アムロのリ・ガズィVS ..
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70:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 00:47:46.30 7v2rkDmy0.net
>>63
いやZZとFAZZはそもそも別物といっていいくらい性能に差があるから

71:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 03:10:05.56 3ypHYJUS0.net
3機だぞw

72:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 03:11:51.71 omiARR8V0.net
>>66
カミーユがアムロより強いという根拠こそないけどな
つうか富野がパイロット最強はアムロとか言ってなかったけ?

73:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 03:30:11.55 ZbKjfISE0.net
そもそみリガズィでそこまで強いならシャアがナメプやサイコフレーム送ってないと思うわ。
ニューガンダムでもギュネイとクエスに落とされかけてファンネルバリア使ってるしな。
リガズィならやられてると言うこと。

Z戦との違いでいうとZZ戦はキュベレイもファンネル増設してハマーンはノーマルスーツ着てるからな
ノールスーツを着ないっていうのは被弾することを想定していないナメプであり
仮に機体が損傷を受ければパイロットの生存が危なくなる、すぐに退却せざる終えないという前提。
まあ、カミーユ戦はハマーン一人に対しカツやファにも援護されてかばわれてる。
実はカミーユファンネルに対応が出来てない。
それと、サイコミュってNT能力で機体性能をスペック以上に発揮するものであって
ハイパー化してるときだけ機能してるわけじゃないぞ。
それ以外でも基本性能が上がってる。
これは小説版のハンブラビに搭載されてるバイオセンサーの描写で
バイオセンサーが搭載されているため、数値以上の高い能力を発揮する
などの記述があり
ハンブラビはスペック上ではZに機動性でまけてるのだが
劇中ではスピードでも圧倒していることでもわかる。
NT能力に強さを依存していると感情に左右されるためムラが大きい。
カミーユなどはNT能力が発揮されれば最強なのだろうがそうでないと苦戦もわりと多い。
ガンダム世界で操縦技量というのはある意味では安定度ともいえる。

74:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 03:35:25.37 ZbKjfISE0.net
ちなみにリガズィにもバイオセンサーは搭載されてるが
アムロはバイオセンサーでサイコフィールド、ハイパー化の描写もない

75:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 03:42:03.71 ZbKjfISE0.net
サイコミュが搭載されていればMSの
機体スペックのセンサーや反応、機動性など数値に依存する割合が減り
スペックで判断できないというのがわかる。
搭乗者のスペック、NT能力を最大限に発揮できるためのものがサイコミュ。
アムロは小説版の描写でもサイコミュというものをあまり信用していないし
そして自身のサイコミュの対応能力にも不安があるのがわかる。

76:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 03:45:47.91 3ypHYJUS0.net
それハンブラビのバイオセンサーだけ特別のように見えるのだか
ハンブラビのパイロットって誰でしたっけ

77:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 04:03:01.76 ZbKjfISE0.net
あとサイコミュっていうのは基本的にパイロットの特性にあわせて
パイロットごとに調整されている.
だから、もともと一概にはサイコミュはバイオセンサーはこういうものっていうのでもない。
もちろん基本的にはサイコミュなのだろうけど。
だから別人がのればクセみたいなものも残る描写もあるし
キュベレイのような機体はハマーン以外では動かすことさえ難しい。
逆にリガズィはそうではないことがわかる

78:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 05:13:34.66 A17Gh3kl0.net
バナージとユニコーンが最強

79:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 06:07:58.15 YqMlw4Pw0.net
>75
格下機の腹パン一発で沈んだ雑魚がどうした性犯罪横領デブガイジ

80:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 07:03:13.70 A17Gh3kl0.net
>>76
相手がネームドのニュータイプ

81:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 07:06:26.78 YqMlw4Pw0.net
>77
対NT用機使ってそのザマだから益々鼻血のポンコツさが際立つのう、
で、朝から何発年少帰りにボコられたのー?はよはよ(ギャハハ

82:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 08:20:02.09 HHtRvYrW0.net
戦闘面はタイマンで比較しないと集団戦の描写含めたらいくらでも隙ができたり心理状態でも差が出てしまう

83:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 08:20:35.75 zEwzEgNM0.net
いつも疑問に思う
リ.ガズィのバイオセンサーが仮設ということだが
他の搭載機と何が違うのか?

84:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 09:12:57.47 Q4C9qaiU0.net
もともと設計してない箇所に付けてて後で外せるのが仮設だろ
Zザクみたいな物を考えれば良いと思うが

85:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 11:14:54.53 J883O6CD0.net
>>70
シャアがサイコフレームを横流ししたのは対等の条件で戦いたかったからだよ
リファインガンダムZとか普通のサイコミュ搭載程度のνガンダムでは自分のサザビーとは対等でないと判断しただけ
>>71
ジュドーは知らないけどカミーユというかZのハイパー化とやらは
他者の命を吸った状態 でなければ発動不可だろ

86:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 11:40:29.48 ZbKjfISE0.net
普通のサイコミュというかアムロの設計したサイコミュだろ
サイコフレームのないνガンダムでさえ設計図を見たシャアから情けないMS。
リガズィは言わずもがな。
小説ではチェーンからもホビー扱い。
アムロはパイロットとして優れてるがMS設計者としてそこまで有能ではない。
ハイパー化でもサイコフィールドでもバイセン発動でも呼称はなんでもいいが
命を吸ってない状態でのサイコミュ、バイオセンサーがサイコフィールドを
発生してる描写はあるからな。マシュマーとかも。
同じ劇中でもおそらくチェーンの腰に見につけたサイコフレーム試料がNT能力を強化し
リガズィのバイセンでもサイコフィールドが発生してる。

87:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 11:43:01.22 njxR3sCu0.net
結局ニュータイプ能力が高いやつが勝つ
つまりニュータイプ能力最高のカミーユが最強となる

88:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 13:05:54.67 di+bm01+0.net
>>84
でもカミーユって不安定だからなあ
むしろNT能力に頼らない操縦技術の卓越したアムロのほうが実力的には安定している

89:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 14:20:16.08 ZbKjfISE0.net
アムロもカミーユもジュドーも三者三様に強さがある
好みはともかくとして

90:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 16:44:12.19 Q4C9qaiU0.net
そもそもカミーユもジュドーもパイロット歴1年
CCAのアムロは5年だからな

91:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 17:29:24.23 ZbKjfISE0.net
クエスやギュネイは?

92:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 17:33:57.95 9lNeNdNE0.net
>>84
神バナージがカミーユ超えてない?

93:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 17:42:09.35 YqMlw4Pw0.net
>89
フルサイフレ機の恩恵貰いまくってそれならサイフレのさの字もないZで機体停止やってのけたカミーユがウンコに乗れば鼻血越えは自明の理ですが、知恵遅れデブ山よ?
福井豚もそれ認めてんだし逆らうなよウンコアンチ豚(ギャハハ

94:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 18:14:48.47 6NLZIDVr0.net
バナージが最強やからなユニコーン乗ったらとか言うタラレバは要らないし戦場から逃げた連中は論外
ユニコーンに乗ったバナージこそ最強なのだ

95:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 18:17:38.52 YqMlw4Pw0.net
>91
そも鼻血って結局人間に戻ったから神()なんぞなってないんスけど、IDコロコロビビり性犯罪横領デブよ?
いやあ、腹パン一発で見逃して貰えた最強()の何と情けないこって(ギャハハ

96:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:16:57.06 9lNeNdNE0.net
時空超越してタイムトラベルまでしたバナージ最強では?

97:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:21:46.85 x/Wjsf/l0.net
まぁバナージを人間世界に戻したのが全体と繋がったカミーユなんだけどな福井の中で
福井脚本の朗読会ジオンの世紀より
福井もカミーユが一番ニュータイプとして凄かったといってるから
バナージは正直、フルサイコフレームなければシーブックくらいかな

98:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:25:49.86 YqMlw4Pw0.net
>93
それネオングにして貰ったんでしょ、性犯罪横領デブ山よ?
鼻血単体じゃコロニーレーザーすら防げないのが現実じゃん、ウンコアンチらしくエア視聴丸出しッスねー。ざっこ(ギャハハ

99:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:29:23.08 rpHM+odI0.net
ユニコーンタイプとネオジオングはその気になれば天界の無限パワーを自在に使えるんだが?

100:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:35:51.56 YBGIw5e/0.net
>>96
それってユニバーサルセンチュリーと関係してる話なんすか?
朝鮮人かよ?天界って…

101:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:36:14.75 YqMlw4Pw0.net
>96
はいはいニートの明日から働く発言すごいッスねー
実際は漬物石一つ変えられないボンクラの集まりなのにね(ギャハハ

102:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:51:58.19 qZ3pZBI50.net
>>87
それ
アムロのリ・ガズィはそこを考慮しないとな
はっきり言ってハマーンやシロッコですらアムロの戦歴や実績には及ばない
いくらダブルゼータが高性能でも覆しようのない差があるよ

103:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 19:56:35.35 +esiB+1c0.net
>>81
サンクス
腑に落ちた

104:通常の名無しさんの3倍
20/10/05 20:43:13.32 gm1641Ur0.net
そもそもハマーンは乙ガンダムに出てくるとき実戦経験あったのか?

105:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 00:24:00.73 aqqDKWtz0.net
そもそもΖやΖΖはぽっと出のニュータイプが活躍する話だしな
ハマーンもそれほど実戦経験があるわけではなさそう
加えて指揮官だから直接戦場に出る機会はカミーユより少なかったはず

106:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 01:13:52.67 mHbqpT5R0.net
木星で甘い生活してたシロッコ
アクシズで(ryなハマーン
これがトップクラスなんだから雑魚しかいないよ

107:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 01:18:52.60 mHbqpT5R0.net
バナージ最強

108:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 05:25:28.44 Uyjh1r0D0.net
>103-104
と、鸚鵡みたくボコられ済みネタを延々喚くしかない知恵遅れデブ山であった
大阪でも年少帰りにマウント取られ放題でクッソダッセー(ギャハハ

109:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 05:47:44.73 EY6ihzI80.net
実戦経験をすぐに超えるのがntだからな
経験がNT能力の高さより上ならば
カミーユやジュドーも歴戦のパイロットにやられていたはずだし
アムロのピークはccaよりも1st終盤だと思っている

110:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 05:51:15.35 Uyjh1r0D0.net
最初から相手の接待頼りな鼻血じゃNT能力以前にお話にならないと

111:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 05:54:29.52 EY6ihzI80.net
正直ニューガンダムでもジュドーのZはいい勝負すると思うわ
アムロも落とすのは厳しいだろうよ

112:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 05:55:00.72 EY6ihzI80.net
ZじゃなくZZな

113:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 06:32:39.85 mHbqpT5R0.net
>>106
神バナージが歴代最強のニュータイプだと思う

114:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 06:37:27.99 Uyjh1r0D0.net
>110
結局鼻血なんて人間のままじゃねっスか性犯罪横領デブ山よ?
それも大量のサイフレ頼りでも腹パン気絶こく有様で最強()やっすー(ギャハハ

115:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 06:52:13.82 mHbqpT5R0.net
メンタル克服したシャアが最強→全裸のこと
その全裸を倒したバナージ最強

116:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 06:58:45.33 Uyjh1r0D0.net
>112
ネオングあって漬物石の場所掴んでなお鼻血への接待やめないイミフメンタルが克服()やっす
ホラホラー、いつまでもボコられネタ再放送しとらんで大阪でのボコられ日記早はよはよ、雑魚ガイジ(ギャハハ

117:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 08:01:08.57 WDcz+Y9I0.net
>>108
そもそも>>10のような体たらくじゃνガンアムロの相手は無理
まずアムロ&リ・ガズィとカミーユ&ゼータで論じないとな
今のところはこう
アムロ&リ・ガズィ≧カミーユ&ゼータ>ハマーン&キュベレイ>ジュドー&ダブルゼータ

118:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 08:19:10.81 d+M29hK90.net
>>114
>>66を無視するな基地外アムロ信者

119:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 10:25:40.58 3WPTbjYZ0.net
「リゲルグに苦戦」とかほざくアムロリガ信者への反論
1.ブライトやクム&シンタを庇わなければならない状況。
2.イリアとの「ピキーン」で撃墜より捕獲を優先させたこと。
3.イリアのリゲルグの推力を利した攻撃が見事だった。
4.もともとジュドーは戦闘を望んでない。妹を捜すためやむなく巻き込まれている。恨みのない相手に戦意がないのは当然。
この辺りを無視して「リゲルグに苦戦してるしw」と連呼するアムロリガ信者は基地というかアホ

120:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 11:09:35.53 Rwmc5zfS0.net
もうめんどくさいからバナージが最強
全員バナージに敵わないで〜す乙

121:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 11:36:06.89 VWyCdyR90.net
ZZはCCAから5年も前の機体

ガンダムがマラサイに勝てるか?勝てません
終了

122:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 12:01:31.65 4ifZG3SI0.net
>117
腹パン一発で鹵獲されたボンクラは引っ込んで、どうぞ

123:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 12:11:31.52 KCRaWUIX0.net
ガンダムmark2のバナージに2人共敵わないよ
ユニコーンに乗るまでもなく

124:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 12:12:18.37 KCRaWUIX0.net
バナージ最強って声が多いけどその通りなんだよな

125:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 12:15:09.20 4ifZG3SI0.net
何だ性犯罪横領デブ山がまた発狂連投こいてんの?年少帰りにシメられて幻聴やら幻覚見えてんだ。お気の毒に(プッ

126:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 12:20:49.62 PEAzUVIx0.net
バナージの射撃ってほぼ外してるよな
かすめたとか相手が割り込んできたとかで何機か落としてるけど

127:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 12:27:55.93 4ifZG3SI0.net
敵の回避先まで予測して当てる天パとは比較にならんわそりゃ

128:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 12:28:30.07 xNYO6+2J0.net
>>118
理詰めでいくとすぐ尻尾を巻くな、基地外アムロ信者w

129:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 13:23:10.29 49CczfgC0.net
たまにアムロやカミーユがユニコーンに乗ったら?ってやつ見るけど
どっちかっていうとメンタル面で安定してるジュドーの方が向いてそう

130:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 14:06:55.59 EY6ihzI80.net
おじいさんになってクロスボーンやVの時代でもZZで最新鋭MS落としてたやん

131:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 14:22:41.04 PEAzUVIx0.net
長谷川の同人がいつから公式になったんだ?
そもそも当たればガンダムのビームライフルでV2落とす事も可能ですよ
性能が違い過ぎて当たらないしビームシールド貫けないけど

132:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 15:34:08.90 b4iGKapx0.net
>>118
リ.ガズィがゼータガンダムと同等の機体なのに5年前もへったくれもあるか

133:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 19:26:59.58 sD4oc5G/0.net
>>116
>1.ブライトやクム&シンタを庇わなければならない状況。
庇わなければならないほどリゲルグが接近してましたかね?
ブライトたちとはかなり離れた場所でフルボッコになってましたが?
>2.イリアとの「ピキーン」で撃墜より捕獲を優先させたこと。
捕獲されたのジュドーw
「ピキーン」があったからイリアはジュドーにお情けをかけただけだろ?
>3.イリアのリゲルグの推力を利した攻撃が見事だった。
えらいぞ
認めれるだけサルから類人猿に進化したかw
>4.もともとジュドーは戦闘を望んでない。妹を捜すためやむなく巻き込まれている。恨みのない相手に戦意がないのは当然。
ハマーン殺す気満々のハイメガはどう説明するんですかね?
結局効かなかったけどw

134:通常の名無しさんの3倍
20/10/06 21:30:30.27 vjn9AHXi0.net
>>130
アムロ信者にこんな下品なサルがいるの?

