【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 72【MSV-R】

【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 72【MSV-R】 at X3

[前50を表示]
550:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 08:16:56.01 o+xpSxon0.net
戦術の天才バスク大佐＝暴力至上主義＋差別主義なドズル中将ってイメージだな
コロニーに毒ガスばら撒いて泣くドズルと平然としてるバスクのメンタルの差というか

551:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 09:32:37.93 1RfEqKnR0.net
>>530
でも過激で急進的過ぎて荒れかたのコントロールを失敗したことが、自分の野望(理想)の実現を阻み、自分の死にも繋がったわけで
そしてティターンズ内の過激派急進派の筆頭といえばやっぱりあのハゲメガネで
そういう意味ではバスク切っとけばジャミトフ勝利だったんじゃとは言いたくなるわな

552:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 09:37:48.69 zYs4l2fA0.net
ジャミトフは早期決着は求めてなかったからな
荒れに荒れ　地球が疲弊した後に天下取れば
宇宙移民がやりやすいと考えてたみたいだし
アクシズが予想外だったな
本人は意図してないけど　やっぱハマーンが全てを台無しにした存在だな

553:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 10:12:40.67 AJzdgbiTp.net
>>533
ハマーンは結構なドジっ子だな

554:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6a07-aQ9k)
[ここ壊れてます] .net
>>512
遅レスだがそもそもZって全体像がスカスカなんだよな
エゥーゴはアーガマとラーディッシュくらいしか主力が無いし後はそれに群がっては撃退される
エリート（）のティターンズの皆さんって構成を延々とやってるだけだし
ファーストばかり持ち上げるつもりは無いがキャラの入れ替えするだけで幾らでも話を作れる
一年戦争みたいな冗長性が他のガンダム作品には無いわな

555:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 14:50:02.93 WDcOm7Bv0.net
1stは明らかに辺境の1部隊というのを強調してるからな
だから後付けもしやすい
Zも部隊の規模では似てるけどブレックスやジャミトフといったトップがシナリオにがっつり絡んでるのに
近視眼的なシナリオが展開されるんで外伝で補強しても
「いやまずコロニーレーザーの射線からどけよｗｗｗ」みたいなツッコミから逃れられない

556:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 15:01:54.83 sEsZ8KA+M.net
>>523
戦力差がそんなに大きいかなぁ？
ティターンズ＝全連邦軍じゃないし。広い宇宙で一時に遭遇できる戦力としてはそんなに圧倒的な差はないのでしょう

557:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 16:07:37.98 eAYepHRe0.net
>>535
そもそも後半の脚本を新人二人が交互にやってまかなってる時点で…

558:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 16:22:44.23 shUXLghz0.net
ティターンズは知ってる範囲でジャブロー旧ソロモン旧ア・バオア・クーキリマンジャロニューギニア抑えてるけどエゥーゴは拠点あったっけ？フォン・ブラウン？
しかしこれでよく負けたなあ

559:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 17:00:31.28 zYs4l2fA0.net
ネェルアーガマだけ（主戦力ＺＺだけ）で勝ったＺＺなんてのがあるし

560:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 17:08:58.34 eAYepHRe0.net
>>540
なんでや！
Ζとマーク2と百式も戦力やったやろw

561:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 19:12:46.18 pJb85kLa0.net
>>525
ニュータイプを使役する事に1番長けてるのがブライトってイメージだな

562:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 20:18:08.40 84gkkBvH0.net
ブライドの采配に天才性は感じないけど
苦しい状況を生き抜いた経験を着実に糧にして優秀な指揮官になっていった感じ
逆シャアの頃になると巧みに核攻撃を組み込んだりしてるし

563:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 20:33:55.91 JrtRf2JL0.net
ブライトは1年戦争時に中立宙域のすぐ外から中立宙域のジオン艦隊を攻撃したりと
色々と巧みな戦術を使って来たよ。
当時はあれでまだ19歳だったんだから大したもんだよ。

564:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 6a07-aQ9k)
[ここ壊れてます] .net
>>537
俺は脳内でZの世界観はベトナム戦争をイメージしてるなあ
ティターンズ＝米軍のグリーンベレー　エゥーゴ＝有象無象のベトコンと精鋭部隊（アーガマ）って感じ
ティターンズは最新鋭兵器で武装したエリート集団だけどそもそも数が少ない少数精鋭で兵士単価も高額
エゥーゴはスペースノイドの大半だから主力のアーガマ部隊がティターンズ主力相手に出ずっぱりで大半は
旧式兵器で武装したゲリラ戦に特化して補給線破壊をメインにしてるから戦力差が凄いイビツな軍隊って感じ
だからティターンズが幾ら躍起になって最新MSやコロニーレーザーを引っ張って来ても膨大な数のゲリラや
レジスタンスの数の暴力で勝てる訳がねぇって感じで負けてしまうというイメージかな
まぁ実際にはエゥーゴ正義、ティターンズ悪って判り易い構成で描いてそうだけど

565:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 66ad-DceW)
[ここ壊れてます] .net
>>531
ミネバの有無の差かもな

566:通常の名無しさんの３倍
22/09/16 23:52:42.35 8hysD9B1r.net
>>539
グラナダとかアンマンとかの月面都市が拠点
連邦軍の半分はエゥーゴと思えの台詞のように軍内部にも隠れ支持者は多数居たと思われ

567:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 02:22:37.23 PsY02w2A0.net
>>545
自分のティターンズに対するイメージはWW2のドイツ武装SSだな
・部隊の出自に差別主義的思想がある
　勿論制服も一般の軍（国防軍）とは異なる独自のもの
・エリート部隊と位置づけられ一般の軍よりも装備の面で優遇されていたが、そのせいで一般の軍からは疎まれていた
・戦術においては力押しに傾きがちな面（そうでない部隊もいたが）もあり、そういう所でも一般の軍とは対立があった
とまあ、綺麗にティターンズの位置にハマるので
エゥーゴは全体主義を否定しワイマール憲法的思想を良しとする国防軍の一派というか
んで、ここに従来の政治体制を全否定する宇宙世紀のアカ的立ち位置のアクシズが絡んで、何もかも滅茶苦茶になってるみたいな感じ

568:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 08:06:08.80 fh6aPep20.net
>>548
エゥーゴはナチ党が政権をとる前の突撃隊だろ
て国軍襲撃して武器奪ったり議会襲撃したり
最後は国軍化したけど外郭団体に隔離されたり

569:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 08:35:45.05 PM55WoW90.net
別にガンダム世界は現実の現身じゃないんだからドイツ軍とかに例えた所で何か違うにしかならんと思うぞ
 >>535の意見も俺には穿ち過ぎで共感は出来んかな
艦隊戦とかはZの方がまだやっていたように見えるしね
1年戦争時は艦隊戦と言うよりはどちらかと言うと要塞戦だったし

570:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 09:02:50.62 PwoVLZpSd.net
ハマーンのネオジオンはグレミーの反乱が最大の原因で主人公達がいなくても同士討ちで弱ったところに連邦が来て終わってたとは思う
まあハマーンが生きてたらもうちょっと粘っただろうけど

571:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 09:37:32.93 uILVbLJ00.net
グレミー・トトが反乱できるほど力があった理由を描いたスピンオフを読みたいね
ギレンの隠し子だ、クローンだなどと色々言われてるけど、
それだけでは、
独裁的な力を持つハマーンに対抗できそうだったってのは説得力が弱い

572:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 09:51:41.87 n8vGrnKl0.net
それだけハマーンの独裁に不満があったって事だろ
あのミネバは偽物だ　おれはザビ家のご落胤
って言えば付いてくる連中も多いだろう
政治の話は基本スルーだからな
ファーストやＺを見ると連邦も軍事政権に見える（ブレックスやジャミトフが議会席に座ってるし）
ジオンにも連邦にも政治家が居たはずなんだけどな

573:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 09:58:39.38 5GlxG72od.net
>>551
ダカール戦、ダブリン戦等々、
要所要所でガンダムチームが頑張ったせいもある
ジュドーがグレミー、ハマーンに勝ったのはとても大きい
グレミーが勝っていればアクシズを地球に落としていただろうｙ
ハマーンが勝っていれば戦略核で、ブライトの艦隊も殲滅、続けて地球に戦略核を落としていた
 >>552
ザビ家の血統で結束していた組織で、ギレンの子であるグレミー、プル達の権威は絶大ですよ
プルがプルプルプルーをやっている時点で解る話です

574:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:06:39.49 5GlxG72od.net
>>552
＞ギレンの隠し子だ、クローンだなどと色々言われてるけど、
それで十分ですよ
そして必要不可欠ですよ
王の血統であるグレミー、プルが
信長死亡後の秀吉
秀吉対家康
を見れば解ります

575:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:08:04.26 1wh2BunJ0.net
地球連邦政府はコロニー住民には選挙権ないけど閃光のハサウェイとか考えると
地球の住人も微妙なところだし統治関係わりかし謎だよね
F91の後は月に首都移転しているってなると月の人間は選挙権はあるのか
アムロやブライトみたいなアースノイドだけどコロニーに済んだ人間は選挙権はあるのか
というかブライトはコロニーに済んでいるのに選挙出るつもりだったり
家名を買って宇宙に済んでいるロナ家も議員排出して被選挙権もっているし

576:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:13:56.77 5GlxG72od.net
ハマーンが反乱のモデルケースにもなってるのよね
担ぐ神輿さえあれば、ザビ家でないハマーンでもネオジオンの頂点に立てる。権力握れる…
とね
担ぐ神輿のグレミー、プルが出てくれば、夢をみる者も出てくる

577:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:16:25.47 5GlxG72od.net
>>556
ブライトはスペースノイドのはず
Ｚ、ＺＺを見る限りは
コロニー、月面の住民も、地球連邦の国民ですから

578:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:17:52.91 MMP7rAE20.net
1stからF91まで40年ぐらいあるから途中で色々変わった可能性もあるわな

579:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:19:23.35 5GlxG72od.net
>>556
選挙権がないとかどこ情報？
Ｚ、ＺＺあたりだと、コロニーの市長や月面都市の市長とか出てくるけど
国政選挙の選挙権がないのかな？
ブレックスとか支持基盤は宇宙の様に見えるけど

580:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:24:07.32 n8vGrnKl0.net
童帝　怒涛の連投（なぜここに）
巣に帰れ

581:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:27:48.08 MMP7rAE20.net
それな　5chに居場所ないよお前

582:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 10:59:18.50 pwG92wqCr.net
つーかグレミーってデギンの隠し子説とギレンの隠し子説両方あるんだが

583:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 11:13:22.72 Bp3lIHt/0.net
デギン説は放映当時からあったな
最近はギレン説の方が主流っぽいけど

584:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 11:20:08.70 fzjZadmGM.net
エゥーゴは堺の商人衆が出資して最新の鉄砲で武装させたゲリラというイメージ。ジャミトフやバスクが真っ先にアナハイムを潰しておけばよかったのだが

585:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 11:20:58.91 PM55WoW90.net
ZZの話はどうでも良いわ
どっちにしろ逆シャアにむけての人員整理の話でしかない

586:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 11:36:07.21 UCVaTlX0r.net
>>565
それやったらアナハイムから何も供給されなくなって逆にティターンズの戦力低下じゃないのか？

587:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 11:36:33.52 n8vGrnKl0.net
>>564
４人異母兄弟説が出て来て
隠す意味がなくなったからな
でもギレンだと２４歳ごろの子供って事になるんだよな

588:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 12:09:12.45 fzjZadmGM.net
>>567
アナハイムとエゥーゴの居ない世界ならマークII量産できれば充分やろ？ガザCなんてオモチャやし、なんならギャプランやアッシマー、サイコガンダムもあるんやで

589:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 14:09:31.74 TtKO7Jtx0.net
エウーゴが存在せず、アクシズ（シャアが存在）とティターンズが真っ向勝負するパラレルが見てみたいな。

590:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 14:26:56.92 SL+A5NB9r.net
エゥーゴなくてもアクシズから逃げ出してそう

591:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 17:45:18.08 8ieWmqYD0.net
このスレ何のスレだっけ

592:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 20:54:39.99 Y2HN6Fcz0.net
>>572
連載が無けりゃ話題も滞るからしゃーない
まぁ一番の問題はシャアが無双するけど今迄の展開の流れからすると死人が出なさそうな感じで緊迫感が薄い感じがするな
設定上シャアは死なないのは判ってるし

593:今の展開だとキマイラ隊の誰かが死ぬって感じにも思えんし話自体は面白いんだけど緊張感や展開の読めなさみたいのが無いからいい意味でも悪い意味でも安定して読めるみたいな感じだなヤザンが大暴れしてこいつシャアよりヤベェみたいな展開を希望

594:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 20:59:01.71 cO1WZRlz0.net
コミックウォーカーが今シャアばかり出てて
Zはずっとハマーンとゴットンの話で
俺はいったい何を見せられてるんだ？状態

595:通常の名無しさんの３倍
22/09/17 22:04:28.89 ok0iFsoAa.net
>>505
ヒロミ・・・・・ちゃん？

596:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-38JK)
[ここ壊れてます] .net
>>573
この作品内ではシャア一人に複数かかって何とか互角の時点でシャアとヤザンの格付けはついてるから
というかヤザンは普通にキマイラと組んでシャアと戦うという選択した時点で多数の普通のエースの一人になったからなあ

597:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:01:43.39 GaFDv97rM.net
逆シャアのあたりはシャアが強すぎてマジつまらん…
強くなったならその理由を明記しろや
ハマーンやシロッコよりも強いんか？

598:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-oo+G)
[ここ壊れてます] .net
>>577
迷いを捨てたシャアは強いと富野が言ってた
でも捨てられないのがうんちゃら

599:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:13:26.66 GaFDv97rM.net
>>578
商業上の理由でアムロ対シャアの対決を盛り上げたかっただけじゃん…超一流ではないところがシャアの魅力だったのに

600:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:47:12.09 qxYE9jmgd.net
>>579
初めて乗ったジオングでアムロと相討ちの時点でパイロットとしては超一流では
当時のジオンに他にアムロを何とかできるパイロットいないしジオンでシャアより上と言えるのはララァくらいでは
シャアが超一流でないとシャアより下の他のジオンの完全なオールドタイプのエース達が可哀想だし

601:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:52:01.42 GaFDv97rM.net
>>580
うーんそこはガンダムとジオングの圧倒的な性能差ではないかな？ゲルググ搭乗時は全く歯が立ってなかったよ

602:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 00:55:14.58 qxYE9jmgd.net
ゲルググに乗ってる時も別に相手になってないというほど描写上の差はないけどね
アムロに撃たれそうになったのも妹のセイラの横やりのせいだし、それにジオング８割しか完成してないうえ初乗りだからなあ

603:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 01:34:00.31 CeIp9eu60.net
>>558
1stの3話でセイラさんに言ってるのよ「宇宙に出るの初めてなんですよ」と
でセイラさんに「エリートでいらっしゃるのね」と返されてムッとする
この台詞と反応からして、地球生まれの地球育ちはまず間違いない
この時点でも後のティターンズ連中のような差別意識がないのは見てとれるが、あの反応からすると
士官学校でも似たような嫌味を何度か言われた事があるのかもな

604:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 01:51:50.30 CeIp9eu60.net
>>582
TV版の話になるが、テキサスコロニー戦の時点でシャアはアムロに押されて逃げ出してる
慣熟訓練もなしで使ったからと言ってもいるが、奇襲や狙撃を尽くかわされた挙句逆襲を許し、近接戦闘で機体を損傷してるのでなんともね
その後ガンダムがマグネットコーティングされた回では、エルメスの相手をする片手間に近いくらいで機体を蹴られ、左腕を破壊されてる
残念だが、ゲルググ搭乗の頃のシャアはアムロ相手のMS戦じゃいい所がない

605:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 02:23:45.86 GaFDv97rM.net
>>582
整備士「 80パーセント？　冗談じゃありません。現状でジオングの性能は100パーセント出せます」

606:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 02:26:51.12 ec2LfS/Y0.net
居住の自由すらなく、地球に行くには特別なパスが必要とか、
つくづく「ほんまに西欧近代ベースの自由主義体制なんか？」って思うよなあ＞地球連邦
国内の移動に「国内用パスポート」必須だったソ連かよと・・・
(『レッド・オクトーバーを追え』で「米に亡命出来たら国内パス無しであちこち行けるんだ」って語られてたぐらい)

607:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 02:55:35.96 YNcDK98I0.net
ガンダムとジオングの性能差って
百式とジオ以上に差がありそうだからな…
アムロが極まり過ぎてるから視聴者はそう感じないだけで
ジオングで相打ちは性能的には恥ずかしいレベルだろう
初乗りとか慣熟云々はロボアニメ的には殆ど死に要素だからな

608:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 03:39:15.60 9uVmWcuBM.net
では入れ替えて考えるのはどうだろうか
ガンダムに乗ったシャアとジオングに乗ったアムロ
戦ったらどうなる？

609:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 05:11:03.60 qxYE9jmgd.net
アムロとシャアならアムロの方が強いけどシャアより強い１年戦争のパイロットは他はララァくらいだから十分超一流では
シャアと操縦技能が同等のエースはいるかもしれないけど不完全でもニュータイプ能力があるからオールドタイプのエースより上だし
後Ζの描写でシャアはいろいろ言われるけどシロッコもカツなんかにやられるところだったからなあ

610:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 07:33:51.85 GSLoElci0.net
シャアはNT覚醒済みのアムロ相手にゲルググでアムロの攻撃を何度も避ける技量もちだからな
ジオングはシャアの戦い方とは異なる火力機体でしかも初乗り、ナレーションで扱いきれてないとか言われてるし
Zの頃はエゥーゴやWBメンバーに色々言われて迷ってたし
逆シャア時代はセイラすら切り捨てる覚悟を決めたからあの強さを手に入れられた

611:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 08:50:12.12 f7sONmrmp.net
>>589
カツはちょいちょい活躍してるから雑魚ではないんだけどなぁ

612:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 08:57:53.87 YqOyvknM0.net
ガンダムとジオングの戦いは汎用機体を200%以上に扱い切ってるアムロと未完の最終兵器をいきなり扱うシャアの対比と
化け物じみたNT能力を開花させた主人公とかつては主人公を技量でねじ伏せたライバルの焦りの構図が色々と面白いんだよな
CCAもその延長上で化け物に更に磨きを上げた主人公に最強武装で戦いを挑むNTのなり損ないというどっちが主人公だか
判らん構図も面白い
シャア下げするのも判るけどジョニ帰でラスボスになってるシャアってのも新鮮でいいと思うけどな
結局はNT能力無くても戦略戦術パイロット技術を全て兼ね備えた超優秀な万能軍人だし

613:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:15:05.52 fT2cCP/ld.net
>>567
なんか勘違いしてるが、
Ｚ、ＺＺまではアナハイムは地球連邦の有力な一企業でしかないぞ
Ｚ、ＺＺでティターンズ、ネオジオンを倒して地球連邦の軍事部門牛耳ることになる
ティターンズに協力していたのもジャブロー攻撃前まで、その後は全面対決です
 >>564
あったけ？
とも思ったらＺ脚本の人の小説だとデギンとの写真があったな
ＮＴやアニメディアなどではギレンの子供と書いてた
事実から推測するに、公式的にはザビ家の血縁のトト家の者。一般的にはデギンの隠し子、実はギレンの子
というところかな
公式的には血縁でしかないから、ギレンの子のプルツーを旗頭として必要としたと

614:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:16:59.17 .net
まだ言ってる

615:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:19:28.03 vBQUEZJg0.net
>>593
おはよう童帝
プリキュアは見終わったのか？
仮面ライダーは見ないんだな

616:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:27:22.95 fT2cCP/ld.net
>>578
ジュドーに負けそうになって覚醒するそうだ
でも、アムロに負けそうになっても覚醒せず負けた
駄目な兄・すぐ逃げる自分とは正反対だから何かを刺激されて覚醒するのかな？
>>580
シャアはパイロット能力、ＮＴ能力、パイロットとしての経験年数
それ全部込みで超一流ではないかな？
パイロット能力ではＯＴ最強クラスのヤザンに劣り、ＮＴ能力ではアムロ達に劣る
そして精神力ではジュドー達の足元にも及ばない

617:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:30:17.77 fT2cCP/ld.net
シャアは超一流だと思う
けど、最強クラスではない
五輪の１００ｍ走決勝には出れる実力
でも、優勝か世界記録出せるかと言えば、無理
そういう選手
対してアムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコは優勝か世界記録出せる選手

618:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:30:24.19 vBQUEZJg0.net
>>596
そんなシーンが何処にあるんだ？
メインスタッフが一度決めた（言った）事は絶対に覆らないって言ったよな

619:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:37:21.11 fT2cCP/ld.net
>>591
カツとファは、天才かＮＴのどちらか
たった３カ月の教育でパイロットになって何機も撃墜してる
現実だと５年かけて新米パイロットが誕生する
そもそも１７歳のガキを戦場に出すなんておかしいからＮＴなのだろうね」

620:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:42:03.73 fT2cCP/ld.net
>>598
Ｚガンダム大辞典の富野監督インタビュー等を参照されたい
そう言えばアークは、
グレミー、プルはギレンの子供を支持してるのですよね
トワイライトアクシズの漫画でも、グレミー、プルが出てきて驚きました

621:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:44:07.27 vBQUEZJg0.net
>>599
つまり幼少期からパイロット訓練を受けてるのに
あの程度のプルシリーズはニュータイプではなく
強化人間って事だな

622:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:51:34.75 X4K6TElM0.net
>>597
ハマーンやシロッコよりも最終的にはシャアのが強いイメージだけどな自分は
ハマーンは感情的になりすぎて自滅する、シロッコは策に溺れて自分に酔いすぎて自滅する
NT能力が不完全とはいえども戦略と操縦技術でカバー出来て総合的に強いのはやっぱりシャアじゃねーの？
この三人に関しては乗ってる機体の性能があまりにもあり過ぎて簡単には比べられないけども

623:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 09:59:29.56 fT2cCP/ld.net
>>602
百式は変形しないＺみたいなもんで、高性能ＭＳですよ
皆川ゆかのガンダム事典に97Ｐよれば、ＮＴと思われるパイロットの機体には、
バイオセンサーを付けているそうだ
シャア対ハマーン対シロッコは
耐Ｇスーツを着ない舐めプのハマーンとシロッコ
ファンネル、隠し腕を使用しない舐めプ
舐めプを重ねた２人に追い詰められるシャア
あと、最も重要な精神力ではハマーン、シロッコ＞＞＞＞＞＞＞シャア

624:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:04:27.57 fT2cCP/ld.net
強さはともかくシャアは…
サイコフレーム流したり初戦で見逃した結果、
個人戦にも負けて、作戦も失敗する
そして泣き言言い出す
古谷さん曰く「（吐き捨てる様に）まだ、つべこべ言ってる」
相手を認めて笑って死んだハマーン
最後まで足掻いてカミーユを道連れにしたシロッコ
とは偉い違いで精神力皆無ｗ

625:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:06:51.05 vBQUEZJg0.net
プリキュア終わったから怒涛の連投
齢なんだからあまり興奮すると血圧あがるぞ

626:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:22:59.24 piaQis7hM.net
>>597
>>579だけど、言いたかったのは大体そんな感じ
超一流と言えなくもないが、その中ではトップグループには入れないというか。オリンピックには出られるがメダルにはあと一歩届かないレベル

627:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 10:39:00.18 vBQUEZJg0.net
そいつ有名な荒らしだぞ

628:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:09:55.28 X4K6TElM0.net
>>604
ジオン・ズム・ダイクンの息子であるという重責を担った上でのあの生き様のシャアに、精神力皆無ってのは無いわ
本当に同じ物語を観てるのか疑問を抱くレベル

629:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:11:31.28 X4K6TElM0.net
てかただのシャアアンチか？なら話は平行線だからもうお終い

630:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:16:31.78 fT2cCP/ld.net
>>608
すまん、精神力皆無の意味は、
本当の困難に立ち向かう精神力皆無
という意味です
セイラの様に受け入れて隠遁することも出来ず
足掻くことも、認めることも出来ない
シャアは逃げるのよ。逃げてはいけないとき

631:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 11:28:42.19 0L4Ipd540.net
撤退ではありません
転進です

632:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe8-H5Op)
[ここ壊れてます] .net
まあね、1stから出てるキャラの基本設定、それも劇中で普通に語られてる事や設定すら読んでない時点で何言おうがお察しください、ってなもんですよ

633:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-38JK)
[ここ壊れてます] .net
適当なのりでジャミトフ殺して結局ティターンズを掌握しきれずコロニーレーザーで壊滅させたシロッコとかグレミーなんかに部下の半数がついて行ったカリスマなしのハマーンとか良くそこまで高く評価できるな
そもそも二人がかりでシャアを殺しきれない程度なのに

634:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe8-H5Op)
[ここ壊れてます] .net
>>590
ガンダムがマグネットコーティングされた回ではアムロに狙撃されて死ぬ所だった
アムロの狙撃に気づいたララァが、ビームの軌道にビットを割り込ませて身代わりにした事で死なずに済んでいる
ゲルググに乗っている頃はアムロの主たる相手がララァだったから命拾いしてる感じだな、自分のイメージは
ジオングを扱いきれていない云々はエルメスを基準に考えてた所もあるだろうな、実際アムロに押されてたし
尤も、エルメス戦でもアムロが押し気味に戦ってたくらいだから、シャアがジオングの性能を十分引き出しても押されてただろうとは思う

635:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 14:08:33.35 WH7T+W2Up.net
>>614
あれはララァさんの引き立て役だから仕方ない

636:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 14:43:00.22 36+N1J+z0.net
シャアがヘタレってよく言われるけど
正直、周囲から本人の意思に関係なく
過剰な期待をかけられ続けてたらそりゃ逃げ出したくもなるわな
まー、完全に逃げ出すって選択肢を取らなかったシャアにも問題はあるが

637:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 15:12:33.33 fQgNelNPM.net
>>614
ジオンのMA乗りはどいつもこいつも一撃離脱を徹底せず簡単にアムロに接近戦に持ち込まれるな。ジオングがもしガンダムの右腕とライフルを吹き飛ばしていたらガンダムの謎の機動力で接近戦に持ち込まれていただろうね

638:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 15:27:31.05 lqjrDNwnd.net
>>613
そんなシロッコとハマーンに、
舐めプに次ぐ舐めプで追い詰められたのがシャア
最後は舐めプのままハマーンに負けたのがシャア
そして死んだふりして、責任放り出して逃げたのがシャア
なのですけど

639:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 15:29:57.43 lqjrDNwnd.net
>>616
＞正直、周囲から本人の意思に関係なく
＞過剰な期待をかけられ続けてたらそりゃ逃げ出したくもなるわな
歴代のガンダム主人公全てが上だが
歴代のメインキャラの多くが上だと思う
嫌なら出てくるな
ダカールでのアムロの台詞が全て

640:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 778b-CmEo)
[ここ壊れてます] .net
>>616
その辺は監督の自己投影がっつりされてる感

641:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 17:08:30.71 82txaYOW0.net
>>616
じゃあ妹見習ってしっかり逃げ切れよｗ
なに気持ちよくなって難民のための政治とかぬかしてんだタコ

642:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 19:57:42.84 wTDdyZdAa.net
シャアは面倒くさがりだけど、困窮してたり難民として苦労してる人たちから頼られるとドライに切り捨てることもできないし
何かをしなければならないと思って実行する男だから『難民のための政治』発言もあれはあれで偽りない本音であろう
そういう人の良さがあるからこそ、より人望が高まってさらに多くの人から頼られ期待されるスパイラル状態に……
(アムロだってそういう意味では期待していたからこそ後々「奴を殺らねば死にきれない」と言っちゃうくらいブチ切れてる)
そしてどんどん高まる重圧からの逃避衝動として「ライバルとの互角の勝負による決着」に固執するようになり
(互角の勝負=敗死して何もかもスッパリ終わりにするのもあり、ということ)
逆シャア本編での振る舞いはそういう潜在的な逃避衝動と破滅願望が見え隠れしている

643:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 20:35:17.58 CeIp9eu60.net
>>617
一応ビグ・ザム、ブラウ・ブロ、エルメスは一撃離脱に徹してたと思う
ビグ・ザムはGアーマー（or コアブースター)の特攻で機動力を削がれ、ブラウ・ブロはオールレンジ攻撃をかいくぐって本体に肉薄、エルメスはシャアを庇って…なので、基本的にはアムロがヤバいというか
グラブロ、ビグロ、ザクレロはそもそも格闘用アームがついてるから基本戦術として格闘が入っていたとしか…

644:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 20:41:43.49 CeIp9eu60.net
>>622
>潜在的な逃避衝動と破滅願望
ここに妙に納得してしまった
逆シャアでのシャアの振る舞いは「勝つ気がない」と言われてもしょうがないものだったものなあ

645:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:00:48.79 csmLE9YjM.net
>>623
ビグザムはあまり機動しない地蔵かと思ってたわw
ブラウ・ブロは操縦をシムス中尉に任せたばっかりに機動が素人並みだったのでは？

646:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:08:58.45 eK4C2P7t0.net
>>585
脚がないってことは、
MSにとって重要なAMBACシステム的に問題はないのかしら

647:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:11:37.70 V00myWaf0.net
突撃番長的な使い方しろって事では？

648:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:21:50.35 iNoZOGOZ0.net
>>625
シャリアブルもシムス中尉ーとか叫んで死んでたような
なおそん時はシムスは機体分離して逃走
後日改めてガンダムに討たれた

649:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:24:08.88 iNoZOGOZ0.net
>>626
腕が足の一対があれば充分とか言われてたなー
だからジオングは足が無くても問題ないとか
作中は腕を有線ビーム砲として飛ばしてたから
やっぱ足いるじゃんとか思ったがw

650:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 21:32:40.94 eK4C2P7t0.net
>>629
前段見て納得しかけたけど、
後段見ると、確かにその通りだよねｗ
あれじゃあMSって言うより、MAなのでは……

651:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 22:28:35.26 iNoZOGOZ0.net
>>630
当時はMA扱いしてる書籍もあったなー、てか雑誌かな？
型番がMSN-02になったのでMS扱いに…
MS-16Xとかってのもあった

652:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 22:33:46.60 CfGssfa2a.net
>>623
エルメスは本来遠距離特化じゃね？
パイロットに負担が掛かり過ぎて、途中で中距離用にデチューンされたっぽいが

653:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 22:50:14.88 V00myWaf0.net
デチューンはされてないと思う使い方は変えたが

654:通常の名無しさんの３倍
22/09/18 23:05:11.02 iNoZOGOZ0.net
超長

655:距離では使えなくさせてたような（調整）ララァの頭痛が酷過ぎて

656:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 00:09:26.09 u66OXg7A0.net
個人的にはアムロとシャアは射撃技術は互角で格闘技能はアムロが一枚上NТ能力はアムロが二枚上位のイメージだな
何故かゲームだと射撃アムロ>シャア格闘アムロ<シャアのパターンが多いけど

657:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 00:11:14.79 GWFr3g7Q0.net
>>622
貫徹しない癖に半端に表に出てくるのがシャアのタチの悪い所だ

658:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 01:13:47.35 kyxIU6fJ0.net
>>624
そもそも逆転シャアでアクシズ落として自分も死ぬつもりだったろあの人…演説でもそう言ってたし
人類の罪をひとりで全部背負って逝こうとしてたぞ破滅願望というかリセット癖があるというか
アムロに断罪して欲しかっただけで、彼自身は別にそこまでヘタレな訳でも何でもないだろーて
なんかシャアアンチが過ぎる人が居着いてるよ
そんなに嫌いならここのスレじゃなくてアンチスレでも作ってそっちでやってくれよ
シャアのファンだからジョニ帰読んでる人間だっているんだよ気分悪いわ

659:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 1710-olZH)
[ここ壊れてます] .net
逆転シャアって何だよ逆襲のシャアだよ
ダメだもう寝よう…

660:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 01:58:08.36 lCmT6i310.net
>>628
完全に間違えて憶えてるぞ
ブラウ・ブロにシャリア・ブルが乗って戦ったのはガンダムと戦うのが2度目の時
一度目の戦いはブラウ・ブロのテスト中にガンダムと遭遇、シムスは半身残して脱出
2回目の時は分離する事も出来ずに横から接射されて貫通、シムスもシャリア・ブルも死んでるがな

661:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 02:30:57.18 GWFr3g7Q0.net
>>637
父ジオンの元に召されるであろうってフレーズならあれは自殺の示唆じゃないぞ
大体考えてみて欲しいんだが、地球も連邦政府も滅茶滅茶にした後に
それ終わったら俺は死ぬんで後の事は宜しく
なんて意味合いで演説内容は無責任すぎると思わないか
難民（宇宙移民）の為の政治を手に入れるために力を尽くすので協力して欲しい
（そしてそれが成された後に自分が死んだ暁にはその嚆矢である）
父ジオンの元に召されるであろう
とかそんな感じかと思われる

662:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 08:56:22.55 kyxIU6fJ0.net
>>640
自殺じゃなくて、アムロにサイコフレームの情報流した時点で相討ちで自分の命が無くなっても構わない、ってとこまで覚悟した上での発言と行動だっただろ？って意味だよ
てかシャアファンとシャアアンチの話が合うわけないんだからもういいって

663:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 08:56:39.29 ZndGqIwf0.net
父ジオンの元に召される、ってのは
まぁ自分は嫡男キャスバルであり、自分の道(政治)は父ジオンへと続く道、正当な後継者の宣言だわな
このセリフを真実乗せて言えるのは彼だけなんで、御旗としてはもはや並ぶものは無い

664:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 10:09:32.03 rze8w7/u0.net
ジオン・・・神
シャア・・・キリスト
的な？

665:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 10:24:56.89 YjQ7z7iM0.net
>>639
あ、順番逆やったか、すまんす
テレビ版は2年前の再放送をとびとびでしか見てなかった

666:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 10:51:24.54 7bNV1g0Ad.net
シロッコのことやけに高く評価してる人いるけどティターンズ艦隊を壊滅させたアホで
カツに殺されかかったやつだよね
交渉中にギレンに撃たれるとかみたいな不意打ちでなくて戦闘中にあれほどの数の艦隊壊滅させられたやつはあまりいないからなあ
まあ謎の破壊力だったサイサリスの核でやられた連中くらいな

667:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 11:05:23.86 OQg3NjGi0.net
シロッコはちゃんと誘導したんだ
本人に人望がなくて誰も付いてきてくれなかっただけで

668:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 11:56:22.03 wtm7rAbsM.net
話を終わらせるためとはいえいきなりシロッコをあんな無能にするとわ…ハマーンがコロニーレーザー砲を潰す時間をくれたのに歴史の見物に行っちゃうからw
でもMSの設計者としてもさいつよなんだぜ

669:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 11:56:37.54 YjQ7z7iM0.net
サラとレコアとヤザンがおるやんw

670:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 12:36:16.77 fUUX9uXP0.net
シロッコは超巨大艦ジュピトリスのトップで最強レベルの能力の割に手駒がレコアとサラだけという微妙なラインナップ
ハマーンはミネバを傀儡にしてなり上がった摂政様で手駒があるようだけど反乱起こされたり劇場版では一人で全て決定しなけりゃならんと
パートナー足り得るのがシャアくらいしか居ないという孤独感（行き遅れ感）もありと結構寂しい環境
シャアはダイクンの息子でボンボンだけど打倒アムロという超個人的な理由で１から私設軍隊作れるだけの組織力を持つとんでもねえ
マネジメント力を持つ男
パイロット技量ばかりで語られる事が多い３人だけど総合力で言ったらシャアが頭一つ抜けてる感じがするけど

671:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 12:40:24.08 vrK5cVipd.net
>>649
シャアは一年戦争初っぱなで英雄になってて、
そこからも戦績積み上げたからね
シロッコ、ハマーンはその時期どうなのかって言うと、
知名度も実績も何も無いのも同然だし

672:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 13:02:46.72 mTUnKxaC0.net
英雄って戦艦７だか８だか沈めただけだぞ

673:通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-38JK)
[ここ壊れてます] .net
シャアがスペースノイドの英雄になったのはティターンズを倒したエゥーゴのリーダーという実績が大きい
そしてティターンズを倒した後は本来スペースノイドのための反連邦組織だったはずなのにあっさり連邦に合流したブライト達と違って、連邦には合流しなかったのも大きい
ブライトやアムロといったティターンズと戦った連中も結局ロンドベルに入ってティターンズの再来みたいにスペースノイドに思われるし

