U.C.の艦船について語る総合スレ76

U.C.の艦船について語る総合スレ76 at X3

[前50を表示]
750:通常の名無しさんの３倍
19/02/20 19:53:42.62 wl45yqnF0.net
自己責任とは
「自分がやった範囲でしか、責任を負う事は無い」
という責任制限が正しい意味で
日本のネットで使われる自己責任は、責任を回避したい連中が他人に責任を押し付けるためにわざと誤用したのが広がった云々

751:通常の名無しさんの３倍
19/02/20 20:16:00.37 2mdp6IFe0.net
＞自分の行動には自分に責任が

752:存在する間違ってはなくね？自分のケツは自分で拭けってことだし

753:通常の名無しさんの３倍
19/02/20 21:04:33.62 NK+fUcs20.net
>>707
慣性あるから逆方向に後退するのは結構難しいのでは
大回りに旋回しないと行けないし
それなら最高速で突っ切ってしまった方が戦線から離脱はやくない？
敵は交差した後とかわざわざ逆進かけるか旋回しないと追いかけられないし
モビルスーツの動きがそもそも慣性ガン無視してるから異常なだけで本来ならありえないんだし

754:通常の名無しさんの３倍
19/02/20 22:32:36.01 aqw8J8jz0.net
そのそも回頭してケツ向けたら砲撃できなくてどんどん接近されるのでは

755:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 00:23:53.58 UkjOtz3N0.net
MY型熱核融合炉完成以前から核融合炉そのものは普及していて
コロニーや月都市のエネルギー源は太陽光発電100%とかじゃなくソーラーと核融合の併用だったらしい
ただMY型以前の炉は大型戦艦にすら積めないサイズで
マゼラン・サラミス世代の前は艦船の機関は化学ロケット一択だった

756:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 01:36:17.98 60VdzeMV0.net
回頭してたら砲撃が～　はIGLOO1話にあったな

757:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 07:59:59.71 Qs9ZeHDO0.net
減速に必要なんだし
フルバーにアンみたいに収納型減速ノズルを・・・
実際コロニー間を数日でかっ飛んでいく船ってどうやって減速してるんだ？
前方スラスターでちまちま減速してるのか一度１８０度回頭で減速してからまた回頭してるのか

758:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 13:07:53.40 hoyCkrB60.net
最初で加速して大半を減速に費やすとか？
長い船体だから180度旋回するのも結構大変な気もするし

759:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 14:38:03.58 E/euRAmJ0.net
>>729
ガンダム大百科ではプラズマエンジンとの二択

760:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 17:53:10.88 m2vPTTB+0.net
>>732
乗ってる人が最初で潰れんか？

761:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 18:03:30.80 A8E+Cn5z0.net
コロニー間ならMSでも行き来できるぞ

762:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 18:32:28.93 kZy0GDnj0.net
そらまぁ行くだけなら行けるが

763:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 18:35:39.68 A8E+Cn5z0.net
コロニー間は100キロ程度なんだが
サイド間と混同してる人が多いのかしら

764:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 19:31:36.83 8jNUR95M0.net
ワープとか、さすがにないからね
他サイドで変事が起こっても、援軍がつくのは一ヵ月後です、とか…

765:通常の名無しさんの３倍
19/02/21 21:50:37.69 28YDF2Vj0.net
アポロで３日

766:通常の名無しさんの３倍
19/02/22 10:39:48.71 ZtJNVjWb0.net
００８３は月から地球まで数時間で付いたような描写だが実際何日かかってるんだろうな
推進剤が～ってやってたけどあの程度で推進剤切れたらまずいだろって気もしないでもないし

767:通常の名無しさんの３倍
19/02/22 10:53:07.16 C8ezG/9G0.net
ゼータでジャブロー攻略で出た艦隊が地球到着まで3日ほどだった覚えが。途中で補給受けたり暗礁空域経由であれだから、まっすぐ最大船速なら１日かからないんじゃないかな

768:通常の名無しさんの３倍
19/02/22 15:18:11.81 R3qg9e+W0.net
兵站を整え、補給物資を積み込む時間とかがあるんでしょ
常に戦時、推進剤等も満載状態で待機、とかは完全戦時でもない限りしないのでは

769:通常の名無しさんの３倍
19/02/22 21:44:20.52 jrWUq/N20.net
拾ったブライトを流れるようにアーガマ(作戦行動中)の艦長としたエゥーゴの手腕はもっと恐れられていい

