アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart3

アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart3 at X3

[前50を表示]
200:通常の名無しさんの３倍
20/11/30 11:16:26.40 VmbvoW+00.net
>>199
意味わかんない。同じ時代ので比較ならわかるんだけど、世代違う機種でどっちが強いって妄想でしかない。

201:通常の名無しさんの３倍
20/11/30 12:00:47.46 yj4o5QNp0.net
意味なんて無い。どうせ最後は南洋同盟の狂信者ばりのパヨクが「ネトウヨがあ！」で荒らすだけなんだから。

202:通常の名無しさんの３倍
20/11/30 12:08:45.57 TaH6SWEt0.net
必死な人ほど細かい事が気になっちゃうんです

203:通常の名無しさんの３倍
20/11/30 20:33:34.03 5AioX9sA0.net
Ζプラスで変形の簡略化のノウハウあったのにBWSとか作られたのは何でだろう
後付け設定だから仕方ないとは思うが……

204:通常の名無しさんの３倍
20/11/30 21:11:18.94 vDulywgF0.net
Ζ＋でもまだ高いから更にコスト抑えろって言われたとか何とか
で更なる変形簡略化でコストダウン、しかしΖ＋では搭載されなかったらしいバイオセンサーがリガズィでは搭載されてるのも謎
メタな話Ζ＋が後付け二次創作の産物だからだが

205:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 07:36:38.45 3wA5KvIz0.net
Ｚ+は福井がＵＣに出すまではあくまでＭＳＶだからな

206:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 13:04:47.28 /wgaQZcx0.net
>>199
アムロが撃墜しかけたヤクトはジュドーとの比較材料にはならんよ
機体性能がヤクト＞キュベレイだからといってギュネイのヤクトがハマーンに勝てるわけないじゃん
ギュネイではダブルゼータも倒せないだろ

207:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 13:10:49.40 6Zzf9eml0.net
>>206
横からだけど何の比較？
ならアムロとジュドーを同じ機体に乗っけてどっちが強いと判断すりゃいいじゃん。
時代が違う機体比べて何か意味あるの？
くだらないよ、マジで。

208:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 14:21:04.81 FErHgWWE0.net
しかも勝てる訳無いとか根拠薄弱な決めつけでしか無いからな
ハマーンキュベレイどころかイリアリゲルグに善戦されてんだぞジュドーΖΖ

209:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 17:38:39.33 SRvwW3BD0.net
結構良い勝負になると思うけど＞ギュネイヤクトvsハマーンキュベレイ

210:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 20:24:17.18 puGsXH9g0.net
>>207
じゃあ来なければいいじゃんｗ
 >>170のほうにでも行ったら？

211:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 22:00:43.98 c6juyWyc0.net
>>210
当たり前のこと言ってるんだぞ。
何を言ってるんだ？

212:通常の名無しさんの３倍
20/12/01 23:38:40.04 puGsXH9g0.net
自分にとってくだらないスレに来る意味があるのかという…
人生の無駄というものだ

213:sage
20/12/02 08:44:03.07 NSD6XyXD0.net
>>209
パイロットとして微妙だからなギュネイ
そらジュドー追い込んだハマーンのが上

214:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 10:06:39.36 Dc6Y3Hi60.net
神視点のsageさん乙
アムロとあそこまで交戦できたギュネイが微妙とな
ハマーン>ギュネイなんてまったく根拠がない
むしろサイフレ機に乗るギュネイのほうが強いとみるのが妥当だろ

215:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 10:08:51.10 OQZwksZR0.net
精鋭部隊であるロンドベルの新鋭主力機を何機も撃破、ケーラリガズィ瞬殺（大破）させてるのに微妙…？ΖΖ厨は逆シャア見てないのか？

216:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 10:46:51.15 BPhKCbHg0.net
逆シャアにカミーユやジュドー出してもギュネイにやられる程度の役しか与えられないって奴
アムロとシャアの決着の話だからカミーユやジュドーは邪魔って意図で言ったのはわかるけど
ギュネイにその程度の強さがあるって事にしても良いものか

217:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 12:00:51.23 OQZwksZR0.net
それとこれとは話が別
本編映像で比較してるだけだし

218:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 12:02:19.91 rLpCUwZm0.net
>>204
おそらく逆シャアの世界にはゼータ＋なんて存在してないよね。ユニコーンは色んな意味で余計な事をたくさんしちまったよな。最悪なのがプルトゥエルブ。

219:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 18:45:50.49 3BCaEJLw0.net
>>212
人生の無駄ならつまらんことでウジウジ悩んでも仕方ない。

220:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 20:20:34.71 22yGmAo70.net
>>214
>ハマーン>ギュネイなんてまったく根拠がない
じゃあギュネイはサイフレのヤクトだしダブルゼータのハイメガもマホカンタできるってことだな
これだからアムロリガ信者は…
やっぱり基地外だよ

221:通常の名無しさんの３倍
20/12/02 21:26:56.96 jSWzw4Tj0.net
>>218
富野が出さないから福井が出しただけ
お粥アニメでも見てろ

222:通常の名無しさんの３倍
20/12/03 02:51:54.84 QJ91U6fn0.net
>>221
おまえユニコーン信者？変わってるね。まあスレ違いだからどっか行けよ。
ところでお粥アニメって何？おまえ独自の言語？キモいね。

223:通常の名無しさんの３倍
20/12/03 04:12:17.03 W/7V33i/0.net
スレ違いならスルーしとけよ
ガンダムおじさんは馬鹿だから無理か
脳の不自由な人だから感情をコントロール出来ないもんな

