RGZ-91リ・ガズィについて重々と語ろう　その42

RGZ-91リ・ガズィについて重々と語ろう　その42 at X3

[前50を表示]
550:通常の名無しさんの３倍
19/08/17 00:20:39.86 HiutaK490.net
>>537
リファイン・ザク・ゼータってけっこうありがちなネタなかんじだけど見たことないな
ギャグ漫画とかなら使われたことあるのだろうか

551:通常の名無しさんの３倍
19/08/17 10:07:59.11 gXaZHd3T0.net
>>546
でもモノコックやセミモノコックで一次装甲がそのまま外骨格になってる時代のMSで装甲安いのに変えてそのまま量産しましたは割とヤバイと思う

552:通常の名無しさんの３倍
19/08/17 18:37:20.25 RGWM+drg0.net
さすがに最低限の強度は確保してるんでねえの

553:通常の名無しさんの３倍
19/08/17 19:32:47.61 GRXMdv6Z0.net
ガンダムで廉価量産使い捨てをやってしまった「Vガンダム」が、
どのようなえげつない作品になったかを知れば、
素直に・・・　試作機＝希少優良機　とイメージを抱いていればいいんですよ。
無知は幸福也

554:通常の名無しさんの３倍
19/08/17 23:03:09.21 KhrSKOO40.net
そもそもガンダムで後付け試作機じゃないのは何体いるんだ？
ガンダムもZもZZもνも量産を前提に作ってる訳ではなく
最初からスペシャル機を目指した完成した機体だろ？
後付けで試作機みたいになっちゃったけど
現実で言えば市販車を作ろうとしたわけではなく
最初からF1カーを作ろうとしただけでしょ？

555:通常の名無しさんの３倍
19/08/17 23:21:08.47 GRXMdv6Z0.net
仮にF1レースで80%未完成の試作機なんて怖くて乗れねーわな。
サーキットドライバー「このフォーミュラ８０％未完成なのか？」
F1エンジニア「８０％未完成でも性能は１００％出せます！」
サーキットドライバー「モノコックフレームがスカスカで燃料タンクやエンジンがむき出しだが…」
F1エンジニア「フレームなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」

556:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 00:10:41.69 Z0T9ZeMp0.net
たかがメインタイヤをやられただけだ！

557:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 01:12:02.74 u9OIBkXI0.net
>>554
量産前提のガンイージやリックディアスはちゃんと（という言い方も変だけど）
試作機と量産機の関係になってるね
似たようなポジションのリ・ガズィも、されても細部の変更ぐらいだろう
それこそReGZのマーキングを消されるぐらいの
10式戦車の試作1号車と量産車の細かい違いは間違い探しのようで面白い

558:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 01:30:13.26 Z0T9ZeMp0.net
ジムカスタムも、コウの言い方からすると
若干毛色の違うプロトタイプがあるようだね

559:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 02:38:10.74 8ehpBW3U0.net
ガンイージのプロトタイプってある意味リアルな感じだな正式採用のモノとほぼ同じ…現物はそのまま量産型と同じ仕様にされて実戦配備されたっぽいが
Zは後にプロトタイプ発表されてなかったっけ？

560:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 09:11:35.49 IoIl/DHJ0.net
ＺのプロトタイプはMSVのプロトZ-X（非可変、顔が３種）とかホビージャパンのVガンダム（可変、ネモ顔）とかあるけど
そういうのが出た後にセンチネルでは「Ｚのプロトタイプはカミーユ機を指し、その他のプロトZは存在しない」意の断り書きがついていた
Ｚプラスとかが存在する正史ではセンチネルに準拠するというのがまず尋常の考え
（ガノタの間でも「Ｚプラスやリゼルの試作機」＝通常はカミーユらのＺ１号機を指すという感覚かと思う）
が、全部存在するという、例によって最悪のパターンになってると考えられる

561:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 11:44:05.76 4hs5zSNS0.net
ＢＷＳ装着に股関節が広がるのはもともとあった設定でしたっけ?
mgのオリジナルギミック?
ゼータ系統は何故股関節広げる必要があるのか、、、

562:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 11:56:57.59 0VNp9GMO0.net
HGUCのは股関節広げずに装着して膝をロックするだけだな

563:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 12:07:08.60 8ehpBW3U0.net
>>561
ZとZプラスとギミック的に共通の種のムラサメは脚広げてその隙間に腕突っ込んでなかったかな

564:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 12:07:35.46 8ehpBW3U0.net
一応設定レベルで

565:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 18:19:43.24 CAJPctQa0.net
>>561
広げる設定は特に無いけど設定画を見た感じでは広がってるように見える。

566:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 21:12:49.35 8xR6PQVz0.net
逆シャアを見る限りBWS時のリ・ガズィのお股は少しだけ開いてるな
テールスタビライザーが無いからZほど広げる必要が無いんだろう
画像汚いけど参考程度に
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

567:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 22:40:38.64 CAJPctQa0.net
開いてる方が閉じてるより航空機らしく見えるからじゃないかな。

568:通常の名無しさんの３倍
19/08/18 23:29:12.09 c01ziS9r0.net
ZザクってMSVにあったよな
つまりリファイン・ザク・ゼータじゃなく
リファイン・ザク・Z（何読みか知らん）

569:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 00:36:19.46 q+oYxZK+0.net
>>566
これは >>567の言う通り、BWS形態のバランスの見栄えを考えた作画じゃないかな
もちろん設定にないギミックでも、作画にあわせてキットや後付け設定をアレンジすることはごく普通
自分も広げる設定は見た事がない、というかBWS着脱時のギミックの設定画は側面図しか見たことがない
ビームサーベル収納箇所みたいに実は設定されてない点って結構あるんじゃないかな…

570:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 01:26:06.18 JH3AmZzL0.net
MG開発時のやり取りで、見栄えのために没画稿の(股関節を広げる)ギミックを
取り入れたいというカトキハジメの書き込みがあったよ
本編では採用されないはずが、一部のシーンで使われてしまった模様

571:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 02:47:52.40 q+oYxZK+0.net
>>570
・Ｚのように足を移動させる設定は没設定に存在、正式設定には存在しない
・なぜか作画の一部では没設定を反映
・カトキがＭＧで没設定を復活
ということか、目からウロコだ…

572:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 03:06:25.73 SQ4FdDti0.net
>>568
「ゼット」読みならMS06Zとかいうプロトジオングみたいな奴じゃなかったかな
「ゼータ」読みならZZに出たザク頭のZで

573:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 04:47:54.63 EaFhXJyJ0.net
しかしなんでＺの頭にザク２載せてみようなんてトンチキな事考えたんだろうな当時のスタッフは

574:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 11:15:03.75 q+oYxZK+0.net
意外性かなあ…
ガンダムに対局のライバルであるザクのアタマ
前話でちょうどＺのアタマがもげている
ガンダム頭が２機同時に活躍するよりもメリハリがある
狂四郎ノリのおふざけ
などなど
当時よくやったもんだと思うけど逆に今では（本編では）できないか

575:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 12:30:12.91 B5U1GJHP0.net
Ｚザクは最強のザクと思ってたがザク3の方がスペックは上かな

576:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 14:27:22.71 N9aZNeMf0.net
森へ誘い込んで、不意打ちをかける。
これなら、ザクIII相手でも勝てる。
ま、楽勝だな。

577:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 15:16:20.45 4zPng4l20.net
格下MSが格上MSとの戦力差を詰めるには近接戦闘が定番だが、楽勝とまではいかんやろ

578:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 18:18:12.02 EaFhXJyJ0.net
>>577
そう考えるとワンチャン狙いを確実に狩りにくるジオはえげつないな
まぁジオはシロッコの操縦で完全にカバーしてるだけでマシンパワーとしての遠距離能力はそこまで高くないけど

579:通常の名無しさんの３倍
19/08/19 23:32:26.93 /m8BEpBT0.net
>>570
てか設定画で広がってるんだから使われてしまったというのはおかしいじゃん

580:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 11:19:59.76 xyuzqd1f0.net
こいつはコストダウン出来なかったのか、コストダウンは出来たけど軍縮のせいで量産出来なかったのかはっきりしろ

581:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 12:17:04.23 0rntRzc90.net
リゼルやアンクシャを量産してる以上軍縮で量産できないとはどこをどう転んでも考えられないんですけど（名推理）
あと
「コストの問題は解決したが操縦系統含め運用の問題が解決できなかった」
「新型機が欲しいアムロの要望で量産機開発の名目で予算をぶんどったが
新型機としてすら完全にホビーレベルの出来でもともと誰も期待なんかしてなかったけど言うまでもなく量産とか論外」
とかの説もあるよ

582:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 12:45:04.83 zuWzhXR60.net
>>581
シャアの反乱以降は
リ・ガズィほどでなくても足が速くて少し強い機体を量産しとけば5th落としくらいは止められただろ
→ジェガンのパーツ流用できる可変機なら量産してもいいよな
→じゃ地上用はアンクシャ、空間用はリゼルで
→(UC)
→ジオン共和国亡き後ジェガンだけで十分じゃね？
→小型化して軍事費削減だ
→(F91)

583:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 13:31:40.96 vguOIwVP0.net
>>581
リゼルやアンクシャの費用対効果がリガズィより優れる或いは連邦の需要にマッチしたなら考えられますよ

584:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 13:55:32.00 qLCqQPjZ0.net
>>583
ジェガンの改修で充分だったようだが

585:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 17:24:21.48 n8xVuNGs0.net
森口博子のガンダムソングカバー
URLﾘﾝｸ(cnt.kingrecords.co.jp)

586:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 17:48:40.48 TFxkqNgJ0.net
またホビーレベルとか与太話ぶっ込んで来てんのか

587:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 17:56:44.34 RMqACNSf0.net
>>584
実際は >>581の通り量産されてるが

588:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 18:02:19.87 94KV99mk0.net
>>582
ジェガンのパーツ流用で可変機体を量産出来るならジェガンが運用されている以上は可変機体の衰退なんて無かっただろうに
ジェガンのパーツ使ったメタスでもアッシマーでもZガンダムでも開発可能って事だろうし

589:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 18:04:44.06 qLCqQPjZ0.net
ジェガンのパーツを流用したサイコガンダムや下手すりゃ戦艦も低コストで出来そうだなw

590:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 19:45:33.88 zuWzhXR60.net
>>588
リゼルがジェガンのパーツ使ったメタスじゃないとか
アンクシャがジェガンのパーツ使ったアッシマーじゃないとでも言いたげだな

591:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 19:53:35.86 5dltPcXQ0.net
>>590
そりゃ当然
シルエットからフレーム型から丸っきり異なるしな

592:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 19:56:30.14 OVt518E40.net
>>581
いろんな媒体の(悪い部分の)設定だけがごっちゃになってますな

593:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 21:52:46.31 0rntRzc90.net
>>592
人それを悪意という
 >>589
ジェガンのパーツを使ったリ・ガズィを開発すれば正式採用間違いなしだな！
頭、胴、手足のパーツ：ジェガン
BWSのパーツ：リ・ガズィ

594:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 22:35:48.61 WIjw1kAC0.net
>>591
フレームと外装くらいしか違わないなら2割も違わないだろ

595:通常の名無しさんの３倍
19/08/20 22:45:40.25 RH0z/U9S0.net
ハイストでもチェーンのホビー認定後、チェーンが改修してるから
実戦投入時はホビーとはいえないんだけどな
サイコフレームが付いてからのνを情けないとはいわないのと同じ

596:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 01:58:02.17 v3uz4o3A0.net
アルガス騎士団の騎馬隊について
隊長がゼータガンダムなのに、隊員がリファインされたゼータガンダムでいいんですかね？
完全に名前負けしてるじゃないですか

597:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 03:21:21.32 SwwKzYms0.net
>>594
ジェガンに可変機構なんて無いし

598:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 08:18:46.94 9kms8+yc0.net
可変はムーバブルフレームの機能

599:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 08:35:57.00 pWI7NR470.net
>>598
だから何？

600:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 09:41:37.27 fNMRzaIm0.net
>>591
MK-2の量産型がバーザムと言われる世界やぞ、細かい事を気にすんな。
アンクシャについてはベースのアッシマー自体が量産型だから、無理してジェガン流用する必要性は感じないけどな。
弾薬なり、損耗の激しいマニュピレーターやセンサーをジェガンと共通にした程度じゃないの？

601:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 10:03:05.29 /OfUWcsw0.net
アッシマーはゼータ以上の傑作機だと思う

602:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 11:01:37.74 pWI7NR470.net
アッシマーがあればアンクシャとか全然要らなかったと思う

603:豚肉オルタナティヴ
19/08/21 11:51:58.29 sNexrHB60.net
アッシマをジェガンの部品も使える様に整備性よくしたのがアンクシャだから‥_φ(・_・

604:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 12:02:22.71 5DnWHSax0.net
>>601
硬いだけですやん(´・ω・｀)

605:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 13:48:51.71 KBVia9xb0.net
>>603
ジェガンの部品を使ったアッシマーならコストも安上がりで整備性も良かったんじゃね
アッシマーの製造工場もまんま使えるだろうし

606:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 16:32:29.76 kfsrBmKB0.net
>>605
アッシマーの市場をアナハイムに譲った、とも取れる

607:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 18:17:26.77 hQZMdLAB0.net
可変機体を復活させるならハンブラビの方が遥かに安上がりに済みそうだな

608:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 18:27:19.65 KBVia9xb0.net
ロンドベルがジリ貧で戦ってたシャアの反乱がどんどんアホ臭くなるな

609:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 18:39:30.50 QQNeHKQd0.net
ジェガンのパーツが魔法の道具みたいに扱われてんのにジェガン自体はどんどん要らない子になっているという凄い矛盾世界

610:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:38:41.21 Xsh9w2oU0.net
きっと倉庫で埃被ってる高性能試作型MSがまだまだ山のようにあるんだろうな

611:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:39:54.45 KLLQpRti0.net
いや別に要らない子じゃないよ？
設定のあらゆる箇所に長期間使われ続けた名機名機とまるで壊れたテープレコーダーのように

612:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:46:18.88 KBVia9xb0.net
リゼルだのジェスタだのグスタフカールだの上位の量産機体があれだけ出て来たならもう要らないわなw
存在意義が無くなっている

613:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:47:43.07 2BNHCKkV0.net
もはやガンダムも要らない子

614:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 19:57:01.46 3WVO0pAk0.net
リガズィもジェガンのパーツで再設計すればいいのに

615:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:15:29.05 a9zKwApR0.net
ジェガンが３０年以上運用されたってのはハードに拡張性があるからなんだろうズィ。
それに比べて我らがリ・ガズィはBWSで既に完結して突撃機以外の運用がないからズィ。
強攻機なのに、楯の裏にハンドグレネードを仕込むあたりがセコイズィ。

616:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:24:22.47 BHzuI6c+0.net
ハードの拡張性っていうのがよく分からないが
他のジェガンのパーツ使ってる機体がジェガンと同様のその拡張性とやらを得られ無かった理由が一切不明

617:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:24:53.12 KLLQpRti0.net
グスタフカールはおそらく（F91が無かった頃の）最初の設定時は実際にジェガンの次世代（本当にジェガンを要らなくして入れ替わる）予定の機体だったんだろうし
今の設定ではデブ専ご用達のマニアックＡＶ路線で主力にはなれない位置づけなので許して差し上げろ

618:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:29:19.99 KBVia9xb0.net
元のデザインはあんなデブじゃ無いし
無理矢理ねじ込んだ感が半端無いな

619:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:30:25.81 fNMRzaIm0.net
>>615
ジェガンが長年使われたのは、CCA以降に戦争なかったから継続して使ってただけだろ。
技術開発として新型機も定期的に作ってるけど、古い機体も継続して使う。

620:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 20:39:17.13 v5S+Fo0w0.net
技術開発目的なら試作機だけで充分なんだがな
リガズィも一機だけだし

621:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 21:04:36.62 abwnzNGq0.net
>>612
可変MSは特定の状況に特化した運用する機体だから、想定された状況以外では「高価なくせに拡張性も低いクソ機体」に成り下がる。
ジェスタはそもそも設定上ジェガンの特殊用途仕様。
グスタフは…あれ本体性能はともかく、運用の柔軟性にネックがあるんじゃねぇのかな。
何だかんだで拡張性の高い汎用MSであるジェガンが最後に生き残ったのはそれなりに道理が通ると思うぞ。

622:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 21:09:30.12 e3MllqxX0.net
>>621
何か全然説得力無いな
一般ジェガンの能力を持った上位互換機体があるならわざわざ一般ジェガンを運用する必要の方が無くなるだろ
運用の柔軟性っていったい何だ？

623:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 22:56:27.74 aAP+mLLz0.net
コスパの問題とか、ハイローミックスとか、そういうことじゃね？
ジェガンで対処できる相手ならジェガンでいいけど、ジェガンで歯が立たない相手が出てきたときのためにもうちっと強いのがいてもいいよね、でもそんなにたくさんは要らないよねってことで

624:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:02:02.20 e3MllqxX0.net
>>623
それはスタークジェガンとかの強化改修型じゃダメなのか？
ジェスタやグスタフをわざわざ新造しなきゃならなかった理由にはならないが

625:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:06:53.57 NdleXwUZ0.net
>>621でFAやろ
素ジェガンで力不足な場面って、
○大気圏内での長距離高速飛行→アンクシャ
○対実体弾の重装甲が要求される近接戦→グスタフ
○宇宙での高速一撃離脱→リゼル
○UC計画用、あるいは順当な高級モデル→ジェスタ
○宇宙での対艦用→スターク
存在意義はそれぞれ独立してるしな

626:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:09:38.34 NdleXwUZ0.net
>>624
スタークがすでに素ジェガン本来のバランスを崩してまで強化してるモデルなのに、そのさらに強化型とかもうダメだろ
そこまでやるなら設計から改めた新型機にした方がいい
それに大抵の用途では安い素ジェガンで事足りる

627:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:14:17.45 e3MllqxX0.net
>>625
どこが独立しているんだ？
能力的にもダブりまくってんじゃん
近接戦闘が必要なら特化型ジェガンを改修すればいいじゃん
何でジェガンの特化型の種類を増やさないでわざわざ新造機体を増やしてコストをかけなきゃならない？
理由になっていないだろ

628:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:17:15.47 e3MllqxX0.net
>>626
R型まで改修されたジェガンなんだが何がもう強化がダメなんだ？
拡張性があるジェガンが生き残ったというコメントと矛盾しまくってんじゃん

629:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:24:37.13 KBVia9xb0.net
つうかジェガンは既に大量に量産されてるんだから数で圧倒も出来るわけだし
敵も少ない時代なら高級機体を開発しても量産までしなきゃならない必要は無いわな

630:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:29:00.35 NdleXwUZ0.net
>>627
ジェガンはそのままだと安くて軽い機体なんだから限界があるよ
 >>628
そりゃ後世の技術を使えば性能は上がるわな
ディザートザクがビームライフル使えるようなもんだ
 >>629
なおジムⅡの三分の一未満しか生産されなかった模様

631:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:32:55.05 KBVia9xb0.net
>>630
敵が少ないなら数は充分だろ

632:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:34:16.48 +MqGcEio0.net
>>630
そのままだと限界あるから改修で特化するんだろ

633:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:38:07.39 +MqGcEio0.net
>>630
後の技術で性能上がるならジェガン以降の開発機体も生き残る事が出来たんじゃ？
何でジェガンだけが名機扱いなのか不思議だな

634:通常の名無しさんの３倍
19/08/21 23:56:53.88 m5qF/Aga0.net
>>614
リ・ガズィにもジェガン系の部品は使われてるみたいよ
でもバイオセンサー周りなんかは「Zスペック」な部材で纏められてるんだと
これはMGにあるヘッドユニットの解説

635:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:13:12.89 C8gYSUg00.net
1stにMSV機体が出て来ないのと同様、F90-91にリゼル等は出て来ないだけじゃとか言って済む空気ではないな…
つうかnext0100プロジェクトではリゼルやらグスタフカールのリファイン機が新設定されて
平然と改修ジェガンに混ざって出てきてもおかしくないかと

636:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:16:19.43 rPznse+h0.net
とりあえずプラモ販促理由以外なにも無いって事がよく分かった

637:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:18:34.83 LWg1805c0.net
とりあえずお前が人の話を聞かないことはよくわかったw

638:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:20:26.53 8+v9g2Gy0.net
とりあえず俺もお腹に付いてるBWS(豚のウエストサイズ)を捨てようと思う

639:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:27:15.25 W78sa5Ri0.net
>>638
回収しておく

640:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:37:15.79 8+v9g2Gy0.net
ダイエットという戦場から帰ったら再装着されてしまうのか…

641:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 00:52:50.32 NQYA88Y/0.net
Re-GZ
リバウンド・ガッツリ・ゼイニク

642:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 03:27:36.99 rPznse+h0.net
>>637
とりあえずお前がデタラメほざいていたのはよく分かったwwww

643:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 06:20:44.92 ZCvsUc9I0.net
クロス本バンガードと戦ってたジェガンのスペックは、
優にリ・ガズィごときを凌駕してたのよ。

644:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 07:54:22.46 rPznse+h0.net
>>625
こうして見ると素のジェガンやジェガン改修機で絶対に出来ない用途なんか別に無いな
特にグスタフやジェスタは何でそれじゃなきゃならないのかも意味不明
如何にむやみやたらに機体種類を増やしてるかがよく分かる

645:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 08:00:40.33 fa+qQ3kb0.net
>>625の用途だとわざわざ新型開発生産する必要性は感じないな

646:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:04:37.62 W78sa5Ri0.net
>>644
なんか予算取るためとか、わかりにくい地味な新機構を試すとか、色々あるんじゃないの？

647:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:46:02.80 rPznse+h0.net
>>646
いやもう予算の無駄遣いの方が露骨に明らかなんだが

648:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:49:45.17 jFGWv7GH0.net
単にF-91の時はあの近辺にはジェガンの部隊だけだったと後付けされそうだよな

649:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 10:57:19.60 GUy3Tiee0.net
>>644
そら絶対に出来んことはないやろ
近距離からの実体弾で紙装甲のジェガンがあっさり蜂の巣にされたり、
亜音速のベースジャバーではクソ遅くてアンクシャなら間に合う戦場へ到着できなかったり、
大出力大加速のリゼルなら出来る大火力ビームライフルでの一撃離脱が出来なかったり、
紙装甲なので敵艦からの対空機銃であっさり蒸発したりして、
素ジェガンでは無駄な損害が出る場面を補完するためにそいつらが存在するだけなんだから

650:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 11:11:37.18 rPznse+h0.net
>>649
敵対者がいなくなって戦争脅威が無くなってジェガンで充分だったから30年現役主力機体だった
という前提が根底から覆ってるじゃん
30年の間にジェガン部隊が苦戦しまくった強力な敵との戦争が頻繁にあった事に改変されたのか？？？

651:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 11:50:57.14 GUy3Tiee0.net
>>650
能力面の話なんだから、実際にMS隊が大量投入される実戦があったかどうかは関係ないな

652:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 11:57:23.95 rPznse+h0.net
>>651
何だそれは？
戦争規模を考察想定したから軍縮方針が決まったんじゃないのか？
適当にも程があるな

653:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 12:27:04.45 +uT5C3920.net
プラモ屋の都合だけじゃなくて、最近は福井の都合も絡むようになってきたからな
アナザーで好き勝手に書いていればいいのに

654:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 12:31:36.99 gnzbKSyN0.net
>>634
MS部分の価格があまり問題視されてないのはある程度ジェガンとの共通化しているからなんだろうな
そして共通化したものはリゼルへ受け継がれると

655:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 12:58:04.55 EU0FbJGX0.net
BWS自体をファンネル的にコントロールして使えればいいと思うんだがな
マクロスでいうゴーストみたいな

656:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 14:58:14.14 apz36nLC0.net
リガズィはリミッターかよ

657:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 15:14:30.94 CKZUFjTC0.net
リゼルはリミッターがあるんだよな
そういう糞チート設定にいちいち萎えるわ

658:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 16:28:21.53 LWg1805c0.net
陸ガンの時点でリミッターかまさなきゃ中の人が死ぬ機動をしてたというのに今更かいな

659:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:07:03.53 Axgb+zvA0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の病的UCアンチはホント…

660:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:23:54.83 II5d12HT0.net
また来たよアンチガ～！な豚キチガイ

661:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:53:23.51 NjwHvGeyO.net
リガズィののビームサーベルは何げに独自デザイン。
サーベルはニューと微妙にデザインの類似性を感じさせる。
でもUCではデザインが全く拾われなかったのが興味深い。

662:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 18:55:52.26 FR/ZWDBa0.net
>>650
「最初から敵が居ない事を前提に部隊を編成した」のではなく、
「何も起こらない30年の間に、徐々に配備状況が変わって、最終的にジェガンくらいしか残らなかった」って事じゃねぇの。
大体、戦わないの前提なら、ジェガンすら置いておく必要ないからな。
最初のうちは備えくらいはしておくだろう。まだ当面の仮想敵たるジオン残党だって完全に居なくなったわけじゃないわけだし。
ジオンの自治権返還あたりで気が抜けて、10年も経てば潜伏してるテロリスト共の戦力も維持が困難になってくるだろうから、この辺で「とりあえず駐留部隊置いておけばいいや」くらいまでだらけちゃった、くらいの感覚かな？

663:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:23:04.54 QKyv9T240.net
>>662
0080の時点で潜伏してるジオン残党が既にジリ貧状態で戦力維持も困難だった様子が描かれてるんだが
それから更に10数年も経って地球にコロニーも隕石も落とされてるのにまだ地球にジオン残党が潜伏してるというのも意味不明なんだがな

664:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:25:02.26 UR1wpzvw0.net
ジェガンは数が多いから定期的に部品の再生産してそうだけど
アンクシャ/リゼル他の高級機は独自部品が消耗したらあとは共食い整備でいつの間にか姿を消したんじゃないかな？
大きな戦乱があれば部品は作るだろうけど平和なら作る理由がない
F2も生産ライン閉じちゃったから新規生産できないし
兄弟機のF16が生産されていたところでどうにもならんのと同じような感じじゃなかろうか

665:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:35:27.81 CKZUFjTC0.net
数量ならジムⅡが一番有り余っていたはずだが
あれとあれのパーツを有効利用できれば余程にコスト節約になりそう

666:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 19:52:39.97 Ky+GV1a60.net
ものすごい僻地の、敵らしきものといえば武装した野盗くらいしか来ない基地の防衛用なら…
むしろジムⅡでも強力すぎるくらいだろう

667:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 20:43:17.39 W78sa5Ri0.net
>>666
ところがその野盗が何故かドライセンとか拾ってきたり、なんかの廃パーツでメガ粒子砲を作り上げてたりするのがガンダムの世界

668:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:16:42.11 HFBRw7KA0.net
どこからか資金調達して艦隊を編成しだしたりする

669:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:40:13.84 XOFJ01Ea0.net
>>658
陸ガンのリミッターは品質安定用の物だぞ、BDじゃないのかそれ

670:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:40:28.52 NQYA88Y/0.net
>>654
でもジェガンの方のBWSは性能面でコケてるから
リ・ガズィ＋BWS　高いからダメ
ジェガン＋BWS　弱いからダメ
から切り分けるとお高いのはMS本体だと思うんだよなあ
なんだかんだいってZガンダム並みの性能なんだし

671:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:45:19.80 8GPky8Zd0.net
ジオン残党｢ペガサス級が落ちてたから秘密基地にしよう｣
ジオン残党｢物資少ないけど巨大MA作っちゃおう｣

672:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:49:22.83 C8gYSUg00.net
すごくリガズィに関係ないけどあのペガサス級の謎って何か考察（定説）あるの…
いやオリジン終盤には結構沢山（下が真っ平なやつとかが）描かれてたから
あのうちひとつくらいおっこちてるかもしれないとは思うズィ…

673:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 22:53:10.67 5RB/U/AJ0.net
>>672
オリジンはゼータ以降の宇宙世紀と直接は繋がらない世界観だよ