674:ニワカ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-eBBJ)
[ここ壊れてます] .net
>>649
ムーンガンダムのアレも言ってたけどブランド力だよ
宇宙広しと言えどシャアとミネバにしかないもの
担いでくれる人が絶えないしシャア本人も無能じゃない

675:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 14:41:49.29 oRXldrvV0.net
>>651
いやその時点で物凄い偉業だぞソレ

676:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 14:52:05.57 wtm7rAbsM.net
ララァは一回の戦闘で2隻ぐらい沈めてたけどなw
あの遠距離モードで続けてジワジワと連邦の艦(と積んであるMS)を削っていけばよかったのにな？
頭痛があるなら休み休みでもいい
MAである必要すらなかった。ザンジバルにサイコミュ直積みでビット飛ばせばいい

677:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 14:53:24.93 R7N24kmd0.net
>>647
確かに強いんだけどじゃあそういったMSを採用できるのかというとそんなことないからな
逆に連邦やAE内でクソ微妙なMSにばかり取り組んでる開発責任者が金も量産性もガン無視したらああいうのを作れることだってあると思うし

678:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:17:03.06 YjQ7z7iM0.net
>>654
せやなあ
ララァはシップエースとしては、ずば抜けた戦績やったはず
1日に4隻とか沈めてたし
ガトーの核弾頭は除くw

679:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:31:23.22 l4A6G0aBd.net
>>627
＞MSにとって重要なAMBACシステム的に問題はないのかしら
AMBACシステム

680:を使ってるＭＳ、ＭＡとかいただろうか？特に戦闘中皆、全身に配したバーニア使って機動してるか、Ｚとかなら上下に動くスタビライザーのバーニア使って機動してる >>636 更に、タチが悪いというか本人の不幸というか、最強でもないしミラクルでもない中途半端に強いのよね政治家としてはギレン、ハマーンの焼き直しのコロニー落としパイロットとしては主人公御三家にもハマーン、シロッコにも劣るハマーンを倒すのは私の役目だ…とわざわざ半壊した百式で出てきて負ける >>637 そんなヘタレなシャアが大好きですよシャアが本当に強かったらガンダムは３話ぐらいで終わってると思うＺ、ＺＺのスタッフだった高松さんはガンダムＸでセルフパロというか、ガンダムみたいな装甲の硬いＭＳをボスキャラの双子が瞬殺するのをやってたバーニアを狙うか純格闘戦に持ち込む

681:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:38:47.89 l4A6G0aBd.net
>>645
＞ティターンズ艦隊を壊滅させたアホで
ここはフォローできないが、有力な幹部の１人から、最終的にはテイターンズを掌握し、エウーゴの戦力は壊滅状態まで追い込んだ
ＭＳ戦でもシャアを圧倒した
コロニーレーザーを起動阻止のために斬りまくってたのまでは良かったんだが……
シャア、ハマーン、後から来たがカミーユという強力なＮＴに自分も引っ張れて夢中になっていたのかもね
シャアの百式が半壊して逃げ出した後は、コロニーレーザーを起動不能にしてから追えば良かったのに
劇場版でも、シロッコの間抜けなシャア追撃のフォローがなかったんだよな
※ハマーンはコロニーレーザーが起動しようがしまいがどちらでも利益があるのでシャア追っても良いけど

682:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:49:32.27 l4A6G0aBd.net
>>649
＞１から私設軍隊作れるだけの組織力を持つとんでもねえ
１からではなくジオン、ネオジオンの遺産も使って、
ようやくＭＳ１００機に艦船１４隻ぐらいの超少数軍隊ですよ
主力ＭＳもネオジオン時代の機体が元
強化人間は成功１名だけでαのパイロットもいない
ハマーンの様に戦略核も持ってない
 >>653
＞宇宙広しと言えどシャアとミネバにしかないもの
残念、プルツーがいるのだ
プルツーが決起したら、ミネバと互角の将兵が参集した

683:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 15:59:33.95 GWFr3g7Q0.net
アムロと相打ちになっても良いとシャアが思ってるとは思えないけどな
難民の為の政治云々も人類全部をニュータイプにするも
これはシャアの本心からの望みでアムロと戦う建前だけの話じゃないと思ってる
（だから強化人間も作っちゃうしアクシズも落す）
ただそれと同じレベルでアムロとパイロットとしての優劣の決着を付けたいという欲求がある
そしてその為には自分の限りなく互角に近い条件である必要がある訳で
ハンデ戦めいた情けなMSじゃ意味がないからサイコフレームを流した

684:通常の名無しさんの３倍
22/09/19 16:00:20.50 GWFr3g7Q0.net
・人類全てをNTにするべく革命的行為を行う
・アムロに勝利する
・アムロに互角のMSを用意する
革命を行うだけならアムロとの決着自体が不純物だし
アムロに勝てば良いだけならサイフレ渡す事が利敵行為だし
互角の条件で戦うだけなら革命は必要か？みたいな
一つの欲求が別の欲求の阻害になる事を同時にやってるから
シャアのアクシズ落としはアムロと戦うための建前だとか
わざとサイフレ渡したシャアは自殺行為をしたとか
相打ちになっても構わないとかネガティブ思考によるとか
そういう解釈が出てくるんだろうなと思う

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