーライダー
無

575:免許運転かな？ちな、フリーターってフリーアルバイターだからな

576:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:32:24.80 avQANHYO.net
批判する事の楽しさと突っ込みどころに突っ込む事の楽しさに呑まれてる人多いんじゃないかとは思うなあ
なんつーか作家と読者が同じステージにいすぎるというかね
「この話はこれでおしまい！」になってないというかね
他人をたたく愉悦ほど甘美なものはないけどそれをヨシと言い張る事のカッコ悪さは自覚したいのよ
怪物と戦うものはその過程で自らが怪物とならぬよう気をつけよ。
深遠を覗くとき、深遠もまたこちらを覗いているのだ。
これは19世紀のKAKERUと言われたニーチェの言葉だ

577:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:43:48.65 kYYZwABY.net
>>563
つまり君の言いたいのは「作家と読者は同じステージにいない(作者の方が上で読者は批判するな!)」ってことかな？
批判すること自体をカッコ悪いと貶してるように見えるけど、ツイッターや巻末でフェミを批判しているKAKERUのダブスタになるから信者なら辞めよう？

578:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:50:19.07 c0C57cGr.net
Twitterで批判してる時のKAKERUは作者の立場ではない

579:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:07:07 avQANHYO.net
読者は否定してもいいと思うよ
でもその否定てのは買わない、読まないでいいんだよ
少なくとも毎週毎週漫画やツイッターチェックして「間違ってるぞ！」て「糺してやろう」て継続してるのが拗らせのはじまり

KAKERUは燃やしてでも読んでほしいだろうに、「読まなきゃいいんじゃないの」って言ってる俺の言葉がKAKERUに重なってる時点でな
KAKERU擁護の信者か？本人か？ってさ
攻撃性が暗鬼を生じてないか

580:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:08:42 c0C57cGr.net
被害者は減らしていきたいので…

581:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:16:33 avQANHYO.net
>>567
ね。勝手な正義じゃん
こんなデタラメ描いて金稼いでるの許せねーよぐらいでいいのにそれじゃみっともないから脳内で被害者想像して「許せない！」息巻いてるの
アニメの女の人権心配してくれてるフェミちゃんみたい

582:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:21:19 kYYZwABY.net
>>566
だから読者はKAKERU先生を批判するな！って言いたいだけなんだろ？
レスするたびにコロコロと主張が変わってるけど大本の主張はそれだよね？

読者は自由に批評する権利はあるし、どのように批判しても他人が止めらるものではない
批判すること自体が拗らせているというのなら巻末やツイッターでフェミ批判しているKAKERUにも突き刺さってるよ
単に自分が批判を見たくないってだけの話ならﾜｯﾁｮｲありスレにいけばいいんじゃない？
それこそKAKERU批判に批判するとか不健全だから「読まなきゃいいんじゃないの？」

583:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:26:27 avQANHYO.net
ここまで読み取れないというか
まあ否定された気分になっとるんかな
好きなだけやったらいいんよ
ただ「これは当然の権利だ！」つうて他人を攻撃しとるんは「われわれがたちあがるとき！」て略奪に走ってるこくじんさんみたいでな
本人は正しい、とうぜんとおもうだろうし、賛成してくれるひともおるだろう
がんばってくれ

584:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:33:03.11 kYYZwABY.net
>>570
「読者は作家に批判するな！嫌なら読むのをやめろ。でも批判はするな！」と言っていたのが
藤子先生の漫画で論破されてしまい、「批判すること自体」の不健全さへの批判にシフトするも
肝心のKAKERU自体が巻末ツイッターブログで批判を繰り返している人物なせいでブーメランが突き刺さった状態になってるんだよね
主張をコロコロ変えた挙句最後に反論できなくなったら「俺の意見を読み取れないお前が悪い」ということにして逃げる
まさにKAKERU論法のお手本のようじゃないか

585:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:34:15.15 c0C57cGr.net
>>568
レス先まちがってますよ

586:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:35:28.00 avQANHYO.net
>>572
ごめんちゃい(;＞_＜;)

587:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:37:46.60 avQANHYO.net
>>571
KAKERUが巻末で他人を批判することと俺が作品を批判するな、て事がどうブーメランなの？
俺はKAKERUにも他者を攻撃するような事するな、思ってるけど

588:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:38:21.32 5kvo1M61.net
>>566
＞読者は否定してもいいと思うよ
＞でもその否定てのは買わない、読まないでいいんだよ
だからさ、何でお前らって過程がなくいきなり結論に飛んで「これが正しい」になるのよ？
反論している人は丁寧に、公表されたものは批評する権利があると思うよ、だから批評する事を非とは思わないって
過程から結論を話してくれているでしょ
それに対してお前は「否定は買わない読まないなの！これが結論！」ってこれじゃ話にならないの
会話にならないからKAKERUもこれを止めろと言われてるのに繰り返すの
だからKAKERU本人か、頭の中身が同じ信者かって言われんの
これも過程から導かれた結論、推測なの

589:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:42:01.39 avQANHYO.net
>>575
それも推測で決めつけてるわけでしょう
なにがこなたとちがうの

590:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:47:55.90 kYYZwABY.net
>>574
KAKERUを援護する発言だったのが肝心の援護先であるKAKERUに突き刺さってたのがブーメランだと思ったんだよね
KAKERUにもこのスレの批判する人にも批判的な立場を取っているってことならそれでもいいけどw
批判する事自体を不健全というのならまず君が批判をやめたら？嫌ならこのスレ見なければいいじゃない
「批判する事を批判する」ってのはそういう事だぞ。はい論破

591:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:51:12 avQANHYO.net
>>577
まあ私のレス拾ってKAKERU擁護に見えるかな、と思うんだけど
まあ好きなだけKAKERUを攻撃したいのに水差す奴は擁護ととられるか
たしかにみんなで蹴飛ばしてゲラゲラしたいのに「やめなよ」いう奴はKURAUDOみたいでむ

592:かつくよなすまんすまん頑張って批判という名のつるしあげ頑張ってくれまたくる

593:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:03:08 Tij7WKT9.net
別に養護してなくない
なんか自分のこと言われてるような気がしたひとがかってにおこってるような

594:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:08:05 kYYZwABY.net
>>578
君がKAKERU擁護しているわけでも信者でもないと主張するならそれでいいけど
結果生まれるのがわざわざ見たくもないスレに表れて「批判するな！」と批判する謎のダブスタ野郎だぞ

批判に批判するって拗らせてないか？KAKERUスレを見たいなら批判のないﾜｯﾁｮｲありの方を見たほうが「健全」だよ？

595:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:11:04.57 7oggvIMU.net
KAKERUも軽率つーか
仮にも商業作家がTwitterで異を唱える一般人に絡みに行ったり吊し上げするのが冷静で論理的な行動かというとアレだしな

596:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:14:05.67 CGbMWCOj.net
>>562
いや、わからない言葉があったら「変な言葉使ってる、ツッコミどころやｗ」とか思っていないで
まず調べろよ
自分の無知がバレるだけだぞ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

597:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:16:27.96 avQANHYO.net
まあ、掲示板は双方向性前提のメディアだからね
批判とか否定でドロドロもいいんじゃない
実際のところは自由に読者の意見出ればいいと思うし、それがボロクソ言われるのはしょうがないとも思うよ
ただ言ったように自分が正しい、と思って何かをボロクソに言う事には常にギモンを投げ掛けたい
そこはあんまり気持ちよくないからな
まあ強制力なんてないからどんどんいってけばいいよ
それは「言っていい」ことでもないけど

598:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:23:13.33 Fb5zj9qu.net
>>583
どんな価値観を持つかは人の自由だけど
すでに成立しているコミュニティに入ってきて自分の価値観を他人に押し付けるのは周りから嫌われるムーブメントだと自覚した方がいいよ君

599:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:25:39.75 Tij7WKT9.net
匿名掲示板なんだからしゃーなくない
いきりすぎ

600:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:27:02.62 CGbMWCOj.net
>>544
>>537の書き方だと「俺」の方から突っかかっているように見えるんだけど、実際のやり取りでは「ｋ」
の方が突っかかっていた、と？
>>537は変な風に歪めた書き方しないで実際のやりとりのURL貼って？

601:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:34:21 avQANHYO.net
>>584
価値観の押しつけに感じてくれたならまあよかったよ
スルーされるよりずっとまし🤗

602:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:39:56 Tij7WKT9.net
>>587
おこったりないたりすんのはよくなろうっておもってるから？
ガッコの先生？

603:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:42:42 avQANHYO.net
>>588
KAKERU読んでる先生はやだな(´・ω・｀)

604:作者の都合により名無しです
20/08/06 17:38:58 uqFgmm9m.net
>>531
厚志が転移したらアラクネの男を鍛え出してその流れでキリングバイツみたいなバトル漫画になったりするかもよ

605:作者の都合により名無しです
20/08/06 17:55:34.61 5kvo1M61.net
>>576
この丸い物体は何でしょう？って話で
「赤くて香りが良いからリンゴではないだろか」って
のが過程からの推測や結論
お前やKAKERUは
「これはミカン、ミカン以外の答えは理解していない」って
結論だけでてくるの
だから議論が成り立たないの

606:作者の都合により名無しです
20/08/06 18:14:22.29 nmTvoGMZ.net
>>591
まだ言ってるの
うんそれでいいよごめんね

607:作者の都合により名無しです
20/08/06 18:44:47 5kvo1M61.net
>>592
KAKERUもお前らも本当自分達の間違いを
素直に認めないよな。
それじゃ人間的な成長は出来ないぞ

って書いてて思ったが、既にその最果てにいるからそんな風になってんだよな

608:作者の都合により名無しです
20/08/06 18:58:32.40 tBRMjEYR.net
リンク貼ってくれてないやん(´・ω・｀)

609:作者の都合により名無しです
20/08/06 19:26:46.48 avQANHYO.net
>>593
認めとるやん(´・ω・｀)
何がのぞみなん

610:作者の都合により名無しです
20/08/06 19:36:10.70 Tij7WKT9.net
KAKERUスレで批判すんなとか馬鹿じゃね？て思うけどその馬鹿を必死こいてつぶしたがるのもきめえわ
さすが天下のカケラーだべ

