【Ark】ジョニー・ラ� ..
596:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-38JK)
[ここ壊れてます] .net
>>573
この作品内ではシャア一人に複数かかって何とか互角の時点でシャアとヤザンの格付けはついてるから
というかヤザンは普通にキマイラと組んでシャアと戦うという選択した時点で多数の普通のエースの一人になったからなあ
597:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:01:43.39 GaFDv97rM.net
逆シャアのあたりはシャアが強すぎてマジつまらん…
強くなったならその理由を明記しろや
ハマーンやシロッコよりも強いんか？
598:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-oo+G)
[ここ壊れてます] .net
>>577
迷いを捨てたシャアは強いと富野が言ってた
でも捨てられないのがうんちゃら
599:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:13:26.66 GaFDv97rM.net
>>578
商業上の理由でアムロ対シャアの対決を盛り上げたかっただけじゃん…超一流ではないところがシャアの魅力だったのに
600:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:47:12.09 qxYE9jmgd.net
>>579
初めて乗ったジオングでアムロと相討ちの時点でパイロットとしては超一流では
当時のジオンに他にアムロを何とかできるパイロットいないしジオンでシャアより上と言えるのはララァくらいでは
シャアが超一流でないとシャアより下の他のジオンの完全なオールドタイプのエース達が可哀想だし
601:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:52:01.42 GaFDv97rM.net
>>580
うーんそこはガンダムとジオングの圧倒的な性能差ではないかな？ゲルググ搭乗時は全く歯が立ってなかったよ
602:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:55:14.58 qxYE9jmgd.net
ゲルググに乗ってる時も別に相手になってないというほど描写上の差はないけどね
アムロに撃たれそうになったのも妹のセイラの横やりのせいだし、それにジオング８割しか完成してないうえ初乗りだからなあ
603:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 01:34:00.31 CeIp9eu60.net
>>558
1stの3話でセイラさんに言ってるのよ「宇宙に出るの初めてなんですよ」と
でセイラさんに「エリートでいらっしゃるのね」と返されてムッとする
この台詞と反応からして、地球生まれの地球育ちはまず間違いない
この時点でも後のティターンズ連中のような差別意識がないのは見てとれるが、あの反応からすると
士官学校でも似たような嫌味を何度か言われた事があるのかもな
604:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 01:51:50.30 CeIp9eu60.net
>>582
TV版の話になるが、テキサスコロニー戦の時点でシャアはアムロに押されて逃げ出してる
慣熟訓練もなしで使ったからと言ってもいるが、奇襲や狙撃を尽くかわされた挙句逆襲を許し、近接戦闘で機体を損傷してるのでなんともね
その後ガンダムがマグネットコーティングされた回では、エルメスの相手をする片手間に近いくらいで機体を蹴られ、左腕を破壊されてる
残念だが、ゲルググ搭乗の頃のシャアはアムロ相手のMS戦じゃいい所がない
605:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 02:23:45.86 GaFDv97rM.net
>>582
整備士「 80パーセント？ 冗談じゃありません。現状でジオングの性能は100パーセント出せます 」
606:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 02:26:51.12 ec2LfS/Y0.net
居住の自由すらなく、地球に行くには特別なパスが必要とか、
つくづく「ほんまに西欧近代ベースの自由主義体制なんか？」って思うよなあ＞地球連邦
国内の移動に「国内用パスポート」必須だったソ連かよと・・・
(『レッド・オクトーバーを追え』で「米に亡命出来たら国内パス無しであちこち行けるんだ」って語られてたぐらい)
607:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 02:55:35.96 YNcDK98I0.net
ガンダムとジオングの性能差って
百式とジオ以上に差がありそうだからな…
アムロが極まり過ぎてるから視聴者はそう感じないだけで
ジオングで相打ちは性能的には恥ずかしいレベルだろう
初乗りとか慣熟云々はロボアニメ的には殆ど死に要素だからな
608:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 03:39:15.60 9uVmWcuBM.net
では入れ替えて考えるのはどうだろうか
ガンダムに乗ったシャアとジオングに乗ったアムロ
戦ったらどうなる？
609:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 05:11:03.60 qxYE9jmgd.net
アムロとシャアならアムロの方が強いけどシャアより強い１年戦争のパイロットは他はララァくらいだから十分超一流では
シャアと操縦技能が同等のエースはいるかもしれないけど不完全でもニュータイプ能力があるからオールドタイプのエースより上だし
後Ζの描写でシャアはいろいろ言われるけどシロッコもカツなんかにやられるところだったからなあ
610:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 07:33:51.85 GSLoElci0.net
シャアはNT覚醒済みのアムロ相手にゲルググでアムロの攻撃を何度も避ける技量もちだからな
ジオングはシャアの戦い方とは異なる火力機体でしかも初乗り、ナレーションで扱いきれてないとか言われてるし
Zの頃はエゥーゴやWBメンバーに色々言われて迷ってたし
逆シャア時代はセイラすら切り捨てる覚悟を決めたからあの強さを手に入れられた
611:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 08:50:12.12 f7sONmrmp.net
>>589
カツはちょいちょい活躍してるから雑魚ではないんだけどなぁ
612:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 08:57:53.87 YqOyvknM0.net
ガンダムとジオングの戦いは汎用機体を200%以上に扱い切ってるアムロと未完の最終兵器をいきなり扱うシャアの対比と
化け物じみたNT能力を開花させた主人公とかつては主人公を技量でねじ伏せたライバルの焦りの構図が色々と面白いんだよな
CCAもその延長上で化け物に更に磨きを上げた主人公に最強武装で戦いを挑むNTのなり損ないというどっちが主人公だか
判らん構図も面白い
シャア下げするのも判るけどジョニ帰でラスボスになってるシャアってのも新鮮でいいと思うけどな
結局はNT能力無くても戦略戦術パイロット技術を全て兼ね備えた超優秀な万能軍人だし
613:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:15:05.52 fT2cCP/ld.net
>>567
なんか勘違いしてるが、
Ｚ、ＺＺまではアナハイムは地球連邦の有力な一企業でしかないぞ
Ｚ、ＺＺでティターンズ、ネオジオンを倒して地球連邦の軍事部門牛耳ることになる
ティターンズに協力していたのもジャブロー攻撃前まで、その後は全面対決です
>>564
あったけ？
とも思ったらＺ脚本の人の小説だとデギンとの写真があったな
ＮＴやアニメディアなどではギレンの子供と書いてた
事実から推測するに、公式的にはザビ家の血縁のトト家の者。一般的にはデギンの隠し子、実はギレンの子
というところかな
公式的には血縁でしかないから、ギレンの子のプルツーを旗頭として必要としたと
614:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:16:59.17 .net
まだ言ってる
615:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:19:28.03 vBQUEZJg0.net
>>593
おはよう童帝
プリキュアは見終わったのか？
仮面ライダーは見ないんだな
616:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:27:22.95 fT2cCP/ld.net
>>578
ジュドーに負けそうになって覚醒するそうだ
でも、アムロに負けそうになっても覚醒せず負けた
駄目な兄・すぐ逃げる自分とは正反対だから何かを刺激されて覚醒するのかな？
>>580
シャアはパイロット能力、ＮＴ能力、パイロットとしての経験年数
それ全部込みで超一流ではないかな？
パイロット能力ではＯＴ最強クラスのヤザンに劣り、ＮＴ能力ではアムロ達に劣る
そして精神力ではジュドー達の足元にも及ばない
617:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:30:17.77 fT2cCP/ld.net
シャアは超一流だと思う
けど、最強クラスではない
五輪の１００ｍ走決勝には出れる実力
でも、優勝か世界記録出せるかと言えば、無理
そういう選手
対してアムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコは優勝か世界記録出せる選手
618:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:30:24.19 vBQUEZJg0.net
>>596
そんなシーンが何処にあるんだ？
メインスタッフが一度決めた（言った）事は絶対に覆らないって言ったよな
619:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:37:21.11 fT2cCP/ld.net
>>591
カツとファは、天才かＮＴのどちらか
たった３カ月の教育でパイロットになって何機も撃墜してる
現実だと５年かけて新米パイロットが誕生する
そもそも１７歳のガキを戦場に出すなんておかしいからＮＴなのだろうね」
620:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:42:03.73 fT2cCP/ld.net
>>598
Ｚガンダム大辞典の富野監督インタビュー等を参照されたい
そう言えばアークは、
グレミー、プルはギレンの子供を支持してるのですよね
トワイライトアクシズの漫画でも、グレミー、プルが出てきて驚きました
621:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:44:07.27 vBQUEZJg0.net
>>599
つまり幼少期からパイロット訓練を受けてるのに
あの程度のプルシリーズはニュータイプではなく
強化人間って事だな
622:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:51:34.75 X4K6TElM0.net
>>597
ハマーンやシロッコよりも最終的にはシャアのが強いイメージだけどな自分は
ハマーンは感情的になりすぎて自滅する、シロッコは策に溺れて自分に酔いすぎて自滅する
NT能力が不完全とはいえども戦略と操縦技術でカバー出来て総合的に強いのはやっぱりシャアじゃねーの？
この三人に関しては乗ってる機体の性能があまりにもあり過ぎて簡単には比べられないけども
623:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:59:29.56 fT2cCP/ld.net
>>602
百式は変形しないＺみたいなもんで、高性能ＭＳですよ
皆川ゆかのガンダム事典に97Ｐよれば、ＮＴと思われるパイロットの機体には、
バイオセンサーを付けているそうだ
シャア対ハマーン対シロッコは
耐Ｇスーツを着ない舐めプのハマーンとシロッコ
ファンネル、隠し腕を使用しない舐めプ
舐めプを重ねた２人に追い詰められるシャア
あと、最も重要な精神力ではハマーン、シロッコ＞＞＞＞＞＞＞シャア
624:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:04:27.57 fT2cCP/ld.net
強さはともかくシャアは…
サイコフレーム流したり初戦で見逃した結果、
個人戦にも負けて、作戦も失敗する
そして泣き言言い出す
古谷さん曰く「（吐き捨てる様に）まだ、つべこべ言ってる」
相手を認めて笑って死んだハマーン
最後まで足掻いてカミーユを道連れにしたシロッコ
とは偉い違いで精神力皆無ｗ
625:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:06:51.05 vBQUEZJg0.net
プリキュア終わったから怒涛の連投
齢なんだからあまり興奮すると血圧あがるぞ
626:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:22:59.24 piaQis7hM.net
>>597
>>579だけど、言いたかったのは大体そんな感じ
超一流と言えなくもないが、その中ではトップグループには入れないというか。オリンピックには出られるがメダルにはあと一歩届かないレベル
627:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:39:00.18 vBQUEZJg0.net
そいつ有名な荒らしだぞ
628:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:09:55.28 X4K6TElM0.net
>>604
ジオン・ズム・ダイクンの息子であるという重責を担った上でのあの生き様のシャアに、精神力皆無ってのは無いわ
本当に同じ物語を観てるのか疑問を抱くレベル
629:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:11:31.28 X4K6TElM0.net
てかただのシャアアンチか？なら話は平行線だからもうお終い
630:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:16:31.78 fT2cCP/ld.net
>>608
すまん、精神力皆無の意味は、
本当の困難に立ち向かう精神力皆無
という意味です
セイラの様に受け入れて隠遁することも出来ず
足掻くことも、認めることも出来ない
シャアは逃げるのよ。逃げてはいけないとき
631:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:28:42.19 0L4Ipd540.net
撤退ではありません
転進です
632:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe8-H5Op)
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まあね、1stから出てるキャラの基本設定、それも劇中で普通に語られてる事や設定すら読んでない時点で何言おうがお察しください、ってなもんですよ
633:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-38JK)
[ここ壊れてます] .net
適当なのりでジャミトフ殺して結局ティターンズを掌握しきれずコロニーレーザーで壊滅させたシロッコとかグレミーなんかに部下の半数がついて行ったカリスマなしのハマーンとか良くそこまで高く評価できるな
そもそも二人がかりでシャアを殺しきれない程度なのに
634:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe8-H5Op)
[ここ壊れてます] .net
>>590
ガンダムがマグネットコーティングされた回ではアムロに狙撃されて死ぬ所だった
アムロの狙撃に気づいたララァが、ビームの軌道にビットを割り込ませて身代わりにした事で死なずに済んでいる
ゲルググに乗っている頃はアムロの主たる相手がララァだったから命拾いしてる感じだな、自分のイメージは
ジオングを扱いきれていない云々はエルメスを基準に考えてた所もあるだろうな、実際アムロに押されてたし
尤も、エルメス戦でもアムロが押し気味に戦ってたくらいだから、シャアがジオングの性能を十分引き出しても押されてただろうとは思う
635:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 14:08:33.35 WH7T+W2Up.net
>>614
あれはララァさんの引き立て役だから仕方ない
636:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 14:43:00.22 36+N1J+z0.net
シャアがヘタレってよく言われるけど
正直、周囲から本人の意思に関係なく
過剰な期待をかけられ続けてたらそりゃ逃げ出したくもなるわな
まー、完全に逃げ出すって選択肢を取らなかったシャアにも問題はあるが
637:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 15:12:33.33 fQgNelNPM.net
>>614
ジオンのMA乗りはどいつもこいつも一撃離脱を徹底せず簡単にアムロに接近戦に持ち込まれるな。ジオングがもしガンダムの右腕とライフルを吹き飛ばしていたらガンダムの謎の機動力で接近戦に持ち込まれていただろうね
638:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 15:27:31.05 lqjrDNwnd.net
>>613
そんなシロッコとハマーンに、
舐めプに次ぐ舐めプで追い詰められたのがシャア
最後は舐めプのままハマーンに負けたのがシャア
そして死んだふりして、責任放り出して逃げたのがシャア
なのですけど
639:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 15:29:57.43 lqjrDNwnd.net
>>616
＞正直、周囲から本人の意思に関係なく
＞過剰な期待をかけられ続けてたらそりゃ逃げ出したくもなるわな
歴代のガンダム主人公全てが上だが
歴代のメインキャラの多くが上だと思う
嫌なら出てくるな
ダカールでのアムロの台詞が全て
640:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 778b-CmEo)
[ここ壊れてます] .net
>>616
その辺は監督の自己投影がっつりされてる感
641:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 17:08:30.71 82txaYOW0.net
>>616
じゃあ妹見習ってしっかり逃げ切れよｗ
なに気持ちよくなって難民のための政治とかぬかしてんだタコ
642:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 19:57:42.84 wTDdyZdAa.net
シャアは面倒くさがりだけど、困窮してたり難民として苦労してる人たちから頼られるとドライに切り捨てることもできないし
何かをしなければならないと思って実行する男だから『難民のための政治』発言もあれはあれで偽りない本音であろう
そういう人の良さがあるからこそ、より人望が高まってさらに多くの人から頼られ期待されるスパイラル状態に……
(アムロだってそういう意味では期待していたからこそ後々「奴を殺らねば死にきれない」と言っちゃうくらいブチ切れてる)
そしてどんどん高まる重圧からの逃避衝動として「ライバルとの互角の勝負による決着」に固執するようになり
(互角の勝負=敗死して何もかもスッパリ終わりにするのもあり、ということ)
