【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 72【MSV-R】

【Ark】ジョニー・ラ� ..

238:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 13:11:24.03 CkDuFXV90.net
髪の毛がややもするとジェリドっぽいからそういう風に意図してるのかもしれないが
逆シャア本編でも設定画でもオールバック風に撫でつけてて
ポンパドール風にしてるようには見えないんだよな
レッドもたまに妙に髪の毛のボリューム上に膨らむし作画の癖なのかも

239:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 14:19:03.37 4jS0W3tc0.net
ムーンガンダムにサザビー初期試験型とか出てきたが、アルレットはムーンに出てくるのかなあ。
まあ、パラレルと言われればそうだが。

240:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 15:22:35.88 812m7PYD0.net
>>232
逆シャア時代とは似ているけど別の髪型として設定して居ると思う
逆シャアのオールバックにこれから出来る長さで
「誰や？」とツッコまれない程度にイメージを崩さずあくまで別作品に出来る髪型として

241:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 15:29:24.24 ACmghlYI0.net
>>233
AOZ3に出てくるゲルググⅢも足回りやバックパックの構成がサザビーそっくりだったりして尚ややこしい模様
(あとシールドがメッサーっぽい）
URLﾘﾝｸ(hobby.dengeki.com)

242:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 15:56:03.14 IKte9B1rd.net
ムーンは福井系統の作品で自分達が正史本流だと言う意識が強いから外様作品から貰うことはしないと思う。
自分達の作品に合わせる形にして献上するなら認めるかもしれないけどね。

243:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 16:08:09.36 5YQisYub0.net
あれ腹部にコクピットがあって頭部はヤクトの流用なんだな
機体自体は面白いがお話がなぁ・・・

244:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 17:05:30.97 hytxNbNVd.net
>>236
スマホゲームのジョニーライデンのシナリオにミナレット出てきたから、少なくともミナレット周りは正史に組み込まれるかも

245:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 17:31:40.93 Wgu/30bZ0.net
>>236
福井のそういう姿勢が本気でものすごく大嫌い
引っかき回すのはヤマトだけにしとけや、乗っ取り背乗り起源主張、まるでどこぞの民族のようだわ

246:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 19:53:40.41 ne87F3U60.net
>>239
ヤマトも勘弁してほしいんやがw

247:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 21:18:59.03 Wgu/30bZ0.net
>>240
だな、すまない

248:通常の名無しさんの３倍
22/08/27 22:35:45.55 CkDuFXV90.net
サザビーに重力下試験なんて必要なの？と思う
想定する戦闘的にもネオジオンの状況的にも

249:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 00:36:03.28 JtqHzyQs0.net
>>242
コロニー内とかモウサみたいな所での運用を想定してるとか？

250:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 02:42:39.59 0r8cx3yA0.net
コロニーや小惑星想定での重力試験ならグラナダ工廠でやればいいだろうと

251:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-6Yq+)
[ここ壊れてます] .net
>>242
アクシズ落とした後に生き残った人間を殺して回るとか？
総帥がやる必要無いし　どうせ核の冬で飢餓が弾まるんだから意味ないけど

252:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 08:15:23.55 k/TaI2ur0.net
>>242
それ近藤和久の新MS戦記に言えんの？
四半世紀以上前から陸戦型サザビーが量産されんてだぞ
νガンダムの試験機を使ったMAもどきも量産されてるけどな

253:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 09:06:22.81 bPyOiK9f0.net
この漫画すごい面白いと思うんだけど、最初にシャアが出てきた時の執務室のコマだけはすげぇ違和感があるんだよなぁ
机の真後ろにダイクンのデカい肖像画が掛けてあったけど、シャアって母親の事は大好きだけど父親の事は名前の利用はすれどもそこまで好きでもないだろ…部屋に肖像画とか絶対に置かないだろと思ってしまった

254:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 09:10:28.80 ItJv0wT8d.net
置きたくなくても置かざるをえんのだよきっと

255:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 09:50:27.62 2YvC11yF0.net
>>247
私室ならともかく執務室なら
> 父親の事は名前の利用はすれども
の範疇だと思う

256:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 10:05:42.42 OcX/JEpy0.net
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　　諸君！自らの道を拓く為　難民のための政治を手に入れる為に
　　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　あと一息　諸君らの力を私に貸していただきたい……ッ！
　　　　　|　　　　（__人__）　　　|　　　　そして私は　父ジオンのもとに召されるであろう！
　　　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　＼
　　　／´　　　　 _i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ
　　　 |　　　　ｌ　（ l　/　/　/　l
　
　
　
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；　　　　
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　　アムロ！貴様さえいなければ…！
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　ララァは私の母になってくれるかもしれなかったのに…クソがァ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

これだもん

257:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 10:50:50.40 3/QpkyTa0.net
そりゃ総帥様だからオフィシャルな場所には偶像化された親父の肖像画かけてあった方が見栄えはいいんじゃないの？
その代わりプライベートの秘蔵フォルダにはママ画像とかNT美少女タグとかアムロの㊙動画とか満載になってそうだけど

258:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 11:27:31.13 0r8cx3yA0.net
>>245
地球寒冷化作戦が成功した場合一々地球に降下なんかしないだろう
人が住めなくなってる訳だからわざわざ殺しに行く必要は無い
ネオジオンのお題目としては地球人類を抹殺するのは結果であって
虐殺自体が目的じゃない訳だし