611:作者の都合により名無しです
20/08/06 19:58:56.52 oXtQQShI.net
「やめなよ」に対する「空気読めよ」的な例えは、その通りだと思う
別に草原に川だろうがニーチェだろうが、それはいい
バカをバカと言って何が悪いって感じの、根本姿勢が歪んでいる印象を受ける

612:作者の都合により名無しです
20/08/06 20:17:56.51 avQANHYO.net
なんかで読んだけど歩きタバコやポイ捨て注意されて「あ、すいません」てすぐ引っ込める人は「灰皿ないし…」て勝手な理屈つけてまたやる傾向あるんだそうだ
「オメーになんの権利あんだよ」て逆ギレする人が実は心に罪悪感や申し訳なさを持ってると
もちろん全員がそれに当てはまるわけないけど、一回言われて「はい反省してまーす」なんてやつが反省してるわけないのはベッキーやスノボ国母みてもありがちだ
攻撃的になる奴は実はモラリスト

613:作者の都合により名無しです
20/08/06 21:50:21.79 xvReQM1P.net
>>598
攻撃的な奴はただ攻撃的なだけだと思うんだが……
そしてこれだけタバコのポイ捨てすんな言われる世の中で敢えてやるような奴はもう何がなんでも改心なんかせずにポイ捨てする
もう見つけ次第ボコって晒したらいい

614:作者の都合により名無しです
20/08/07 03:31:55 dB6lVxwK.net
誰もがする権利を持つ批判と法令違反のポイ捨てを一緒にする時点で病気だよ君

615:作者の都合により名無しです
20/08/07 08:43:45 zjDJTcI2.net
758 作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xhoE) 2020/08/07(金) 06:48

616::01.70 ID:61yUhD9bM ワッチョイ無しスレは、もはや何で口論になってるかすら分からんくなってるなとりあえず揚げ足取って俺スゲー出来ればいいのか 759 作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-ZI6P) sage 2020/08/07(金) 06:50:27.27 ID:W93BDxkLM 暫く前から見るの辞めたわ、荒らす為にカキコする奴が居る場所見ても時間の無駄はい負け犬レスさらしあげ

617:作者の都合により名無しです
20/08/07 09:13:54.66 WUouKIwv.net
>>598
成る程成る程テラハで人を殺すまで攻撃してたのはみんなモラリストなんだ
・・・モラルってなんだろうね

618:作者の都合により名無しです
20/08/07 09:27:11.76 oQw/Oc98.net
>>602
そういうことかもしれんぜ
あれだってプロレスラーの娘がヒールのムーブしたからモラルあふれる視聴者が「こんな子許せない！」て義憤にかられたんだろ
…ホント、モラルってなんだろうね

619:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:07:25 I6gnkIKL.net
>>602
何を当たり前の事を
地獄への入り口は善意で舗装される
覚えておこうな

620:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:13:40 I6gnkIKL.net
あと、ハンロンの剃刀。もしくはハインラインの法則
「愚かさから生じる状況を悪行のせいにするな」

たいがいの地獄は、悪辣な企みではなく、愚かな善意で出来る

621:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:19:44 I6gnkIKL.net
モラルとか常識とか、具体性がなく計測可能でない言説は、信頼に値しない
それを多用する人間は、思考に具体性がない

622:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:27:09 oQw/Oc98.net
アホだから、ですむ話に無理に悪意を見いだそうとするな、てやつか🤔
世の中そういうものかもしれんね

623:作者の都合により名無しです
20/08/07 20:07:09 0PujH/VC.net
>>602
>>599とか見てもわかるだろ
人間は「自分は絶対に正しいと思い込んだ時に」最も残酷な事をする

624:作者の都合により名無しです
20/08/07 23:36:35.04 oQw/Oc98.net
正しい事を言う一人より間違った事を言う多数のほうが強いのは民主主義的に正しい
生きていくためには正しい事をいうより他人を納得させる弁舌をもつほうが有利
それがコミュニケーション能力ということなんだろうか

625:作者の都合により名無しです
20/08/07 23:48:46.45 X0Maafd+.net
常に相手が絶対反論できない理論で論破するKAKERUはコミュ強ってことだな

626:作者の都合により名無しです
20/08/08 08:53:23 Gb3XZuCi.net
世の中いつでも「バカ」が多くて「頭のいいやつ」が少数派
だから選挙を行って頭のいいやつにバカの世界を任せてたのに、情報化で各々が発信する事でバカの理屈が正解としてまかりとおる事になる
このあたりの正解の見えなさみたいなものが自由主義陣営のガチャつきなんじゃないかな

627:作者の都合により名無しです
20/08/08 10:15:39 9knWSYae.net
>>611
面倒臭いことに頭の良い馬鹿もいるからややこしい

628:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:11:47 8wa35KdB.net
リアルだと暴力という要素があるので、一般社会で個人間だとそこまで間違った論がまかり通ることはない
レッテル貼ったり意見出さずに評価者ポジショニングとかやってるばかりだと、相手がキレるから
暴力的な世界だとちがうんだろうけど

629:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:15:09 Vvtudp09.net
KAKERU論を批判しているのは、馬鹿と人権屋とフェミとパヨクだけだから
まともな日本人なら当たり前に受け入れている

630:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:28:30.69 yU86u5bp.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

631:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:30:50.04 ufQYUkIN.net
でもKAKERU曰く日本はほぼ全員フェミらしいから、ほとんどに受け入れられてないのでは？

632:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:38:26.67 tLoKTiEc.net
軽症フェミなら、KAKERUの本当に正しい男女論を知れば「見え」るようになるからな
てか日本人がほぼ全員フェミに洗脳されているのは、人権屋のパヨクの教育のせいだから、まず教育を変えないと駄目
そのためには自民を支持しないといけないのに、批判する馬鹿が多いのが現状

633:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:42:00.83 ufQYUkIN.net
そうか、やっぱりKAKERUってすげぇわ

634:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:46:39.44 tLoKTiEc.net
現状人間病やフェミに洗脳されておらず、まともな男女観を持っているのはKAKERUとその周辺だけだからな
かなりヤバいよ今の日本は

635:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:49:33.85 ufQYUkIN.net
実質総理大臣のKAKERUに日本を導いて貰わないとな

636:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:19:06 Gb3XZuCi.net
こういう流れの時に一部だけマジモンの人おらんかな、と期待してしまう

637:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:26:53 pb5tK2UL.net
実際KAKERUが叩かれるのが嫌でアンチの嫌味風に言っているけど
表面上はKAKERUが褒められている流れに出来ているのでそれで溜飲を下げている奴とかいるかもな
まあKAKERU本人かマジ信者位だろうけどそこまでするの

638:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:36:21 9knWSYae.net
>>617
かかぁ天下って江戸時代からあったぞ

639:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:40:29 8wa35KdB.net
>>622
逆だと思うよ？
KAKERUの悪口大会で盛り上がりたいのに、いまいち振り切った罵詈雑言にならない
それに不満なアンチが逆ギレで「お前らはこんな信者なんだろ？」ってやってる
それにも肯定的なレスがつかなくて、引っ込みが付かなくなってるだだっ子状態
極端な賛否しかないと思ってるシンプルな人なんだろう

640:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:57:45 s2ngU0mG.net
>>616
湧いたぞw>>624

641:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:58:18 s2ngU0mG.net
レスミスった>>621宛ね

642:作者の都合により名無しです
20/08/08 13:05:43 tLoKTiEc.net
本スレなのに作者を肯定するとアンチ扱いされる不思議

643:作者の都合により名無しです
20/08/08 13:18:02.28 Gy9TUZZH.net
向こうのスレ曰くここはアンチスレらしいぞ

644:作者の都合により名無しです
20/08/08 13:44:42 u+sHu2aS.net
KAKERUやその信者とやり口がイッショなんだよ！
なんて言葉がふつうに飛び交う本スレぞ

645:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:04:37 8wa35KdB.net
なに言っても二元論にしかならん人って、よくいるからな

646:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:10:50 ufQYUkIN.net
>>628
それじゃKAKERUは本スレよりアンチスレの方が十倍勢いがある漫画家になっちゃうじゃん

647:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:12:19 Gb3XZuCi.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげえわ

648:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:13:12 qIAEytjq.net
それでいいんじゃないの？
ここ天空すら読んでないゴミ乞食しかいないみたいだし

649:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:24:30 cjYY8JaP.net
作者の漫画は全て読むのが当たり前みたいな
経典扱いしているのがまさに信者だなw

650:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:29:53 Gb3XZuCi.net
香ばしくなってきたな

651:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:31:32 8wa35KdB.net
信者とアンチというシンプルな立場しかないんだろ
彼の中では
レッテル貼りで対等に議論しているかのような気分になれるからな
精神の安定を得るための、生きる知恵だ

652:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:32:28 cjYY8JaP.net
>>624
>>633
実際そんな信者ばかりだったようですw

653:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:41:02 yU86u5bp.net
それじゃ俺は中立派な！

争え…もっと争え…

654:作者の都合により名無しです
20/08/08 15:24:39.91 8wa35KdB.net
俺も中立派な
面白いところもあると思っているし臭いところもある
そんな立場は、どっち派であろうともシンプルな奴からは裏切り者あつかいだろうけど

655:作者の都合により名無しです
20/08/08 15:42:18.48 E9KUdf2m.net
作品を全肯定全否定しないといけないなんておかしいわ
要素ごと、その組み合わせ、全部個別評価だ

656:作者の都合により名無しです
20/08/08 16:03:20.71 RUInDAVN.net
タバコのポイ捨ては悪だから、それを批判する自分は正しい
レスラーが変な事をしたから、それを批判する自分は正しい
kakeruは歪んだ主張ばかりするおかしい漫画家だからそれを批判する自分は正しい
みんなそれぞれの正義のために戦うモラリストなんだ

657:作者の都合により名無しです
20/08/08 17:53:39 PYck3ZKH.net
しかしこいつ何が楽しくて長文で荒らしてるんだ？
行為そのものが基地外じみてる自覚がないのか？
普通の人間はもっと楽しい娯楽に時間を使うんだがなぁ

