【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】40

【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】40 at YMAG

[前50を表示]
500:作者の都合により名無しです
20/08/05 11:38:51 b0nOV/Du.net
大草原くんマジ頭が大草原

501:作者の都合により名無しです
20/08/05 12:23:03 IK1a7EsG.net
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！とはよく言ったものだ
政治にも哲学にも植生にもあらゆる方面の一流の知識を持った人間が争う
まさに実質大卒同士の戦いのレベルの高さよ

ちなみに俺は院卒だから争いには参加しない

502:作者の都合により名無しです
20/08/05 12:48:48 /aj+HAu4.net
お前が院卒なら俺は実質院卒なんだが？
同レベルのものの争いを始めないか

503:作者の都合により名無しです
20/08/05 12:54:01 HRz695vj.net
実質ニーチェだとKAKERUの最終学歴は何になるんだ？

504:作者の都合により名無しです
20/08/05 13:46:55.46 YcwxA/Cj.net
>>445
リアルなファンタジー世界を語るには本人の画力というか観察眼がいろいろな面で追いついてないってのは同意する
草に限らずね

505:作者の都合により名無しです
20/08/05 13:50:52.64 cIYx2SG1.net
プリベルでのビルが酷くて笑える

506:作者の都合により名無しです
20/08/05 13:56:13.71 i1UewIDP.net
同時連載三本に原作までしてたらそら話の筋に関係ない草にまでは手をかけないだろ
ネタの使い回しが酷いから絞ってくれと個人的には思うが

507:作者の都合により名無しです
20/08/05 14:01:53 Vxay6tyy.net
同時連載三本と言ってるが内容は二つがほぼ一緒だから実質2本では？
あと週刊ペースで考えたら大した作画量ではないな

508:作者の都合により名無しです
20/08/05 14:02:16 MLVApKCm.net
時短家電ネタもプリベルで見たしな
他の作家でここまでネタ使い回していたらもっと叩かれそうではある

509:作者の都合により名無しです
20/08/05 14:28:06 pHQ/MVXc.net
普通の学生がこんなホイホイ発明品作って
チートじゃないこれがリアルだ！とか言われても読んでる人は意味がわからんだろう

と言うか、チートで発明品をポンッと出すのと
チートじゃないと言い張りながら発明品をポンッと出すの一体何が違うのか。
今週の話なんかチート持ってなら納得できるんだが。

510:作者の都合により名無しです
20/08/05 15:56:35 LoS0unok.net
>>498
利益を得る代価の有り無しじゃね？
ドラえもんは貰い物で利益を享受するけどキテレツ大百科はチートが元とはいえ一応製造して利益を得るみたいな

511:作者の都合により名無しです
20/08/05 16:27:16 WrMBUwR0.net
ケンタウロスの長が技術共有していいのか？って聞いてるんだから
ケンタウロスの職人に「こういうのをこうやって作って」と教えてるんだろう

512:作者の都合により名無しです
20/08/05 16:53:48.69 GQfMFzu4.net
>>495
いつも思うが月間三本って週間漫画家に比べれば普通だろう。
そもそも漫画のクオリティよりも持論を言うために展開をする暇があるならばもう少し細部に気を遣えばいい気もするけどな。

513:作者の都合により名無しです
20/08/05 17:10:17 vB1j2ieC.net
アシスタント無しで週刊連載してる漫画家はあんまいないんでないの
最近のKAKERUはほぼCGだから作画コストそこまでかからなさそうだが

514:作者の都合により名無しです
20/08/05 18:19:45.43 g/P9z+FU.net
>>495
チートを否定してリアリズムのあるファンタジーを追求するってコンセプトなんだから連載本数は言い訳にはならんよ

515:作者の都合により名無しです
20/08/05 19:21:05 kWsPKcxb.net
>>502
最近は作画ツールが進化している&アシスタントを雇うお金がないからひとりで描いている漫画家は結構いる。
KAKERUが特別凄いなんてことはまったくないぞ。

516:作者の都合により名無しです
20/08/05 19:26:09 /aj+HAu4.net
アシなしで週刊連載なみの仕事してて週刊連載でアシなしはすごいって話でないの
月刊連載で一人作業も珍しくはないけど、なんだかんだ仕事量はある作家だとは思う

517:作者の都合により名無しです
20/08/05 19:28:08 qHtgTp2P.net
プリベルの時より見やすくなってるし絵は今ぐらいのクオリティで良いと思うが
ネタ被りとリアル路線なのにショベルソードみたいな考察してなさそうなものが出てくるのはちょっと

518:作者の都合により名無しです
20/08/05 19:47:49 V1y1DcGk.net
絵がどうのこうのより単純にプリベルより漫画的な面白さやノリが足りない
そのせいで主義主張と薀蓄が前面に出てきてくどいだけになる

いっそ厚志さんを異世界にぶち込みゃよかったんじゃねぇかなあ
ファンタジー性下げたリアルっぽさがマイブームになってギチギチに縛ったせいでかえって漫画全体が窮屈

519:作者の都合により名無しです
20/08/05 20:15:28.42 FdkQYfMa.net
なにげに真理探究機関とか、重要っぽいワードが出てきたな
この機関のいち派閥が、上位機構仮説学派なんだろうな

520:作者の都合により名無しです
20/08/05 21:39:26 yzLaSfJe.net
更新されても同じような話ばかりだから
スレが全く盛り上がらないな
ネトウヨが鬱憤を晴らす場としては最近の自民党が酷すぎて使えなくなったし
何でこんなスレ分散させたんだろーね

521:作者の都合により名無しです
20/08/05 21:57:55 uPScD0Pk.net
>>501
クリーチャー娘は15ページ、ふかふかは47ページ、天空は19ページ（38ページだけど隔月なので）でトータル81ページ
一般的な週刊連載は19ページ×4なのでトータル76ページ
週刊連載よりややキツいぐらいか
まあ、全く別の話3つの方が遙かにキツいのは確か
キツいからどれもこれも似通ってきているのかも知れんが