770:通常の名無しさんの３倍
19/02/22 22:26:46.84 WFA2HhBx0.net
月と地球は直線で38万キロ

771:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 00:24:25.88 1Wk4zKH20.net
νガンダムの輸送も大概だった記憶が、
月からゲタを履いてラーカイラムまで（？）射出

772:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 04:35:22.07 ad1pNS3D0.net
マスドライバー(資材用)使ってるし

773:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 04:46:53.58 4hwkrNVc0.net
よく考えたらゲタ履きMSでやるには相当な距離だな

774:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 05:52:04.87 AAiJZFc10.net
逆シャアなら地球から打ち上げたシャトル（ハサウェイとかが乗ってたやつ）も移動はたいがいだぞ
あれ、地球から打ち上げてそのままサイド１まで行く予定だから距離が38万㎞で、座席がコンパートメントみたいになってないから遅くとも1日以内で着き
そんだけの速度を出していながら、コロニーに接岸できるだけの減速が可能というトンデモシャトルだ

775:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 07:46:12.62 WUsBy/Hi0.net
そういやあのシャトル　スイングバイもせずに直接コロニーに向かってたよなｗ
かなりの推進力だぞ
ミノクラはケチるのに大気圏離脱に糸目をつけない運輸業界
ブースター使い捨てだし

776:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 08:02:25.84 FhKbKXiVO.net
>>749
あのシャトルは政府高官や金持ちの乗る上級国民専用機だろ
閃ハサのシャトルも権力者専用だったし、庶民は引っ越し公社のシャトルかHLVなんじゃね？

777:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 08:08:52.06 7A93Eh8T0.net
>>749
ファルコン9同様に再使用するとか

778:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 11:07:26.62 4hwkrNVc0.net
ジャンボジェットで一番フライト時間が長いのって10時間ぐらいだろうか？
天鹿がどういう航路でどれぐらいの期間だったのかソースがないとなんとも言えんが
確かにあのシートで長時間はキツすぎる

779:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 11:17:55.72 ad1pNS3D0.net
>>752
JAL(日航)で東京-サンパウロ間直通で21時間以上のフライトがあるそうな(ブラジルは日本から見て地球の裏側)

780:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 12:13:56.51 HkbhQ5c00.net
しかしサイド間が数時間～数日ってやべぇな
縦深とか取れないぜ

781:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 17:38:06.76 uqZjy9Ya0.net
暗礁宙域なら時間かかるぞ

782:通常の名無しさんの３倍
19/02/23 19:49:47.85 4hwkrNVc0.net
>>753
最後の補足いらねーから！

783:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 02:21:28.84 m5YIcQNh0.net
>>756
そうだな
地球の裏側は大男が支えてるんだもんな

784:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 11:42:47.57 U9+bkH2L0.net
>>754
だからこそジオンはアバオアクーとソロモン急いで要塞化したわけで
実際ソーラーシステム無かったらとんでもない被害出るよな

785:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 14:40:45.59 6wV8UXiF0.net
>>758
ア・バオア・クーは三分の一消し飛ばされても勝ったし
そこまででも無かったのでは

786:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 15:00:37.89 m5YIcQNh0.net
その後にジオン本土決戦が控えてる事考えると2/3が無事でも微妙なラインじゃね
本土決戦向けにジムコマンド装備した予備艦隊も居たらしいが

787:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 16:37:17.95 Yqsyx9ME0.net
>>760
月のグラナダの戦力も、サラブレットがゴニョゴニョやって削ってるにせよ、無視できないぶんは残ってるしな。
アクシズも。
内紛でザビ家が壊滅しなかったら、ジオン勝ってるんでね？
あるいは、ズムシティのクーデター（ギレ暗）で、きっちりキャスバル擁立までやってたら。

788:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 17:02:39.48 2u+mkhH20.net
ア・バオア・クーの戦闘映像では、ドロスの正面に位置した連邦艦船が軒並み撃破されてたけど、ドロスの強力な主砲は左右にあるよな？どうやって正面の敵に弾を当てるんだ？
ドロスの甲板正面にデストロイドモンスターが勢ぞろいしているなら判るけどw

789:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 17:36:20.94 PPRrHlfP0.net
板野サーカスな動きをするミサイルをたっぷり積んでたんだろ？（ﾃｷﾄｰ）

790:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 17:47:56.59 f1BtSW9T0.net
早々に撤退開始してビグザムで突貫してたから
そんなに戦力無かったんだろ

791:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 18:19:57.46 6AGwgUdt0.net
>>762
オリジンのドロスならともかく、映像のドロスはそんな超戦艦じゃないからなぁ
普通に青葉区の砲台が攻撃してるんでは

792:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 18:44:45.81 m5YIcQNh0.net
そんな国力あればMSに回せよと言いたくなる超巨大オリジンドロス
VS
(運用能力はないとはいえ)コロンブス2～4隻で搭載数上回られる原作版ドロス

793:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 18:45:46.38 U9+bkH2L0.net
>>759
ギレンが暗殺されるまでは優勢でしたよ
そして指揮権がキシリアに移るまで指揮系統がマヒしたせいで敗北
 >>761
地球に再侵攻は無理だろうし第二次ブリティッシュ作戦は流石にできないだろう
ギレンの野望みたいに停戦が関の山じゃないかなぁ
 >>763
第三次スパロボやめーや

794:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 18:50:12.79 em/jOXEI0.net
ドロスは謎穴から前方に火線だしてるシーンがあるな。つかゲルググドムのパイロットに学徒兵動員するくらいの惨状だったのに本国とグラナダの戦力といっても実態は判らんよな。

795:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 19:27:31.06 DnOIWqDL0.net
連邦軍「第二次ビンソン計画発動」
ジオン「」

796:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 19:42:03.30 +LMPh0L3O.net
>>768
キシリアの事だから正規の訓練終了した（書類上は）兵士をある程度は確保してるだろ…

797:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 19:50:45.38 Yqsyx9ME0.net
>>767
連邦の宇宙艦隊は壊滅しとるんだから、それこそギ野望みたいにルナツー陥落させてジャブローに落とせるべさ。
そこまでせんでも、史実より有利に休戦、あるいは講和はできるだろ。

798:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 19:58:44.08 DnOIWqDL0.net
ジオンのベテラン兵は前線に多数いたが
制宙権を連邦に取り返され、連絡線が遮断されて帰還させることができない
（特に地球残留組の脱出は無理）
だから仕方なく学徒動員したんじゃね？

799:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 20:55:55.47 X5guBYZC0.net
ドロス級のMS搭載数が182機なので、同型のドロワやミドロと連携して運用すれば制宙権も保持できたのでは？
もっともミッドウェーの二の舞かもしれんが。

800:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 21:02:24.99 f/F8bQz20.net
ソーラレイを使わず、積極攻勢をかけていたら
それこそ再編なって、物量・質ともにジオンを圧倒しはじめた連邦艦隊にボコられて終わりじゃね？

801:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 21:08:26.46 LjBt/5Y50.net
ゲルググが音が鳴っちゃう手動ドアな時点で詰んでるw

802:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 22:12:44.55 m5YIcQNh0.net
大戦末期はどこもそんなもんじゃないかな＞手動
たとえば4号戦車の末期型は砲塔旋回が手動になってる。

803:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 22:38:04.26 JVK+z7jr0.net
確実に作動するには極力シンプルなのがいいから手動になったんだろ？
電子ロックとかだったら被弾の衝撃で電子制御部分の基盤が割れただの何だので作動しなくなるリスクがあるやん

804:通常の名無しさんの３倍
19/02/24 22:39:59.03 JVK+z7jr0.net
4号の手動旋回は砲塔旋回用のエンジンを撤去し、航続距離稼ぐ為燃料タンクに変えただけだからちと違うのでは？

805:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 00:24:07.26 b1erg3zY0.net
>>778
因果が逆。
燃料タンク増設するために砲塔旋回装置廃止したんじゃなくて
砲塔旋回装置廃止した空いたスペースに燃料タンク突っ込んでる。
J初期型は単にモーターと補助エンジンを廃止にしただけで
燃料タンクは増設されてない。

806:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 04:19:48.83 8GQhTxSy0.net
>>773
MSだけじゃ広範囲をカバーできないからドロス級はどっちかと言えばルナツー攻略用じゃないかな

807:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 08:17:36.43 /fRabE0n0.net
30kmの巨大な筒を何百と宇宙に浮かべられる工業力のある世界なら
7km程度の宇宙船を２隻作るくらいいなら余裕じゃないか？

808:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 09:45:04.56 p/WmsuIL0.net
艦船足りなくてムサイも省力型になったり
MSが足りなくて旧ザクまで動員する中
ヤマトに出てきそうな超巨大戦闘要塞空母に国力浪費すんのか
まぁ独裁者なんてそんなもんだが

809:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 09:59:28.07 /yDL2h3K0.net
オリジンってドロス作ってる時も
連邦「俺らが本気出せばあんなの一瞬で撃破だしｗ」
って見逃してたのかな・・・
さすがに秘密裏にあんなデカイ物作れないだろ

810:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 10:01:10.10 8GQhTxSy0.net
大和みたいに1年戦争始まるころにはほぼ完成してたんだろ
それにこの大きさだと師団単位のＭＳを運用できるドロス自体が戦略兵器レベルの意味を持つからな
1個大隊運用できるクラスの足の速い空母数隻のが使い勝手がいいんじゃないかとか言ってはいけない

811:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 12:19:05.40 p/WmsuIL0.net
速攻かける気だった戦争初期に
拠点防衛にしか使えそうにない物の建造計画建ててたとすると
やっぱMSに回すべきだったんじゃ

812:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 12:54:17.94 N6cxHAhwO.net
>>785
ブリティッシュ作戦が事実上失敗し、南極での停戦交渉にも失敗した時点で終わってるよ
ンでトドメは地球降下作戦で補給線を伸ばし過ぎた上に膠着化
地球から撤退しようにも退路を押さえられて撤退できずに多数の将兵が遊軍化で兵員不足に…
MSの数が幾らあっても戦略で負けてるからどう足掻いても無駄

813:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 13:32:28.47 GVvE6snR0.net
ドロス級のメタ的なモチーフは空母じゃないけど大和型2隻で
それに大鳳や信濃も念頭に入れてミックスしてる感じかな

814:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 15:50:42.22 WspAZCe80.net
グワジン級戦艦を何隻も建造しているが
これらの大型艦艇は、何を考えて作られたのかな
連邦に「うちら秘密兵器なんて作ってないよ？　連邦と同じ、艦隊戦主義だよ？」
って思わせるためか？

815:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 16:10:49.28 teMwgCMM0.net
>>785
ドロス級の開発開始は78年12月で2番艦ドロワの進宙が79年7月
1番艦ドロスの進宙はそれ以前だが時期は不明

816:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 16:17:19.10 FWq95Pdy0.net
>>788
グワジン級は、例の巨大サラミスみたいにバカでかいのが1隻いるが、あとは普通に戦艦サイズでね？

817:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 17:16:09.09 v3EFJ+V90.net
>>783
ブロック工法で作って開戦数日前～数

818:時間前に完成させたんじゃないの？まぁポケ戦でジオン寄り政権だったとはいえ、サイド6にケンプファーバラして「機械の部品です」とか言って持ち込みに成功してる程ガバなセキュリティですし

819:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 19:14:11.47 04zOUFd30.net
>>791
あれは陽動戦闘でそれどこじゃなかった、という作戦が功を奏した結果だと思うけどね
普通なら流石に中身見るやろ

820:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 23:15:33.03 8GQhTxSy0.net
グワジン級は優秀なんだが数が少なすぎるのがね
こいつが艦隊の中核となるくらい量産されてればかなり便利なんだが
マゼランと撃ち合える砲撃力、１～２個MS中隊を運用できる積載力、長大な航続距離と居住性と破格だよな
接収したら普通に使えそうだが大半はアクシズに逃げたんだっけ？

821:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 23:33:16.89 b1erg3zY0.net
ドロスを解体してグワジンにしよう

822:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 23:46:56.63 MiSU571D0.net
アフリカの上空(上宙？)あたりだけでもドロス級やグワジン等の艦船を大量に投入して、地上からの脱出組を救出できなかったのかなぁ？
チェンバロ作戦まではそんなに連邦艦船も宇宙に上がってなかったんじゃないかな。
ガンダムの初期はワッケインもルナ2に引きこもってたしね。

823:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 23:50:03.25 8GQhTxSy0.net
ドロスはドロスで一年戦争は大規模戦が多いから欲しい
他の艦の積載量が少ないから戦闘機や突撃艇など積んでる余裕は無いからな
中破や重整備が必要な機体をドロスに送って予備機を受け取ったりできると運用に幅も出るし

824:通常の名無しさんの３倍
19/02/25 23:53:41.78 d29ebUDK0.net
>>795
大型空母を前面に出したりしたら二次災害になるやろ
すぐ出せるものでもないし

825:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 00:53:20.30 Sl2W7Dx00.net
ドロスは機動性低いみたいだし、護衛も大量に必要になるから
地球軌道まで行く前に脱出部隊が全滅するか、帰る前に補足されて護衛ごと沈むんじゃね。

826:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 06:50:36.23 sXSE+Gby0.net
>>793
見るからに量産性低そうだし
だからこその豪華な設備なのでしょう

827:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 08:02:09.18 Fp0MyrDv0.net
マゼラン級を多数備える連邦に、艦隊戦を挑むのはヤバイ
グワジン級は象徴か、指揮艦で
本命はMS搭載の巡洋艦（ムサイ級）による、機動戦だろう

828:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 08:06:43.18 3pnkwN440.net
ジオンはＭＳの使い勝手が悪い船ばかり作ってるが
カタパルト射出を誰も思い浮かばなかったのか
主力兵器（ＭＳ）の運用を隠す為にわざとあんな船ばかり量産したのか
ムサイは射出方向逆だし
ガウのハッチも後ろの方が使い勝手いいはずだし
ガルダ級はちゃんと後ろになってたが

829:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 08:36:10.45 MvD4D7Pd0.net
じおんの方が余程大艦巨砲主義だよね。
グワジンはザビ家の象徴というかエゴの産物。

830:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 09:05:53.83 sXSE+Gby0.net
>>801
前方に開口部を作りたくないという考えは分からなくもない

831:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 09:26:24.16 3pnkwN440.net
なぜ主力兵器がＭＳなのに艦艇が戦う事前提なのか・・・
宇宙世紀の火力なら当たりゃ撃沈だし

832:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 09:38:00.71 Fp0MyrDv0.net
発艦させたMSは、ほっとけば推進剤や水や空気、食料切れで自滅してしまう
ミノ粒子化では、遠距離で連絡とるのは困難
艦艇乗りも、命がけで前にでる必要があったんだろう
まさか味方をMSで放り出して、自分達だけ

833:逃げるとかは、よほどアレなヤツでもなければできまいて

834:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 10:32:21.73 BygQlggV0.net
>>799
せめて使えるかどうかもわからない大気圏内突入能力なんて付けなきゃもう少し安かったろうに
というかなんでグワメルで試したんだ
 >>804
ＭＳと比べ物にならないくらい大きなジェネレーターと冷却機能から連射されるビーム砲はやっぱり脅威なんじゃね

835:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 10:33:00.19 zOgn8B+u0.net
>>804
艦船の耐久力を甘く見すぎ
バズーカ複数発叩き込むか
戦艦並のビームが反応炉直撃してやっと沈むんだぞ
マゼラン沈めるのは難しい事の代名詞にされてたし

836:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 10:34:11.87 3pnkwN440.net
脱出艇を前へ、兵器であるＭＳを後ろに射出するムサイ
別に艦艇が前へ出るのはかまわんが防御装甲が付いてるわけでも無いのに
発進口が下だったり上だったり後ろだったりと前方を避ける意味がな
逆に空気抵抗があるガウは前方にハッチが

837:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 12:07:33.00 BygQlggV0.net
コムサイにも大型タイプとか重武装型とかいろいろ作る予定だったのかも？
オリジンにはでかいのがあったな

838:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 12:17:58.92 zOgn8B+u0.net
コムサイは脱出艇じゃなくて
連絡艇やろ

839:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 12:31:29.98 bkm5N3ok0.net
むしろ揚陸艇では

840:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 13:32:01.87 ZTdYobRD0.net
>>801
チベには付いてなかったっけ？
あとザンジバル改も
チベは元々MSなかった時の船だしリリーマルレーンのも少し変わった構造（カッコよくて好きだけど）
後になって設置したパターンが多いように感じられる

841:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 13:34:08.99 ZTdYobRD0.net
ごめん　リリーマルレーンはザンジバルⅡ級だった

842:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 13:54:09.68 h9shDsWk0.net
ムサイの戦術は空母みたいにザクだけで長距離攻撃させて母艦は高みの見物じゃなく
むしろ主砲斉射しながら一緒に敵艦に突撃して至近距離でザクと共闘することなんで
その基本戦術を守るなら長距離飛ばす用の前方カタパルトは別に要らない
ペガサス級は母艦に先行してMS単独で長距離移動させておいて戦わせる思想だからカタパルト付き
ムサイの設計思想は非実用的というか冗長性が無いから戦争後期以降は後者が全軍のスタンダードに

843:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 16:21:18.09 AfD56jnz0.net
対空機関砲をハリネズミのように積んだ艦艇ばっかになっても、不思議じゃないが
宇宙船という基本構造の問題か、あんまりたくさんは装備できないみたいだね

844:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 17:03:36.69 USwJS2Q30.net
>>808
コムサイって大気圏突入カプセルじゃなかったっか？
また設定変わったの？

845:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 17:04:39.21 USwJS2Q30.net
>>807
割とあっさり沈むシーンが多すぎるからでは
マゼランとか旗艦担当してること多いしそんな数いないだろ

846:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 17:09:36.08 AfD56jnz0.net
一年戦争以前、連邦艦艇は核ミサイルもってなかったのかな？
コロニー落としされるとき、コロニーにぶち込みまくったら、悲劇は未然に回避できたかもしれんのに、とふと思った

847:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 18:40:25.70 bkm5N3ok0.net
一年戦争で原形とどめないレベルで破壊された廃棄コロニーは核でやられたやつだろうな
艦砲じゃドラム缶を針で刺す程度にしか効かないのはさんざ描写されてるし

848:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 18:51:49.43 pGNFoAAJ0.net
>>818
一週間戦争では連邦も核ミサイルで応戦した事になってるけど
コロニーが40基も落ちた初期設定からの話だ�

849:ｩらなぁ

850:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 18:54:28.92 Dcx2YVF10.net
>>804
よく考えろ。
今が2月末だろ、貴方が今年の初詣に行った時には、宇宙での戦争とは艦船同士の戦いであり、ビーム砲の砲撃や航宙機による雷撃が戦いの勝敗を決めると言うのが常識だったんだ。
MSが登場しても、何十年も艦隊決戦が前提の世界で生きてきた人間はそう簡単には変われないと思うよ。

851:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 19:12:49.57 ZTdYobRD0.net
> コロニーが40基も落ちた初期設定
そんな設定あったんだ…　知らなかった
昔の資料集とかには載ってる？

852:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 19:30:38.00 Dcx2YVF10.net
W W2では艦船の沈没は雷撃による浸水か火薬庫の誘爆によるものだけど、宇宙ではどうなんだろう？
反応炉はそんなに簡単に誘爆するのか？
原子炉みたいに緊急停止とか出来ないのだろうか。

853:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 19:49:42.12 a7XhmSeZ0.net
ブライト「こんな石ころひとつ、ラーカイラムで押して出してやる！」
メラン「無茶言わないで！」

854:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 20:06:13.95 pGNFoAAJ0.net
>>823
1stの4話ではWBの主砲でマゼランの熱核反応炉を砲撃して木っ端微塵にしてる

855:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 20:06:59.09 pGNFoAAJ0.net
>>822
記録全集とかに掲載されている決定稿になる前の設定

856:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 20:47:03.93 DPgpLoMz0.net
MSですら、下手な壊し方したら核爆弾のような大被害をもたらす融合炉積んでるんだよな…
怖すぎるだろ

857:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 21:17:52.09 F+JGV0FL0.net
>>825
あれルナツーが内側から破裂するのでは

858:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 21:34:02.43 WleWCAJS0.net
コムサイは大気圏突入カプセル兼脱出艇兼シャトル兼MS降下艇なんだろう

859:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 21:34:37.18 Dcx2YVF10.net
核融合とミノフスキー粒子と融合炉の破壊(MSの爆発)については諸説あるし、いわゆるSFなのですが、一応コロニーに穴を開ける程度の爆発と、放射能はほとんど出ないのがお約束じゃなかったか？
だから核分裂の原子炉の爆発に比べて被害がかなり少ないことになってる。
一説では核融合炉が破壊されると核融合反応が停止して爆発は起きない、爆発は推進剤に引火するからと言うのもあります。

860:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 21:38:23.37 Dcx2YVF10.net
ルナ2のマゼランはエンジン内熱核反応炉横の推進剤の貯蔵庫を狙ったとかはどう？

861:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 21:43:46.83 pGNFoAAJ0.net
コレとかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

862:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 21:48:10.77 rC1+SQr+0.net
MSの胴体につめる核融合炉なんて現実の技術じゃ無理だから
全く架空のものと同じ

863:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 22:41:26.06 ZTdYobRD0.net
そもそも今現在実用化してる核融合炉はねぇよ
でもってこの先は分かんねぇよ

864:通常の名無しさんの３倍
19/02/26 22:44:30.97 1EOeyEzN0.net
そういやお船やMSの推進剤ってなにか設定あったっけか？
ヘリウム3はあれ、核融合炉を動かす燃料であって、ヘリウム3を熱膨張させて噴射させるとかいうもったいないお化けがジェットストリームアタックしてきそうな
やり方で推進してるわけじゃねぇよな

865:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 01:40:07.49 Aaf7qtlV0.net
熱核ロケットの推進剤は大抵の設定文では一貫して「推進剤」呼びだよね
何処かの本で正体が明言されてるんだろうか？

866:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 02:47:19.22 Y9ML/tAC0.net
ザクマインレイヤーって機雷を散布して開戦初期に連邦艦船相手に戦果を挙げていたというが、あの小さな機雷がマゼランやサラミスに効果があるのだろうか？
もっともルナ2で人力搬送した爆薬で擱座しちゃったヤツもいたがw

867:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 07:58:42.92 L/OOwhf+0.net
>>836
なんかの資料か小説で不燃物と書いてた記憶がある
Ｚ以降の爆発が小さいのは核融合炉が強固になったから推進剤の着火材が爆発していると
そしてＶの時代は火力が上がって核融合炉を破壊できるほどになったからビームピストルが標準で付いているって
推進剤は核融合炉の熱で加熱って話も聞いた事あるが
ドムは核熱ジェット（バルキリーと同じ）だから空気を加熱膨張させて推力だな
まあ、核爆発は起きないだろうけど高温、高圧のヘリウム３内包してるんだから穴が開きゃ大爆発するんじゃね？

868:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 09:17:43.43 AUSmDWDD0.net
>>835
公式百科事典p.418「推進システム」の項目
>今日の熱核ロケットでは液体水素が推進剤として使用されている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

869:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 09:24:20.35 AUSmDWDD0.net
>>838
1stでSF考証を担当した松崎健一が当時ロマンアルバムEXにこんな記事を書いているのだから、あの世界の熱核反応炉は核爆発するのが前提
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

870:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 10:08:40.74 L/OOwhf+0.net
>>839
ちょっとした攻撃で船が爆発する理由がここで判明したｗ
（タバコ吸ってる人がほとんどいない理由も）
水素ガスなら触媒用意すれば核熱要らないんじゃね？

871:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 10:23:21.81 SCxESu/60.net
>>841
酸素もいる
重量あたりのエネルギーが桁違い

872:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 11:07:28.42 0Sqiv0dc0.net
>>837
全面装甲で覆われてるわけでもないし沈まなくても武装や電子機器が破壊されるのは厄介
ＭＳにわざわざやらせる仕事じゃないと思うがな

873:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 14:02:59.42 L/OOwhf+0.net
オッゴ「俺の出番か？」

874:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 14:33:46.28 6mUKUemFO.net
>>844
大きい機雷と間違われて宇宙漂流刑というオチですね

875:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 16:53:12.93 chOc16Va0.net
潜宙艦とかあれば、無双できだたろうに

876:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 17:17:12.00 3+9ptfXF0.net
宇宙世紀だと超未来の技術過ぎるから
精々光学迷彩のシートをラッピングが限界じゃね？

877:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 17:32:44.77 FKm5OAPl0.net
>>844
オッゴ発射装置ってあれ代わりに爆弾積んだらデンドロのマイクロミサイルと同じだよな…

878:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 18:02:56.21 E6ZTAfOq0.net
ヤマトにいたなぁ次元潜航艇

879:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 20:32:03.66 BjPFuEzf0.net
「ミノフスキーソナーに感あり！　ミノフスキープロジェクターで隠れた潜宙艦です！」
「対潜装備のMSにメガ粒子熱爆雷投下命令！　あぶり出せ！」
「敵機が拡散ビーム爆雷広域展開！！　被弾多数！　プロジェクターダウン！」
「しかも船体熱限界です！　あと45秒で反応炉臨界点！」
「シャイセ！　ミノフスキーヒートタンクブロー！　格納砲台展開！　砲戦準備！」

880:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 20:36:38.49 SCxESu/60.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

881:通常の名無しさんの３倍
19/02/27 22:28:34.75 QglvKAW30.net
>>847
Vで魚の骨の周囲にワイヤー巻いて通電したら隕石と誤認されるとかやってた
あとホワイトアークにガラクタくくりつけて掃海艇の真似とかw

882:通常の名無しさんの３倍
19/02/28 15:01:40.44 81FeH8uJ0.net
偽装軍艦とかは昔からあるからなぁ
一年戦争の貨物船接収して軍用とかも各軍のマーク書かなければ民間なのかわかんなく出来るし

883:通常の名無しさんの３倍
19/02/28 19:12:14.96 T2cQuL9q0.net
自力で大気圏脱出できる、自称輸送船があるらしい

884:通常の名無しさんの３倍
19/02/28 20:01:40.70 bUyG5SjJ0.net
思わぬ役割で伝承されていたザムス・ガルの分離合体機能すき
まぁ描写されたのは外伝の一回だけだったけどな！

885:通常の名無しさんの３倍
19/02/28 21:19:46.90 81FeH8uJ0.net
軌道エレベーターとかないから自力で大気圏内外往復できる輸送船があったら相当に便利だよな