658:作者の都合により名無しです
20/08/08 19:31:23 Gb3XZuCi.net
どいつのことかすらわからない

659:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:22:40 B0NxpJ8R.net
おまえらが批判するからショベルソードと無反動矢がいかに実用的かKAKERUが説明して下さっているぞ

660:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:29:53 v4Pzy4YY.net
最近この漫画知ったんだけど、コミックス版はゴメンなさいモザイクないの？

661:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:36:23 XjOkMWdR.net
残念ながらあるよ

662:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:38:23 v4Pzy4YY.net
なんと・・・
トラブル方式は無理か・・・

663:作者の都合により名無しです
20/08/09 04:00:07 RBNnr6/Y.net
>>427
それな
現代の電力でワンタッチでできるから便利なだけで
皮スライサーとか必死に足ギコギコしながらあそこにセットして抑えておいてきれいに刃を当ててって
手で剥いた方が速いわ

女社会で給食や炊き出しみたいに大量に作るの前提で千切りはまぁ便利か？ぐらい

664:作者の都合により名無しです
20/08/09 04:21:52 RBNnr6/Y.net
ん？単行本にゴメンなさいはないだろ？

665:作者の都合により名無しです
20/08/09 04:47:53 m7h3WfoH.net
ｼｯ、やだよ回収騒ぎ
あるに決まってるじゃない

666:作者の都合により名無しです
20/08/09 08:37:20.96 sbT68tuL.net
器械のちからで作業の効率化ってのはある程度工業というかモノ作りのレベルすすんでからの境界線がありそうな
ワンオフじゃなく同じものを安定して作っていく事ができる生産力

667:作者の都合により名無しです
20/08/09 10:42:29 kqCGjIS0.net
762 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-dqJg)[sage] 投稿日：2020/08/07(金) 10:52:15.43 ID:10HidMto0 [2/2]
ジャンプのDr.ストーンはそのへんのキャクラターは早々に出してたな
それでも素人に精巧に作れる訳がねぇってガタガタの試作品大量に作ったり、ラジコンやドローンもまっすぐ走れなかったり飛べなかったりで説得力をもたせる作りだった

まぁ難しい塩梅だわな

763 名前：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Saad-9L5x)[sage] 投稿日：2020/08/07(金) 11:57:26.16 ID:c7zwx4M9a
リアル職人にも嘘みたいなチート超人はいるし、オリツエもクリムスもそんな存在って事で

こっちがアンチスレっつーか、向こうが信者スレだよな
チートとか十把一絡げの作家の描く漫画とは違うものみせてやるぜ？　とか言っている作者に対してこれで

668: 成り立つとかどんだけ作者に優しい世界なんだよｗ

669:作者の都合により名無しです
20/08/09 10:56:45 ua5dLb1F.net
魔法のチートなんてご都合なものはない！でやる事が変わってないから何が問題か分かってねえなってなるよな

670:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:05:51 kqCGjIS0.net
リアル職人のチート超人なんてほんの僅かだし、それも才能のある人達が何十年も毎日コツコツやって
身に着けたもんなのにオリツエもクリムスもその技術を一瞬に身に着けた。現実でもあるから問題なしで
誰からも突っ込みが入らず話が進むからな。
傍から見たらお前ら大丈夫か？って思うんだけど彼らにとっては教祖の御言葉は絶対だから
おかしいとかおもわないんだろうね

671:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:45:17.63 LwWAktII.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

672:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:47:03.86 sbT68tuL.net
そんなことないよ

673:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:52:55.72 9z76s/pe.net
>>655
やっぱりこいつKAKERUが叩かれる流れ潰したいだけだな

674:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:56:19.28 3nuoDe3s.net
ん？そうだな。

675:作者の都合により名無しです
20/08/09 12:30:22.58 n9iiCgO8.net
「スキル：ウサイン・ボルト」や「スキル：ホーキング」と何が違うの？って話よな＞リアルにいるのだからおかしくない論

676:作者の都合により名無しです
20/08/09 12:34:02.66 V54ZKOgu.net
そういうのは道具も無しで半日で水車を作れる人間を用意してから言ってくれ

677:作者の都合により名無しです
20/08/09 12:55:13.00 v8YQ87KZ.net
スコップ剣も実用的か実行したっつってんだから水車も半日でKAKERUが作ってみたに決まってんだろ？

678:作者の都合により名無しです
20/08/09 13:42:43 LwWAktII.net
三連載＋原作しながら科学的な検証済みなのか。KAKERUってすげぇわ

679:作者の都合により名無しです
20/08/09 16:13:07 cfeFPKsP.net
>>427 >>648
初期のミシンがあんな感じの足踏み式だから、慣れれば普通に使えると思うよ
足の方が手よりも圧倒的に力が強いし体重もかけられるから必死にというほど力いらないんだよ

680:作者の都合により名無しです
20/08/09 16:50:46 NBHwZvn9.net
金属もないし潤滑油もないのにミシンより不可の強い機械を木材で作れるの？
作れたとしても摩耗はどうすんの？