 >>246
近藤漫画はそもそもの設定が全然別物だから言えるに決まってる

259:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 19:07:56.24 aWGEH1Fp0.net
近藤作品はZZの直後の話で地上に戦力結構居る設定だからな
ジオン側は地上戦力の宇宙への脱出の時間稼ぎのためザザビー他地上で使えそうな機体を地上に下ろした
重力下での調整やったのはガンダムのほう

260:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 19:12:23.80 VR5xUFW4d.net
名ありは１人も死にそうにないな
てっきりやられ役になるかと思ってた連中もシャアとは戦わないみたいだし、別に死ねば名作とは思わないけどさすがに最終決戦でもモブしか死なないのはね
というか映画の敵組織であるネオジオンをかませにしてまで多数のキマイラ出す必要あったのか

261:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 19:22:47.11 tVaVppxO0.net
ここでキマイラが活躍してしかも生き延びて、
それこそミナレットより直接的にヤバい、
逆シャア時のアクシズ降下時にその面々が、
片鱗も見られないってのはねえ……
ジョニ帰終了後のスピンオフ作品として、
キマイラのうちの誰かの、
逆シャア時エピソードとか描いてほしいな
ジャコ社長が会社を参謀みたいな人に任せる発言をして、
アクシズを押しに行っちゃうとかね

262:通常の名無しさんの３倍
22/08/28 19:24:20.77 nPO26xHOp.net
>>254
死ななくてもムサイ艦隊はボコボコにされそう、というかその�

263:ｽめのキャラに思える

264:通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-kZqQ)
[ここ壊れてます] .net
ゴップって連邦議会議長なのに連邦軍の正規の作戦を妨害して立場は大丈夫なのか。

265:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 00:04:41.15 vPt0kfVr0.net
>>251
ロック解除は脳波認証とかになってそうだな

266:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 01:22:38.13 9jh3/MxY0.net
>>257
むしろ議長だからこそ、
軍よりも権限は上なんじゃない？

267:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 01:25:38.88 Fa0iOh1j0.net
首相ならともかく単に議長なら軍への正規の権限あるのか？
元連邦軍大将だから色んなコネや伝手はあるけど

268:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 03:26:32.87 dy+fAEqH0.net
もちろん自分が直接軍を動かしてる訳じゃなくて軍の上層部にいる知り合いを通してるんだろうな

269:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 06:58:16.65 PyYWcnWu0.net
連邦軍大将から連邦議会議長、作中でも賑やかな自派閥群言及
権限はともかく権勢は今も尚だろう、このザビ家の遺産事変までは
これも作中発言だが、同志、というワード
連邦士官もエリート特権階級ではあるが、誰の同志となるか、出世は大変そうだ

270:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 07:46:34.17 8iM3dgBN0.net
>>257
大丈夫じゃないからCCAで存在が消えてるんじゃ？

271:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 08:14:43.48 Hu5l4P4Z0.net
ゴップは帰還でのキャラ立ての結果閃光のハサウェイのクワック・サルヴァー説出ているの草なんだ

272:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 08:22:51.33 qIgaW0Ln0.net
こういうの見てると延々とジオンの残党ばっか出してないで連邦政府の不穏分子とか描いた方が面白そうって思うわ
あれだけ巨大な組織が一枚岩である訳ないしティターンズとエゥーゴでお終いって事はないだろ
ドロドロした政争だけじゃなくて実際クーデターとか軍閥同士の武力衝突とかあってもいいような気はするけど

273:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 08:42:22.37 apy+rgXZM.net
日本軍と米軍を見ても弱い日本の方がバラバラだったなw

274:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 08:58:46.22 bgIHhyv1d.net
シャアは連邦の戦艦やMSをどれだけ撃ち落としても
自分の独断専行であとから追ってきた仲間が撃ち落とされても
拠点に戻ってきたらスポーツで一汗かいたあとのような顔で
「この後に夕食一緒にどうだ？」とか言えるからな
シャアのカリスマに群がってる者たちの組織内にドラマなんか生まれないわ
ロリコンだろとか陰口がせいぜい

275:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 09:10:15.39 8iM3dgBN0.net
キマイラ第2小隊の皆さんも艦とかヤマグチさんとか墜としまくってただろ
そんな世界なんだよ

276:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 09:52:57.67 bgIHhyv1d.net
職業軍人とかそうしないと生きられない抜け出せない人たちと
パイロットスーツから背広に着替えて
何事もなかったかのように切り替えていくシャアたるメンタルよ
なにをやっているんだと殴りかかりたくもなる

277:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 10:11:07.85 4z+rRt0k0.net
続編や派生作品で連邦政府や軍、アナハイムの上層部に結構まともな人が増えた結果、
宇宙世紀が、ここまで酷い状況なるのが逆に不自然になってきたｗ

278:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 10:11:34.82 bqvSFE40a.net
ジョニ帰内での描写を見るにはゴップって今まで派手に動いたり
権勢に任せた行動取らなかった事で結果的に生き残って最大派になったって感じだから
今回の事件で影に日向にかなり動いたことで失脚する