522:作者の都合により名無しです
20/08/05 22:17:48 Moz7thH8.net
大手の集英社の話だが週刊連載は編集側も話作りや資料集めにかなり携わってるらしい
KAKERUはどの連載も編集深く関わってなさげだしやっぱキツいんじゃない？

523:作者の都合により名無しです
20/08/05 22:32:27 GQfMFzu4.net
関わっていないというか編集に噛みついて煙たがれているような気もするな。
twitterを見る限りだけど。

524:作者の都合により名無しです
20/08/05 22:55:42 UMwuwQLK.net
ネームが一番大変ってばっちゃが言ってた

525:作者の都合により名無しです
20/08/06 00:14:08 gbLYHoMd.net
>>501
週刊誌の漫画家は超人(コミックマスターJ談)らしいので基準にしては駄目な気がするな

526:作者の都合により名無しです
20/08/06 06:19:35 WG8U3DQT.net
人間が人間病ならケンタウロスはケンタウロス病
結局自身の常識に立って私はあなたと違うしてるだけ
としか見えんのだが狙ってか意図せずかが分からん

527:作者の都合により名無しです
20/08/06 07:32:50.96 G/9nzNJU.net
人間病は明確な乖離だから違うな
安易な相対主義は良くない
自己の生理的欲求や共同体の要請から乖離した倒錯だから

528:作者の都合により名無しです
20/08/06 07:34:32.53 G/9nzNJU.net
ケンタウロス病はケンタウロスの共同体の都合と明確な意識はある
人間病にはそれはない妄想

529:作者の都合により名無しです
20/08/06 07:36:55.97 KWEOEVqb.net
東の魔王軍の民主主義党みたいに酷い目にあうフラグ？
にしては引っ張りすぎて回収がないから

530:作者の都合により名無しです
20/08/06 07:47:07.10 G/9nzNJU.net
セックスしたい、子孫を残したい、仲間を守りたい、そういう欲求の発露としての行動なわけだ
ゴブリンもケンタウロスも健全な人間も
人間病にかかった人間だけは、ただのそういう生物種や共同体の単なる要請を何か絶対的普遍的至上命令にすり替える
妥協も取引もあいつらも同じ生物だも何もない
ゴブリンを絶滅させること、異端や異教徒を主の御旗の元抹殺すること
男と女は平等
そういう倒錯は病気の人間病者だけにしかない

531:作者の都合により名無しです
20/08/06 07:49:22.06 G/9nzNJU.net
健全な人間病にかかっていない人間は人間病はおかしいことはわかる
人間病にかかった人間はそれがわからない

532:作者の都合により名無しです
20/08/06 07:56:04.81 avQANHYO.net
「○○の概念がない知的生命体から見ると人間の社会は奇妙に見える」とかその逆とかは古くから人間社会の風刺の手法としてSFの宇宙人とかでよくやってたね

533:作者の都合により名無しです
20/08/06 08:10:48.99 G/9nzNJU.net
漫画とかのお約束、愛の為に全世界を敵に回して戦う
それって、動物としての性欲や種族保存の本能だから
ちょっと席を外してこすれば吐き出せば冷静になれる
健全な大人は｢理想｣を｢理念｣を単なる方便だとわかっている
社会主義者、平和主義者、自由主義原理主義者、フェミニズムは、馬鹿はわからない
純愛も貞潔も単なる共同体の潤滑油でエチケットで事情が変われば捨てるべきものと｢大人｣はわかっている
純愛を貫く馬鹿な｢子供｣だけはわからない

534:作者の都合により名無しです
20/08/06 08:25:34 avQANHYO.net
最近ので愛のために戦う作品が思い付かないから適当にいっちゃうけど
「愛」ってのが「欲」や「利」や「煩悩」にキレイにオブラートをかけただけのものしても、子供たちが触れる事は「世の中にそういう概念がある」と知れるだけでも有用だと思う
また世の中そういうものじゃないよ、と知っている大人ならば否定も肯定もせず切り分けて楽しめばいいんじゃないの
ヒーローものにおける悪役、ミステリにおける殺人、こんなものと同じで愛や正義を否定しても肯定しても一人でめんどくさくなるだけと思わないかい？

535:作者の都合により名無しです
20/08/06 09:12:42 ba54vaiW.net
つまり「自民党支持してきた間違いを認めたくない」って理由で
今の日本に何の利ももたらさない安倍政権を支持し続けるKAKERUとネトウヨは
人間病の第一人者って事を言いたいのか

536:作者の都合により名無しです
20/08/06 09:49:13.73 P5t8UF6I.net
人間病とあてこするのは人間病だよなw

537:作者の都合により名無しです
20/08/06 10:07:17.05 SUMADfqm.net
>>524
野党のゴミくずバイ菌野郎どもよりはマシって思ってるだけだぞ

538:作者の都合により名無しです
20/08/06 10:17:33.36 SUMADfqm.net
>>516
人間病もケンタウロス病も他のものより優れてるから俺達は大丈夫という同じ思想麻薬の産物でしかない
同じ風邪でも熱が酷い人と咳が酷い人がいるがその程度の差異なんだよ
御理解？

539:作者の都合により名無しです
20/08/06 10:17:44.16 P1PL8fsB.net
KAKERUのように色々見えるようになった人間には現代社会は人権という麻薬付けの狂った社会に見えているんだよ

540:作者の都合により名無しです
20/08/06 10:21:05 kYYZwABY.net
合理的で100年進んだ先進社会のくせにミノタウロス相手に滅びそうになっている理由付けをKAKERUはどうするんだろうなと思ったら
単に「衰退も滅びも必ずあるものだから楽しめ！楽しんでるんだからいいんだ！」という気分の問題で解決してるのは笑った
お前それこそ人間病じゃないのかと