681:作者の都合により名無しです
20/08/09 17:11:30.98 cfeFPKsP.net
スライサーってミシンより負荷軽くね？
てか金属も潤滑油もないってどこから持ってきた設定？
摩耗に弱いなら機械寿命が短くなるだけで作れない訳ではないよな
壊れたら摩耗したパーツを変えて直せばいいだけじゃね？

682:作者の都合により名無しです
20/08/09 17:21:17.11 NBHwZvn9.net
え？お前数日で金属部品を金型もなしに作れるの？
石油も産出してないのなら植物油か動物油しかないし高価なものだよ？
お前は摩耗で歯車が壊れるたびに木を削り出して作るの？それ普通に包丁使った方がよくね？

683:作者の都合により名無しです
20/08/09 17:30:15.96 1/iQMxdz.net
事前に消耗が激しいパーツの予備パーツを用意しておく知能がないようだ

684:作者の都合により名無しです
20/08/09 17:34:40.40 NBHwZvn9.net
削り出しの木製品なのにミリ単位で同じものを用意できるの？
しかも相手側も摩耗するし、湿度でサイズも変わって来るのにどんな時でも完全に一致して動けるパーツを複数個用意できるんだw
すげー技術だな。共通規格が実現したのなんて1900年以降なのに

685:作者の都合により名無しです
20/08/09 17:47:55.72 sbT68tuL.net
そうね
結局器械のパーツが多いものはその一つ一つが経年でいたんだりするから作りっぱなしじゃなくバラして整備できるメンテ性もだいじになる
風車とか水車みたいなシンプルで頑丈な機構なら何十年百年もつんだろうけど、人の手で済む作業に器械を持ち込むのは文明レベル高くないと

686:作者の都合により名無しです
20/08/09 18:01:33.63 n5J9hg23.net
まあ、オリツエもダイスケも有能ではあっても何もできないよな
天才職人が十年かかって身につける技術をあらゆる分野で繰り出すが
そんなことは人間にやれるわけはない
優秀な政治家や諜報員気取ってお子様以下の魔王やメイド軍団とかな

687:作者の都合により名無しです
20/08/09 18:03:05.40 1/iQMxdz.net
あとから微調整する知能もないようだ

688:作者の都合により名無しです
20/08/09 18:06:39.18 kqCGjIS0.net
チートなしの話を書くって言いながら結局チート漫画書いているKAKERUは一体何がしたかったんだ？

689:作者の都合により名無しです
20/08/09 18:09:40.61 8gV7pcAv.net
あの形のミキサーならまだ分かるけど、フードプロセッサーは無理だろ…
使用は一回限りの作りっぱなしなら出来るかも知れんが
メンテが出来るようにするのってかなり高度な技術が必要なのに

690:作者の都合により名無しです
20/08/09 18:50:19 1/iQMxdz.net
>>673
あんなにきれいに切れるか？とか掃除大変そうだは思うｗ

691:作者の都合により名無しです
20/08/09 18:53:09 TgynGnkC.net
?ダイスケは器具がすぐ潰れる事を伏せてケンタからの支持を集めている
?作者が消耗やメンテに気が回ってない

?かな…
基礎理論だけ確立すれば即、現場で技術が活用しまくれると思ってそうだし
実用化のための試行錯誤とか長期運用とか一切考慮してない感じ
ノータイムで完成して永久に使えるすごい

692:作者の都合により名無しです
20/08/09 19:21:25.79 kqCGjIS0.net
KAKERU「メンテってなんだ？」
実際こんなレベルだからな。そこら辺の知識とか全くないんだろう

693:作者の都合により名無しです
20/08/09 19:27:09.85 TgynGnkC.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

694:作者の都合により名無しです
20/08/09 19:31:22.62 n5J9hg23.net
10月20日
クリ娘七巻と瀬口スピンオフ発売

695:作者の都合により名無しです
20/08/09 19:35:52.84 TgynGnkC.net
七巻はスルーで瀬口先生の方は様子見だな
また巻末から異臭したらイヤだし

696:作者の都合により名無しです
20/08/09 19:37:04.33 UbizmR1w.net
KAKERU論を支持しない瀬口に仕事を与えてやるKAKERUは神
瀬口は一生KAKERUのお逸物に頭あげられないだろう

697:作者の都合により名無しです
20/08/09 20:12:33 Y62K4J9c.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

698:作者の都合により名無しです
20/08/09 20:27:17 cfeFPKsP.net
>>666
金属部品を作るのに金型は必須ではないんだが・・・

>>668
規格が無かったのは大量生産大量消費以前の社会ではモノに合わせて
一つ一つ最適なモノを適宜作った方がよかったからだよ

699:作者の都合により名無しです
20/08/09 20:36:05 3nuoDe3s.net
また隙を見せてしまったのか

700:作者の都合により名無しです
20/08/09 20:48:26 LwWAktII.net
>>682
金属で鍛造と削り出しで細かな部品作る方が大変だよw
座金一つ作るだけでも一苦労だし同じ形のものは出来ないわ

701:作者の都合により名無しです
20/08/09 20:53:22.19 B0NxpJ8R.net
下手に触れてKAKERUの機嫌を損ねない瀬口たかひろは大人の対応してるだろ
触らぬKAKERUに祟りなし

