RGZ-91リ・ガズィについて重々と語ろう　その42

RGZ-91リ・ガズィについて重々と語ろう　その42 at X3

[前50を表示]
600:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 09:41:37.27 fNMRzaIm0.net
>>591
MK-2の量産型がバーザムと言われる世界やぞ、細かい事を気にすんな。
アンクシャについてはベースのアッシマー自体が量産型だから、無理してジェガン流用する必要性は感じないけどな。
弾薬なり、損耗の激しいマニュピレーターやセンサーをジェガンと共通にした程度じゃないの？

601:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 10:03:05.29 /OfUWcsw0.net
アッシマーはゼータ以上の傑作機だと思う

602:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 11:01:37.74 pWI7NR470.net
アッシマーがあればアンクシャとか全然要らなかったと思う

603:豚肉オルタナティヴ
19/08/21 11:51:58.29 sNexrHB60.net
アッシマをジェガンの部品も使える様に整備性よくしたのがアンクシャだから‥_φ(・_・

604:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 12:02:22.71 5DnWHSax0.net
>>601
硬いだけですやん(´・ω・｀)

605:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 13:48:51.71 KBVia9xb0.net
>>603
ジェガンの部品を使ったアッシマーならコストも安上がりで整備性も良かったんじゃね
アッシマーの製造工場もまんま使えるだろうし

606:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 16:32:29.76 kfsrBmKB0.net
>>605
アッシマーの市場をアナハイムに譲った、とも取れる

607:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 18:17:26.77 hQZMdLAB0.net
可変機体を復活させるならハンブラビの方が遥かに安上がりに済みそうだな

608:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 18:27:19.65 KBVia9xb0.net
ロンドベルがジリ貧で戦ってたシャアの反乱がどんどんアホ臭くなるな

609:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 18:39:30.50 QQNeHKQd0.net
ジェガンのパーツが魔法の道具みたいに扱われてんのにジェガン自体はどんどん要らない子になっているという凄い矛盾世界

610:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:38:41.21 Xsh9w2oU0.net
きっと倉庫で埃被ってる高性能試作型MSがまだまだ山のようにあるんだろうな

611:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:39:54.45 KLLQpRti0.net
いや別に要らない子じゃないよ？
設定のあらゆる箇所に長期間使われ続けた名機名機とまるで壊れたテープレコーダーのように

612:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:46:18.88 KBVia9xb0.net
リゼルだのジェスタだのグスタフカールだの上位の量産機体があれだけ出て来たならもう要らないわなw
存在意義が無くなっている

613:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:47:43.07 2BNHCKkV0.net
もはやガンダムも要らない子

614:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:57:01.46 3WVO0pAk0.net
リガズィもジェガンのパーツで再設計すればいいのに

615:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:15:29.05 a9zKwApR0.net
ジェガンが３０年以上運用されたってのはハードに拡張性があるからなんだろうズィ。
それに比べて我らがリ・ガズィはBWSで既に完結して突撃機以外の運用がないからズィ。
強攻機なのに、楯の裏にハンドグレネードを仕込むあたりがセコイズィ。

616:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:24:22.47 BHzuI6c+0.net
ハードの拡張性っていうのがよく分からないが
他のジェガンのパーツ使ってる機体がジェガンと同様のその拡張性とやらを得られ無かった理由が一切不明

617:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:24:53.12 KLLQpRti0.net
グスタフカールはおそらく（F91が無かった頃の）最初の設定時は実際にジェガンの次世代（本当にジェガンを要らなくして入れ替わる）予定の機体だったんだろうし
今の設定ではデブ専ご用達のマニアックＡＶ路線で主力にはなれない位置づけなので許して差し上げろ

618:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:29:19.99 KBVia9xb0.net
元のデザインはあんなデブじゃ無いし
無理矢理ねじ込んだ感が半端無いな

619:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:30:25.81 fNMRzaIm0.net
>>615
ジェガンが長年使われたのは、CCA以降に戦争なかったから継続して使ってただけだろ。
技術開発として新型機も定期的に作ってるけど、古い機体も継続して使う。

620:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:39:17.13 v5S+Fo0w0.net
技術開発目的なら試作機だけで充分なんだがな
リガズィも一機だけだし

621:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 21:04:36.62 abwnzNGq0.net
>>612
可変MSは特定の状況に特化した運用する機体だから、想定された状況以外では「高価なくせに拡張性も低いクソ機体」に成り下がる。
ジェスタはそもそも設定上ジェガンの特殊用途仕様。
グスタフは…あれ本体性能はともかく、運用の柔軟性にネックがあるんじゃねぇのかな。
何だかんだで拡張性の高い汎用MSであるジェガンが最後に生き残ったのはそれなりに道理が通ると思うぞ。

622:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 21:09:30.12 e3MllqxX0.net
>>621
何か全然説得力無いな
一般ジェガンの能力を持った上位互換機体があるならわざわざ一般ジェガンを運用する必要の方が無くなるだろ
運用の柔軟性っていったい何だ？

623:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 22:56:27.74 aAP+mLLz0.net
コスパの問題とか、ハイローミックスとか、そういうことじゃね？
ジェガンで対処できる相手ならジェガンでいいけど、ジェガンで歯が立たない相手が出てきたときのためにもうちっと強いのがいてもいいよね、でもそんなにたくさんは要らないよねってことで

624:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:02:02.20 e3MllqxX0.net
>>623
それはスタークジェガンとかの強化改修型じゃダメなのか？
ジェスタやグスタフをわざわざ新造しなきゃならなかった理由にはならないが

625:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:06:53.57 NdleXwUZ0.net
>>621でFAやろ
素ジェガンで力不足な場面って、
○大気圏内での長距離高速飛行→アンクシャ
○対実体弾の重装甲が要求される近接戦→グスタフ
○宇宙での高速一撃離脱→リゼル
○UC計画用、あるいは順当な高級モデル→ジェスタ
○宇宙での対艦用→スターク
存在意義はそれぞれ独立してるしな

626:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:09:38.34 NdleXwUZ0.net
>>624
スタークがすでに素ジェガン本来のバランスを崩してまで強化してるモデルなのに、そのさらに強化型とかもうダメだろ
そこまでやるなら設計から改めた新型機にした方がいい
それに大抵の用途では安い素ジェガンで事足りる

627:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:14:17.45 e3MllqxX0.net
>>625
どこが独立しているんだ？
能力的にもダブりまくってんじゃん
近接戦闘が必要なら特化型ジェガンを改修すればいいじゃん
何でジェガンの特化型の種類を増やさないでわざわざ新造機体を増やしてコストをかけなきゃならない？
理由になっていないだろ

628:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:17:15.47 e3MllqxX0.net
>>626
R型まで改修されたジェガンなんだが何がもう強化がダメなんだ？
拡張性があるジェガンが生き残ったというコメントと矛盾しまくってんじゃん

629:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:24:37.13 KBVia9xb0.net
つうかジェガンは既に大量に量産されてるんだから数で圧倒も出来るわけだし
敵も少ない時代なら高級機体を開発しても量産までしなきゃならない必要は無いわな

630:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:29:00.35 NdleXwUZ0.net
>>627
ジェガンはそのままだと安くて軽い機体なんだから限界があるよ
 >>628
そりゃ後世の技術を使えば性能は上がるわな
ディザートザクがビームライフル使えるようなもんだ
 >>629
なおジムⅡの三分の一未満しか生産されなかった模様

631:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:32:55.05 KBVia9xb0.net
>>630
敵が少ないなら数は充分だろ

632:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:34:16.48 +MqGcEio0.net
>>630
そのままだと限界あるから改修で特化するんだろ

633:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:38:07.39 +MqGcEio0.net
>>630
後の技術で性能上がるならジェガン以降の開発機体も生き残る事が出来たんじゃ？
何でジェガンだけが名機扱いなのか不思議だな

634:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:56:53.88 m5qF/Aga0.net
>>614
リ・ガズィにもジェガン系の部品は使われてるみたいよ
でもバイオセンサー周りなんかは「Zスペック」な部材で纏められてるんだと
これはMGにあるヘッドユニットの解説

635:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:13:12.89 C8gYSUg00.net
1stにMSV機体が出て来ないのと同様、F90-91にリゼル等は出て来ないだけじゃとか言って済む空気ではないな…
つうかnext0100プロジェクトではリゼルやらグスタフカールのリファイン機が新設定されて
平然と改修ジェガンに混ざって出てきてもおかしくないかと

636:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:16:19.43 rPznse+h0.net
とりあえずプラモ販促理由以外なにも無いって事がよく分かった

637:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:18:34.83 LWg1805c0.net
とりあえずお前が人の話を聞かないことはよくわかったw

638:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:20:26.53 8+v9g2Gy0.net
とりあえず俺もお腹に付いてるBWS(豚のウエストサイズ)を捨てようと思う

639:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:27:15.25 W78sa5Ri0.net
>>638
回収しておく

640:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:37:15.79 8+v9g2Gy0.net
ダイエットという戦場から帰ったら再装着されてしまうのか…

641:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:52:50.32 NQYA88Y/0.net
Re-GZ
リバウンド・ガッツリ・ゼイニク

642:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 03:27:36.99 rPznse+h0.net
>>637
とりあえずお前がデタラメほざいていたのはよく分かったwwww

643:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 06:20:44.92 ZCvsUc9I0.net
クロス本バンガードと戦ってたジェガンのスペックは、
優にリ・ガズィごときを凌駕してたのよ。

644:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 07:54:22.46 rPznse+h0.net
>>625
こうして見ると素のジェガンやジェガン改修機で絶対に出来ない用途なんか別に無いな
特にグスタフやジェスタは何でそれじゃなきゃならないのかも意味不明
如何にむやみやたらに機体種類を増やしてるかがよく分かる

645:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 08:00:40.33 fa+qQ3kb0.net
>>625の用途だとわざわざ新型開発生産する必要性は感じないな

646:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:04:37.62 W78sa5Ri0.net
>>644
なんか予算取るためとか、わかりにくい地味な新機構を試すとか、色々あるんじゃないの？

647:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:46:02.80 rPznse+h0.net
>>646
いやもう予算の無駄遣いの方が露骨に明らかなんだが

648:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:49:45.17 jFGWv7GH0.net
単にF-91の時はあの近辺にはジェガンの部隊だけだったと後付けされそうだよな

649:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:57:19.60 GUy3Tiee0.net
>>644
そら絶対に出来んことはないやろ
近距離からの実体弾で紙装甲のジェガンがあっさり蜂の巣にされたり、
亜音速のベースジャバーではクソ遅くてアンクシャなら間に合う戦場へ到着できなかったり、
大出力大加速のリゼルなら出来る大火力ビームライフルでの一撃離脱が出来なかったり、
紙装甲なので敵艦からの対空機銃であっさり蒸発したりして、
素ジェガンでは無駄な損害が出る場面を補完するためにそいつらが存在するだけなんだから

650:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 11:11:37.18 rPznse+h0.net
>>649
敵対者がいなくなって戦争脅威が無くなってジェガンで充分だったから30年現役主力機体だった
という前提が根底から覆ってるじゃん
30年の間にジェガン部隊が苦戦しまくった強力な敵との戦争が頻繁にあった事に改変されたのか？？？

651:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 11:50:57.14 GUy3Tiee0.net
>>650
能力面の話なんだから、実際にMS隊が大量投入される実戦があったかどうかは関係ないな

652:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 11:57:23.95 rPznse+h0.net
>>651
何だそれは？
戦争規模を考察想定したから軍縮方針が決まったんじゃないのか？
適当にも程があるな

653:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 12:27:04.45 +uT5C3920.net
プラモ屋の都合だけじゃなくて、最近は福井の都合も絡むようになってきたからな
アナザーで好き勝手に書いていればいいのに

654:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 12:31:36.99 gnzbKSyN0.net
>>634
MS部分の価格があまり問題視されてないのはある程度ジェガンとの共通化しているからなんだろうな
そして共通化したものはリゼルへ受け継がれると

655:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 12:58:04.55 EU0FbJGX0.net
BWS自体をファンネル的にコントロールして使えればいいと思うんだがな
マクロスでいうゴーストみたいな

656:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 14:58:14.14 apz36nLC0.net
リガズィはリミッターかよ

657:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 15:14:30.94 CKZUFjTC0.net
リゼルはリミッターがあるんだよな
そういう糞チート設定にいちいち萎えるわ

658:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 16:28:21.53 LWg1805c0.net
陸ガンの時点でリミッターかまさなきゃ中の人が死ぬ機動をしてたというのに今更かいな

659:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:07:03.53 Axgb+zvA0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の病的UCアンチはホント…

660:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:23:54.83 II5d12HT0.net
また来たよアンチガ～！な豚キチガイ

661:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:53:23.51 NjwHvGeyO.net
リガズィののビームサーベルは何げに独自デザイン。
サーベルはニューと微妙にデザインの類似性を感じさせる。
でもUCではデザインが全く拾われなかったのが興味深い。

662:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:55:52.26 FR/ZWDBa0.net
>>650
「最初から敵が居ない事を前提に部隊を編成した」のではなく、
「何も起こらない30年の間に、徐々に配備状況が変わって、最終的にジェガンくらいしか残らなかった」って事じゃねぇの。
大体、戦わないの前提なら、ジェガンすら置いておく必要ないからな。
最初のうちは備えくらいはしておくだろう。まだ当面の仮想敵たるジオン残党だって完全に居なくなったわけじゃないわけだし。
ジオンの自治権返還あたりで気が抜けて、10年も経てば潜伏してるテロリスト共の戦力も維持が困難になってくるだろうから、この辺で「とりあえず駐留部隊置いておけばいいや」くらいまでだらけちゃった、くらいの感覚かな？

663:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:23:04.54 QKyv9T240.net
>>662
0080の時点で潜伏してるジオン残党が既にジリ貧状態で戦力維持も困難だった様子が描かれてるんだが
それから更に10数年も経って地球にコロニーも隕石も落とされてるのにまだ地球にジオン残党が潜伏してるというのも意味不明なんだがな

664:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:25:02.26 UR1wpzvw0.net
ジェガンは数が多いから定期的に部品の再生産してそうだけど
アンクシャ/リゼル他の高級機は独自部品が消耗したらあとは共食い整備でいつの間にか姿を消したんじゃないかな？
大きな戦乱があれば部品は作るだろうけど平和なら作る理由がない
F2も生産ライン閉じちゃったから新規生産できないし
兄弟機のF16が生産されていたところでどうにもならんのと同じような感じじゃなかろうか

665:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:35:27.81 CKZUFjTC0.net
数量ならジムⅡが一番有り余っていたはずだが
あれとあれのパーツを有効利用できれば余程にコスト節約になりそう

666:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:52:39.97 Ky+GV1a60.net
ものすごい僻地の、敵らしきものといえば武装した野盗くらいしか来ない基地の防衛用なら…
むしろジムⅡでも強力すぎるくらいだろう

667:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 20:43:17.39 W78sa5Ri0.net
>>666
ところがその野盗が何故かドライセンとか拾ってきたり、なんかの廃パーツでメガ粒子砲を作り上げてたりするのがガンダムの世界

668:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:16:42.11 HFBRw7KA0.net
どこからか資金調達して艦隊を編成しだしたりする

669:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:40:13.84 XOFJ01Ea0.net
>>658
陸ガンのリミッターは品質安定用の物だぞ、BDじゃないのかそれ

670:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:40:28.52 NQYA88Y/0.net
>>654
でもジェガンの方のBWSは性能面でコケてるから
リ・ガズィ＋BWS　高いからダメ
ジェガン＋BWS　弱いからダメ
から切り分けるとお高いのはMS本体だと思うんだよなあ
なんだかんだいってZガンダム並みの性能なんだし

671:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:45:19.80 8GPky8Zd0.net
ジオン残党｢ペガサス級が落ちてたから秘密基地にしよう｣
ジオン残党｢物資少ないけど巨大MA作っちゃおう｣

672:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:49:22.83 C8gYSUg00.net
すごくリガズィに関係ないけどあのペガサス級の謎って何か考察（定説）あるの…
いやオリジン終盤には結構沢山（下が真っ平なやつとかが）描かれてたから
あのうちひとつくらいおっこちてるかもしれないとは思うズィ…

673:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:53:10.67 5RB/U/AJ0.net
>>672
オリジンはゼータ以降の宇宙世紀と直接は繋がらない世界観だよ

674:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 23:13:34.81 C8gYSUg00.net
>>673
いやそれはわかるんだけどさ
仮にオリジンくらいペガサスがゴロゴロ出てる（ように見える）世界線だったらありえたって話
逆に正史だとあれが何なのか自分には考察すら難しい

675:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 00:21:14.62 3iyl3Mpz0.net
グレイファントム型は0083にも複数出てくるけど名称は不明(当時の資料ではスタリオン)
ガンダムUCにも出た以上、観艦式で沈んだ以外にも居たんだろうね…程度
特に説明はされてないよ

676:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 00:30:47.80 po9SAww70.net
>>675
thx
オリジンほどではないけど結構名前がわからないやつが存在するって感じか…
一時はペガサス（アーガマ）級はガンダムタイプを載せる艦とか結構レアイメージがあった気がするけど

677:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 00:35:56.14 3iyl3Mpz0.net
アーガマはペガサス級じゃないよ…
今の所ペガサス級は0083のアルビオンが最後

678:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 01:25:13.40 pFjJzX/60.net
>>676
コウがアルビオンのこと知って真っ先にガンダムタイプ連想してたしね

679:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 01:44:43.14 rI1EoSuR0.net
アーガマっぽいペガサス3があるからややこしい

680:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 02:47:05.46 ztCa0AiL0.net
ガンダム世界では畑でMSが採れて山から宇宙戦艦が生えてくる
あったよ、こんな所にペガサス級が！
でかした！！

681:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 04:54:06.37 Bdnsa9pL0.net
>>670
ジェガンにはBWSよりディフェンサーユニットで良かったな
火力と機動力を同時に強化出来るし

682:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 06:46:07.20 quByc/b+0.net
>>670
ジェガン+BWSが弱いからダメとされたなんてどこ情報よ
しかもリガズィ本体が高い理由に全く繋がらないし

683:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 08:19:20.32 9ME1np6H0.net
ジェガンのBWSなんてどんな風に開発されたか知らないが性能面でコケたとか初耳だわ

684:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 12:01:41.98 hFvQlEKO0.net
まあジェガンBWSなんてリ・ガズィ以上に問題かかえそうなのは感じるが

685:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 12:27:43.26 pgg+mDz20.net
BWS考えたやつって一年戦争時にジオンで技術試験やらされてそう

686:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 12:43:03.94 3ls4nLU80.net
>>684
ジェガンだと強度足りなさそうだもんな

687:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 15:23:36.18 DoPHoSyT0.net
ジェガンがSFSで移動している時には別に強度が必須だった様には何も描写されていないが
BWSには強度がどの様に必須なんだろうか？

688:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 16:38:27.30 Tfa8D33n0.net
BWSで加速してる時に敵襲とか何かしらの必要が生じて、
MS形態に分離しながら緊急回避なんかのために高加速を掛ける場合とかじゃね

689:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:09:17.55 3iyl3Mpz0.net
>>679
逆だよ逆
ペガサスIIIはアーガマの同型艦

690:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:22:22.92 /dSb3N970.net
>>688
それはSFS乗降中も変わらなくね？

691:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:27:04.94 /z95lOnh0.net
ほとんど同じBWSを使ってジェガン用で問題が出るならば簡易変形を想定していないジェガン側の原因だろうな

692:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:30:15.90 vtbU2GoS0.net
>>691
ジェガン用BWSというのがどういう物でジェガンにどう装着されるのかの描写表記が無いと何とも考察出来ないんだが

693:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:39:34.38 wOY5g1H50.net
強度とかAパーツ、コアファイター、Bパーツの上からさらにGパーツ付けてた初代ガンダムはどうなるんだ

694:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:43:26.16 /z95lOnh0.net
>>692
だから「～なら、」って仮定の話にしてるでしょ
BWSという名前からして接続方式に大きな差があるとは思えないけどね

695:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:52:30.70 /z95lOnh0.net
>>693
ジェガン+BWSは弱いという >>670から始まった話だからな
初代ガンダムは弱い設定が無いので関係ない

696:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:53:10.10 wSwIbK8u0.net
>>694
うんだから問題の詳細内容がいちいち不明なんだけどそれは？

697:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 18:50:51.56 /z95lOnh0.net
>>696
話題の初めから不明な事を想像で語ってる流れなんだから許容出来ないなら参加しなけりゃいいんじゃない？

698:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 18:59:38.33 wSwIbK8u0.net
>>697
想像で語るならジェガン側の原因と想定する必要性も無いんじゃね？
最初からそういう表現をしておけばいいだけだが？

699:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:11:11.45 /z95lOnh0.net
じゃあジェガンには問題無いでいいよ

700:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:13:25.24 /dSb3N970.net
ジェガンとBWSに対する悪意コメントを露骨に晒した豚信者さん乙

701:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:37:38.48 DOREo9ge0.net
BWSってのは、ガンダムNTのチョバムアーマーの延長なんだズィ～
最前線まで極力被弾しないようにとの配慮なんだズィ～
BWSをつけたからって、機動性が向上する訳でないズィ～
メガライダー主砲とプロペラント付き外殻装甲なんだズィ～

702:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:42:38.23 /dSb3N970.net
ジェガンが紙装甲とか言うならむしろあってもおかしくは無いしユニットだわなwww

703:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 20:41:31.93 lC2bmkpe0.net
BWS自体はスラスターないんだし機動性はむしろ下がるよな
だからこそ切り離して制宙戦闘に移るんだし

704:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 20:43:56.90 6w1MmK3P0.net
重装甲のデブとZZに施された耐ビームコーティングはどちらが実用的なんだろう
ビームコーティングはコストが高そうなイメージだけど

705:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 20:44:13.81 +tx5J4Wj0.net
>>681
確かにディフェンサーユニットだったらジェガンにも、、、むしろジェガンにこそ有効だったと思われる

706:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 21:30:34.38 PicCkIPd0.net
BWSにはスラスターついてないなら、リガズィは姿勢さえ整えたら可変機並みの推力を出せるのか！　意外と早いんだな

707:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 21:48:09.52 Tfa8D33n0.net
推進剤がたんまり入ってるんじゃなかったのか

708:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 22:57:00.34 sbSb4O+E0.net
>>682 >>683
ジェガンベースのBWSも研究されているがリ・ガズィでも変形中の危険性（無防備な時間）が
指摘されているので、装甲が劣るジェガンでは特攻兵器にしかならないだろう
という話がBクラブの29号に載ってるよ
ちなみにリ・ガズィの変形中の無防備な時間はZよりも短くなっている