あっ、ただの外字ジュドーアンチか

135:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 00:29:18.50 mVqdasf40.net
>>130
都合のいい解釈だって気づかないんですかね?
基地外アムロ信者は

136:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 08:32:19.42 0yWWVoJD0.net
>>123
だつてバナージって不殺しようとしてたし

137:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 08:33:57.96 0yWWVoJD0.net
アムロだったらジャンブロ落とせてない
サイコガンダムに圧倒されてたし

138:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 08:40:37.34 2mQKz/CO0.net
>>133
不殺ならかすめただけで爆発するビームマグナムなんて使うなよ
アナハイム規格の武器ならどれでも使えるだろ
威力が高いだけで初速低そうなビームマグナムで
ジャン風呂倒せた理由がいまいちわからん

139:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 08:48:18.22 p20+9evD0.net
アスファルトより柔い大型MA()がどうした性犯罪横領デブ山

140:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 08:54:52.62 p20+9evD0.net
つか鼻血なんて撃てましぇーんでリディに泥被せたド屑じゃんよ、エア視聴ウンコアンチデブ山は容赦ねーな(ギャハハ

141:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 09:22:26.89 9zkMKYsc0.net
>>135
いやだから「マグナムでは加減がきかなすぎる」って言ってバズーカ使ってましたやん

142:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 09:26:01.59 rnzzisZy0.net
>138
え、支那相手にマグナム使いまくりでしたが性犯罪横領デブ山見てないんスかぁー?
しかも今度は外さない発言で殺意マッシマシだったのにヒッデーなウンコアンチはさ(ギャハハ

143:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 09:30:32.77 ZTXmGIXk0.net
サザビーに乗ってたのがシロッコかハマーンだたら
アムロは敗北してたと思うんだ

144:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:07:51.00 x6IIRpT40.net
アムロはリガズィで宇宙世紀のキャラ全員倒せるよ
バナージとフルフロンタル以外苦戦しないだろ

145:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:10:44.63 x6IIRpT40.net
ジュドー信者認めないだろうけど
キュベレイ(笑)に近接で苦戦してる様じゃ相手にならない
アムロなら30秒で片付けられるだろうな

146:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:12:30.91 rnzzisZy0.net
>141
天パどころか養殖NTに楽勝で鹵獲されたりその養殖NTに半壊に追い込まれたシャアモドキがどうしたって、性犯罪横領デブ山よ?
いつまでも同じネタでボコられムーヴしてないで大阪でのド惨め日記はよはよ(ギャハハ

147:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:15:02.94 QNhPelg10.net
>>140
CCAのシャアの能力はシロッコやハマーン超えてると思うで

148:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:37:50.97 QNhPelg10.net
>>129
Zのモビルスーツ形態を参考にしてるだけじゃん
スペック上もリガズィの方がセンサーの有効範囲もZよりずっと上だし、推力も上
現実世界でも、5年前に出た性能のPCと同等のPCを、最新PCとして出すわけないだろ?

149:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:40:40


150:.46 ID:GE8K5fGx0.net



151:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:49:51.13 9zkMKYsc0.net
ギュネイ程度押さえつけられないシャアじゃその二人よりも統率面でかなり低い

152:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:50:27.05 9zkMKYsc0.net
フロはきっちり押さえてたから凄い

153:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 10:56:29.71 rnzzisZy0.net
ジン何とかさんらに裏切られたシャアもどきをまーたいじめやがって、ウンコアンチデブ山ひっでーな
あと個人の戦闘力をなーに統率力()にズラしてんスかぁー?
ホラホラー、大阪でのボコられ日記はよ、雑魚ガイジ(ギャハハ

154:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 12:04:13.26 ZTXmGIXk0.net
>>144
マジか、もしかして強化人間になったのかな
乙やファーストではあんなに鈍臭かったのに

155:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 12:16:34.09 Wl4MclF40.net
>>145
そういう問題じゃなくて「スペック上の性能においては両形態でオリジナルのΖガンダムに匹敵する」と設定されている以上
戦闘力はほぼ互角とみるのが妥当fだろ
そもそもセンサー有効範囲なんてミノ粉を散布すれば無力化するし推力などBWS装着時に多少速くなるだけだ
ΖΖはバイオセンサーの性能がΖとは段違いなんだよ
リ・ガズィの性能がΖと同等である以上スペックはΖΖ>リ・ガズィが正解

156:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 13:38:10.39 2mQKz/CO0.net
妄想スペックなら
V2ガンダム<ジム
も可能だな

157:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 13:52:02.34 /wUs5/pH0.net
ダブルゼータ本編でジュドーがZZ手に入れてからもZ乗ることがあるあたり
ZとZZは一長一短とはいえ総合的にほぼ同等の性能だと見るのが自然だと思う

158:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 16:20:13.80 S8tsKcIg0.net
>>153
ZとZZが同等とかどういう頭の構造をしていればそんな妄想ができるのよw

159:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 16:21:29.78 PZ9iBeVG0.net
童帝クサイスレ

160:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 16:52:34.19 /wUs5/pH0.net
>>154
単純な強さはともかく運用コストや整備性含めたらどっこいどっこいじゃねえの

161:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 18:53:53.89 0yWWVoJD0.net
ユニコーンが強い

162:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 18:57:47.32 p20+9evD0.net
>157
腹パン一発で撃沈こいたのが?敵さん優しくて良かったでちゅねー、ウンコアンチ性犯罪横領デブ山よ?
なーにモタモタしてんの、大阪でのボコられ日記はよはよ(ギャハハ

163:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:00:37.84 x6IIRpT40.net
福井キャラじゃなきゃアムロに勝てないな
福井世紀のキャラは怪物揃いだしな

164:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:02:20.80 p20+9evD0.net
>159
ボーッとして万死に張っ倒されてまた鹵獲された鼻血とかが?ないない()

165:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:04:42.57 GxoosP1d0.net
基地外アムロリガ信者って特徴あるんだよな
「リ・ガズィであのまま戦っていればサザビーにも勝てた」
「ファンネルのないνガンとリ・ガズィは互角の性能」
「リ・ガズィはダブルゼータより高性能」
こんなことを言い始めたら間違いない
アムロ&リ・ガズィが最強じゃなければ気が済まないやつら
まともなアムロ信者とはもう別種

166:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:22:46.20 5kGthDyX0.net
>>161
痛い信者の多さではシロッコ&ジ・O以上だな
妄想に付き合っているのが馬鹿らしくなるレベル

167:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:32:19.89 +PTckmpD0.net
リガズィとZが互角って、ニュアンス的にたぶんカミーユ搭乗時のオカルトパワー込みの話じゃないの
じゃないと、6年も前の機体のZを0093年になっても名機扱いはちょっと考えられんわ
技術の進歩がもはや違いすぎるでしょ

168:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:48:21.28 3GIgrtxo0.net
ジュド信1番基地外で痛いやつ多いけどな

169:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:52:40.30 0yWWVoJD0.net
アム信もジュド信も痛いけどな

170:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 19:54:15.99 p20+9evD0.net
>165
何だひたすらウンコ最強喚いてはフルボッコされて涙目逃亡ムーヴな性犯罪横領デブ山かいな
大阪でもちーともいい思い出来なくてド惨めッスねー(ギャハハ

171:通常の名無しさんの3倍
20/10/07 22:33:58.85 5enTXX7J0.net
>>163
いってもリ.ガズィは量産機だからね
ゼータは当時の最新鋭機
それが5年の月日を経てようやく性能で同等の量産機が造れる革新的な時代が来たと
それが逆シャアの時代

172:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 00:12:24.72 Jqewl8Mu0.net
つうかリ・ガズィがゼータやダブルゼータより高性能みたいに言う人って
そこまで底上げしないとアムロはジュドーに勝てないと言っているようなものだぞ?

173:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 00:34:28.02 Lq1OuKAM0.net
アムロリガ信者とかレッテルを貼る奴も
リ・ガズィがZやZZより性能上とか主張する奴も
ユニコーンキチガイも荒らしだろ
無視しとけ

174:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 07:50:06.31 vyK3C7fZ0.net
>>169
いやアムロリガ信者は本当にイカれているから
前スレなんか酷かったぞ

175:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 07:52:57.80 AQQwGZkh0.net
火力除けばシャアザクの方が強そうだもんな

176:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 09:40:10.56 ubvGEFES0.net
νガンダムはナラティブのパクリ、ソースはムーンガンダム

177:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 09:44:22.91 ubvGEFES0.net
アムロはG ドアーズ程度にやられそうになる雑魚だし、リディの方が強いかもな

178:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 10:41:48.97 0JL+SlID0.net
>172
シャアに横流しして貰わないとサイフレ手に入れられなかった逆シャアと矛盾こきまくりな福井世紀がどうした、性犯罪横領デブ山よ?
大阪でのボコられ日記はよせえや、チンタラせずにさ(ギャハハ

179:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 10:46:08.04 0JL+SlID0.net
>173
まーたZZ時代のマイチェン機の腹パン一発でフルサイフレ機を戦闘不能にした鼻血いじめやめたれよウンコアンチ性犯罪横領デブ山(ギャハハ

180:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 11:24:31.95 SEQF4PB+0.net
>>168
つーか、そもそもスレタイがニューVSZZじゃない時点で、ジュドーはアムロに勝てないからどのハンデなら勝負になるか、
ってことでリガズィVSになったスレじゃん
アホか

181:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 11:33:33.35 LcEWKE440.net
ZZのセンサー範囲 16200m
リガズィのセンサー範囲 18900m
ZZが一方的に狙い撃ちされて終了やで
アムロが乗らずともヤザンやラカンでも余裕やろ
スパロボで言うなら、ZZは命中率が30〜40%しかないのに対し、リガズィは命中率80〜90%あるようなもん

182:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 11:36:13.34 pefS8Sm20.net
みんな出力や推力ばかりに目が行きがち

183:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 11:42:20.37 HVsyq2sB0.net
新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
一番恐ろしいのは繊維化した肺はもう元には戻らないという事
自分がかかるだけならまだしも油断して出歩いて見ず知らずの人に伝染されて
自分の大切な人に伝染して死なせたり生涯残る障害を負わせてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ

184:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 12:26:41.66 A6J5SEZW0.net
>>177
ジオング
センサー有効半径81000m
はい論破。ジオングのシャアに手も足も出ず終了
これはテメーから言い出したことだからな反論は認めんぞ

185:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 12:35:04.73 ubvGEFES0.net
アム厨無様www

186:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 12:37:28.07 AQQwGZkh0.net
戦艦のセンサーはなんぼのもん?

187:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 12:38:16.96 NWBYke+r0.net
>>170
「操縦技術はジュドー>>>>>>アムロ」
「ジュドーはゼータガンダムでもアムロのリ・ガズィを倒せる」
「ハイパー化ジュドーは生身で銃弾を弾き返した」
ジュドー信者も大概酷いわ

188:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 12:39:36.11 0JL+SlID0.net
>181
ウンコのみならずリアルでもナイフ君にボコられた性犯罪横領デブ山ちーす
今日は何発彼から鉄拳制裁来るんだろうね?プッ

189:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 12:44:44.39 ubvGEFES0.net
>>176
なるほどー
アム信「リガズィじゃ勝てないからνガンダムにしてー!

190:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 12:47:26.30 0JL+SlID0.net
>185
またまた性犯罪横領デブ山文読めないのまっる出しッスねー
むしろその逆だからリガズィになったのに、ナイフ君にボコられてイッライラこき過ぎー(ギャハハ

191:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 13:07:43.29 u56VS3XG0.net
>>180
その場合
1stアムロ&ガンダム=シャア&ジオング>CCAアムロ&リ・ガズィ>ジュドー&ZZにしかならんけどいいのか?

192:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 13:27:07.41 OzLk6D6Z0.net
>>187
ZZのセンサー範囲 16200m
リガズィのセンサー範囲 18900m
ZZが一方的に狙い撃ちされて終了やで
アムロが乗らずともヤザンやラカンでも余裕やろ
センサーで決まるんだからジオング>>>>>>>>>その他な
テメーから言い出したことだと言ったろ
勝手に条件変えるなよ

193:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 13:30:16.90 S+OiDZY30.net
>>187
1stアムロ&ガンダム=シャア&ジオング
もうこうしてる時点でセンサー関係ないって認めてるじゃんお前w
バカなの?

194:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 13:41:36.51 2TDiTBTf0.net
機体の性能差
ヤクト・ドーガ>>>>>>>キュベレイ
アムロはそのヤクト・ドーガをリ・ガズィで圧倒
反面、ジュドーは手加減ハマーンのキュベレイにZZで辛勝(オカルトパワー込みで)

後は分かるな?
スレ議論終了

195:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:06:36.39 u56VS3XG0.net
>>188
テメーから言い出したってセンサーの話題を持ち出したの私じゃないんですけどね
>>189
なんで?
MC付きガンダムに「メインカメラがやられただけだ」と言い切るくらいに熟練してる1stのアムロが
ぶっつけ本番でジオングに乗るはめになったシャアと相討ちになっただけだよ
これでセンサーが関係無く相討ちになってるから
CCAアムロ&リ・ガズィとジュドー&ZZのセンサーも何の関係も無いんだなんて飛躍しすぎてると思うよ
別人のレスに割り込んだのは申し訳ないけどお二方、なんでそんなにキレちらかしてるのかがわからん

196:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:24:31.88 baAkSx1G0.net
>>191
は?なにそのダブスタ
ガンダムとジオングは数万メートルのセンサー範囲の差があるのわかっる?
一方でセンサーなんて関係ないと言いつつ、もう一方ではセンサーの差を主張とか、もはや意味不明

197:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:27:05.44 E/IOLMFf0.net
ガンダム・ジオングの数万メートルもの大差のセンサー範囲は無視し、
たかが2000mぽっちのリガズイ、ZZのセンサー差は絶対的なものだと主張
もはやキチガイですね

198:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:32:30.62 T7kfHl3z0.net
そもそもガンダムでセンサー差のせいで手も足もでず負けたなんて場面なんぞあったかね?

199:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:36:46.68 kOY88r8G0.net
>>194
ヒント:ミノフスキー粒子

200:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:45:50.35 u56VS3XG0.net
>>192
>>193
ガンダムとジオングの場合は機体の練度によってセンサーの差をうめた
リ・ガズィとZZの場合にそれほどの機体練度差があるとは考えられないし、絶対的というよりもリ・ガズィ側にアドバンテージが僅かにある程度だよ
何度も書くけど私は>>177じゃないからな
なんでそんなにヒートアップしてるのか


201:ウっぱりわからない それと別にシャア・ジオングがセンサーによって最強だと反論するのは勝手だけど その場合でもCCAアムロ&リ・ガズィ>ジュドー&ZZの結論は変わらないことになるだけだよって話だったのにそっちは放置でいいのか?



202:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:56:15.99 kOY88r8G0.net
超ロングレンジ攻撃で当てたのはV2しか知らない
百式は外しまくり
νは当てる気なかったんだろう
それにV2の砲撃はビームシールドでまる見えだったってのもある

203:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 14:59:40.10 ubvGEFES0.net
ストフリは目視不可の高度からタンホイザー狙い撃ち(しかも死傷者なし)したり運命のフラッシュエッジ狙いうったりしてるな

204:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 15:03:57.76 kOY88r8G0.net
ここは旧シャア板やがな(宇宙世紀はミノ粉がある)

205:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 15:40:27.79 0JL+SlID0.net
>198
詐欺賄賂が呟きでタンホイザー撃って死体袋作ってんの認めてんのなーんで反故にすんの、性犯罪横領デブ山よ?
よっ大阪のボコられ種アンチ(ギャハハ

206:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 16:36:29.04 kOY88r8G0.net
キラの不殺はかなり無理があるし(そもそもステラ殺してるし)
アスランなんてもっと無理がある、推進器破壊
ネェルアーガマみたいにブリッジしか人が居ないってわけでもあるまいし

207:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 16:49:05.45 7xZ33WNp0.net
キラさんなんてアラスカで逃げろ言いながらフルバで相手の手足もいでサイクロプスに放り込むキチガイだし
不殺(失笑

208:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 21:03:12.90 0iW+fOoX0.net
ZZって、イマイチ強いのか弱いのかわからん
マンサに苦労するのはわかるが完全版とはいえZがやれたサイコ2にも苦労してるじゃん
スペリオルとかクィンリィと比べても遜色なさそうなのに

209:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 21:52:42.03 j2Gqxrxo0.net
実質ジュドー専用機だし
サイコ2はプルツーが使いこなしてるから

210:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 22:14:15.16 ptcJzqlz0.net
>>201
ステラは脱出する時間あったのにしなかった

211:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 22:17:12.51 TALmtYZO0.net
>>176
>ジュドーはアムロに勝てないからどのハンデなら勝負になるか、
ってことでリガズィVSになったスレじゃん
いやいや多分そうじゃない
ジュドーアンチのアムロ信者が「リ・ガズィでサザビーと互角だったしリゲルグに苦戦したダブルゼータなら余裕じゃんw」
という感じで立てたジュドー潰しが目的の悪意丸出しのスレだ
>>190
そういう短絡的な書き込みしかできないのが基地外アムロリガ信者
ハマーン=ギュネイとでも言うつもりかw

212:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 22:23:51.64 7xZ33WNp0.net
>205
爆発がコクピットにまで及んでる状況で脱出も糞もないんスけど、性犯罪横領デブ山よ?
相変わらずウンコも種もエア視聴丸出しだけど今日幾らナイフ君に鉄拳貰ったんスかぁー?ド惨め日記はよはよ(ギャハハ

213:通常の名無しさんの3倍
20/10/08 22:38:06.50 SbBKkQYm0.net
ΖとΖΖは極論軽トラと10tトラックみたいな物で
Ζの方が取り回しに分があるとかいう感じじゃない?
それなりに強いとは言え養殖物のギュネイと違い天然物で特に稀代の感応力を持つハマーンでは大分格が違うが
逆にサイコミュ・ファンネル以外は高級量産機と大差無いキュベレイと
それより数世代違う総帥専用の為に開発された高性能機(更に高水準が求められサザビー開発となったが)のヤクトドーガは更に格が違う
ぶっちゃけハマーンでもMS性能差を埋めるのは辛いと思う

214:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 00:20:07.80 jBUX+fXp0.net
>>203
ダブルゼータは超高性能で強い機体だしジュドーも強力なNTで腕利きパイロットだよ
弱く思えるのはジュドーのアンチが印象操作しているだけ
やつらがよく挙げるリゲルグ戦とかよく見れば苦戦とかしてないのがよくわかる
やつらがジュドー下げのために捏造しているだけ

215:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 00:34:48.75 5u0VLjTB0.net
0088年代では最高峰のMSなのは事実だがリゲルグにサーベルでパワースゲーと驚いて背後を取られたのは事実だぞ
よく見ればも何もあれをジュドーsageとか捏造とか言えるのが怖いわ
そしてそのイリアのリゲルグがサトウ隊長のシュツルムディアスを謀殺してくれなきゃネェルアーガマのブリッジは壊されてたけどね

216:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 00:59:45.45 IOHqMUNK0.net
リゲルグに助けられてるんだよね

217:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 01:28:02.44 URt0Qcro0.net
>>208
ジュドーがΖ乗ったのは大気圏突入時と水酌みと偵察を兼ねた時だけだぞ。
そういう特殊な条件ならそりゃあΖのが小回り利く
言っとくが機動力も運動性もΖΖのが上だからなバイオセンサーの性能もかなり上がってるし

218:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 06:26:35.41 J1wdGiGH0.net
百式に乗ってるとこをみると間違いなくシャアよりジュドーが上

219:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 08:05:49.66 kQLhdwbg0.net
>>208
キュベレイとヤクトの性能差はそうかもしれけど
ハイメガ食って耐えきるとかギュネイでは無理

220:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 10:14:55.85 QfPtpNIP0.net
逆にハマーンがヤクトに乗ってバリア使うのは設定上出来るんだろうけど想像できないな

221:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 12:17:59.89 jSi+aEnM0.net
>>206
なんの反論にもなってないな
NT能力ではハマーンの方が上だろうが、強化研究が進んだギュネイの能力もかなり高い方である
それも踏まえてNT専用最新MSのヤクト・ドーガに乗るギュネイに、もはや化石レベルのMSに乗るハマーンが勝てる見込みはまずない

222:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 12:21:05.31 jSi+aEnM0.net
つまり>>190の式は成り立つ

223:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 12:48:46.05 J6bIl0Pm0.net
逆襲のシャアの小説よみなおしてたんだがこういう会話があるんだよな
アムロ「サイコフレームはニューガンダムのどこに使ってあるんだ?」
オクトバー「コクピットノ周辺です。これでサイコミュ受信の能力を強化できたわけです。
ファンネルのコントロールだって楽になりますし、大尉ならそれ以上に使いこなせるはずです。」
アムロ「俺はニュータイプじゃないから、これを装備したんだぞ。これ以上の使い方なそ想像がつかない」
謙遜としてもアムロでさえサイコフレームがないとファンネルは厳しいという物言いなんだよな。
シャアなら言わずもがな

224:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 12:52:18.96 J1wdGiGH0.net
ザク3がサイコフレームだったら、爆発して死ななかった?

225:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 12:53:14.57 J6bIl0Pm0.net
とりあえず、リガズィではジュドーのZZの勝つのは無理
ニューガンダムでもファンネルを簡単に落としまくるジュドー相手には苦戦するだろうし
ハイパー化されたらアムロは負けるというのが現実

226:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 12:57:46.96 AVBB4zbP0.net
アムロリ・ガズィVSジュドーZZ
ジュドー「当たれーっ!!」
(ダブルビームライフルやハイメガを撃つが、全て回避される)
アムロ「旧式とは言え流石に一発一発は油断ならないな。だがリ・ガズィの機動性の前では!」
(アムロのビームライフルかグレネードがZZの腕が足に当たる)
ジュドー「うわっ!?んなくそーっ!!」
(白兵戦に持ち込もうと接近)
アムロ「甘いっ!」
(シールドトラップの後にトリモチをZZのメインカメラに当てる)
ジュドー「うわわっ!なんなの!?」
アムロ「終わりだ、ジュドー」
(ZZのコックピットにビームライフルの銃口を突きつける)
ジュドー「ちえっ、さっすがアムロさん。分かったよ、降参降参!」

こうなる展開しか思い浮かばない
戦闘時間は長くても一分半から二分弱
相手が極悪人じゃないとジュドーのハイパー化も発動せんだろ
万が一したと仮定しても、リ・ガズィもバイセン積んでるからこれがアムロに有利に働く可能性もある

227:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:00:37.10 AVBB4zbP0.net
>>220
旧式のキュベレイの手加減ファンネルにも苦戦したジュドーが、最新鋭気のニューガンのファンネル(しかも戦闘マシーンアムロ乗り)を捌くのはまず無理

228:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:05:18.39 J6bIl0Pm0.net
>>222
お前ZZ本当に見てるのか?簡単に裁いてる
それにキュベレイのフェンネルを十機以上さばいてる
ニューガンダムは全部でもたった六機しかない。
CCA機のフェンネルはパイロットのNT能力が満たないから
搭載する数もへらししかもサイコフレーム(強化)で補っているのよ。
サイコミュに対しての適正もハマーン>>アムロだよ

229:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:13:50.38 jSi+aEnM0.net
カミーユやジュドーのハイパー化は、みんなの心をバイオセンサーに集めて巨悪にぶつける必殺技
反面、ジュドーはアムロに何の恨みもないのでハイパー化など発動するわけないわな
単純に、ハイパー化未満の上位ニュータイプ的センスと操縦技量のぶつかり合いになるわけだから、
アムロの圧勝やで

230:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:15:05.46 i14BfnpS0.net
>>223
そういう嘘をシレっとつくのは良くない
νガンダムはサイコミュ搭載予定だったがサイコフレーム搭載はオクトバーらアナハイムが勝手にやったこと
小説版とやらがベルチルのことか、ハイストのことかは知らないがここでの対決はアニメ版の話だろう

231:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:17:25.12 jSi+aEnM0.net
>>223
・「ハマーンは手加減しているのにジュドーは辛勝」
・「ファンネルの技術もCCA時代がずっと上」
・アムロとハマーンのニュータイプ能力に圧倒的な差がある決定的な根拠などない
終了
つーか、小説は一種のパラレルワールドだろ
小説版を根拠にしてるヤツってなんなの?

232:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:19:18.27 J6bIl0Pm0.net
みんなの力はより完全に発動し強い力が具現されるというだけで一人でも発動するよ
カミーユもヤザン戦、ハマーンや、マシュマー、キャラは一人で発動
ジュドーもクインマンサ戦なんかもそう
なんならサイコフレームでチェーンもやってるからな

233:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:21:15.60 J6bIl0Pm0.net
>>226
いや、それ以前にお前の根拠はお前の妄想と屁理屈やんか
都合が悪いところだけ無視していては議論以前の問題
最初から結論ありきでごりおししてるアホ

234:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:27:24.46 J6bIl0Pm0.net
>>225
都合が良いところは無視するよなぁ
それと小説でも同じようにサイコフレームがなくても
サイコミュは搭載予定だった。
でも実際に使ってみて使い物になるかわからないという感じ

235:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:28:55.21 7sXCO1Jp0.net
ハマーンの手加減ファンネルを数基落としただけのジュドー
ハマーンのやる気ファンネルを初見で全基落としたシロッコ
シロッコ>>>>>>>ジュドー
次スレは「アムロのリ・ガズィVSシロッコのジ・O」に変えるべき

236:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:29:54.50 J6bIl0Pm0.net
詰まらんやつら
勝手にやっとけ
じゃあな

237:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:37:42.29 3qsVo6PI0.net
ハマーンは手加減なんかしてないだろ

238:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:39:06.21 jG1V3Dr90.net
結局俺のジュドーがアムロより強いんだ
って言いたいだけだろ
まともに考えたって意味無いぞ

239:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:43:39.39 +fSHhDgW0.net
アムロの怖さは然も当たり前の様に相手が動く場所に弾を撃って当てる能力の高さにある
エース級が駆る性能上のヤクトをシャアのカットが無ければサックリ落としてたのが怖い

240:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:48:14.89 THOlt7hV0.net
アム信はアムロが最強じゃなきゃ気が済まないんだろ
ジュドーを認めないし ZZ>νも認めないしな
シャア信やアム信は基地外が多いわ
フルフロンタル>>>シャア
ジュドー>>>>>アムロ

こういう事実を述べただけでアタオカ扱い

241:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:50:11.02 THOlt7hV0.net
ジュドーは百式でもアムロのリガズィ落とすわ

242:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:52:39.77 liKFkPon0.net
>>230
まあシロッコはアムロやジュドーと議論してもアム信ジュド信たちに一方的にボコられるだけだと思うよ

243:通常の名無しさんの3倍
20/10/09 13:54:57.44 dgE3EbVN0.net
何だまーた本物シャアが憑いてる全裸の無意味持ち上げこいてんの、ウンコアンチ性犯罪横領デブ山はさ
その様子だとまーたナイフ君からボコられてイッライラでちゅかぁー?ざっこ(ギャハハ


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