逆シャア本編での振る舞いはそういう潜在的な逃避衝動と破滅願望が見え隠れしている
643:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 20:35:17.58 CeIp9eu60.net
>>617
一応ビグ・ザム、ブラウ・ブロ、エルメスは一撃離脱に徹してたと思う
ビグ・ザムはGアーマー（or コアブースター)の特攻で機動力を削がれ、ブラウ・ブロはオールレンジ攻撃をかいくぐって本体に肉薄、エルメスはシャアを庇って…なので、基本的にはアムロがヤバいというか
グラブロ、ビグロ、ザクレロはそもそも格闘用アームがついてるから基本戦術として格闘が入っていたとしか…
644:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 20:41:43.49 CeIp9eu60.net
>>622
>潜在的な逃避衝動と破滅願望
ここに妙に納得してしまった
逆シャアでのシャアの振る舞いは「勝つ気がない」と言われてもしょうがないものだったものなあ
645:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:00:48.79 csmLE9YjM.net
>>623
ビグザムはあまり機動しない地蔵かと思ってたわw
ブラウ・ブロは操縦をシムス中尉に任せたばっかりに機動が素人並みだったのでは？
646:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:08:58.45 eK4C2P7t0.net
>>585
脚がないってことは、
MSにとって重要なAMBACシステム的に問題はないのかしら
647:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:11:37.70 V00myWaf0.net
突撃番長的な使い方しろって事では？
648:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:21:50.35 iNoZOGOZ0.net
>>625
シャリアブルもシムス中尉ーとか叫んで死んでたような
なおそん時はシムスは機体分離して逃走
後日改めてガンダムに討たれた
649:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:24:08.88 iNoZOGOZ0.net
>>626
腕が足の一対があれば充分とか言われてたなー
だからジオングは足が無くても問題ないとか
作中は腕を有線ビーム砲として飛ばしてたから
やっぱ足いるじゃんとか思ったがw
650:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:32:40.94 eK4C2P7t0.net
>>629
前段見て納得しかけたけど、
後段見ると、確かにその通りだよねｗ
あれじゃあMSって言うより、MAなのでは……
651:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 22:28:35.26 iNoZOGOZ0.net
>>630
当時はMA扱いしてる書籍もあったなー、てか雑誌かな？
型番がMSN-02になったのでMS扱いに…
MS-16Xとかってのもあった
652:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 22:33:46.60 CfGssfa2a.net
>>623
エルメスは本来遠距離特化じゃね？
パイロットに負担が掛かり過ぎて、途中で中距離用にデチューンされたっぽいが
653:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 22:50:14.88 V00myWaf0.net
デチューンはされてないと思う使い方は変えたが
654:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 23:05:11.02 iNoZOGOZ0.net
超長
655:距離では使えなくさせてたような（調整） ララァの頭痛が酷過ぎて
656:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 00:09:26.09 u66OXg7A0.net
個人的にはアムロとシャアは射撃技術は互角で格闘技能はアムロが一枚上NТ能力はアムロが二枚上位のイメージだな
何故かゲームだと射撃アムロ>シャア格闘アムロ<シャアのパターンが多いけど
657:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 00:11:14.79 GWFr3g7Q0.net
>>622
貫徹しない癖に半端に表に出てくるのがシャアのタチの悪い所だ
658:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 01:13:47.35 kyxIU6fJ0.net
>>624
そもそも逆転シャアでアクシズ落として自分も死ぬつもりだったろあの人…演説でもそう言ってたし
人類の罪をひとりで全部背負って逝こうとしてたぞ破滅願望というかリセット癖があるというか
アムロに断罪して欲しかっただけで、彼自身は別にそこまでヘタレな訳でも何でもないだろーて
なんかシャアアンチが過ぎる人が居着いてるよ
そんなに嫌いならここのスレじゃなくてアンチスレでも作ってそっちでやってくれよ
シャアのファンだからジョニ帰読んでる人間だっているんだよ気分悪いわ
659:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 1710-olZH)
[ここ壊れてます] .net
逆転シャアって何だよ逆襲のシャアだよ
ダメだもう寝よう…
660:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 01:58:08.36 lCmT6i310.net
>>628
完全に間違えて憶えてるぞ
ブラウ・ブロにシャリア・ブルが乗って戦ったのはガンダムと戦うのが2度目の時
一度目の戦いはブラウ・ブロのテスト中にガンダムと遭遇、シムスは半身残して脱出
2回目の時は分離する事も出来ずに横から接射されて貫通、シムスもシャリア・ブルも死んでるがな
661:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 02:30:57.18 GWFr3g7Q0.net
>>637
父ジオンの元に召されるであろうってフレーズならあれは自殺の示唆じゃないぞ
大体考えてみて欲しいんだが、地球も連邦政府も滅茶滅茶にした後に
それ終わったら俺は死ぬんで後の事は宜しく
なんて意味合いで演説内容は無責任すぎると思わないか