541:作者の都合により名無しです
20/08/06 10:21:31 SUMADfqm.net
>>523
> 最近ので愛のために戦う作品が思い付かないから
魔王学院の不適合者とかは？

542:作者の都合により名無しです
20/08/06 11:25:41 rTFxPF5r.net
>>507
つ　空手バカ異世界

ボディービルダーと空手家の違いはあるけど、大体似たような展開になると思う

543:作者の都合により名無しです
20/08/06 11:49:38 G/9nzNJU.net
ルルイエや嘘つき鬼になって足を引っ張りあっても仕方ないからある程度の自己犠牲や献身は必要だ
囚人のジレンマで本来得られるものを得られないようでは困る
・嘘はつかない
・約束したことは守る
・真面目に働きフリーライダーにならない、他人がやれば大丈夫だでサボらない

でも、自己犠牲や献身はあくまで動物としての欲求、共同体の保持増進の為のものだ
それは普遍的な正義でも、神による超越的な掟でもなんでもない
国民を守る為にやっているのに、
・特攻隊で死んでくれ
・沖縄の一般人に犠牲になってもらう
それは本末転倒だ、やり方がおかしい

ゴブリンに貞操奪われるくらいなら死ねゴブリンの子供は殺せというのは特攻隊で死ね沖縄県民を戦火の犠牲にしながら戦争継続するのと変わらない

そんな馬鹿な話はなくて、いくらでもゴブリンとセックスしながら幸せになる方法はあるのに、人間病はジェノサイドをする
フェミも人間病もおぞましき病だ
そういう観念の病、乖離から逃れないといけない

544:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:04:07 avQANHYO.net
結論ありきでスタートして理論をその補強として述べてるだけだからコミュニケーションが成立しないし「えっそれってこういうことじゃないの？」と突っ込まれると何も言い返せずわめいて否定するか無視するしかない

私のことだが

545:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:13:29 7oggvIMU.net
突っ込まれたら俺の理論理解してる？ちゃんと答えてと相手に回答を求めて自分は絶対に回答側に回らない
このKAKERU論法を使えば常にレスバ勝利が約束されているぞ

546:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:16:51 tBRMjEYR.net
回答求められた側が普通に答え言えば勝てるやん
何で答え言わないの？

547:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:25:00 2pCY8dt2.net
これ次回でトロールがミノに襲われて、その次ぐらいにダイスケが介入してトロール娘貰う展開になるんじゃね？

548:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:26:51 kYYZwABY.net
>>535
俺「〇〇でしょ？」
K「いや全然違うんだけど…俺の作品ちゃんと読んで？」
俺「読んだ上でそういう解釈しかできないんだが…じゃあなんで○○じゃなくて△△になるのか教えて？」
K「俺の作品読んだら△△になるって理解できるぞ。理解できないのはお前が理解したくないだけ」
俺「どう読んでも△△にならないし、なんで説明から逃げるの？〇〇じゃなくて△△な理由さえ知れればいいんだけど」
K「あーだめだこいつ。理解しようとしてないんだな。すまないお前に相手する暇ないから打ち切るわごめんな」

実際にツイッターで起こったやり取りだぞ

549:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:28:39 tBRMjEYR.net
>>537
解釈なんて言ってる時点で君の想像混じっとるやん

550:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:31:23.97 G/9nzNJU.net
常識ある大人は人間病が間違っていることはわかっているが、馬鹿やガキを操るのに、面倒くさいからほおっておいてるんだよな
ゴブリンに貞操奪われるくらいなら死ねという人間病も、フェミも変わらない
人間は女は気高い、それ自体で価値があると、自分たちの動物性を無視した倒錯
男女平等じゃなくたっていくらでも操りかたあるのに、それをガキにわからせるのはめんどいから
男と女は同権で平等だとか嘘をかまして操るが、それはどっかで必ず損害を出してツケは払わないといけない
コストはかえってかかる
自分たちの動物性見詰めない限り必ず災厄が訪れる

551:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:32:21.84 0jCSq++q.net
>>538 「なんでその結論に至ったの？」に対して答えることからどうして逃げるの？

553:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:32:49.56 0jCSq++q.net
よくもまあこんなアホな長文昼間っから書けるなあ

554:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:37:23.29 kYYZwABY.net
>>538
KAKERUの作品を読む際には解釈することすら禁忌で書いてある文章をそのまま受け入れないといけないのか…
やっぱつれぇわ

555:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:37:31.67 tBRMjEYR.net
>>540
やり取りの詳しい内容は知らんが「作品ちゃんと読んで」が答えなんじゃない？

556:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:40:51 0jCSq++q.net
>>543
俺の知ってるTwitterのやりとりのことならこれKAKERU側から突っかかってんのよ
突っかかってきといて何が違うのか説明出来んってそらありえんよ

557:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:41:53 ba54vaiW.net
>>526
はい人間病

558:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:47:28 tBRMjEYR.net
休憩終わるんで元のツイートへのリンク貼っといてくれたら助かる

559:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:47:39 iKAZ3SCf.net
本当に自論に自信があるなら全て説明した上で相手を論破するからな
上手く説明できないか、説明したら言い負かされそうな時に人はよくそういう逃げ方をする

560:作者の都合により名無しです
20/08/06 12:56:40 G/9nzNJU.net
ニーチェやフーコーは近代の理念や理想の裏で、どんな薄汚いことが行われているか
観念の中にどんな現実との乖離があるか暴きたてたわけだが
まあ、要するに人間病のことなんだよな

KAKERUは分かりやすく絵解きしてくれる

561:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:00:10 w9ZjtGXo.net
でもお前ニーチェもフーコーも読んだ事ないじゃん
フーコーに至っては全く関係ないし

562:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:00:51 6L4vQ4GM.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

563:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:12:05.90 avQANHYO.net
ん？そうだな。

564:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:12:10.51 c0C57cGr.net
>>542
聖典かな？

565:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:24:58.92 avQANHYO.net
言論の自由はあるしフィクションだから別に間違った事いってもいいと思うんだけど
ただKAKERUに限らずツイッターとかブログとかで作品外の補足とか読者との意見交換とかしなくていいと思うんだよな
昭和とか平成とかの作家のほうが思想的にはかたよった人多かったと思うけど上手くいっていたのはそこの「壁」がまもっていたと思うんだよな
読者が作品の内容気に入らないから作者にまで意見おしつけるようなのは作品世界への干渉というか第四の壁への冒涜のような

566:作者の都合により名無しです
20/08/06 13:45:38.58 ba54vaiW.net
じゃあまずはカケルが思想を押し付けるのをやめないとな

567:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:02:44.31 avQANHYO.net
作家ってのは思想おしつけていいんじゃないか
個性があればそれがいいというファンはつくだろうし、それが気に入らないファンは読まなければいい
幸いウェブとかで見られるから単行本ジャケ買い？してだまされた！金返せ！とか少なそうだし
ぶっちゃけ読まれずに閲覧数や売上落ちて話題にならないのがKAKERUにとって一番つらいと思うし

568:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:12:23.14 kYYZwABY.net
>>555
要は君が言いたいのは作者は思想なり言いたいこと言いまくっていいけど
読者は作者に一切意見言うなということか
藤子先生のありがたい教えを学んでくれKAKERU先生
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

569:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:13:15.57 avQANHYO.net
>>556
それは批評家と作家のはなしだよ

570:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:18:05.68 avQANHYO.net
まあ読者に間違った思想を批判する権利があるとしましょう
で、それを次の話もその次の話も読者が続けるのはどういうことなんだろうと
面白い話が読みたいんじゃなく批判したいだけなんじゃないかなと
批評家でもないのにそんなことしてるのって健全なのかなって思う

571:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:18:21.52 c0C57cGr.net
>>555
webで読んで単行本買ったらマウンタウラ巻末説教で返品したくなった
もはやヲチ対象でしかない…

572:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:21:04.37 kYYZwABY.net
>>557
「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利を持つ」
漫画も読めないのかKAKERU先生…高卒ってつれぇな
本人か信者か知らないけど、素直に僕の(好きな)作品に批判するな！って言えばいいのに

573:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:22:58.93 KWEOEVqb.net
人の楽しみは判断しないが
ここを荒らすのを楽しみにするなら怒る権利はあるよな

574:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:28:09.95 ECPbWU+w.net
>>532
＞フリーライダー
無

575:免許運転かな？ちな、フリーターってフリーアルバイターだからな

576:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:32:24.80 avQANHYO.net
批判する事の楽しさと突っ込みどころに突っ込む事の楽しさに呑まれてる人多いんじゃないかとは思うなあ
なんつーか作家と読者が同じステージにいすぎるというかね
「この話はこれでおしまい！」になってないというかね
他人をたたく愉悦ほど甘美なものはないけどそれをヨシと言い張る事のカッコ悪さは自覚したいのよ
怪物と戦うものはその過程で自らが怪物とならぬよう気をつけよ。
深遠を覗くとき、深遠もまたこちらを覗いているのだ。
これは19世紀のKAKERUと言われたニーチェの言葉だ

577:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:43:48.65 kYYZwABY.net
>>563
つまり君の言いたいのは「作家と読者は同じステージにいない(作者の方が上で読者は批判するな!)」ってことかな？
批判すること自体をカッコ悪いと貶してるように見えるけど、ツイッターや巻末でフェミを批判しているKAKERUのダブスタになるから信者なら辞めよう？

578:作者の都合により名無しです
20/08/06 14:50:19.07 c0C57cGr.net
Twitterで批判してる時のKAKERUは作者の立場ではない

579:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:07:07 avQANHYO.net
読者は否定してもいいと思うよ
でもその否定てのは買わない、読まないでいいんだよ
少なくとも毎週毎週漫画やツイッターチェックして「間違ってるぞ！」て「糺してやろう」て継続してるのが拗らせのはじまり

KAKERUは燃やしてでも読んでほしいだろうに、「読まなきゃいいんじゃないの」って言ってる俺の言葉がKAKERUに重なってる時点でな
KAKERU擁護の信者か？本人か？ってさ
攻撃性が暗鬼を生じてないか

580:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:08:42 c0C57cGr.net
被害者は減らしていきたいので…

581:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:16:33 avQANHYO.net
>>567
ね。勝手な正義じゃん
こんなデタラメ描いて金稼いでるの許せねーよぐらいでいいのにそれじゃみっともないから脳内で被害者想像して「許せない！」息巻いてるの
アニメの女の人権心配してくれてるフェミちゃんみたい

582:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:21:19 kYYZwABY.net
>>566
だから読者はKAKERU先生を批判するな！って言いたいだけなんだろ？
レスするたびにコロコロと主張が変わってるけど大本の主張はそれだよね？

読者は自由に批評する権利はあるし、どのように批判しても他人が止めらるものではない
批判すること自体が拗らせているというのなら巻末やツイッターでフェミ批判しているKAKERUにも突き刺さってるよ
単に自分が批判を見たくないってだけの話ならﾜｯﾁｮｲありスレにいけばいいんじゃない？
それこそKAKERU批判に批判するとか不健全だから「読まなきゃいいんじゃないの？」

583:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:26:27 avQANHYO.net
ここまで読み取れないというか
まあ否定された気分になっとるんかな
好きなだけやったらいいんよ
ただ「これは当然の権利だ！」つうて他人を攻撃しとるんは「われわれがたちあがるとき！」て略奪に走ってるこくじんさんみたいでな
本人は正しい、とうぜんとおもうだろうし、賛成してくれるひともおるだろう
がんばってくれ

584:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:33:03.11 kYYZwABY.net
>>570
「読者は作家に批判するな！嫌なら読むのをやめろ。でも批判はするな！」と言っていたのが
藤子先生の漫画で論破されてしまい、「批判すること自体」の不健全さへの批判にシフトするも
肝心のKAKERU自体が巻末ツイッターブログで批判を繰り返している人物なせいでブーメランが突き刺さった状態になってるんだよね
主張をコロコロ変えた挙句最後に反論できなくなったら「俺の意見を読み取れないお前が悪い」ということにして逃げる
まさにKAKERU論法のお手本のようじゃないか

585:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:34:15.15 c0C57cGr.net
>>568
レス先まちがってますよ

586:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:35:28.00 avQANHYO.net
>>572
ごめんちゃい(;＞_＜;)

587:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:37:46.60 avQANHYO.net
>>571
KAKERUが巻末で他人を批判することと俺が作品を批判するな、て事がどうブーメランなの？
俺はKAKERUにも他者を攻撃するような事するな、思ってるけど

588:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:38:21.32 5kvo1M61.net
>>566
＞読者は否定してもいいと思うよ
＞でもその否定てのは買わない、読まないでいいんだよ
だからさ、何でお前らって過程がなくいきなり結論に飛んで「これが正しい」になるのよ？
反論している人は丁寧に、公表されたものは批評する権利があると思うよ、だから批評する事を非とは思わないって
過程から結論を話してくれているでしょ
それに対してお前は「否定は買わない読まないなの！これが結論！」ってこれじゃ話にならないの
会話にならないからKAKERUもこれを止めろと言われてるのに繰り返すの
だからKAKERU本人か、頭の中身が同じ信者かって言われんの
これも過程から導かれた結論、推測なの

589:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:42:01.39 avQANHYO.net
>>575
それも推測で決めつけてるわけでしょう
なにがこなたとちがうの

590:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:47:55.90 kYYZwABY.net
>>574
KAKERUを援護する発言だったのが肝心の援護先であるKAKERUに突き刺さってたのがブーメランだと思ったんだよね
KAKERUにもこのスレの批判する人にも批判的な立場を取っているってことならそれでもいいけどw
批判する事自体を不健全というのならまず君が批判をやめたら？嫌ならこのスレ見なければいいじゃない
「批判する事を批判する」ってのはそういう事だぞ。はい論破

591:作者の都合により名無しです
20/08/06 15:51:12 avQANHYO.net
>>577
まあ私のレス拾ってKAKERU擁護に見えるかな、と思うんだけど
まあ好きなだけKAKERUを攻撃したいのに水差す奴は擁護ととられるか
たしかにみんなで蹴飛ばしてゲラゲラしたいのに「やめなよ」いう奴はKURAUDOみたいでむ

592:かつくよなすまんすまん頑張って批判という名のつるしあげ頑張ってくれまたくる

593:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:03:08 Tij7WKT9.net
別に養護してなくない
なんか自分のこと言われてるような気がしたひとがかってにおこってるような

594:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:08:05 kYYZwABY.net
>>578
君がKAKERU擁護しているわけでも信者でもないと主張するならそれでいいけど
結果生まれるのがわざわざ見たくもないスレに表れて「批判するな！」と批判する謎のダブスタ野郎だぞ

批判に批判するって拗らせてないか？KAKERUスレを見たいなら批判のないﾜｯﾁｮｲありの方を見たほうが「健全」だよ？

595:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:11:04.57 7oggvIMU.net
KAKERUも軽率つーか
仮にも商業作家がTwitterで異を唱える一般人に絡みに行ったり吊し上げするのが冷静で論理的な行動かというとアレだしな

596:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:14:05.67 CGbMWCOj.net
>>562
いや、わからない言葉があったら「変な言葉使ってる、ツッコミどころやｗ」とか思っていないで
まず調べろよ
自分の無知がバレるだけだぞ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

597:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:16:27.96 avQANHYO.net
まあ、掲示板は双方向性前提のメディアだからね
批判とか否定でドロドロもいいんじゃない
実際のところは自由に読者の意見出ればいいと思うし、それがボロクソ言われるのはしょうがないとも思うよ
ただ言ったように自分が正しい、と思って何かをボロクソに言う事には常にギモンを投げ掛けたい
そこはあんまり気持ちよくないからな
まあ強制力なんてないからどんどんいってけばいいよ
それは「言っていい」ことでもないけど

598:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:23:13.33 Fb5zj9qu.net
>>583
どんな価値観を持つかは人の自由だけど
すでに成立しているコミュニティに入ってきて自分の価値観を他人に押し付けるのは周りから嫌われるムーブメントだと自覚した方がいいよ君

599:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:25:39.75 Tij7WKT9.net
匿名掲示板なんだからしゃーなくない
いきりすぎ

600:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:27:02.62 CGbMWCOj.net
>>544
>>537の書き方だと「俺」の方から突っかかっているように見えるんだけど、実際のやり取りでは「ｋ」
の方が突っかかっていた、と？
>>537は変な風に歪めた書き方しないで実際のやりとりのURL貼って？

601:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:34:21 avQANHYO.net
>>584
価値観の押しつけに感じてくれたならまあよかったよ
スルーされるよりずっとまし🤗

602:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:39:56 Tij7WKT9.net
>>587
おこったりないたりすんのはよくなろうっておもってるから？
ガッコの先生？

603:作者の都合により名無しです
20/08/06 16:42:42 avQANHYO.net
>>588
KAKERU読んでる先生はやだな(´・ω・｀)

604:作者の都合により名無しです
20/08/06 17:38:58 uqFgmm9m.net
>>531
厚志が転移したらアラクネの男を鍛え出してその流れでキリングバイツみたいなバトル漫画になったりするかもよ