702:作者の都合により名無しです
20/08/09 20:54:13.47 3nuoDe3s.net
金型無しに金属部品作れない(隙見せ
↓
金属部品に金型は必須でない(カウンター
↓
金型無しに金属部品大変(アスペ

703:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:04:36.71 65lxu31W.net
>>666の数日で金属部品を金型無しで作流のは無理という話だから
金型無しで金属部品作れると、金型無しで金属部品作るのは大変(ほぼ無理)は成立するのでは？
日本語不自由なアスペが炙り出されたな

704:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:13:51 1/iQMxdz.net
金属部品に拘る必要ないとは思うが金属部品作るなら石膏鋳造でええやん

705:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:14:01 3nuoDe3s.net
(ほぼ無理)は草
金型無しで金属部品は作れるんだろ
またKAKERU先生の勝利か

706:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:16:38 sbT68tuL.net
劇中で示されてない所を各人で想像しておぎなってるんだから統一見解なんて出るわけないしあげ足取り放題なんだ

707:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:25:47 ECfpVcuY.net
>>666から「金型無しに金属部品は作れない」の結論を導き出すのは無理だと思うんですけど
前のめりすぎてずっこけてんよ～

708:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:28:01 aPJCDYvh.net
そもそも歴史的にも金属部品→金型の順では？
教えて歴史家の人！

709:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:33:31 ua5dLb1F.net
>>690
欠落しているところがだいたいよくあるチートものとおんなじところっていう
作者のやりたい事をポンポーンと並べただけの展開で「何故こうなるのか」という説明の過程がない
「何故こうなるのか」の過程こそが物語なんだからそら薄味でつまらんものにもなる

710:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:51:05 1PPrcCxi.net
正直なとこ科学的～とかリアルな～とかは
中二病感を逆に強調するフレーバーとしか

711:作者の都合により名無しです
20/08/09 21:59:59 a0x2Z9kF.net
水車に木製ベアリングの技術力が、アラクネの里にはあったからな（コラム準拠）
どれほどの耐久力があったんだろうか
軸そのままではめ込むよりはマシだろうけど

712:作者の都合により名無しです
20/08/09 22:12:40 sbT68tuL.net
>>694
空想科学読本みたいなもんね
本当に科学的かどうかは関係ない惹句

713:作者の都合により名無しです
20/08/09 23:34:49 m7h3WfoH.net
>>692
木型などを使って砂に型を取って流し込む砂型鋳造の方が歴史的に早いんじゃないかな？と考えますので
金型よりも金属部品の方が先じゃないでしょうか？

714:作者の都合により名無しです
20/08/09 23:40:44 vNxmD5Ol.net
哲学者、歴史家、思想家、何でも居るこれがKAKERUスレ！
やっぱ先生すげぇっす！

715:作者の都合により名無しです
20/08/09 23:55:54 cfeFPKsP.net
軽く調べたら鉄の加工に金型はあまり使われないと出たんだが・・・
アルミとかはともかく、鉄は現代でも一般的には砂型や石膏型っぽい

URLﾘﾝｸ(jfs.or.jp)

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

716:作者の都合により名無しです
20/08/10 00:28:41 X6ftCQqE.net
>>699
ダイキャストは融点低い非鉄だな
鉄で金型使うならプレス型、でもモン娘の世界ではまず無理

717:作者の都合により名無しです
20/08/10 04:21:39 CY70vZzZ.net
金型って言ったけど用は型全般のことな

718:作者の都合により名無しです
20/08/10 04:28:54 BumPu5fr.net
中世レベルなら鋳造自体は出来ると思うけど
道具の部品とか単体で用をなさないものは作られてたのかな
まあそこを越えて持ち込むのが発想チートか

719:作者の都合により名無しです
20/08/10 06:41:41 +cbN+7KB.net
プレスって産業革命待たないと無理だからな
そして禁忌のためおそらくは外燃機関すらアウトっぽい

720:作者の都合により名無しです
20/08/10 06:46:06 +cbN+7KB.net
水力ハンマーは紀元前からあるし、鍛造の大量生産は中世レベルならばあってしかるべきかな

721:作者の都合により名無しです
20/08/10 09:39:55 wVZF4Ps2.net
>>684
> 座金一つ作るだけでも一苦労だし同じ形のものは出来ないわ
座金くらいなら穴が四角になっちまうが軸を差して削れば良くね？一文銭みたいにさ

722:作者の都合により名無しです
20/08/10 13:11:01 QwDJR+B7.net
KAKERUは実質どんな専門家にも負けない知識を持ってるんだから間違ったこと描くわけないだろ
東大卒の医者にもレスバで勝てる男だぞ

723:作者の都合により名無しです
20/08/10 14:05:11.23 T8us0Cj2.net
水車のシャフトと軸受けさえなんとかできれば、けっこう長持ちしそうだよな
これまでの木製よりはメンテの手間がかからなそうだ
アラクネの里の開拓はうまくいったのかな？
鉄製品が増えると、一気にメンテの手間が減って発展しそう