224:通常の名無しさんの３倍
20/12/03 10:14:00.89 QJ91U6fn0.net
>>223
ID変えてまでおつかれ。反射的に罵詈雑言、やばい精神状態だね？会社でもクビになったの？まあそんな性格なら当然だけど。今すぐ心療内科行けよ。おまえ近々犯罪犯しそうだね？青葉2号くん。

225:通常の名無しさんの３倍
20/12/03 16:31:47.15 tKcZMkNa0.net
図星過ぎて発狂しちゃった？
ごめんねえヽ(´ー`)ノ

226:通常の名無しさんの３倍
20/12/03 17:18:23.00 4Kxj25ld0.net
>>220
マホトーンだかなんか知らんが戦ったことのない者度同士
簡単に>とかつけれんだろ？
基地外とかその言葉そっくり返すわ

227:通常の名無しさんの３倍
20/12/03 19:17:27.60 bRY5f03y0.net
ハイメガを弾いたのはキュベレイの性能によるものかという疑問に完全にそうだと言えるのもおかしい
２～３年くらい前に派遣クビになったんだっけか高校サボり２留年退学のドブ愚痴金山は

228:通常の名無しさんの３倍
20/12/03 20:54:01.14 myHyqg4J0.net
つうか劇中描写を見る限りギュネイがハマーンはおろかマシュマーやキャラを上回るとかありえん
プルツーのマンサに尻尾をまくらせプルシリーズのキュベレイ部隊に囲まれながらも相打ちに持ち込むとか
ギュネイがやれると思うか？
ギュネイなどよくてプルツーといい勝負ができるかどうかくらいだろ

229:通常の名無しさんの３倍
20/12/04 09:53:09.56 YCW+JyDU0.net
ダブルゼータは描写がいろいろアレだからな
ハマーンはともかくマシュマーあたりならギュネイ落ち着いてるしいい勝負できるんでねえの？

230:通常の名無しさんの３倍
20/12/04 11:18:40.72 AKwXfz1d0.net
核弾頭を正確に落とせたギュネイならチルドファンネルの法則性とか読んで2基3基を１発で潰しそう

231:通常の名無しさんの３倍
20/12/04 20:49:35.40 qgdaJb6v0.net
ハマーンキュベとマシュマーザクとキャラゲーって比較しようが無いだろ
印象的にマシュマーザクがこの中では最弱ではあるだろうが
最終戦マシュマーキャラは最期の暴発ってのもあるから安定運用想定で調整してるギュネイと単純比較するのも微妙
電池２０本の内２本ずつ直列で使っていくタイプがギュネイなら２０本を一気に全部直列で使うタイプが最終戦マシュマーキャラ

232:通常の名無しさんの３倍
20/12/04 22:15:32.12 iwQbB2Tv0.net
「ギュネイのヤクトのほうがハマーンキュベより強い」とか妄言を吐くアムロリガ信者がいるから議論が変な方へ行く
ハマーン（ラスボス）とギュネイ（中ボス）の立ち位置を考えようや

233:通常の名無しさんの３倍
20/12/04 22:41:35.14 qgdaJb6v0.net
何の反論にもなってない
後継作品の中ボスが前作ラスボスより弱い保証は無いし
キュベレイがヤクトドーガより高性能なら態々サイコフレームや総帥専用機を開発なんてする必要も無くガワ変えて近代化改修すれば良かっただけになるし
ハマーンもファンネルの扱いは屈指かもしれないがモビルスーツ戦そのものが飛び抜けて強いという訳でもない
キュベレイ自体もΖの通常ビームサーベルで肩を斬り裂かれる程度で防御力も攻撃力も高くはない、ファンネルの手数だけが利点のＭＳ版エルメス（エルメス２）でしかない
ギュネイヤクトと直接対峙すればどちらが勝つか断言はできないが性能的にハマーンが不利になるだろう

234:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 01:58:54.79 vhEvLUEp0.net
МＳの性能以前にハマーンとギュネイではＮＴ能力に差がありすぎだろ
というか第一次と逆シャアではネオジオンのＮＴの力は段違いでしょ？
>>228の通りだよ
劇中描写を見る限りギュネイはプルツーと同等かチョイ下くらいの印象しかない

235:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 10:13:59.61 Y02DXoxV0.net
ギュネイは劇中、精鋭部隊であるロンドベルの新鋭主力機を何機も撃破するという活躍を見せているが、プルツーにそういう活躍シーンってあったっけ？

236:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 12:43:35.32 xXLgyi6r0.net
マンサを操れるかどうかとか
ギュネイ、アジール無理そうだったし

237:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 14:47:20.41 SBt36o+E0.net
プルツーはマンサでガンダムチーム壊滅寸前まで追いやっているからな
主人公をピンチに追い込んだこれ大事よ
ギュネイってケーラを人質に取らなければアムロをピンチに追い込むなんて無理だろ

238:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 16:06:45.89 jhXkV81N0.net
ジュドーは自慢のオカルトパワーを発揮してプルツーをサクッと倒しちゃえば良かったのに

239:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 17:04:11.24 P5X2qF840.net
クインマンサってファンネル抜きでもΖΖ以上のバケモンだろ
で、それとファンネル抜きだとマラサイレベルのキュベレイに何の関係が？

240:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 17:06:31.46 P5X2qF840.net
結局、何の反論にもなってないんだよΖΖ厨のレスは
空論もしくは１人で議論でしかない

241:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 17:28:08.25 NfrkFjCw0.net
どっちが強いかはおいといてごっついビーム撃たれたら場合
一次ネオジオンのニュータイプ/強化人間はオカルトバリアーで防ぐけどギュネイやクェスは普通にどうにか避けるってイメージがある
ニュータイプの出力重視なハマーンネオジオンと安定性のシャアネオジオンみたいな感じで

242:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 17:42:33.76 IIaYXtDt0.net
ダブルゼータの配信再開されたな
見直すとニュータイプの描写がオカルトパワー全開で今見ても萎えるわ

243:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 21:06:24.83 FUwMqDzN0.net
>>239
>ファンネル抜きだとマラサイレベルのキュベレイ
まだそんな妄言を吐く奴がいるんだなｗ
 >>240
その言葉そっくり返すわ
空論もしくは1人で議論しかない世迷言を言い続けて >>1の各スレでドン引きされたのがアムロリガ信者じゃねえかよｗ

244:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 22:54:35.12 Y02DXoxV0.net
キュベレイがマラサイ並というのはカタログスペック上で、でしかないが
少なくともΖΖ厨の何の反論にもなってない空論よりは遥かにマシだろ？
クインマンサがガンダムチーム蹴散らしたってラフレシアが連邦艦隊蹴散らしたと言ってるのとミリも変わらんし

245:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 23:06:24.35 541Te+y/0.net
普通にいい勝負になると思うけどなあ
ハマーンキュベレイ圧勝なんてことは普通にないと思う

246:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 23:13:51.79 CME0SOpm0.net
>>243
いやあの時代でマラサイは普通にハイスペックだとはおもうし、NT能力に恵まれないパイロットが乗ってもキュベレイの
性能は引き出せないからある意味
「マラサイ並み」っていう評価は外れてないと思うけどな

247:通常の名無しさんの３倍
20/12/05 23:48:53.65 cx6JiHjb0.net
スペックもしょぼいし
キュベレイはムバフレ非搭載の1.5世代機
中身もサイコミュ抜きじゃかなり古い設計

248:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 00:15:14.57 Irr/ZD/90.net
>>230
核ミサイルとかでかい的では

249:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 01:01:42.97 /34tf9On0.net
くだらねー
時代が違う機体と人比べて意味あんのかよ？
それなら原作者に聞いてみろよ。
原作者が言ったら従うしかねーだろ。作者なんだからよ。
いつまでも妄想していて楽しいか？
長文書いて気持ちわりー

250:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 01:02:39.69 zAgCuYXM0.net
マラだのサイだのいやらしい

251:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 02:35:40.66 GFYJavFr0.net
ギュネイ過大評価しすぎだろ
あんなもん所詮は強化人間
ジュドーやハマーンにぼっこにされるよ
というか、ラカンあたりよりよわいんじゃないか
ラカンはなんだかんだいって強化人間に戦果上げてたからな
つまり戦術的な面も含めてラカンを強化人間を倒したからな
強化人間と互角どころか倒したオールドタイプなんていないんだから
ラカンはもっと評価されていい

252:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 02:39:02.18 GFYJavFr0.net
ガチにまともにいけば強化人間はマシュマーだろうな
でも強化人間には弱点がある
それはパーツのパージフェイントの目をとられてアムロに倒されたギュネイもそうだが
まともにやれば強化人間は強いがフェイントに弱い
これは目に頼って本当に危ないものを感知できていないから。
ファンネルと放熱板の区別もつかない所詮はその次元

253:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 02:40:38.91 GFYJavFr0.net
まあ、リガズィとＺＺじゃなく
アムロとジュドーどっちが強いかを決めたいなら
0093時点でのそれぞれの最強機体できめないと意味ないけどな。
サイコフレームとファンネル搭載の機体での勝負だな

254:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 02:49:31.34 GFYJavFr0.net
ヤクトドーガって基本はギラドーガだからな
ギラドーガにはサイコミュを搭載予定ではなっためサイコミュ小型化のために
サイコフレームを搭載した。
ギラ・ドーガをベースとしたためにバランスが悪化したうえ
本機の性能値はシャアが要求するものには至らなかったのでサザビーが開発された。
ファンネルも六機でクインマンサやキュベレイの半分以下
ジュドーなら即効で落としてる数だな
ジュドーのZZならフィフスを落とせなかった可能性が高いんだよな

255:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 03:03:22.55 GFYJavFr0.net
サイコミュ機のカタログスペックなんてあてにならないかな
Ｚでもハンブラビかバイオセンサーのおかげで
カタログスペック以上の力を出せるとあり
Ｚ以下のはずの推力なのにＺより早く動く場面もあった
サイコミュ機は搭乗者のＮＴ能力、それと生命力みたいなものに左右し起動している
他にもカミーユ対ハマーンの戦いでのＺもバイセンが起動して
Ｚからサイコフィールドによるオーラがでているのがわかるし
ＺがジオにかったりＺＺがサイコmk2に勝ったのもそう
火力や推力すべてが上昇している。なんならエネルギー切れでもうごいている

256:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 03:10:05.62 GFYJavFr0.net
それはニュータイプの感応波がミノフスキー粒子に直接影響をあたえるからなんだよ。
いってみればビームもＩフィールドバリアもミノフスキー粒子から作られてるし
移動もミノフスキークラフトやIフィールドビーム駆動なんかで動けるから
ミノフスキー粒子に直接干渉する過剰に発せられサイコミュに増幅された
ニュータイプの感応波がミノフスキー物理現象をおこしてる
つまりニュータイプ能力にはミノフスキー能力に直接干渉して具現化するという力がある
それをサイコミュが増幅して兵器利用しより強力にしている

257:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 03:24:42.38 GFYJavFr0.net
サイコミュ機に関してはどっちかという通常機ダンバインのオーラバトラーの設定に近い
これはオーラマシンの設定だがこれをＮＴ能力をオーラ力とすればわかりやすい
オーラマシンをサイコミュ機とすればよい。
サイコフレームがイデオナイトならサイコミュはオーラマシン的な要素がある