605:作者の都合により名無しです
20/08/06 17:55:34.61 5kvo1M61.net
>>576
この丸い物体は何でしょう？って話で
「赤くて香りが良いからリンゴではないだろか」って
のが過程からの推測や結論
お前やKAKERUは
「これはミカン、ミカン以外の答えは理解していない」って
結論だけでてくるの
だから議論が成り立たないの

606:作者の都合により名無しです
20/08/06 18:14:22.29 nmTvoGMZ.net
>>591
まだ言ってるの
うんそれでいいよごめんね

607:作者の都合により名無しです
20/08/06 18:44:47 5kvo1M61.net
>>592
KAKERUもお前らも本当自分達の間違いを
素直に認めないよな。
それじゃ人間的な成長は出来ないぞ

って書いてて思ったが、既にその最果てにいるからそんな風になってんだよな

608:作者の都合により名無しです
20/08/06 18:58:32.40 tBRMjEYR.net
リンク貼ってくれてないやん(´・ω・｀)

609:作者の都合により名無しです
20/08/06 19:26:46.48 avQANHYO.net
>>593
認めとるやん(´・ω・｀)
何がのぞみなん

610:作者の都合により名無しです
20/08/06 19:36:10.70 Tij7WKT9.net
KAKERUスレで批判すんなとか馬鹿じゃね？て思うけどその馬鹿を必死こいてつぶしたがるのもきめえわ
さすが天下のカケラーだべ

611:作者の都合により名無しです
20/08/06 19:58:56.52 oXtQQShI.net
「やめなよ」に対する「空気読めよ」的な例えは、その通りだと思う
別に草原に川だろうがニーチェだろうが、それはいい
バカをバカと言って何が悪いって感じの、根本姿勢が歪んでいる印象を受ける

612:作者の都合により名無しです
20/08/06 20:17:56.51 avQANHYO.net
なんかで読んだけど歩きタバコやポイ捨て注意されて「あ、すいません」てすぐ引っ込める人は「灰皿ないし…」て勝手な理屈つけてまたやる傾向あるんだそうだ
「オメーになんの権利あんだよ」て逆ギレする人が実は心に罪悪感や申し訳なさを持ってると
もちろん全員がそれに当てはまるわけないけど、一回言われて「はい反省してまーす」なんてやつが反省してるわけないのはベッキーやスノボ国母みてもありがちだ
攻撃的になる奴は実はモラリスト

613:作者の都合により名無しです
20/08/06 21:50:21.79 xvReQM1P.net
>>598
攻撃的な奴はただ攻撃的なだけだと思うんだが……
そしてこれだけタバコのポイ捨てすんな言われる世の中で敢えてやるような奴はもう何がなんでも改心なんかせずにポイ捨てする
もう見つけ次第ボコって晒したらいい

614:作者の都合により名無しです
20/08/07 03:31:55 dB6lVxwK.net
誰もがする権利を持つ批判と法令違反のポイ捨てを一緒にする時点で病気だよ君

615:作者の都合により名無しです
20/08/07 08:43:45 zjDJTcI2.net
758 作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xhoE) 2020/08/07(金) 06:48

616::01.70 ID:61yUhD9bM ワッチョイ無しスレは、もはや何で口論になってるかすら分からんくなってるなとりあえず揚げ足取って俺スゲー出来ればいいのか 759 作者の都合により名無しです (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-ZI6P) sage 2020/08/07(金) 06:50:27.27 ID:W93BDxkLM 暫く前から見るの辞めたわ、荒らす為にカキコする奴が居る場所見ても時間の無駄はい負け犬レスさらしあげ

617:作者の都合により名無しです
20/08/07 09:13:54.66 WUouKIwv.net
>>598
成る程成る程テラハで人を殺すまで攻撃してたのはみんなモラリストなんだ
・・・モラルってなんだろうね

618:作者の都合により名無しです
20/08/07 09:27:11.76 oQw/Oc98.net
>>602
そういうことかもしれんぜ
あれだってプロレスラーの娘がヒールのムーブしたからモラルあふれる視聴者が「こんな子許せない！」て義憤にかられたんだろ
…ホント、モラルってなんだろうね

619:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:07:25 I6gnkIKL.net
>>602
何を当たり前の事を
地獄への入り口は善意で舗装される
覚えておこうな

620:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:13:40 I6gnkIKL.net
あと、ハンロンの剃刀。もしくはハインラインの法則
「愚かさから生じる状況を悪行のせいにするな」

たいがいの地獄は、悪辣な企みではなく、愚かな善意で出来る

621:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:19:44 I6gnkIKL.net
モラルとか常識とか、具体性がなく計測可能でない言説は、信頼に値しない
それを多用する人間は、思考に具体性がない

622:作者の都合により名無しです
20/08/07 12:27:09 oQw/Oc98.net
アホだから、ですむ話に無理に悪意を見いだそうとするな、てやつか🤔
世の中そういうものかもしれんね

623:作者の都合により名無しです
20/08/07 20:07:09 0PujH/VC.net
>>602
>>599とか見てもわかるだろ
人間は「自分は絶対に正しいと思い込んだ時に」最も残酷な事をする

624:作者の都合により名無しです
20/08/07 23:36:35.04 oQw/Oc98.net
正しい事を言う一人より間違った事を言う多数のほうが強いのは民主主義的に正しい
生きていくためには正しい事をいうより他人を納得させる弁舌をもつほうが有利
それがコミュニケーション能力ということなんだろうか

625:作者の都合により名無しです
20/08/07 23:48:46.45 X0Maafd+.net
常に相手が絶対反論できない理論で論破するKAKERUはコミュ強ってことだな