難民（宇宙移民）の為の政治を手に入れるために力を尽くすので協力して欲しい
（そしてそれが成された後に自分が死んだ暁にはその嚆矢である）
父ジオンの元に召されるであろう
とかそんな感じかと思われる
662:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 08:56:22.55 kyxIU6fJ0.net
>>640
自殺じゃなくて、アムロにサイコフレームの情報流した時点で相討ちで自分の命が無くなっても構わない、ってとこまで覚悟した上での発言と行動だっただろ？って意味だよ
てかシャアファンとシャアアンチの話が合うわけないんだからもういいって
663:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 08:56:39.29 ZndGqIwf0.net
父ジオンの元に召される、ってのは
まぁ自分は嫡男キャスバルであり、自分の道(政治)は父ジオンへと続く道、正当な後継者の宣言だわな
このセリフを真実乗せて言えるのは彼だけなんで、御旗としてはもはや並ぶものは無い
664:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 10:09:32.03 rze8w7/u0.net
ジオン・・・神
シャア・・・キリスト
的な？
665:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 10:24:56.89 YjQ7z7iM0.net
>>639
あ、順番逆やったか、すまんす
テレビ版は2年前の再放送をとびとびでしか見てなかった
666:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 10:51:24.54 7bNV1g0Ad.net
シロッコのことやけに高く評価してる人いるけどティターンズ艦隊を壊滅させたアホで
カツに殺されかかったやつだよね
交渉中にギレンに撃たれるとかみたいな不意打ちでなくて戦闘中にあれほどの数の艦隊壊滅させられたやつはあまりいないからなあ
まあ謎の破壊力だったサイサリスの核でやられた連中くらいな
667:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 11:05:23.86 OQg3NjGi0.net
シロッコはちゃんと誘導したんだ
本人に人望がなくて誰も付いてきてくれなかっただけで
668:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 11:56:22.03 wtm7rAbsM.net
話を終わらせるためとはいえいきなりシロッコをあんな無能にするとわ…ハマーンがコロニーレーザー砲を潰す時間をくれたのに歴史の見物に行っちゃうからw
でもMSの設計者としてもさいつよなんだぜ
669:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 11:56:37.54 YjQ7z7iM0.net
サラとレコアとヤザンがおるやんw
670:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 12:36:16.77 fUUX9uXP0.net
シロッコは超巨大艦ジュピトリスのトップで最強レベルの能力の割に手駒がレコアとサラだけという微妙なラインナップ
ハマーンはミネバを傀儡にしてなり上がった摂政様で手駒があるようだけど反乱起こされたり劇場版では一人で全て決定しなけりゃならんと
パートナー足り得るのがシャアくらいしか居ないという孤独感（行き遅れ感）もありと結構寂しい環境
シャアはダイクンの息子でボンボンだけど打倒アムロという超個人的な理由で１から私設軍隊作れるだけの組織力を持つとんでもねえ
マネジメント力を持つ男
パイロット技量ばかりで語られる事が多い３人だけど総合力で言ったらシャアが頭一つ抜けてる感じがするけど
671:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 12:40:24.08 vrK5cVipd.net
>>649
シャアは一年戦争初っぱなで英雄になってて、
そこからも戦績積み上げたからね
シロッコ、ハマーンはその時期どうなのかって言うと、
知名度も実績も何も無いのも同然だし
672:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 13:02:46.72 mTUnKxaC0.net
英雄って戦艦７だか８だか沈めただけだぞ
673:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-38JK)
[ここ壊れてます] .net
シャアがスペースノイドの英雄になったのはティターンズを倒したエゥーゴのリーダーという実績が大きい
そしてティターンズを倒した後は本来スペースノイドのための反連邦組織だったはずなのにあっさり連邦に合流したブライト達と違って、連邦には合流しなかったのも大きい
ブライトやアムロといったティターンズと戦った連中も結局ロンドベルに入ってティターンズの再来みたいにスペースノイドに思われるし
674:ニワカ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-eBBJ)
[ここ壊れてます] .net
>>649
ムーンガンダムのアレも言ってたけどブランド力だよ
宇宙広しと言えどシャアとミネバにしかないもの
担いでくれる人が絶えないしシャア本人も無能じゃない
675:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 14:41:49.29 oRXldrvV0.net
>>651
いやその時点で物凄い偉業だぞソレ
676:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 14:52:05.57 wtm7rAbsM.net
ララァは一回の戦闘で2隻ぐらい沈めてたけどなw
あの遠距離モードで続けてジワジワと連邦の艦(と積んであるMS)を削っていけばよかったのにな？
頭痛があるなら休み休みでもいい
MAである必要すらなかった。ザンジバルにサイコミュ直積みでビット飛ばせばいい
677:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 14:53:24.93 R7N24kmd0.net
>>647
確かに強いんだけどじゃあそういったMSを採用できるのかというとそんなことないからな
逆に連邦やAE内でクソ微妙なMSにばかり取り組んでる開発責任者が金も量産性もガン無視したらああいうのを作れることだってあると思うし
678:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:17:03.06 YjQ7z7iM0.net