オーラマシンの発揮する力は、パイロットのオーラ力に大きく左右される。
これはオーラマシンのそのものが、パイロットのオーラ力に依存しているためである。
基本性能が劣る機体でも、強いオーラ力を持つ聖戦士が操縦すれば高い能力を発揮し、
逆に高性能であってもパイロットのオーラ力が弱ければ本来の性能を発揮しない。
一方で怒りや憎しみといった負の感情に流されるとオーラ力は暴走を起こし、
「ハイパー化」の果てに自滅に至る危険性もある

258:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 03:36:33.33 GFYJavFr0.net
サイコミュ機の発揮する力は、パイロットのＮＴ能力に大きく左右される。
これはサイコミュ機のそのものが、パイロットのＮＴ能力に依存しているためである。
基本性能が劣る機体でも、強いＮＴ能力を持つニュータイプが操縦すれば高い能力を発揮し、
逆に高性能であってもパイロットのＮＴ能力が弱ければ本来の性能を発揮しない。
一方で搭乗者のテンションや怒りなどの感情によってＮＴ能力が、サイコフィールドを発生させるが
それは多大な搭乗者への負担でもあり時に自滅に至る危険性もある

こんな感じ

259:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 03:40:29.59 rHvw5Q3M0.net
>>253
最も一般的な機体で比べた方がいいんじゃないか？
ジム3かジェガンをそれぞれ専用にチューンしてとか
それでも、ダメならリ・ガズィ同士とかファンネル、サイコミュ無しのνガンダムとか
それらなら機体がパイロットについてこられないということはないでしょう？
純粋なパイロット勝負なら
なるべくプレーンな機体で比べたほうがいいと思う

260:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 03:54:04.36 GFYJavFr0.net
最も強いパイロットをきめるなら
そのパイロットの最も強い機体で決めるべきだと思うぞ
弱い機体で決めても意味ないだろ
いってもリガズィで強いっても多くのサイコミュ兵器機体や
サザビーに勝てないわけであって
シャア曰くそんな機体でって話のレベルだろ

261:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 03:58:50.78 rHvw5Q3M0.net
シンプルな方が技量差がはっきり出ると思うが

262:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 04:10:06.19 GFYJavFr0.net
オーラバトラーが機体ごとに
オーラ係数
必要オーラ力
限界オーラ力
適性オーラ力
オーラ効率
があったように
サイコミュ機にもそれぞれの機体で
適正ＮＴ値とか、必要ＮＴ値、限界ＮＴ値とかあるんだろうよ
サイコミュの限界値をこえるとオーバーロードしてマシュマーみたいになるんだと思われる

263:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 04:46:16.54 GFYJavFr0.net
手足によるＭＳ操縦もサイコミュによるＭＳ操縦も
インタフェースの違いであってＭＳの操縦する技術であることには変わりない
バイオセンサーに得体の知れないの力と反応をしたヤザンをシロッコが楽をしてきたからといったように
サイコミュのほうがパイロットへの負担は大きく難度も高い
それとアムロやシャアの操縦技量の高さはサイコミュではなく手足操縦のこと。
ハマーンなどは脳波操縦が優れている
また脳波による操縦はＮＴの感応波でコントロールするため
ダイレクトに機体が反応するためレスポンスが早く、
思いどおりに動かすにはＮＴ能力が強いほうが有利

264:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 08:12:57.30 t17Wz3jF0.net
また妄想劇場がはじまったのか

265:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 09:03:13.86 vnXcU2eP0.net
>>249
気持ちわりーのはオメーだ
くだらねーなら他所行けよｗ

266:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 09:45:58.78 ikVctF550.net
サイコミュ系が機体操作に使われるのはサイコガンダム等の例もあるが
しかし、だ、簡易サイコミュとも言われるバイオセンサーを搭載したΖは最高のＮＴ能力とも評価されるカミーユを以てしても
不思議な現象が起こるまではヤザンのハンブラビに翻弄されている訳で
サイコミュ系での機体操縦が身体での操縦より優れていると断言まではできないだろう
それとヤクトドーガがギラドーガファンネル搭載型からのレイテドーガを経て開発されたとは言え、キュベレイの性能に達しないなら元からキュベレイのガワを変えて中身も近代化改修していただろう
ΖΖを持ち上げたいからと言って無理筋を通そうとするのはやめたまえ

267:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 10:01:11.48 t17Wz3jF0.net
新型がじゃんじゃん登場する１次ネオジオン抗争で
キュベレイは見た目一緒の改修機とか言ってるしな

268:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 10:29:56.12 c06/vieH0.net
いつからキュベレイを語るスレになったｗ

269:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 11:00:21.39 ikVctF550.net
ΖΖと相討ちしたのがキュベレイなんで
キュベレイの攻撃通用するならリガズィの攻撃も通用するよねという

270:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 11:35:55.20 t17Wz3jF0.net
>>268
キュベレイと同等のZZはたいしたことねぇ派と
オーラバリアも貼れないリガズィたいしたことねぇ派の
熾烈な争い
まあ、現行サイコミュとサイコフレームに圧倒的差が無ければ
シャアもわざわざνに装備させないわけで
（裏から金回してサザビーと同等のMSを作らせれば良い）
アムロが破格に強いかリガズィがそれなりの性能持ってるかのどっちかだろう

271:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 12:16:19.27 c06/vieH0.net
キュベレイがベンチマークなわけだｗ

272:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 13:10:37.33 /34tf9On0.net
>>265
なにてめー！
気持ち悪いわ、マジで。
ついでに頭も悪いときてる。
いいか、どっちが強いとか漫画やアニメの世界でこれほど無意味なことはねーんだよ。
お前が考えたキャラなんか？
ちげーだろw
なら作者が判断すりゃいいだろ。
それで終了
さ、テメーは作者にどっちが強いかお手紙書けw

273:通常の名無しさんの３倍
20/12/06 22:55:57.14 97sQc+TT0.net
>>271
キュベレイもそうだがゼータガンダムが一番の比較材料じゃない？
リ・ガズィと性能が＝だしダブルゼータと同じ作品に登場しているしな
なによりゼータガンダムで倒せなかった相手（ハンマハンマ＆Ｒジャジャ）をダブルゼータは蹴散らしている

274:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 00:26:34.96 jc6Zzl1d0.net
>>273
え？　その理屈だと
フルアーマーなのにキュベレイに大破させられたZZと
キュベレイ相手に無傷のノーマルZ
Zの方が優れている＝リガズイの勝ちになるんだが

275:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 05:30:54.17 /Zm8MWXO0.net
>>274
ハマーンのコンディションが段違いだわ
あとキュベレイ改ｗだった説もあるし

276:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 06:53:00.31 .net
お前の脳内説だな

277:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 08:08:14.92 HRueDFPQ0.net
>>276
お前は読解力がないのか

278:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 08:11:30.76 .net
童帝乙

279:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 09:43:55.18 9EkaCnF70.net
わざわざ改修するぐらいなら乗り換えるわな
エゥーゴのようにスポンサーがあるわけじゃないし
タイトルＭＳでもないし（ダンバインやザブングルなんてタイトル無視した作品もあるが）

280:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 11:07:21.97 B3jJtyju0.net
>>293
いやそんな脳内妄想言われても

281:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 12:16:04.83 h6+yrLJC0.net
逆シャア時代のMSが、ΖやΖΖ時代の機体より弱く感じるって人は
昔の設定がジェガン＝RX78とかだったので
グリプス戦役時代にあれだけ進化したモビルスーツ産んでおいて
それより弱くなってどーすんだってイメージ引き摺ってるのかも

282:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 12:54:57.80 kjELkvii0.net
>>281
ガシャポン戦記かなんかのゲームの話じゃなかった？それ

283:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 12:55:59.92 WSg3lM8h0.net
>>278
誰が童帝だ阿呆
童帝が自説のキュベレイ改にwなんかつけるか
よく読め

284:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 15:17:12.25 THF5EJGy0.net
童帝しか唱えてない珍説を可能性として挙げてる時点で童帝と同類

285:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 17:02:56.38 9EkaCnF70.net
>>281
その珍説が本当だとすると
ジェガンはゲルググより弱い事になる
ゲルググをムーバブルとガンダリウムγで作り直した方が早い
って言うかカツが拾ったゲルググが第一戦で使える事になる（ネモやジム３より強い事に）

286:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 17:34:52.14 2h1T8cdN0.net
>>284
誰も可能性として挙げとらせんわボケナス

287:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 22:09:27.92 xJtf8Sy10.net
>>280
>>293？

288:通常の名無しさんの３倍
20/12/07 22:40:50.23 kcnSFRu/0.net
>>285
それってほぼリック・ディアスなんでは…
そうなるとゲルググ系のガルバルディβやリゲルグがそれなりに強かったのも説得力があるような?

289:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 00:05:02.26 gd09CpXh0.net
いや実際、ガルバルディβやリゲルグはカタログスペックだけ見れば結構な優秀機よｗ
特にリゲルグ、アイツの機動性はすごすぎる。βもいい線いってたしな　
ただ兵器は単純な性能だけじゃなくて、コストや整備性なんかもコミで考えなきゃいかん
しなぁ
モノコック構造だと内部に手を入れるのはめんどくせぇし、、外部装甲で強度を贖ってる
から一発でも被弾したらもうそれで無理な機動はできなくなるし、ムーバブルフレーム機
よりも「使いにくい」のかもしれんねぇ

290:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 00:31:00.28 7GvjE8fZ0.net
リゲルグってモノコック構造だっけか
それでダブルゼータをあそこまで追い詰めるなんて凄いな

291:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 02:07:06.80 0LxsqFDk0.net
>>290
劇的ビフォーアフターレベルとは言えゲルググの改修機らしいので

292:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 02:23:38.44 U0EEXdjg0.net
F91以降の小型MSもモノコックとか聞いたことあるような

293:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 04:08:36.78 Y/mzkLuM0.net
せっかく293踏むので脳内設定言います
グフの肩の歪曲したトゲはMS同士の近接戦闘において頭部を狙った横殴りの攻撃を防ぐ盾の役割を持たせられている
なおビームサーベル主体の連邦軍MSには全く意味がなかった

294:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 08:06:59.45 NnO26+oU0.net
ゴットンですら新鋭機のガゾウム乗ってるのに
ニュータイプでハマーン直属のイリアがわざわざゲルググの改修機体に乗るってことはそれなりの理由はあるんだろうか
もっともハマーン自身があえて新型ではなくキュベレイ乗り続け
同じく親衛隊のギーレン兄弟もガルバルディのカスタム機のガズLR乗ってること考えると
新型はできるだけ前線に回したのかな？

295:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 12:18:36.35 60R2uRN+0.net
財団Ｂからの旧キット流用商品販促要請…ってメタは置いといて、マシュマーの補佐というか監視役だから最新鋭機ではなくゲルググの近代化改修推進力出力強化したリユース機で充分という事だったのかもしれない

296:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 13:51:21.94 ODga8iHV0.net
>>294
イリアのあれっておそらく指揮官機
指揮官機は一般の改修機とはものが違うらしい

297:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 16:10:32.94 gXbHE9zW0.net
グレミーにNTやNT専用機ごっそり持ってかれてるしな

298:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 16:13:05.12 gd09CpXh0.net
にしてもガルバルディβとほぼ瓜二つのガズR/Lをネオジオンでよく採用できたな
もともとガルバルディアルファを作ろうとしてた工廠を戦後連邦軍が接収したのを、ネオジオンが奪い返したのかねぇ

299:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 16:15:33.05 WZPViRao0.net
ガトーとジュドーならガトーの方が強いのは当然としてアムロとガトーなら難しいね

300:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 17:51:43.06 +ftGSCVt0.net
ガトー？ジオン版テネスＡユングが何か？

301:通常の名無しさんの３倍
20/12/08 21:04:06.89 RyAjq7qY0.net
>>298
シュツルム・ディアスとかもろエゥーゴだしドーベンウルフやクィンマンサも元を辿ればガンダムだし
それぞれに様々な経緯はあるだろうがハマーンのネオジオンほどМＳのバラエティーが豊かな軍閥はないな

302:298
20/12/08 21:08:37.74 gd09CpXh0.net
いや、βが連邦版で、ネオジオンのガズR/Lはアクシズがαを独自改修したとかいう設定がWikiに乗ってたけど、プラモの金型が使いまわせるくらい
収束進化するもんかとは思うんだよね

303:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 00:41:15.76 h77uFDGV0.net
>>299
ガトーなど所詮はオールドタイプ
ジュドーはおろかルーやエルにも及ばない

304:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 02:43:47.99 iTS5nSAe0.net
ガトーやその辺のニュータイプよりヤザンのほうが強い印象ある
ガトーやその辺のニュータイプが弱いとは言わないけど

305:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 08:22:48.42 4DrvjVE60.net
カツもその辺のニュータイプなら、ヤザンの方が強いな

306:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 10:13:51.50 Q7rDdQSw0.net
シャア「操縦桿を使うのはニュータイプといえども訓練をしなければ」

307:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 11:22:12.29 KwU7Zwn70.net
>>290
つうかみんなリゲルグ舐めすぎだろ
推力だけならダブルゼータより上だぞ
一対一のMS戦ならおそらくゲーマルクでも倒せる
あんなの所詮移動大砲だしな
アムロでも普通に苦戦するだろ

308:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 13:23:09.30 yUVK/Tke0.net
またイタイ奴が出てきたな

309:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 15:15:02.11 o6s1r6PI0.net
カツはルーキーとしては強い方に入るけどな
ゲーマルクが移動砲台って砲門数がえげつないんだが四方八方からのファンネルを掻い潜って接近できるのか？推進力だけ特化のリゲルグで
１０機くらいある量産型キュベレイとほぼ互角だったんだぞゲーマルク
ΖΖ厨って逆シャアどころかΖΖすら観たのか怪しいな

310:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 15:32:29.29 NiHzrUTf0.net
カツはカツで頑張ってたと思うけどなぁ

311:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 15:41:23.68 Q7rDdQSw0.net
カツはもうちょっと素直だったら
ネモぐらいに乗せてもらえたのかな

312:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 16:44:07.39 NiHzrUTf0.net
ガキの頃からアムロやハヤトの活躍を見てて、オヤジのところで多少は操縦スキルを磨く機会があったものの
歳もたいして変わらないカミーユが自分がしたかったことを先にやってるような環境に放り込まれりゃなぁ、ああも
なるだろうと思うのよね
そこまで含めて情状酌量してやりゃカツは十分頑張ったと思うけどね。アムロだってガンダムっつぅチートマシンの
おかげであそこまで成長できた面もあるし、あんな脱出カプセルに毛が生えた程度のアレであそこまでやったら残
念賞とかブービー賞くらいやってもいいと思う

313:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 16:58:18.47 Q7rDdQSw0.net
ＯＯライザーみたいに乗ったままじゃいかんかったのかな
あれじゃ分離後は罰ゲームじゃん
スーパーガンダムで発進出来ないならメガランチャーみたいに
無人射出後に合体でも良いし

314:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 17:10:07.36 x8K3hKkI0.net
>>309
ゲーマルクは過大評価され過ぎだろ
ガズアルカズエルの護衛がなければなにもできない木偶の坊
イリア姐さん舐めんなよ
リ・ガズィ程度の機体ならアムロともいい勝負ができる

315:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 17:21:39.87 MLm4YKV/0.net
ゲーマルクは木偶の坊じゃないぞ
クィンマンサとも一騎打ちができる運動性はあるからな
あのヤバい弾幕を掻い潜ってリゲルグで接近できるかな？
イリアの腕は凄いのは認める
アムロともある程度は渡り合えるだろう
でもアムロのリ・ガズィはサイフレ機とも互角に戦えるからねえ

316:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 18:04:00.27 o6s1r6PI0.net
量産型キュベレイ部隊と相討ちして何もしてない扱いなのか
ΖΖ厨はΖΖを持ち上げる為ならむちゃくちゃな評価するなあ
 >>311
旧訳じゃネモにも乗ってた記憶
ＭＳ戦闘以外でのやらかしでマイナス査定されるけどそこそこ活躍してる方だよカツ

317:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 18:18:04.36 NiHzrUTf0.net
むしろ量産キュベレイって、ガンダム世界には珍しく、試作機から必要以上ににデチューンされてないどころかむしろ試作機よりも
多少は性能がいい量産機なんだよな

318:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 18:28:23.08 x8K3hKkI0.net
>>316
イリアのリゲルグを過小評価し過ぎと言ってるだけ
ゲーマルクなどどうでもいい
ハマーンのキュベレイ>ジュドーのダブルゼータ=イリアのリゲルグ>マシュマーのザク3改>キャラのゲーマルク
これくらいが妥当だろ？
ここにアムロのリ・ガズィがどこに入るかだ

319:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 18:48:18.25 oRv7vYDV0.net
カツはファーストの最終回で次世代のニュータイプって感じだったのにな。
なにかと不憫な扱い。

320:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 19:36:42.33 k/YK9oIO0.net
>>318
イリアのリゲルグは立ち位置的にレズンの青ドーガくらいだな
パイロットで
ＮＴのイリア＞ОＴのレズン
機体性能で
青ドーガ＞リゲルグ
プラマイゼロで互角くらいでしょ

321:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 19:48:27.05 neMMNih20.net
>>307でゲーマルク持ち出しておいて反論されたらどうでもいいとか節操無さ過ぎだろ

322:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 19:57:37.89 Qxx2VM+70.net
レズンは作中でNTらしい反応何度もしてるんだが
初期シャアぐらいの能力は有るんじゃねーのか？
逆にイリアのNT描写なんてあったっけ？

323:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 20:13:14.98 NiHzrUTf0.net
イリアNT説も時々聞くが、それなら使い古しの練習機(驚くことにアクシズでは練習機にリゲルグをつかっている。リゲルグでMS教習を終えた若きパイロットたちが実戦配備されたときにガザCみたいな
作業機に大砲つけたような、見方によっては卑猥にみえるあの機体に乗せられた時の心情はイカばかりか、以上余談)
じゃなくって、普通にNT専用機をあてがえとも思うし、強化人間のマシュマーのお目付けにするのもどうかと思う。せめてマシュマーからあのザクⅢをイリアに譲ってやれとも思うしな

324:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 20:19:54.56 neMMNih20.net
レズンそこまでは強くないだろ、ダンケルラムサスのどっちかくらいじゃね

325:通常の名無しさんの３倍
20/12/09 20:24:50.91 neMMNih20.net
イリアは一応ＮＴでマシュマーの監視役だろうが最終強化マシュマーと互角以上は無い
イリア無双させたいなら同人誌でやってろよ、それならΖΖにでもサイコＭｋ３にでも自由に乗せてやっとけ

326:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 03:38:00.54 GBPUWsY90.net
そういえばムーンガンダムにイリア専用ザクⅣが出てるらしいね読んでないけど

327:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 05:17:20.02 ueAdG4H00.net
>>320
サイコフレームの恩恵があったとはいえチェーン如きに墜とされたレズンがなんだって？
>>321
反論もなにもイリアのリゲルグ>キャラのゲーマルクが現実なんだから議論するまでもない
 >>322
ジュドーとの戦闘シーンを見なおしてみろ
明らかにＮＴだろ
ヤクトドーガに乗る小説だってあるぞ
 >>325
マシュマーなど所詮瞬間風速が凄いだけ
結局ラカンのドーベン隊に墜とされているし
キャラもそうだが不安定な強化人間が強いわけがない
マシュマーより腕があるからお目付け役になったんだろ？
劇中描写を見れば明らかだろうが
あと俺はこの対決ならジュドー派ではないからな
どちらかといえばアムロ派だ
かといってアムロ信者というわけでもない

328:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 08:26:32.72 A86QchBH0.net
>>327
だからなんの根拠があってイリアのリゲルグ>キャラのゲーマルクなんだw

329:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 09:19:01.68 GBPUWsY90.net
リゲルグにはゲルググに毛が生えた程度の教習用と中身最新の物に取り替えた高性能な実戦用の２つの仕様があるってのはどこで聞いた設定だったっけかな

330:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 09:51:59.52 uXO8IJR30.net
イリアリゲがキャラゲーより強いなんて思ってるのがこのスレで１人しか居ないから立証しないとただの妄想だわな

331:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 10:55:58.23 Sb45OSuW0.net
この人そのうちイリアのはリゲルグ改とか言いそう

332:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 11:49:24.74 A86QchBH0.net
仮にファンネル全てやり過ごしたとしてゲーマル本体にはメガ粒子砲があるからな
リゲルグなんて消し炭よ

333:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 16:29:23.40 +GNIfcVW0.net
イリアリゲルグはサトウを狙撃暗殺していたが
あれはイリアの腕なのか、リゲルグのライフルが狙撃に向いている長射程・高精度なのか

334:通常の名無しさんの３倍
20/12/10 16:47:24.83 cCdn5Y9h0.net
リゲルグに特筆すべき狙撃性能なんて話は耳目にした事が無いからイリアの技量ではあろうな
難易度はわからんが（戦闘で回避行動を取ってない巡航中なら難しくはなかろう）

335:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 03:44:16.06 nEkn/CF50.net
>>329
性能はそれほど変わらないんじゃないの？
ザクとシャアザクくらいの違いはあるかもしれんが

336:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 07:11:40.32 +50b03Kq0.net
>>334
ポケ戦にはゲルググイェーガーという狙撃特化機体もあったワケだしな
ウニコーンにはザクスナイパーという更にワケ解らん機体まであった事になってるし

337:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 08:29:34.33 BO3xy7sY0.net
一年戦争のころからMSの能力も向上して、わざわざスナイパーカスタムを作らなくても狙撃任務がこなせるのかもしれんねぇ

338:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 13:32:44.02 DZy5gU5S0.net
>>328
>>330
総推力、推力重量比ともゲーマルクよりリゲルグが上
しかも姿勢制御バーニアもあるから運動性も高い
ファンネルやメガ粒子砲があるからといってダブルゼータ以上の直線スピードでくる相手に当てるのはむしろ至難だぞ
そもそも単機で向かってくる相手にファンネルが有効とは思えんね
メガ粒子砲が有効ならダブルゼータのハイメガでも撃墜できたはずなのにそれができなかったのはなぜかを考えろ
発動させる余裕などないからだ
それにあれほどの火力のあるМSでは継戦能力も低い
なおゲーマルクにはIフィールドがないのでビーム兵器が先に当たったもの勝ちという条件は同じだ
まあ再度言わせてもらえばこんなことはどうでもいい
イリア姐さんのリゲルグを過小評価する風潮に異議を唱えているだけ
主人公と主人公機を相手にあれほど渡り合えた機体を舐めるんじゃない

339:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 13:58:45.63 ZHsVCABq0.net
膨大な数のチルドファンネルや大小のメガ砲の射線を掻い潜れる程の機動は無理だと思うがな
別に過小評価はしてなくて、んな主役やライバルやラスボスが霞む戦闘能力見せてないだろと言ってるだけ
強化ΖΖと渡り合えたシーンで凄いと思うのは自由だがジュドー下方評価になるが宜しいか？

340:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 14:04:54.17 vam7CfZ60.net
>>338
全備重量実はリゲルグのほうが重いんだよね
推力重量比だってそんなに差はないよ
言うほど移動大砲という訳じゃないと思うけどゲーマルク

341:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 14:18:17.82 5cyX1F4V0.net
>>339
>強化ΖΖと渡り合えたシーンで凄いと思うのは自由だがジュドー下方評価になるが宜しいか？
言葉を返すようで悪いが強化ΖΖと渡り合えたシーンで凄いと思えないのはお宅の自由だｗ
あと俺はジュドーが下方評価になるとは思わないしスレタイで言うならアムロ派なんだがな
 >>340
МＳには運用目的というのがあるだろ
互いの特徴が違うしスペックがどうたらでそれが逆転できるわけでもない
むしろダブルゼータ以上にリゲルグのヒットアンドアウェイ戦法に苦しめられると思うがな

342:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 17:42:47.89 vam7CfZ60.net
>>341
いやファンネルやメガ粒子砲を掻い潜りながらのヒットアンドアウェイなんてムリゲーでしょ？
リゲルグ舐めんな言うけどあんたのほうこそゲーマルク舐めてるよ
つうかイリアのリゲルグ信者なんて遭遇したの初めてだわ
いるんだなこういう人

343:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 18:27:15.29 j8OCGZHO0.net
下手に死んで醜態晒しながら退場するより良いところ見せてそのまま退場だから良い評価受けやすいってのはわからなくもない

344:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 21:36:06.86 ihPt+PP10.net
>>340
推力重量比はかなり差がないか？1.9以上と1.2以下だぞ
Zガンダム以上とマラサイ以下だ

345:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 21:41:06.18 0j6utHtH0.net
ゲーマルクはコロニー内では牽引してもらわないと動けないくらい鈍重だったよな
ほんとにただの移動砲台じゃん

346:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 21:50:16.24 ihPt+PP10.net
推力重量比だけ見たら、それでもバウ以上だけどなゲーマルク
というか、バウが低い、ハイザックと0.03以下の差しか無い

347:通常の名無しさんの３倍
20/12/11 22:20:13.54 BO3xy7sY0.net
何のための分離可変機構なんだバウw
それともどのどうしようもない推力重量比のためにバウナッターを切り離してアタッカーだけで先行することにしたのかw
「足なんて飾りですよ」のあの人、アクシズまで行って何やってんだかｗ

348:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 00:30:16.31 X7BAMSZ/0.net
あの人のちにパオング手がけて「訂正しますやっぱ足あった方良いですわ」って心変わりしてたし…

349:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 02:00:24.97 Hf4ESSpF0.net
>>336
狙撃もできる高性能機ってだけじゃ
ジムスナイパーカスタムもだが

350:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 04:07:28.30 fDP8nNn40.net
リゲルグは1.82でZガンダムのちょっと上か
計算間違えました

351:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 07:54:04.06 k0zeq7400.net
連邦機のスナイパーってラグビー用語としてのスナイパーの方が近いらしいし
スナイパーって名前ついててガチ狙撃仕様なのってザクⅠスナイパーくらいだと思う
ちなみにザクⅠスナイパーの初出はユニコーンではなく一年戦争舞台のゲーム類

352:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 08:13:10.66 rQzu5WSs0.net
>>350
>>340だがいや俺も悪い
計算違いで推力重量比もう少し差がないものだと思ってた
ただリゲルグでゲーマルク攻略が難しいのは変わらないよ
せめてザク3改みたく後付けでバイセンが積まれてたとかならまだわかるが…
それならダブルゼータといい勝負してたのも納得というもんだけど

353:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 08:18:23.25 Hf4ESSpF0.net
現実にもあるタイプのパイロット補正じゃないの？

354:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 08:22:56.24 fDP8nNn40.net
>>352
一対一で飽和火力出されると厳しいよね
遠距離なら飽和火力にはならないから、未知数というか、火力とか旋回性能、スピードより、センサーとか火器管制装置とか狙撃能力の差になってしまいそう

355:通常の名無しさんの３倍
20/12/12 09:29:02.26 lsTbUO6O0.net
>>346
バウって劇中でもあまり強かった印象ないよねカッコいいけど
逆に弱そうで強かったのはリゲルグとかだよな

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