709:豚肉オルタナティヴ
19/08/23 23:26:32.24 MsKlzPsh0.net
ジェガンにBWSつう存在しない脳内設定を基に仮定の話を進めるから皆が混乱しとるな
いうてネモディフェンサーとかリゼルディフェンサーとか出すぐらいならこれからのスタンダードになるジェガンにGディフェンサー付けた方が幾分説得力あったのではとか思ったり_φ(・_・

710:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 23:27:21.14 Tfa8D33n0.net
というかなぜ >>690は乗っているだけのSFSとがっちり羽織っているBWSを同じだと思ってしまったのだろうか

711:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 02:24:58.80 D4CTiPhR0.net
>>706
MA形態の評価は特に高いぞ
・運動性、長距離巡航能力、火力など量産機とは思えない性能を発揮する（MS大全集
・双方のモードでZガンダムに匹敵するスペックを達成している/特定の戦術における
総合戦闘能力は、オリジナルのZガンダムを超える側面もあるといわれている（MGインスト
・MA並みの機動性と攻撃力を発揮できる（30周年プログラム
・このモードにおける火力・機動力はベースとなったZガンダムをもしのいでいる（ニュータイプ別冊

712:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 05:40:10.50 i81mjjGH0.net
>>710
逆シャアでジェガンが宇宙で使用していたSFSは乗るというか跨がっている感じだったが
あれも特攻機と言えなくも無いんだがな

713:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 05:48:53.77 0y9NEeLq0.net
>>708
Bクラブにはジェガン用BWSとやらがどんな物か絵は描かれてないのか？
詳細が分からないから装甲が劣ると何がどう問題やら考察も出来ない

714:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 08:23:52.06 na1qxula0.net
>>708
それは知らなかったけど、やはり性能不足なだけでリガズィ本体の価格が高い理由にはならないと思うわ

715:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:43:53.80 uIloGniz0.net
>>712
TMS技術の肝が複雑な変形をこなす無防備な時間を減らすことだったのも知らんのかな？
スラスターひとつ噴かすだけでSFSから分離できるジェガンと、
多数の関節運動を伴わないとBWSから分離できないリ・ガズィを同列扱いしてるあたり、
やっぱり何一つ知らん子なんやろうな

716:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:47:18.15 QRG5dO/v0.net
>>715
リガズィのBWS切り離しってそんなに時間掛けてたか？
Zガンダムの変形よりも遥かに早い描写だったがな

717:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:48:20.01 4sAuDZ7l0.net
よくGディフェンサー言われるけど、あれメチャクチャ高コストっぽくない？量産機に数合わせるには不相応だろう

718:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:57:34.45 uIloGniz0.net
>>716
自分で認めてくれるなら世話ないな
そんだけ早い動きが要求されるんだよ

719:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 11:01:44.97 QRG5dO/v0.net
>>718
何が言いたいか全く分からない
BWS切り離しは素早い分無防備な時間がTMSよりも少なかったワケだろ？
ならばTMSよりも有効って事になるんじゃないのか？

720:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 11:10:19.23 CzeW2Iaf0.net
スーパーガンダムやリゼルの合体変形は隙がどうなのか余り聞かないな

721:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 11:13:39.27 T6WCTuUo0.net
0.5～2秒がどの程度の隙になるのだろうかと時々思う
マクロス艦みたいに何分もかかるなら分かるんだが

722:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 11:21:10.20 CzeW2Iaf0.net
フィフスルナでギュネイにやられかけてたよ

723:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 12:58:56.98 k/BeZDnf0.net
小説のメッサーラは一瞬で変形してたような

724:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 13:06:12.08 8LfVbAM30.net
BWSをジェガンも流用できるなら、わざわざBWSをリ・ガズィと同じ配色にする必要性はないわな。
BWSがリ・ガズィと同じ配色なのは、BWSはリ・ガズィと交接することで、
性能を向上できるからこそ、リ・ガズィ専用のアタッチメントデバイスなんだよ。

725:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 13:06:16.66 iDdAybim0.net
>>717
量産機体であるリゼル用が開発されてるわけだが
あれの開発費をジェガン用に当てたら良かっただけじゃね？

726:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 13:20:08.47 OSuM+k8Q0.net
主力機体のジェガンの強化特化を考えずにわざわざ新型高級機体を開発して量産までしなきゃならなかった理由が全く分からないな
そんな予算があるならジェガン用BWSだろうとディフェンサーユニットだろうとかなりの数量を揃えられたんじゃないのか

727:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 13:27:44.99 k/BeZDnf0.net
新規開発のための資金は、バンダイの都合でいくらでも湧いてきます

728:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 13:33:52.15 OjxOBCOX0.net
>>725
量産機体と言っても普及しまくるジェガンと廃れるリゼルでは生産規模は相当違うのかもしれない

729:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 14:00:38.94 uIloGniz0.net
>>719
ジェガン＆SFSとリ・ガズィ＆BWSを比較する話の流れすら読めないとか、もうこの子完全にダメなんやなあ

730:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 14:11:08.97 9KTHmwg60.net
目糞鼻糞

731:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 14:24:52.43 0IhbeRND0.net
一般兵はジェガン&SFSでいいんじゃない
特務部隊とか防空隊はジェガン自体が使用目的に合ってないってだけで

732:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 14:29:55.70 iDdAybim0.net
>>728
生産規模の問題じゃ無くて有効性の問題
元々機動力のあるリゼルよりもジェガンに当てた方が戦力強化として有効だろ？
別にジェガンの基数全てに当てる必要は無いし予算可能分でいいわけだし

733:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 14:32:04.30 cQP/C12Q0.net
>>729
むしろお前の方が何言ってんのか意味不明なんだがな

734:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 14:58:27.85 uIloGniz0.net
話に付いていけなくなったからIDコロコロしだしたよ
しょーもな

735:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 15:02:28.33 OjxOBCOX0.net
>>732
量産機体に数を合わせるには不相応という話でリゼルが持ち出されたから勘違いした
ジェガンディフェンサーで要求能力満たせば有用だね

736:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 15:03:45.72 cQP/C12Q0.net
>>734
付いていけないんじゃなくお前の言ってる事の方がムチャクチャで意味不明で分からないと言ってるんだが日本語通じないのかな？

737:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 16:48:23.07 MU23888N0.net
殺伐としてきたらとりあえず踊って落ち着くといいｽﾞｲ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ｽﾞｲ

738:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:10:52.99 0IhbeRND0.net
>>734
単純に何人もレスしてるだけだろ

739:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:29:48.54 pZxnEMVs0.net
宇宙はジェガンディフェンサーでもいいと思うけど
ゼータを再現するには大気圏内高速移動能力もいるわけで
空力的にそこそこクリーンなリガズィの開発は要るよ
大気圏用BWSが頓挫してそうなのはこの際おいといてさ
ゼータのメガランチャー需要がたぶん大きくて
ゼータプラスも大型スマートガン携行してる
だからリガズィのBWSも大型ビームカノンから先行したけど
大気圏突入BWSや水中用BWSとかいろいろ計画されていてほしい

740:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:30:42.57 uIloGniz0.net
全員が無駄に喧嘩腰な口調と理解の及んでないポイントが綺麗に一致しちゃってるんだよなあ
何人もねえ、ひょっとして一心同体の双子さんかなあ？

741:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:43:37.68 3jCFSklH0.net
>>739
そうだな、ドリルリガズィとかマリンリガズィとか計画されてるといいな！

742:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:46:29.41 zBNQLCOl0.net
BWSの換装によって、通常型MSでも可変MS並みの任務をこなせるようにしようぜー！
という発想が早すぎたんだ
Vガンダム時代ぐらいに技術が発展しない時にやったら、このザマだ
素直に可変MSに戻したほうがよかった、という

743:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:47:31.32 0IhbeRND0.net
>>742
少なくともF90の時代まで待たないとなあ

744:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:52:07.02 0y9NEeLq0.net
>>740
とりあえずお前はまともにコメントできるだけのスキルを身に付けてから出直した方がいいな
今のところ明らかに荒らしでしか無いし

745:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:55:25.43 vpaavXpm0.net
>>740
お前が一番喧嘩腰だよ

746:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 17:58:13.69 OjxOBCOX0.net
>>739
ビルド系でそういうあってもいいよな
ライトニングガンダムじゃないが

747:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 18:44:17.62 MU23888N0.net
>>739
UCでラーカイラムに置いてあったリガズィでまだワンチャンあるぞ
とっくに制式候補からは外れてるのにいったい何のために置いてあるのか？　というと未知の装備を何かテスト中とか

748:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 19:00:44.74 MBapT4fvO.net
>>747
MAのコアユニットになりそうなイメージ。
ナラティブ、シナンジュ、トリスタンとやたらMAと合体させてるし。

749:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 19:04:16.33 gdZ76xnM0.net
池沼が飛行機飛ばしまくりで草

750:豚肉オルタナティヴ
19/08/24 19:21:22.95 gNlCVxnm0.net
>747
普通にジェスタより強いから置いてあるんじゃね_φ(・_・

751:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 19:24:00.22 ttBV8a+w0.net
>>739
リガズィはあくまでも宇宙用のスペースファイターだからなあ
大気圏内で自由飛行をさせるのだったらTMSが健在ならそいつらに任せればいいんだしSFSにジムⅡ乗せてもいいし

752:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 19:35:18.02 0y9NEeLq0.net
BWS外した「変形しないZガンダム」は地上でも運用可能だろうけどね
しかしその「変形しないZガンダム」がSFSに乗っている姿を想像すると何故か切ない

753:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 19:43:46.38 bjpZaLwg0.net
こんなののどこが空力がいいんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

754:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 19:49:26.56 0IhbeRND0.net
>>747
形式番号的にはRで始まるから制式化済みなんじゃないの

755:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 20:00:15.83 OjxOBCOX0.net
>>753
スーパーガンダムよりは良さそう

756:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 20:31:55.01 9KTHmwg60.net
空力なんて飾りです
偉い人にはそれが分からんのですよ

757:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 20:47:56.31 WFr57XvD0.net
>>747
アムロ帰還に備えての思い出MSじゃね？

758:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 21:18:36.21 weWw8oMy0.net
>>755
ミサイルポッドがスキッド風の形状になってるから、バランスはGフライヤーの方が良いよ

759:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 21:31:55.91 4sAuDZ7l0.net
置物のリ・ガズィはアムロ・レイの再来となるパイロットを待ち続けているのだ・・・

760:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 21:54:02.43 OjxOBCOX0.net
>>758
ミサイルポッドがスキッドか…

761:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 22:57:52.14 RizIskyY0.net
>>751
ちょっと前に同時期に発売されたマスターアーカイブνガンとMSバイブルでは
マスターはBWSで空気抵抗と揚力向上、大気圏内いける
バイブルは宇宙専用
完全に真っ二つで興味深いぞｗ
飛べるか飛べないかは相変わらず安定して不安定

762:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 10:20:16.91 VN+nvoRb0.net
翼を見た感じだと大気圏内いけそうではある

763:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 10:31:26.25 OQbdscIY0.net
飛べそうだけどどっかに補助翼つけないと転ける

764:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 10:32:44.18 Xc8fdtPG0.net
>753
リガズィは案外クリーンでﾜﾛﾀ
シールドの固定位置を前にずらして線が機首と繋がるようにすれば大気圏は余裕でいけそう
でもリガカスはダメだな
せいぜいリフターユニットくらいにしかなってない
亜音速でいいならSFSでいいだしリガカスは頓挫して正解なのかもな

765:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 10:37:35.18 l9uls/cC0.net
宇宙専用機体として運用する分にはリガカスでも問題無かろう

766:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 10:50:18.73 VN+nvoRb0.net
リ・ガズィは大気圏内いける、リ・ガズィ・カスタムは宇宙専用の設計で
リ・ガズィが大気圏無理と言われるのはカスタムの方と混同されている説

767:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 12:43:57.43 nCukn5Q30.net
リ・ガズィカスタムって脚とか折り畳まずにスーパーマンみたいな飛び方した方が武器もシールドも構えられて楽なんじゃないかと

768:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 12:50:04.45 U/Bm2O/I0.net
>>753
2019年でもこれを戦闘機形態ですって言っちゃえるのがガンダムブランドの凄さよな

769:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 13:18:47.44 uuDEdGj40.net
飛行機型への変型はいかに厚みを減らすかが肝なのに、逆に厚みを増やしてしまうリガカス兄貴の漢らしさ。

770:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 13:47:18.05 wsnL+caC0.net
リガカスは普通のバックパックでいいような

771:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 14:38:48.29 dS8JZf8v0.net
リガスレだけにリガカスけなされすぎだ…
でも自分はリガカスの飛行形態を見るたびに
80年代当時のＺの変形はコレ（エルガイムMk-II未満）の方がよかったんじゃないかと思う
バルキリーに変に対抗して複雑にしたんだろうけど

772:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 14:59:46.76 rm6Trtgd0.net
最初のZガンダムのプラモはあの変形を再現できなくて失敗したんだっけか

773:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 15:40:44.38 dS8JZf8v0.net
>>772
最初のは成功だったと思う
というか1/100フルアクションにせよＤＸトイにせよ当時であの再現は驚異的
むしろそのために払った犠牲が大きすぎた
後の立体物が、最初の酷いプロポーションの改善、変形との両立という大義名分を毎回毎回言い訳に掲げつつ
平気で設定から大幅に変えたり差し替えが常態化したり逆に無茶な強度なものを平気で出したり
Ｚの流れをくむ可変機が意味もなく複雑なギミックだったり

774:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 18:24:48.40 o7k/rILgO.net
リガズィカスタムは変形をZグスタフみたいにコクピットブロックを背部のノーズユニットと接続させないと薄くできないな。
シールドもかなり小さくしないと厳しい。

775:通常の名無しさんの３倍
19/08/25 19:42:00.19 KoTDzYul0.net
>>753
MS形態の立ち絵はまあまあカッコいいんだがこれは流石にコメントに困るな
変形というコンセプトが完全に足を引っ張ってる

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