>>654
せやなあ
ララァはシップエースとしては、ずば抜けた戦績やったはず
1日に4隻とか沈めてたし
ガトーの核弾頭は除くw
679:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:31:23.22 l4A6G0aBd.net
>>627
＞MSにとって重要なAMBACシステム的に問題はないのかしら
AMBACシステム
680:を使ってるＭＳ、ＭＡとかいただろうか？ 特に戦闘中 皆、全身に配したバーニア使って機動してるか、Ｚとかなら上下に動くスタビライザーのバーニア使って機動してる >>636 更に、タチが悪いというか本人の不幸というか、最強でもないしミラクルでもない 中途半端に強いのよね 政治家としてはギレン、ハマーンの焼き直しのコロニー落とし パイロットとしては主人公御三家にもハマーン、シロッコにも劣る ハマーンを倒すのは私の役目だ…とわざわざ半壊した百式で出てきて負ける >>637 そんなヘタレなシャアが大好きですよ シャアが本当に強かったらガンダムは３話ぐらいで終わってると思う Ｚ、ＺＺのスタッフだった高松さんはガンダムＸでセルフパロというか、ガンダムみたいな装甲の硬いＭＳをボスキャラの双子が瞬殺するのをやってた バーニアを狙うか純格闘戦に持ち込む
681:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:38:47.89 l4A6G0aBd.net
>>645
＞ティターンズ艦隊を壊滅させたアホで
ここはフォローできないが、有力な幹部の１人から、最終的にはテイターンズを掌握し、エウーゴの戦力は壊滅状態まで追い込んだ
ＭＳ戦でもシャアを圧倒した
コロニーレーザーを起動阻止のために斬りまくってたのまでは良かったんだが……
シャア、ハマーン、後から来たがカミーユという強力なＮＴに自分も引っ張れて夢中になっていたのかもね
シャアの百式が半壊して逃げ出した後は、コロニーレーザーを起動不能にしてから追えば良かったのに
劇場版でも、シロッコの間抜けなシャア追撃のフォローがなかったんだよな
※ハマーンはコロニーレーザーが起動しようがしまいがどちらでも利益があるのでシャア追っても良いけど
682:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:49:32.27 l4A6G0aBd.net
>>649
＞１から私設軍隊作れるだけの組織力を持つとんでもねえ
１からではなくジオン、ネオジオンの遺産も使って、
ようやくＭＳ１００機に艦船１４隻ぐらいの超少数軍隊ですよ
主力ＭＳもネオジオン時代の機体が元
強化人間は成功１名だけでαのパイロットもいない
ハマーンの様に戦略核も持ってない
>>653
＞宇宙広しと言えどシャアとミネバにしかないもの
残念、プルツーがいるのだ
プルツーが決起したら、ミネバと互角の将兵が参集した
683:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:59:33.95 GWFr3g7Q0.net
アムロと相打ちになっても良いとシャアが思ってるとは思えないけどな
難民の為の政治云々も人類全部をニュータイプにするも
これはシャアの本心からの望みでアムロと戦う建前だけの話じゃないと思ってる
（だから強化人間も作っちゃうしアクシズも落す）
ただそれと同じレベルでアムロとパイロットとしての優劣の決着を付けたいという欲求がある
そしてその為には自分の限りなく互角に近い条件である必要がある訳で
ハンデ戦めいた情けなMSじゃ意味がないからサイコフレームを流した
684:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 16:00:20.50 GWFr3g7Q0.net
・人類全てをNTにするべく革命的行為を行う
・アムロに勝利する
・アムロに互角のMSを用意する
革命を行うだけならアムロとの決着自体が不純物だし
アムロに勝てば良いだけならサイフレ渡す事が利敵行為だし
互角の条件で戦うだけなら革命は必要か？みたいな
一つの欲求が別の欲求の阻害になる事を同時にやってるから
シャアのアクシズ落としはアムロと戦うための建前だとか
わざとサイフレ渡したシャアは自殺行為をしたとか
相打ちになっても構わないとかネガティブ思考によるとか
そういう解釈が出てくるんだろうなと思う
685:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 16:54:37.49 185CdewzM.net
>>635
とはいえアムロのNT能力が2枚上なら実戦では射撃でもMS同士の格闘でも果てはフェンシングでも相手の動きを予測できるアムロが優位だろうに。実際1stのTV版は完全にそうゆう描写だった
686:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 16:58:43.78 mTUnKxaC0.net
ゲームはバランス取らんといかんからな
個人的にＣＣＡのシャアは強化されてるんだと思ってる
クェスも簡単に強化してたし
ＺＺのパッパラパーになる強化が極端なだけで ナチュラルな強化もあるだろう
687:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 17:15:21.20 YjQ7z7iM0.net
クェスの強化はそれほどでもなかったやろ、元からニュータイプやったし
ギュネイは露骨に強化人間やが
まあクェスの方がヤバそうには見えるがw
688:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 17:15:23.45 8hmOg3Ds0.net
>>655
ある意味エルメスは「ザンジバルにサイコミュ直積みでビット飛ばす」に近い発想のメカだと思うが
MAというカテゴリーなのにAMBAC用の作動肢が1つもなく、翼っぽい部分や珍妙なカウリングっこそあるが、機体そのものは割と普通の攻撃艇っぽい構成だし
ビット用のコンテナとサイコミュ搭載によって形状に変化がついてる感じ
689:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 17:31:12.69 GWFr3g7Q0.net
そもそもAMBAC自体がガンダムが従来のスーパーロボット的な物とは違う
リアル系ロボット物みたいな扱いをされるようになった際に
人型なんて意味あんの？という点に対する苦しい言い訳の産物だからな
シリーズ全体でも作中で手足に重大な損傷を受けるとか数限りなくあるが
それで機動力が大きく損なわれたりとかしないし
機動する時にスラスター吹かしこそすれ腕や足バタバタして動いたりはしないのが証左
（カッコワルイからアニメ的にはそれで正解だけど）
690:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 17:42:55.87 185CdewzM.net