279:事になったってオチの可能性はありそう作者がゴップについてどこまで設定と結末を考えて出したかは判らないけど

280:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 10:18:04.97 DrHFt4zz0.net
>>270
有能だけどもそれても地球圏は大きすぎた

281:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 11:48:59.42 7qyVSUia0.net
>>270
国連のグダグダ具合を見ると
そんなに違和感なくなる

282:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 15:12:06.23 kFmkypME0NIKU.net
>>270
アナハイムのまともな人って下っ端の現場近くにいる人間のが多くないか？
上層部は腐りにくさってんのは連邦政府と一緒っぽいが

283:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 15:52:41.47 i765ThIi0NIKU.net
でかい組織の上に行く（行ける）やつなんて
大なり小なり腐ってるやろ
まともな精神なら耐えられない

284:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 16:00:04.45 Ays/6bpB0NIKU.net
最後に出てきた博士がモスク・ハンってこと？

285:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 17:16:18.32 YJK/1OZj0NIKU.net
解説動画とかで連邦政府の人は無能だクズだって断じて悦に浸ってる人嫌い

286:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 17:32:58.67 a6xVHPmtdNIKU.net
>>277
政府の上層部なんていつの時代も腐ってるモノだよ。
日本なんて普通の国なら暴動が起きて革命が起きるのが間違いない位腐ってるよ。

287:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 17:48:53.43 WAXlMJ5+pNIKU.net
>>277
常に優秀で描かれたならとっくにジオンは殲滅されてるもんな。無能なようでジオンを掌でずっと転がしてるし

288:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 19:10:32.98 kFmkypME0NIKU.net
話は変わるがアルレットとミナレットって名前が似てるけど何かあるのかね？

289:通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ 026d-Ickp)
[ここ壊れてます] .net
>>270
スターウォーズと同じでファンがいる限り宇宙世紀に平和は訪れないw
それは冗談として、まともな大人が頑張る作品があっても良いと思うんだよね。
それに連峰の構成がどうなっているかが知りたい。

290:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 19:54:37.02 PyYWcnWu0NIKU.net
連邦愚連隊の漫画は、まさに戦時中の連邦派閥間の出し抜き抗争の話だったな
教導隊ネメシス：ジムストライカーのやつ
確かにオデッサ戦とジャブロー戦を勝ち、地上での趨勢は決まってはいたが
将軍級が大量に死ぬ策謀をカリフォルニア攻略戦に合わせて決行するとか、狂っとった

291:通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ 592b-Ickp)
[ここ壊れてます] .net
成人以上の年齢で組織や政府の上層部なんて皆腐ってる
とか言ってる人って理想社会実現の為の革命闘士の素質がありそう

292:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 20:39:33.42 DqeBL1hOdNIKU.net
連邦も腐ってるけどスペースノイドの方が遥かに強大になってて1/3くらいが団結できたら連邦を改革することも可能なのに全く団結できないスペースノイドも同じくらいダメだからなあ
ぶっちゃけジオンがバカやらかさなければ経済的にも人口的にもスペースノイドが圧倒的になって自然な形で宇宙に移行できてたかも

293:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 20:45:49.92 i765ThIi0NIKU.net
自民党も腐ってるけど無党派層の方が遥かに強大になってて1/3くらいが団結できたら日本を改革することも可能なのに全く団結できない野党も同じくらいダメだからなあ
ぶっちゃけ民主党がバカやらかさなければ経済的にも人口的にも野党が圧倒的になって自然な形で新政権に移行できてたかも

294:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 20:59:48.31 YJK/1OZj0NIKU.net
連邦の腐敗は組織がデカすぎる・他勢力がないからという構造的に不可避な問題であって
政治家の質　ひいては国民の目がガバガバだった日本とはちょっと違うと思う
それはただの他責だぞ

295:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 21:16:24.33 afYQc6tkMNIKU.net
そろそろアストラギウス銀河から敵がやってきて連邦軍もむせるほどに団結するんじゃないだろうか？

296:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 21:34:14.38 +UYgWw6MdNIKU.net
>>285
脛に傷持ちが何人集まろうが財務や国税に脱税なり違法献金なり指摘されて終了っすよ

297:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 21:54:12.93 DqeBL1hOdNIKU.net
後の時代になるとスペースノイドの政治家達も連邦の議員になっててやっぱり一緒に腐るしどうしようもないよね
ハウゼリーがマトモかは疑問だけどたまに改革しようとすると暗殺されるし

298:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 21:56:39.62 9jh3/MxY0NIKU.net
>>287
＞連邦軍もむせるほどに団結するんじゃないだろうか？
ｗｗｗ

299:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 22:02:17.64 S6d/nlWV0NIKU.net
我らがフィーゼラー家の若様は、共和国政権返上の後に何やってたんだろうか？
あの嫁（になったか知らんけどw）がいれば何かやりそうな気はするんだが

300:通常の名無しさんの３倍
22/08/29 23:26:41.56 3uzMCTMU0NIKU.net
なんか数スレ前にも連邦政府ってどういう構成なんだ？みたいな話になったな・・・
結局のところ話作るために適当にそれっぽい匂わせ描写しまくったせいで
完全に意味不明になってる以上、考察しようもないと思う

301:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 03:02:15.92 O9QR81GA0.net
これ言うとすげー批判飛んできそうだが福井なんかはそういうの得意だと思う
Arkもバランス良いし何人かそういう人ら集めてざっくりとしたものを作った方が良さそう
そういや閃ハサで内宇宙監視大臣とか出てたな

302:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 07:26:07.87 D3DHoSVi0.net
>>292
考えれば考えるほど〇国共〇党・・・
おっと誰か来たようだ

303:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 09:29:20.91 qHR+1gYY0.net
>>293
あんな謎の石碑一枚で世界を掌握しちゃうフクイー世紀が何だって？？あ？？？

304:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 10:01:47.70 qr8YQ44T0.net
ニュータイプなんていないよ
ってことになってるので無問題

305:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 10:25:38.23 1qz1YWkn0.net
>>293
申し訳ないが福井はそういうの全然ダメな作家だと思うぞ・・・
ラプラスの箱（）とかずっこけどころか法哲学的に「法の下の平等」どこ行ったレベルじゃん
（多分福井のオツム的にはアファーマティブ・アクションの一種だと思ってるんだろうけど）

306:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 11:10:43.92 D3DHoSVi0.net
>>295
てめぇ
日雇い労働者が大統領を暗殺するような組織に見つからず
数トンあるような石を持ち逃げ出来る福井世紀批判してんのか？

307:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 11:16:14.37 TyAkC4VyM.net
あの石になんの価値があるんだろうな
あれでどう世界を変えようとしたのか？
鉄血でバエル軍を実力で排除したの見ちゃうと力こそパワーだよね

308:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 11:33:36.27 PXIdFuyar.net
まあ実際に登場したニュータイプ自体が思ったより進化したような存在ではなかったし噂の独り歩きの極端な奴

309:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 11:38:16.39 D3DHoSVi0.net
ジオンダイクンさえ生まれてない様な年に
新人類が誕生したら政治に登用しても良いよ
って一文にガクブルする意味が全くわからんし
救助船があんなもん見つけたら
捨てるか政府に渡すかどちらかだろ
それに救助されたら身元調べられるはずだしテロ関係者として事情徴集だよ

310:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 11:43:40.27 hffdrwU/F.net
>>298
日雇い現金払いのほうが雇うほうも雇われるほうも互いの正体つかみにくいぞ。
税務署に申告した通りの給料払ってるかも怪しい。

311:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 19:38:48.05 Sqy3lDjK0.net
ホントあの石碑は「だから何？」だよな
まぁ、ジョニー含めてみんなシカトしてるけどw

312:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 19:48:15.08 1qz1YWkn0.net
>>294
中国っつより中南米の「バナナ共和国」っぽさがあるけどな
「腐敗」とされてる描写のアレコレだの、部隊動かすのが正規のルートでの高等統帥が無視されてて
特定の将帥によってそれぞれ系列私兵化されてるところとか
まああと個人的に政軍関係見てると中国というよりソ連っぽさの方がどっちかというと強そう
あそこは将校が兵舎の改築予算だの被服費だのピンハネしてるし（今のロシア軍もそうなんだけど）

313:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 20:23:25.14 EUU4PwAA0.net
そもそも公の憲章のくせに現物がなければ隠蔽できる=内容を誰も知らない、なんてことがある時点で
義務教育の公民からやり直せレベルだよな福井
偉い人が自分で好きに法律決めてると思ってる子供レベルの認識だぞ

314:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 21:47:46.94 mqyvqQad0.net
>>304
もしかして：「パナマ共和国」

315:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 21:56:47.39 IoRg01wJM.net
バナナ・リパブリックって昔中南米にあったアメリカの典型的な属国の蔑称かな？

316:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 22:01:19.03 1qz1YWkn0.net
>>306
バナナ共和国（バナナきょうわこく、英語: banana republic）とは、バナナなどの第一次産品の輸出に頼り、主にアメリカ合衆国などの外国資本によってコントロールされる政情不安定な小国を指す政治学上の用語。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
>>307
別称てか一応国際関係論でも使われる学術用語でもある

317:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 22:02:16.81 bM41vQXg0.net
地球連邦政府はイメージ的には全てが官僚的で業務の大半は全部AIに任せ、職員は全部コネ持ちで頭から底辺まで汚職やワイロしか頭にない屑エリート集団って感じだ
最先端技術で運営してるソ連のイメージ
ただ人材の層がやたら分厚くて戦争とか有事になると有能な奴が選出されて事態収拾し、平時になるとそいつら粛清されてまたクズが台頭するみたいなループを延々と繰り返すような

318:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 22:04:36.08 1qz1YWkn0.net
ゴメン「国際関係論」というより「地域研究」って言ったほうが正しいな

319:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 22:09:43.32 mqyvqQad0.net
バナナ共和国は一応ググって出てきたのは見たけど
 >>304での私兵化云々とかの所は読み取れなかったからパナマかと思ったわ

320:通常の名無しさんの３倍
22/08/30 22:20:03.44 1qz1YWkn0.net
「バナナ共和国」の政情不安っていうのはモノカルチャー経済と外資、外債、経済格差に特定の将軍個人と系列化され私兵化され分裂した国軍、国内の民族対立によるんで、
そこは別にパナマに限ったことではないんだ(もっとも概念的に雑な括りという批判もある)
スレチだからこれ以上は控えておくわ変な話にしてすまんな

321:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 11:53:46.42 NmV

322:OLXKJ0.net

323:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 13:29:25.31 s4cx1ZOd0.net
>>313
蓋を開けたら大したものでもないって本編でも言われてたような気がする

324:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 14:41:44.27 CECT0yt/d.net
>>314
それはフロンタルのサイド共栄圏構想のことを言ったやつだけど
一体どれだけの人間がその意味を理解出来る？
ってことで大したものではなかった
しかしNT的な人を優先って
シロッコやハマーンが元気に愚民を粛清する世界になりそうw

325:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 15:11:42.67 W/s5fhkmd.net
>>313
明治憲法の成立も、わりと一部の人間だけで決めてるような。
憲法発布を絹布の法被を国民に配ると勘違いして浮かれてる……ってネタが

326:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 16:47:22.78 rZqZp0Kw0.net
>>316
江戸幕府も明治政府も民主主義じゃないからな

327:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 16:51:50.76 CVBpflZx0.net
>>317
誰も江戸幕府の話はしとらんが
電波と会話してるの？

328:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 17:13:07.26 gxqQ8RBK0.net
>>316
前提条件が違くない？
すでに自由主義体制下が各国で成立している中、新たに全地球規模の統合政府
を作るにあたって作られる連邦憲章の策定過程が民主的手続き論的に怪しくないか？って話でしょ

それに明治憲法の草案策定過程については立憲政体も代議制も未成立な状況で草案が作られるんだからそらそうでしょとしか
それいったら権利の章典も人権宣言もビスマルク憲法も社会的エスタブリッシュメントの一部によって起草されたわけだし
民主的手続き論的な正当性はないよねって言えちゃうわけで

329:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 17:17:17.17 Kr7NEBc0d.net
ここは「歴史に自信ニキ」や「政治学に自信ニキ」が知識をひけらかす場所じゃねーんだよ
何か？インテリアピールすごいでちゅね～、博識でちゅね～って言われたいんか？
死ね
実社会ではそんな知識役に立たねーんだよ

330:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 18:46:59.47 ZG3HQyuq0.net
連邦政府がダメダメなのはそうじゃないと物語が成り立たないの一点だよね
普通に有能ならガンダム始まらないよ…
>>320
攻撃的な発言する人はNG

331:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 18:53:48.46 HlPbrz8S0.net
この程度でインテリアピールに感じるってどれだけ程度が低いんだ……

332:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 18:57:27.04 gxqQ8RBK0.net
＞連邦政府がダメダメなのはそうじゃないと物語が成り立たないの一点だよね
＞普通に有能ならガンダム始まらないよ…
まあメタな話をしちゃえば全くもってその通り
つってもここ最近は「ダメさ」の具合がやりすぎっちゅうのか見ていて却って
現実感がなくなっちゃうというのか、見ていて興ざめしちゃうような具合なのはなんなんだろう
まー『境●戦機』みたいなのを「リアルで硬派なポリティカルサスペンス要素だ！」と
思っちゃうようなのがいるサンライズだしなー・・・

333:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 18:59:01.16 0ka3h7Dr0.net
別に興味無ければスルーしておけばいいのに
私はコンプレックスの塊ですみたいなアピールしちゃうのって
本人にとってどういうメリ�

334:bトがあっての行動なんだろうか

335:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 19:21:50.22 oyoAKcUR0.net
それより今月号の話しようぜ
ユーマがザクバズーカ手に入れたけど有効なのかとかさ
ビーム兵器に比べて実弾の対弾性は上がらないのかね

336:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 19:22:51.75 8APFqPMX0.net
地球連邦政府を優秀な組織にするとディストピア的な世界にしかならんと思うし愚民の上で胡坐をかいてる
超巨大組織くらいが丁度よさそうって感じもする
ただそれに反発するのがジオンの残党ばかりってのも芸が無さすぎって思う
地球連邦を曖昧にするのもいいけど話を作るのがジオンの残党頼りってのも物語としてワンパターン過ぎて
もう少し工夫すれば？って感じる

337:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 3d89-52D/)
[ここ壊れてます] .net
どうでしょう、
連邦内部に強力な宗教国家があったという説を出すのは

しかも、人格的にはまともそうでみんなに慕われているけど、
ジオンを憎むNT(強化人間)の坊さんが指導者だという

338:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 524c-FY7O)
[ここ壊れてます] .net
>>327
おいやめろｗ

339:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW a58e-LClC)
[ここ壊れてます] .net
もっと単純で
憲法の原本に「山田が1番偉い」と書いてあるから守れと言っているようなもんだろ
そんなもん誰が従うなよwww

340:通常の名無しさんの３倍 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-y8kC)
[ここ壊れてます] .net
>325
本編読んでないからわからんけど
1ガンダリウムの出現で実弾兵装の陳腐化
2ビーム兵器の普及によりガンダリウム装甲も陳腐化
3耐ビーム装甲化と機動回避のため耐実弾性能の低下
4一周回って実弾が有効w

バトオペだとこんな感じで新鋭機に対して実弾が刺さるとあえてのバズ持ちがいる
キュアノスもビーライよりもバズがいいんじゃないか？という感じ

341:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 20:14:19.02 dT7RvTKr0.net
10年間真空な宇宙を漂ってた実体弾兵器が果たして使えるのかどうか

342:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 20:17:17.55 9/HUC5mr0.net
>>326
一年戦争の派生作品に出て来るジムとかが持ってる
妙な（後に主流になれなかった）口径の火器の出所とかがあるので
非主流派の連邦を成している国や一部地域が何かやらかす路線はあって良いと思う

343:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 20:43:10.96 0ka3h7Dr0.net
初代ガンダムのルナチタニウムの時点で実弾なんて効かねえぜ！
みたいなノリだったのに今更いや巡り巡って実弾有効なんですよとか言われてもな…
グリプス以降の戦役でもバルカン、ミサイル、グレネード、ハイドボンブなど
普通に実弾武器だって一線級のMSに搭載されてたんだから
対実弾武器への防御力なんて当然に備えていて当たり前であるべきだと思うが
なお逆シャアのギラドーガがνのバルカンでデカい穴だらけになってたのは
あれはあれでバルカンの威力が異常すぎる描写なので除外する

344:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 21:05:11.03 2lSxkcAM0.net
>>327
ガンダムイボルブでホワイトユニコーンのアムロが戦ってた相手ってそんなんじゃなかったっけ？
僧侶の格好しててサイコミュで兵器扱って攻撃しかけ奴

345:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 21:06:04.04 7PTRyS5h0.net
>>330
ビーライ

346:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 21:10:01.26 OxyRRw140.net
ケンプファーも九十㎜とはいえガトリングで穴だらけになってたのは強襲用で装甲薄いから

347: とか言われてたがちゃんとそれを踏まえた描写だったのかあるいはいつもの後付け設定だったのだろうか

348:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 21:12:44.27 Uzxl/Zw4r.net
>>331
そもそも弾が砲身内に残っているのかが問題だよな

349:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 21:20:10.46 0ka3h7Dr0.net
>>336
ケンプファーは全身重装甲とかそういう機体では無いが
こと上半身の前面には十分な装甲を備えていたし
曲面で構成されてる形状から避弾経始にも優れてそうなのに
こりゃひでぇやな結果だから後付けだと思う

350:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 23:06:45.66 A+rTjm2F0.net
>>336
あれ、実際のシーンを見ると判るがかなりの近距離から射撃されてる
そもそもケンプファーはチェーンマインが届く距離（この時点で遠くても数百m以内、下手すりゃ100m以内かも）にいた上、そこからホバー移動して接近してる最中に撃たれてるからな
90ミリガトリングだってジムの90ミリマシンガン程度の威力はあるだろうから、そりゃ穴だらけにもなろうってもんよ

351:通常の名無しさんの３倍
22/08/31 23:59:05.10 epvlIk50M.net
>>330
ガンダリウム製の兵器開発していきなり強力なビーム兵器を持たせたアムロの父ちゃんがチート過ぎるんだよなぁw

352:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 09:49:02.08 +BsRoOlkp.net
>>335
ライライ

353:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 09:54:16.31 xi0IXLLI0.net
>>336-339
ケンプファーはガンダリウムじゃないからな
ザクにザクマシンガンが効かないとすると
鹵獲されたザクの撃破が難しくなるから
ザクマシンガンがＭＳを破壊できる基準だろ

354:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 12:27:29.49 PG25Esiz0.net
>>329
YYS!やっぱり山田はすごい！

355:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 12:51:44.68 DspkS93OM.net
>>325
実弾バズーカだと速度的にビームと比べて不利過ぎね？
相手の撃ってくるのはビームだから光速なんだぜ！
高卒のワイでも分かる道理やw

356:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 13:10:08.86 xi0IXLLI0.net
宇宙世紀のビームは光速じゃないからな

357:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 13:15:11.18 DspkS93OM.net
>>345
僕を騙したんだね><

358:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 13:45:53.96 xi0IXLLI0.net
レーザーが効き難いからビーム（メガ粒子砲）が主体になってる世界って設定だからな
何故か初代はホワイトベースの両側の円盤に付いてるのだけメガ粒子砲と呼ばれてたが

359:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 18:02:56.91 cl7bQF2d0.net
>>347
真ん中から出てくるのは実弾の主砲ですけんのぉ
左右のメガテン粒子砲、完全剥き出しで設計したヤツは何を考えてたんだろか？

360:通常の名無しさんの３倍
22/09/01 21:23:04.93 1FOy/14Y0.net
だってあの形の方がカッコいいじゃない
何もない空間がボワっと光ってバシューッてビームが出るんだぜ？
たぶんこのくらいには考えてる

361:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 00:56:16.61 8r8zdj/E0.net
>>348
アレ収納できるやん

362:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 04:39:53.89 qc1ur0eQ0.net
>>350
撃つとき防御力皆無どころか、装甲開きますやん

363:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 09:52:30.72 8r8zdj/E0.net
まあその辺はアーガマにも引き継がれてるしなあ
大気圏突入を想定してはいるんやろうが

364:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 11:05:07.01 gqDd1yu/0.net
そもそもホワイトベースは全ての武器が収納式だからね
対空銃座すらも収納式だったし基本的に単艦での大気圏突入をするからだとは思うけど
確か、オリジンだったかでは「非武装の輸送艦を装う為」とかの苦しい理由付けがされてた気がする

365:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 12:02:10.02 gsb88PNt0.net
PSPの木馬の軌跡だったか、シャアがWBのメガ粒子砲を紙一重で避けながら
メガ粒子砲!? ただの補給艦が聞いて呆れる、とか面白い事を言うムービーあったな

366:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 12:10:46.47 Kl0y1jtRp.net
>>354
当てる寸前とか砲手はセイラさんだったのかな

367:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 12:13:31.62 4Gmc4CNQ0.net
宇宙は物騒だからな

368:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 12:59:36.87 DQ/OTOzW0.net
「当たらなければどうということは…
　ってメガ粒子砲じゃーん！
　当たったら大ごとじゃーん！！」
１人ノリツッコミしちゃいそうｗ
ガンダムのビームライフルも当初は「戦艦並みの威力」で騒がれましたな

369:通常の名無しさんの３倍
22/09/02 13:18:17.02 8r8zdj/E0.net
まあメガ粒子は掠っただけでもヤバいはずやしなあw

370:通常の名無しさんの３倍 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp51-8cRJ)
[ここ壊れてます] .net
Iフィールドでもない限りしめやかに爆発四散だもんな

371:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 06:05:03.03 gpHL8hGx0.net
>254辺りの話でふと思ったがダムエー漫画で既存のネームドが原作再現以外で死んだケースってほぼない…？

372:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 06:57:50.88 EpvGG9N90.net
ガンダムEXAという伝説の漫画があるぞ

373:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 08:52:35.26 aZ8EjpBu0.net
>>360
殺しちゃいけねぇ奴が多すぎる…
作者の本音をヴァーさんに言わせましたw

374:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 09:04:15.20 Eq6Al6pd0.net
とりあえずＣＣＡメンバー以外は全員殺しても
後の歴史に問題出ないからな～

375:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 10:07:40.21 W755h8LG0.net
ネームドでも
なんかそれっぽく爆発に巻き込んだりしたらええんやで
後で
「生きとったんかワレ！」やったらええだけや

376:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 10:29:20.58 gpHL8hGx0.net
>>362
特殊戦機の件といいArkはそういう代弁のさせかたは好きそうな気はする

377:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-7xRJ)
[ここ壊れてます] .net
そういやかなり前の話数だけどゴップがヴァ―さんと馬車に乗りながら「パプテマスシロッコはどんな男だったか？」って問い
何か後で大きな伏線になると思ってたんだが現時点なんもないな
あのセリフは何だったんだろうか

378:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ df20-9TNW)
[ここ壊れてます] .net
ヴァーさんの正体をゴップが知ったうえで起用していてそんな上司をヤザンが気に入ったって話で伏線ではないかな

379:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 11:45:32.31 xM4wuD9BM.net
>>364
それを許すとアムロやシャアも復活できるし、最後に首と胴体がちぎれて爆散したジェリドは勿論マシュマー辺りまで再生OKかなw

380:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 11:50:34.30 Eq6Al6pd0.net
コックピットに穴が開いて目の前の自爆に巻き込まれシートが熱で溶けてたのに生きてたり
機体が爆散してヘルメットが漂ってたのに生きてる世界があるからな

381:通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW c724-3Yz3)
[ここ壊れてます] .net
外伝でコピー人間が登場してより生存が胡散臭くなった話か

382:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 12:44:33.09 GQj5qkLh0.net
>>368
夫妻脚本並みの糞化？

383:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 13:59:15.01 8qn1ktt10.net
>>366
説１
パプテマス・シロッコと面識がある事を前提の質問をして
ヴァースキにも知ってる旨の回答をさせる事でヤザンなんでしょ？という事を
作中の設定としても読者の側に対しても強調させる意図でのやり取り
説２
権力者として単純にゴップがシロッコに興味があったであろうから言わせた
（もっともそれで何かをする程に関心があった訳でも無い）

384:通常の名無しさんの３倍 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-kJmG)
[ここ壊れてます] .net
>>372
ヤザンだと知ってるだけでなく最後にヤザン隊がジュピトリス側に着いたことまで分かるものかねぇ…正規の連邦軍から見たらガチ戦犯だろうに、そんな訳あり物件をわざわざ用心棒というか同志扱いするもんかね？

385:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 15:57:32.76 Ljmq/GVi0.net
>>360
サンライズチェックが入るので…ダムAの漫画は

386:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 17:43:59.42 /FPpjiP50.net
>>366
クロスボーンガンダムでベラが落とされたキンケドゥに『シーブック！！』と叫んだシーンみたいに
「読者には正体バレバレなんだけど、それが作中で明言されるまではドラマがある」という演出のハズだったんだけど
(実際クロスボーンガンダム作中ではこのシーンまでシーブックの名前は出てこない)
その辺の意を汲みきれてなかった編集が単行本の帯なんかで「ヤザン」って先走ってはっきり書いちゃったせいで
演出がボヤけちゃってあんな感じに……

387:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 18:14:24.88 0bKVqFjw0.net
>>375
あの帯は「え？作中でもなくこんな場所で正体バラすの？」とほとんどの人がツッコミ入れたはず

388:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 18:17:57.84 1YdpCz7+d.net
作者の癖なのか多数のネームド出してそのうえ退場しないからキャラが多すぎてろくに活躍しないキャラが多数になる
ヤザンの部下の二人とか偵察に行ったけど特に報告に戻らないし暗殺からのキャラとかも戦闘に参加しない
キマイラも大半はモブを相手にしてるだけたし

389:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 22:50:07.94 8qn1ktt10.net
>>373
ヤザンがドゴスギアに配属されたのは３２話の時点でアクシズ帰還の直前だからな
異動自体も正規の命令だし記録は残ってるだろう
で当時のドゴスギアの艦長はシロッコだったから
ヤザンとシロッコに面識が無い事はあり得ないし
そこまで調べるのは別段難しくはないだろう
そんなヤザンを義娘のお守り役にした事自体は
ぶっちゃけ作品の都合以上の物は無さそうって思うけど

390:通常の名無しさんの３倍
22/09/03 23:47:02.38 H3gJM0RJ0.net
>>372
個人的にはシロッコの政治思想って具体的内容が意味不明（女性が主導する社会、歴史的立会人）だから
そこら辺を深堀りしてゴップが理想とする「人類の存続」に合致する政治手法で気に入ってたとか
そういう伏線かと思ってたんだけどな
実際シロッコの思想ってよく判らん部分が多すぎてそこら辺の考察をＡrkがどう考えるのか結構期待してたんだけど

391:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 00:22:35.80 i1W4dTZF0.net
個人的にはシロッコは女性進出とかを名目に自分の地位を向上させたいだけの人
今でいうとLBGTとかSDGｓを打ち立ててるけど実は環境とか同性愛者とかどうでもいいベンチャー企業みたいなもんだと思ってる
ゴップは体面は最悪だが人類の未来とかを考えるタイプで完全に水と油だと思う
(思想の違いとかを除けば)マハラジャ・ブレックス・ジャミトフなんかとは気が合うと思う
言い換えるならシロッコはマクロ思考は持っているが理想主義者ではないので世界を良くすることより自分の地位や影響力に焦点がいってる

392:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 04:59:39.99 dSoG

393:QVG80.net

394:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 05:14:27.56 dSoGQVG80.net
あとはどう見てもチョロく利用してただけに見えたサラについて
割と本気で情を向けてたのが描写されてるので
パッと見ほど女性を利用するスケコマシって訳でも無くて
女性尊重的な発言も建前だけじゃなくてそれなりに本心だったのかも
（並び立つという観点よりも母性を尊重するべき的な意味で）

395:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 10:14:59.87 U8EEsWEm0.net
シロッコについては「僻地で持て余していた才能を存分に発揮したいだけで、心底深いことは考えていない」という見方もあるし
(本人は無自覚だったかもしれないが)その場その場で相手に受けそうなことを言ってるだけなので
イマイチ一貫性がなく掴みどころがないのもそのせいと見ることも出来るなあ

396:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 10:21:44.00 ZjdHtnuAp.net
ジョニ帰のスレでなんで当たり前のようにシャア語りしてるんだろうね
関連登場人物だから別にいいけど

397:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 11:19:35.77 OsAqOIoBd.net
宇宙に上がってからはシャアの帰還になってるもの
シャアを倒すために他の戦力は協力するしこの後の宇宙世紀の表舞台にジョニーを含めたキマイラは出てこないからキマイラ達について話せることも少ないし

398:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 11:38:14.60 XNHZBBSN0.net
というか、今となってはなんとなくヤザンを出してしまった感
編集部主導だったのかも

399:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 11:58:46.86 0k5YJTeOd.net
でも、ゴップ陣営の強さを感じさせる手練れとして、
相応しいキャラだとは思う
連邦の艦長さんとかとの会話も楽しいしね
ジョニ子と組ませてるのも面白い
ただ、シャアは出したのはねえ…
MSパイロットとしての圧倒的強さはちょっと感動的ですらあったけど、
この後にはっきり逆シャアが控えているのに、
あんな形で目立たせるのは不都合が多いのではと心配になるんだよな……
連邦側のゴップや次期首相候補のオクスナーに、
軍事力を持って十分動ける状態にあると存在を知られてしまったシャアが、
そのあと連邦相手にアクシズの裏取引をやれてしまうってのは、
色々無理がある

400:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 12:01:27.93 GzVHRVzf0.net
まあ使えそうな連邦のネームド自体がそう多くないっていうのがアレよな
ましてジョニーライデン相手となると
かといってシャアはシャアでプロットバリアとか付いてるからな

401:通常の名無しさんの３倍
22/09/04 12:37:09.84 swgMopKH0.net
まぁ手練れ連中を倒せるキャラとなるとアムロシャアの鉄板とヤザンくらいしか居ないとは思うけど
最終決戦なんだからシミュレーション戦通りにキマイラ隊全滅に近い損害を受けるくらいはやってもいいかも
あとCCAで「連邦はシャアが生きているなんて信じてなかった」ってアデナウアーが言ってたように
シャアの存在を隠すとかフルフロンタル的な仮面野郎な感じにして実

402:際シャアだったとかにした方がよかったかも今更だけど連邦にシャアの存在が知られなかった仕掛けとかは考えた方がいいかも

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