674:通常の名無しさんの３倍
19/08/22 23:13:34.81 C8gYSUg00.net
>>673
いやそれはわかるんだけどさ
仮にオリジンくらいペガサスがゴロゴロ出てる（ように見える）世界線だったらありえたって話
逆に正史だとあれが何なのか自分には考察すら難しい

675:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 00:21:14.62 3iyl3Mpz0.net
グレイファントム型は0083にも複数出てくるけど名称は不明(当時の資料ではスタリオン)
ガンダムUCにも出た以上、観艦式で沈んだ以外にも居たんだろうね…程度
特に説明はされてないよ

676:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 00:30:47.80 po9SAww70.net
>>675
thx
オリジンほどではないけど結構名前がわからないやつが存在するって感じか…
一時はペガサス（アーガマ）級はガンダムタイプを載せる艦とか結構レアイメージがあった気がするけど

677:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 00:35:56.14 3iyl3Mpz0.net
アーガマはペガサス級じゃないよ…
今の所ペガサス級は0083のアルビオンが最後

678:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 01:25:13.40 pFjJzX/60.net
>>676
コウがアルビオンのこと知って真っ先にガンダムタイプ連想してたしね

679:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 01:44:43.14 rI1EoSuR0.net
アーガマっぽいペガサス3があるからややこしい

680:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 02:47:05.46 ztCa0AiL0.net
ガンダム世界では畑でMSが採れて山から宇宙戦艦が生えてくる
あったよ、こんな所にペガサス級が！
でかした！！

681:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 04:54:06.37 Bdnsa9pL0.net
>>670
ジェガンにはBWSよりディフェンサーユニットで良かったな
火力と機動力を同時に強化出来るし

682:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 06:46:07.20 quByc/b+0.net
>>670
ジェガン+BWSが弱いからダメとされたなんてどこ情報よ
しかもリガズィ本体が高い理由に全く繋がらないし

683:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 08:19:20.32 9ME1np6H0.net
ジェガンのBWSなんてどんな風に開発されたか知らないが性能面でコケたとか初耳だわ

684:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 12:01:41.98 hFvQlEKO0.net
まあジェガンBWSなんてリ・ガズィ以上に問題かかえそうなのは感じるが

685:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 12:27:43.26 pgg+mDz20.net
BWS考えたやつって一年戦争時にジオンで技術試験やらされてそう

686:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 12:43:03.94 3ls4nLU80.net
>>684
ジェガンだと強度足りなさそうだもんな

687:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 15:23:36.18 DoPHoSyT0.net
ジェガンがSFSで移動している時には別に強度が必須だった様には何も描写されていないが
BWSには強度がどの様に必須なんだろうか？

688:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 16:38:27.30 Tfa8D33n0.net
BWSで加速してる時に敵襲とか何かしらの必要が生じて、
MS形態に分離しながら緊急回避なんかのために高加速を掛ける場合とかじゃね

689:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:09:17.55 3iyl3Mpz0.net
>>679
逆だよ逆
ペガサスIIIはアーガマの同型艦

690:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:22:22.92 /dSb3N970.net
>>688
それはSFS乗降中も変わらなくね？

691:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:27:04.94 /z95lOnh0.net
ほとんど同じBWSを使ってジェガン用で問題が出るならば簡易変形を想定していないジェガン側の原因だろうな

692:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:30:15.90 vtbU2GoS0.net
>>691
ジェガン用BWSというのがどういう物でジェガンにどう装着されるのかの描写表記が無いと何とも考察出来ないんだが

693:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:39:34.38 wOY5g1H50.net
強度とかAパーツ、コアファイター、Bパーツの上からさらにGパーツ付けてた初代ガンダムはどうなるんだ

694:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:43:26.16 /z95lOnh0.net
>>692
だから「～なら、」って仮定の話にしてるでしょ
BWSという名前からして接続方式に大きな差があるとは思えないけどね

695:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:52:30.70 /z95lOnh0.net
>>693
ジェガン+BWSは弱いという >>670から始まった話だからな
初代ガンダムは弱い設定が無いので関係ない

696:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 17:53:10.10 wSwIbK8u0.net
>>694
うんだから問題の詳細内容がいちいち不明なんだけどそれは？

697:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 18:50:51.56 /z95lOnh0.net
>>696
話題の初めから不明な事を想像で語ってる流れなんだから許容出来ないなら参加しなけりゃいいんじゃない？

698:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 18:59:38.33 wSwIbK8u0.net
>>697
想像で語るならジェガン側の原因と想定する必要性も無いんじゃね？
最初からそういう表現をしておけばいいだけだが？

699:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:11:11.45 /z95lOnh0.net
じゃあジェガンには問題無いでいいよ

700:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:13:25.24 /dSb3N970.net
ジェガンとBWSに対する悪意コメントを露骨に晒した豚信者さん乙

701:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:37:38.48 DOREo9ge0.net
BWSってのは、ガンダムNTのチョバムアーマーの延長なんだズィ～
最前線まで極力被弾しないようにとの配慮なんだズィ～
BWSをつけたからって、機動性が向上する訳でないズィ～
メガライダー主砲とプロペラント付き外殻装甲なんだズィ～

702:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 19:42:38.23 /dSb3N970.net
ジェガンが紙装甲とか言うならむしろあってもおかしくは無いしユニットだわなwww

703:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 20:41:31.93 lC2bmkpe0.net
BWS自体はスラスターないんだし機動性はむしろ下がるよな
だからこそ切り離して制宙戦闘に移るんだし

704:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 20:43:56.90 6w1MmK3P0.net
重装甲のデブとZZに施された耐ビームコーティングはどちらが実用的なんだろう
ビームコーティングはコストが高そうなイメージだけど

705:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 20:44:13.81 +tx5J4Wj0.net
>>681
確かにディフェンサーユニットだったらジェガンにも、、、むしろジェガンにこそ有効だったと思われる

706:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 21:30:34.38 PicCkIPd0.net
BWSにはスラスターついてないなら、リガズィは姿勢さえ整えたら可変機並みの推力を出せるのか！　意外と早いんだな

707:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 21:48:09.52 Tfa8D33n0.net
推進剤がたんまり入ってるんじゃなかったのか

708:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 22:57:00.34 sbSb4O+E0.net
>>682 >>683
ジェガンベースのBWSも研究されているがリ・ガズィでも変形中の危険性（無防備な時間）が
指摘されているので、装甲が劣るジェガンでは特攻兵器にしかならないだろう
という話がBクラブの29号に載ってるよ
ちなみにリ・ガズィの変形中の無防備な時間はZよりも短くなっている

709:豚肉オルタナティヴ
19/08/23 23:26:32.24 MsKlzPsh0.net
ジェガンにBWSつう存在しない脳内設定を基に仮定の話を進めるから皆が混乱しとるな
いうてネモディフェンサーとかリゼルディフェンサーとか出すぐらいならこれからのスタンダードになるジェガンにGディフェンサー付けた方が幾分説得力あったのではとか思ったり_φ(・_・

710:通常の名無しさんの３倍
19/08/23 23:27:21.14 Tfa8D33n0.net
というかなぜ >>690は乗っているだけのSFSとがっちり羽織っているBWSを同じだと思ってしまったのだろうか

711:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 02:24:58.80 D4CTiPhR0.net
>>706
MA形態の評価は特に高いぞ
・運動性、長距離巡航能力、火力など量産機とは思えない性能を発揮する（MS大全集
・双方のモードでZガンダムに匹敵するスペックを達成している/特定の戦術における
総合戦闘能力は、オリジナルのZガンダムを超える側面もあるといわれている（MGインスト
・MA並みの機動性と攻撃力を発揮できる（30周年プログラム
・このモードにおける火力・機動力はベースとなったZガンダムをもしのいでいる（ニュータイプ別冊

712:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 05:40:10.50 i81mjjGH0.net
>>710
逆シャアでジェガンが宇宙で使用していたSFSは乗るというか跨がっている感じだったが
あれも特攻機と言えなくも無いんだがな

713:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 05:48:53.77 0y9NEeLq0.net
>>708
Bクラブにはジェガン用BWSとやらがどんな物か絵は描かれてないのか？
詳細が分からないから装甲が劣ると何がどう問題やら考察も出来ない

714:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 08:23:52.06 na1qxula0.net
>>708
それは知らなかったけど、やはり性能不足なだけでリガズィ本体の価格が高い理由にはならないと思うわ

715:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:43:53.80 uIloGniz0.net
>>712
TMS技術の肝が複雑な変形をこなす無防備な時間を減らすことだったのも知らんのかな？
スラスターひとつ噴かすだけでSFSから分離できるジェガンと、
多数の関節運動を伴わないとBWSから分離できないリ・ガズィを同列扱いしてるあたり、
やっぱり何一つ知らん子なんやろうな

716:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:47:18.15 QRG5dO/v0.net
>>715
リガズィのBWS切り離しってそんなに時間掛けてたか？
Zガンダムの変形よりも遥かに早い描写だったがな

717:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:48:20.01 4sAuDZ7l0.net
よくGディフェンサー言われるけど、あれメチャクチャ高コストっぽくない？量産機に数合わせるには不相応だろう

718:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 10:57:34.45 uIloGniz0.net
>>716
自分で認めてくれるなら世話ないな
そんだけ早い動きが要求されるんだよ

719:通常の名無しさんの３倍
19/08/24 11:01:44.97 QRG5dO/v0.net
>>718
何が言いたいか全く分からない
BWS切り離しは素早い分無防備な時間がTMSよりも少なかったワケだろ？
ならばTMSよりも有効って事になるんじゃないのか？

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