724:作者の都合により名無しです
20/08/10 14:50:09 wztcOLWX.net
>>707
水車自体は回転軸さえ作れればどうにでもなるんだけど
そっから動力を伝える歯車が、単純そうに見えて長期的に使えるものを作ろうと思うと実はわりと鬼門

725:作者の都合により名無しです
20/08/10 15:11:04.59 MAGRy9gp.net
力のロスは大きくなるけど、ある程度は雑でも動くことは動くよね？
ダイスケがサシヨイ村で実演した小型機織り機も、あんな描写で滑らかに動くとは思えん
実際はガタガタいいながら、クランクハンドルをちょっと押しつけながら回すとか危なっかしいものだったと思う
ちょこっと回したら空転して、また力を調整して噛み合わせるとか

726:作者の都合により名無しです
20/08/10 16:21:23 WWL6a3m5.net
動くことは動くけど部品精度がきちんとしてないと短期間で磨耗の偏りからの自己崩壊コースかな

互いに素とかの知識レベルでのノウハウは多分オリツエも大輔も押さえてるだろうけど
工業レベルはどうにもならんだろ

727:作者の都合により名無しです
20/08/10 17:04:25.12 7+rW+9dD.net
互いに素は何かのなろうで見たな

728:作者の都合により名無しです
20/08/10 20:49:12.60 mya1dV/2.net
アラクネの木工が、寄せ木細工を作れるくらいの精度を出せるレベルなら…
鍛冶職人もこれに準ずとか
まあ本当は虫だらけで非衛生だしトイレも臭うしってんで、ダイスケも前近代的な暮らしには不満があったらしいからな
支障なく稼働しているように描写されているけど、本当はちがうんだろう
あと、リアル風にしたらダイスケ・オリツエ以外のあの世界の人ってどんな容貌なんだろうな？
コーカソイド？それともモンゴロイド？
マークスとかいう名前からして西洋系だが、村長はダイスケとの初遭遇で彼を人間として見ることが出来たのだろうか？

729:作者の都合により名無しです
20/08/10 21:13:59.80 6FusN5Yu.net
黒人やインディアンを見た西洋人ぐらい丁寧な扱いしてくれるはず

730:作者の都合により名無しです
20/08/10 22:07:48.37 FXNOU1mc.net
ルーピーの息子はまともだった

731:作者の都合により名無しです
20/08/10 22:08:12.52 FXNOU1mc.net
URL貼り忘れ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

732:作者の都合により名無しです
20/08/10 23:53:15 vM/BhBZ7.net
東洋人のエルフってのも、なかなかいいかもな
シャドウランみたいだ

733:作者の都合により名無しです
20/08/11 20:42:46 CsfBU4Hk.net
ダークエルフは黒人差別なので禁止です

734:作者の都合により名無しです
20/08/11 21:13:57 oi2dHBJL.net
肌の黒いキャラクターを出さないのは黒人の排除なので差別です

735:作者の都合により名無しです
20/08/11 22:00:39.44 EW2qHXlC.net
褐色肌とか一定の需要はあるが、緑肌のゴブリンはどうなんだろうな
あの肌って葉緑素じゃないよね？

736:作者の都合により名無しです
20/08/11 23:19:38 sE+HKwiq.net
色素は分からんが保護色的な進化の結果じゃね

737:作者の都合により名無しです
20/08/12 01:46:42 7CqCV8EH.net
ダークエルフは、「単に肌が黒いってだけで、普通よ？」が落とし所かな
本当は宗教的な行動原理で悪役ムーブさせるのが、作られた世界でのファンタジー再現につながるけど
このご時世にそれをやっちゃあ、いろいろなところから（物理的に）突っ込んでくる奴が出るかも知れないしな

738:作者の都合により名無しです
20/08/12 02:07:04 0JzOmwhu.net
それじゃつまらんので、このご時世にあえてガチでレッドキャップ以上の残虐さで
ケンタ以上に人間を見下した最悪級の敵性亜人として描いてほしい

739:作者の都合により名無しです
20/08/12 03:12:05 mR5UtD5V.net
まるでケンタが人間見下した敵性亜人みたいじゃないか

740:作者の都合により名無しです
20/08/12 03:31:06 46dU9Yz8.net
「ケンタは人間を見下した敵性亜人」って事にしたい奴がいっぱいいるんだろ

741:作者の都合により名無しです
20/08/12 04:54:53 0JzOmwhu.net
おまえら日本語がまともに読めないのかよ

742:作者の都合により名無しです
20/08/12 11:57:09 boVpaFuh.net
実質東大博士で総理大臣のKAKERUが描いた漫画を読んでるんだから実質高学歴しかいないスレなんだけど？

743:作者の都合により名無しです
20/08/12 13:53:00 mDkOBlM+.net
真理探究機関と同じで、現状を説明できる仮説を立てて議論しているんだろう
なぜかダイスケの出現は予言されていたが

744:作者の都合により名無しです
20/08/12 16:05:51 RxSmgb7g.net
最近鎧やケンタウロスをモデリングでやってて手抜きにはいいんだろうけど不格好で微妙
ただでさえそんなに上手くない画面がさらに微妙な感じ

次ページ