626:作者の都合により名無しです
20/08/08 08:53:23 Gb3XZuCi.net
世の中いつでも「バカ」が多くて「頭のいいやつ」が少数派
だから選挙を行って頭のいいやつにバカの世界を任せてたのに、情報化で各々が発信する事でバカの理屈が正解としてまかりとおる事になる
このあたりの正解の見えなさみたいなものが自由主義陣営のガチャつきなんじゃないかな

627:作者の都合により名無しです
20/08/08 10:15:39 9knWSYae.net
>>611
面倒臭いことに頭の良い馬鹿もいるからややこしい

628:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:11:47 8wa35KdB.net
リアルだと暴力という要素があるので、一般社会で個人間だとそこまで間違った論がまかり通ることはない
レッテル貼ったり意見出さずに評価者ポジショニングとかやってるばかりだと、相手がキレるから
暴力的な世界だとちがうんだろうけど

629:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:15:09 Vvtudp09.net
KAKERU論を批判しているのは、馬鹿と人権屋とフェミとパヨクだけだから
まともな日本人なら当たり前に受け入れている

630:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:28:30.69 yU86u5bp.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

631:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:30:50.04 ufQYUkIN.net
でもKAKERU曰く日本はほぼ全員フェミらしいから、ほとんどに受け入れられてないのでは？

632:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:38:26.67 tLoKTiEc.net
軽症フェミなら、KAKERUの本当に正しい男女論を知れば「見え」るようになるからな
てか日本人がほぼ全員フェミに洗脳されているのは、人権屋のパヨクの教育のせいだから、まず教育を変えないと駄目
そのためには自民を支持しないといけないのに、批判する馬鹿が多いのが現状

633:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:42:00.83 ufQYUkIN.net
そうか、やっぱりKAKERUってすげぇわ

634:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:46:39.44 tLoKTiEc.net
現状人間病やフェミに洗脳されておらず、まともな男女観を持っているのはKAKERUとその周辺だけだからな
かなりヤバいよ今の日本は

635:作者の都合により名無しです
20/08/08 11:49:33.85 ufQYUkIN.net
実質総理大臣のKAKERUに日本を導いて貰わないとな

636:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:19:06 Gb3XZuCi.net
こういう流れの時に一部だけマジモンの人おらんかな、と期待してしまう

637:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:26:53 pb5tK2UL.net
実際KAKERUが叩かれるのが嫌でアンチの嫌味風に言っているけど
表面上はKAKERUが褒められている流れに出来ているのでそれで溜飲を下げている奴とかいるかもな
まあKAKERU本人かマジ信者位だろうけどそこまでするの

638:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:36:21 9knWSYae.net
>>617
かかぁ天下って江戸時代からあったぞ

639:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:40:29 8wa35KdB.net
>>622
逆だと思うよ？
KAKERUの悪口大会で盛り上がりたいのに、いまいち振り切った罵詈雑言にならない
それに不満なアンチが逆ギレで「お前らはこんな信者なんだろ？」ってやってる
それにも肯定的なレスがつかなくて、引っ込みが付かなくなってるだだっ子状態
極端な賛否しかないと思ってるシンプルな人なんだろう

640:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:57:45 s2ngU0mG.net
>>616
湧いたぞw>>624

641:作者の都合により名無しです
20/08/08 12:58:18 s2ngU0mG.net
レスミスった>>621宛ね

642:作者の都合により名無しです
20/08/08 13:05:43 tLoKTiEc.net
本スレなのに作者を肯定するとアンチ扱いされる不思議

643:作者の都合により名無しです
20/08/08 13:18:02.28 Gy9TUZZH.net
向こうのスレ曰くここはアンチスレらしいぞ

644:作者の都合により名無しです
20/08/08 13:44:42 u+sHu2aS.net
KAKERUやその信者とやり口がイッショなんだよ！
なんて言葉がふつうに飛び交う本スレぞ

645:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:04:37 8wa35KdB.net
なに言っても二元論にしかならん人って、よくいるからな

646:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:10:50 ufQYUkIN.net
>>628
それじゃKAKERUは本スレよりアンチスレの方が十倍勢いがある漫画家になっちゃうじゃん

647:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:12:19 Gb3XZuCi.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげえわ

648:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:13:12 qIAEytjq.net
それでいいんじゃないの？
ここ天空すら読んでないゴミ乞食しかいないみたいだし

649:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:24:30 cjYY8JaP.net
作者の漫画は全て読むのが当たり前みたいな
経典扱いしているのがまさに信者だなw

650:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:29:53 Gb3XZuCi.net
香ばしくなってきたな

651:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:31:32 8wa35KdB.net
信者とアンチというシンプルな立場しかないんだろ
彼の中では
レッテル貼りで対等に議論しているかのような気分になれるからな
精神の安定を得るための、生きる知恵だ

652:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:32:28 cjYY8JaP.net
>>624
>>633
実際そんな信者ばかりだったようですw

653:作者の都合により名無しです
20/08/08 14:41:02 yU86u5bp.net
それじゃ俺は中立派な！

争え…もっと争え…

654:作者の都合により名無しです
20/08/08 15:24:39.91 8wa35KdB.net
俺も中立派な
面白いところもあると思っているし臭いところもある
そんな立場は、どっち派であろうともシンプルな奴からは裏切り者あつかいだろうけど

655:作者の都合により名無しです
20/08/08 15:42:18.48 E9KUdf2m.net
作品を全肯定全否定しないといけないなんておかしいわ
要素ごと、その組み合わせ、全部個別評価だ

656:作者の都合により名無しです
20/08/08 16:03:20.71 RUInDAVN.net
タバコのポイ捨ては悪だから、それを批判する自分は正しい
レスラーが変な事をしたから、それを批判する自分は正しい
kakeruは歪んだ主張ばかりするおかしい漫画家だからそれを批判する自分は正しい
みんなそれぞれの正義のために戦うモラリストなんだ