もしかしてララァが死なずにキシリアが乱心しなければジオンは青葉区で負けてなかった？グレミーもそうだがジオン側だけ自爆が酷すぎね？
691:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
>>662
更に追加すると、
・負けたらつべこべ言い出す
>>664
ギュネイもドーピングされてるから、そのうち急死するか心身壊れていくのだろうよ
戦争が４カ月、戦闘自体は１週間強で終わったら、壊れなかっただけで
クェスは素でヤバイからなｗ
閃光のハサウェイを見た人が、逆シャアを見たら、なんでこんな基地外女のことがトラウマになってるの？
と思う人もいるかもしれない
692:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ffad-qOFO)
[ここ壊れてます] .net
>>649
ヴァルプルギス読むと、それなりに組織あるぞ
693:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-38JK)
[ここ壊れてます] .net
シロッコは結局人望足りなくて部下に命令無視されてたしとても組織をまとめてたと言えないような
そもそもシロッコがリーダーになっても特に何もできずに戦力の劣るエゥーゴを率いるシャアに負けておわったよね
多分一般人も後世の人達もシロッコのこと知らないと思う
694:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ffad-qOFO)
[ここ壊れてます] .net
>>658
戦闘機動時のアポジモーターの燃料節約でね？
695:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-ret5)
[ここ壊れてます] .net
童帝に触るな 定期
696:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 20:29:32.70 ZOA65UHi0.net
>>668
戦闘中にギレンが殺されなかっただけでも十分に勝利していた。
連邦軍艦隊はソーラ・レイの被害が大きかったからね。
さらに～
・ララァ＆エルメスが健在
・シャリア・ブル＆ブラウ・ブロが健在
・ビグ・ザムが健在
・コンスコン艦隊が健在
～の条件があったら、ア・バオア・クーは楽勝で防衛できた。
697:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 20:55:59.59 R7N24kmd0.net
童帝以外のｽｯﾌﾟ・ｽﾌﾟﾌﾟがいないようならもうテンプレで触れるの禁止って明記してもいいかもなｗ
>>670
ヴァルプルギスって宇宙世紀に沿ってるんだ？
なんかメッサーラっぽいのが出てきたところあたりまでは読んでたと思うけど準拠する気があるのかないのかイマイチよく分からん…ｗ
698:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 20:58:59.61 GWFr3g7Q0.net
ララァが死んでなかろうが戦争全体には対して影響無いだろうが
キシリアがギレン暗殺に踏み切らなければア・バオア・クー戦については勝敗は不明だったろうな
まぁア・バオア・クーでジオンが勝ってもその勢いで連邦に逆転できるかは不明だけど
ギレンは馬鹿じゃないし自分の権力確立の為に焦る必要もないから
何処かで講和って形になりそう
699:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 21:40:57.50 uK7sLKuv0.net
>>675
童帝が使うのはスププだけじゃないぞ
215 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ b794-ret5)[sage] 2022/09/19(月) 21:08:24.51 ID:fnzrrDvK0
ドコグロで建てたスレで
スププが俺の建てたスレに勝手に書き込むな
とか言ってたから
特別な感覚の持ち主なんだろｗ
700:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 21:42:26.17 JZ0CY/Hg0.net
ZZの強化人間たちやギュネイ見ると、
おかしいのばかりだなあと
ジョニ帰のイングリッドやユーマ君はヤンチャなぐらいで、
結構常識人よね
701:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 21:51:21.30 I7zOA2SN0.net
作中で言われてたじゃん
基本的にフィジカルでの調整メインで精神面弄ってないから云々って
もっともジョニ子の方はNT適性のために脳やメンタル弄ってる部分はあるんだろうけど
702:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 21:51:22.83 uK7sLKuv0.net
イカれてるといえばVガンダムのカテジナさんは小説版では強化人間って設定だった
703:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 22:01:34.66 8hmOg3Ds0.net
>>680
ウーイッグの爆撃だか戦闘だかに巻き込まれて負傷した所をクロノクルに助けられ、ザンスカールに連れてかれて火傷の治療をするついで？で強化措置をされた、と記憶しているが…
合ってるかな？
704:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 22:05:20.75 u66OXg7A0.net
歴代ガンダムの戦闘シーンで明確にAMBACぽい動きしてるというとイボルブのシャアザクしか記憶にないな
705:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 22:06:58.51 YjQ7z7iM0.net
>>680
強化されてないとおかしいぐらいのイカれ方やったしなあw
706:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 22:26:00.01 UX21C3GUd.net
>>679
＞基本的にフィジカルでの調整メインで
フィジカルの調整したら短期間で心身壊れるぞ
人外の能力を持たせたら壊れるのが人の心と体
707:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 22:59:24.84 p7mrGjB0d.net
>>684
そういう話じゃなくて「作中ではこうあったね」っていう趣旨だと>>679のレスは思うんだが
708:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 23:06:21.23 Z3RovKk90.net
>>675
痛い設定は、速成タイプのクローン技術とそれへの記憶転写技術があるくらいかな
ハマーンの妹の設定拾ったり、Vガンダムのエンジェルハイロウみたいなのが出てきたりはするが
709:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 23:07:46.91 Z3RovKk90.net
>>678
イングリット、ユーマくんは精神をいじってるわけじゃないからな
肉体強化のみよ
ユーマくんみてるに、精神的に幼いのが副作用なのか個体特性なのかはわからん
710:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 01:11:26.14 iqWemoqX0.net
？？「ユーマさんがレッドさんのことを好きなのは、個体特性だと思います」
711:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 02:24:24.26 sb3EK3hO0.net
>>685
そんなの童帝に言って伝わると思うか？
712:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 09:55:40.43 eUrZo1n2p.net
レッドさんの活躍はまだですか？
713:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 10:55:21.59 gPxDq+IOr.net
つレッド・サン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
714:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 12:25:37.63 PtkMHlOua.net
>>655
>>666
ビットって通常だとセンサーが及ばない距離まで泳がせて、そこで脳波で攻撃するのが本来の使い方なんだと思う
でも対ガンダム戦の印象が強すぎて以後のアニメであんな曖昧な演出になっちゃったんじゃないかな
715:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 12:28:14.95 MJ4YyWAY0.net
そういや強化人間のフィジカルやメンタルを強化するって内容の深掘りした作品ってあんまりないな
フィジカルの強化って遺伝子いじくったり義体使ったりってイメージだけどそういう描写もあまりないし
メンタルも脳みそいじくるってイメージだけど薬物投与と脳への刷り込み以外ってなんかあるんだろうか？
今の技術の延長だとAIに先読みプログラムとかさせた方が人道的にも工数的な意味でも効率的って感じだけど
AKIRAみたいな脳みそに注射ぶち込んで人造エスパー作るって感じなんかね？
716:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 12:29:41.82 gK70Jjf10.net
それこそジョニ帰の描写が一番細かいんじゃない？
あの医師が喋ってたのが現状の宇宙世紀における強化人間の概要って感じだと思う
717:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 13:21:36.41 lVjik+Tr0.net
>>693
小説版Zガンダムだったかで内臓の機械化だか人工臓器の増設とかやってるって描写があったような…>オーガスタ研の強化人間
718:通常の名無しさんの３倍
22/09/20 20:40:59.01 90wsPWfR0.net
>>690
「コードナンバー ０４４♪」
719:通常の名無しさんの３倍
22/09/21 01:34:39.26 Y1Pr2jE90.net
プルシリーズも心臓以外に20か所くらい血管にポンプがついてて高G条件下でも安定して動けるように設計された身体だし全身強化筋肉
くろうさぎの夢に出てきたダイアナは素手でMSのコクピットハッチこじ開けられる腕力ある
720:通常の名無しさんの３倍
22/09/21 01:55:13.10 c3UAeDKO0.net
鉄仮面につながる技術かな…ええ…？
721:通常の名無しさんの３倍
22/09/21 02:09:57.34 UY0zq3c30.net
★はーい、誰かさん同人イベント板の50歳スレ40歳スレにも居場所なくなって
コミックマーケット総合スレ(182)に【【逃げ込みました】】ｗｗｗｗｗ
689 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/20(火) 12:39:12.22 ID:QuwGSdL8
１０月かたガンダムの新作ＴＶが始まる
大ヒットしたSEED並か、それ以下の００並のヒットでも、ヒットしたら年末のコミケで思わぬ場所で混雑が発生しそう
ガンダム系は夏コミでも、ガンダムZZの初コミケサークルが大人気と、過去作も円熟期に入ったのか商品展開も順調でコミケ、同人も活気づいています
692 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/20(火) 18:44:57.54 ID:LXV73Tlx
>>689
富野監督は、グレートメカニクスのインタビューで、
1stからZZまでは１００年経っても生き残る
と言ってたので、仮にコミケが閉幕してもどこがで続いてそうです
698 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/20(火) 21:16:01.89 ID:I06tpqWI
>>692
ちょうど9月19日のｔｗｅｅｔで、
コミケにも参加してる大田区議会議員のおぎの稔氏も、
ガンダムＺＺを賞賛してます
タイムリーな
722:通常の名無しさんの３倍
22/09/21 18:04:43.00 37xxiYuep.net
>>697
既に人間でなくなってるな、もう死なせてやれよ
723:通常の名無しさんの３倍
22/09/21 21:23:39.49 Ck38EL3TF.net
>>700
さすが、ジオンは姫に容赦ないなwww
童帝って、火星ジオンは漫画を読んでないからなあ
火星ジオンに限らんが
あいつ、何一つ作品見てないし
724:通常の名無しさんの３倍
22/09/21 22:04:06.23 HMZuetrt0.net
>>697
おお、こういうのいいね
実際にどういうところが強化されて人外みたいな感じになってるのかが判るとさ
シャア曰くギュネイにお前には金が掛かっているって言ってたけどMS１台分くらいのコスト掛かってるのかな？
細かい話だけどどこら辺を強化して金掛かってるのか妄想するのも面白い
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