657:作者の都合により名無しです
20/08/08 17:53:39 PYck3ZKH.net
しかしこいつ何が楽しくて長文で荒らしてるんだ？
行為そのものが基地外じみてる自覚がないのか？
普通の人間はもっと楽しい娯楽に時間を使うんだがなぁ

658:作者の都合により名無しです
20/08/08 19:31:23 Gb3XZuCi.net
どいつのことかすらわからない

659:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:22:40 B0NxpJ8R.net
おまえらが批判するからショベルソードと無反動矢がいかに実用的かKAKERUが説明して下さっているぞ

660:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:29:53 v4Pzy4YY.net
最近この漫画知ったんだけど、コミックス版はゴメンなさいモザイクないの？

661:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:36:23 XjOkMWdR.net
残念ながらあるよ

662:作者の都合により名無しです
20/08/09 01:38:23 v4Pzy4YY.net
なんと・・・
トラブル方式は無理か・・・

663:作者の都合により名無しです
20/08/09 04:00:07 RBNnr6/Y.net
>>427
それな
現代の電力でワンタッチでできるから便利なだけで
皮スライサーとか必死に足ギコギコしながらあそこにセットして抑えておいてきれいに刃を当ててって
手で剥いた方が速いわ

女社会で給食や炊き出しみたいに大量に作るの前提で千切りはまぁ便利か？ぐらい

664:作者の都合により名無しです
20/08/09 04:21:52 RBNnr6/Y.net
ん？単行本にゴメンなさいはないだろ？

665:作者の都合により名無しです
20/08/09 04:47:53 m7h3WfoH.net
ｼｯ、やだよ回収騒ぎ
あるに決まってるじゃない

666:作者の都合により名無しです
20/08/09 08:37:20.96 sbT68tuL.net
器械のちからで作業の効率化ってのはある程度工業というかモノ作りのレベルすすんでからの境界線がありそうな
ワンオフじゃなく同じものを安定して作っていく事ができる生産力

667:作者の都合により名無しです
20/08/09 10:42:29 kqCGjIS0.net
762 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-dqJg)[sage] 投稿日：2020/08/07(金) 10:52:15.43 ID:10HidMto0 [2/2]
ジャンプのDr.ストーンはそのへんのキャクラターは早々に出してたな
それでも素人に精巧に作れる訳がねぇってガタガタの試作品大量に作ったり、ラジコンやドローンもまっすぐ走れなかったり飛べなかったりで説得力をもたせる作りだった

まぁ難しい塩梅だわな

763 名前：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Saad-9L5x)[sage] 投稿日：2020/08/07(金) 11:57:26.16 ID:c7zwx4M9a
リアル職人にも嘘みたいなチート超人はいるし、オリツエもクリムスもそんな存在って事で

こっちがアンチスレっつーか、向こうが信者スレだよな
チートとか十把一絡げの作家の描く漫画とは違うものみせてやるぜ？　とか言っている作者に対してこれで

668: 成り立つとかどんだけ作者に優しい世界なんだよｗ

669:作者の都合により名無しです
20/08/09 10:56:45 ua5dLb1F.net
魔法のチートなんてご都合なものはない！でやる事が変わってないから何が問題か分かってねえなってなるよな

670:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:05:51 kqCGjIS0.net
リアル職人のチート超人なんてほんの僅かだし、それも才能のある人達が何十年も毎日コツコツやって
身に着けたもんなのにオリツエもクリムスもその技術を一瞬に身に着けた。現実でもあるから問題なしで
誰からも突っ込みが入らず話が進むからな。
傍から見たらお前ら大丈夫か？って思うんだけど彼らにとっては教祖の御言葉は絶対だから
おかしいとかおもわないんだろうね

671:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:45:17.63 LwWAktII.net
そう考えるとやっぱKAKERUってすげぇわ

672:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:47:03.86 sbT68tuL.net
そんなことないよ

673:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:52:55.72 9z76s/pe.net
>>655
やっぱりこいつKAKERUが叩かれる流れ潰したいだけだな

674:作者の都合により名無しです
20/08/09 11:56:19.28 3nuoDe3s.net
ん？そうだな。

675:作者の都合により名無しです
20/08/09 12:30:22.58 n9iiCgO8.net
「スキル：ウサイン・ボルト」や「スキル：ホーキング」と何が違うの？って話よな＞リアルにいるのだからおかしくない論

676:作者の都合により名無しです
20/08/09 12:34:02.66 V54ZKOgu.net
そういうのは道具も無しで半日で水車を作れる人間を用意してから言ってくれ

677:作者の都合により名無しです
20/08/09 12:55:13.00 v8YQ87KZ.net
スコップ剣も実用的か実行したっつってんだから水車も半日でKAKERUが作ってみたに決まってんだろ？

678:作者の都合により名無しです
20/08/09 13:42:43 LwWAktII.net
三連載＋原作しながら科学的な検証済みなのか。KAKERUってすげぇわ

679:作者の都合により名無しです
20/08/09 16:13:07 cfeFPKsP.net
>>427 >>648
初期のミシンがあんな感じの足踏み式だから、慣れれば普通に使えると思うよ
足の方が手よりも圧倒的に力が強いし体重もかけられるから必死にというほど力いらないんだよ

680:作者の都合により名無しです
20/08/09 16:50:46 NBHwZvn9.net
金属もないし潤滑油もないのにミシンより不可の強い機械を木材で作れるの？
作れたとしても摩耗はどうすんの？

681:作者の都合により名無しです
20/08/09 17:11:30.98 cfeFPKsP.net
スライサーってミシンより負荷軽くね？
てか金属も潤滑油もないってどこから持ってきた設定？
摩耗に弱いなら機械寿命が短くなるだけで作れない訳ではないよな
壊れたら摩耗したパーツを変えて直せばいいだけじゃね？

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