886:通常の名無しさんの３倍
19/02/28 22:38:44.22 10m+ot6S0.net
仮装巡洋艦っていうと、欽ちゃんと慎吾が乗ってるアレの事でいいのかね

887:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 01:41:34.99 i5597gz10.net
不思議とヨーツンヘイムみたいな民間船の改造艦とかあんまり無いよな
連邦はルウムで多数の艦が沈んでいるしジオンは言わずもがなだし需要はありそうなんだけどな
ソドン巡行艇くらいか？

888:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 02:20:48.66 OQUXqSiW0.net
打たれ弱すぎて戦線に出せないからでは
偽装工作で輸送任務くらいしてたと思うけど
ホビージャパンの出してたゲームなんかだと民間輸送船にジムとかボール乗せて暗礁宙域で待ち伏せ攻撃はしてたが連邦

889:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 05:16:41.07 7bbBvOna0.net
ヨーツンヘイムもガランシェールも民間船としての描写がないのは宜しくないなぁと思う
まぁ前者は明らかによわよわだったからまだマシだけど
後者は別の船もバリバリの袖付きが使ってるからどんどん説得力がなくなっている

890:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 06:44:31.93 tpjbxE8D0.net
民間船を徴用すると、いろいろ問題が発生するんじゃないの
コロンブス級だったか、軍の補給艦をたくさんもってる連邦からすると、
そっちを活用したほうが手間がかからないのでは

891:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 09:55:53.34 UdKT2uFQ0.net
>>859
ジオン残党ならわかるが
連邦がそれやると戦時国際法違反なんじゃないか？
じゃないとＷＷ2みたいに民間船沈めても
徴用船だと思いました紛らわしい事するほうが悪い　で終わっちゃうぞ

892:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 12:18:16.40 OQUXqSiW0.net
>>862
民間の輸送船だけど暗礁宙域で基地みたいに潜伏してるだけだからまずバレない
実際の攻撃はジムやボールが発進地点から離れたところで始めるし
だいたい開戦当初から毒ガスやら使いまくりなジオンに戦時国際法を唱える権利はないとは思うが（笑）

893:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 13:31:41.08 mE1QZrYa0.net
ジオンや独立勢力が国際法を破ったら連邦に非難されて苛烈に制裁されるけど
連邦自身は誰も裁いてくれない（制裁出来る実力を持った他国が存在しない）から
外交面ではどれだけ国際法破っても困らない筈なんだよね
連邦が恐れるのは野党みたいな現主流派を引き摺り下ろしたい勢力の追及や民衆の一斉デモみたいな国内問題の方

894:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 13:53:02.71 mH/YmbaE0.net
ビックリドッキリメカで逆転されるかもしれないし

895:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 18:11:31.02 QgJOS8a00.net
連邦政府は、かなりアレなので
政権交代が平和的にできるなら、何回でもやったほうがいいな
完全に濁ってやがる…
まぁ、悪の敵は悪とは限らないわけだが…

896:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 18:11:50.53 QgJOS8a00.net
悪の敵は悪→悪の敵は正義

897:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 20:01:31.76 7bbBvOna0.net
徴用しなくてもAEの輸送船とかわりと作中に出てきてMSの運搬してたりするよね
戦闘に巻き込まれたらどうするんだろうなアレ…

898:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 20:08:46.91 qUXKo3kj0.net
ラビアンローズ「アームを質量兵器として飛ばします」

899:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 22:27:40.93 7uoDpKkf0.net
>>864
連邦って別に一枚岩じゃないから派閥闘争的にはそんな国際法違反は格好の引きずり下ろす材料だろうね
足の引っ張り合いは頑張るイメージ（笑）

900:通常の名無しさんの３倍
19/03/01 23:52:40.50 getnJNyN0.net
>>864
そういう意味では連邦もよく南極条約のんだよなぁ
残存艦艇に核弾積み込んでサイド3に強襲かければあの当時の連邦だってジオンと刺し違えることくらいはできたろうにな

901:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 00:21:33.59 Q5ZdnKa00.net
艦隊壊滅してるのに本土特攻は無理じゃない？
ルウム艦隊が残ってればまだ可能性もあるとおもうけど。

902:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 06:52:37.21 ER+FhI0M0.net
サイドを核で殲滅したらってそれティターンズの毒ガスと同じ発想じゃないかな？実際やったら政権が吹っ飛びそう。

903:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 06:58:10.82 IOsqCKcd0.net
ルナツーあたりに大量に旧時代からの核兵器が備蓄されてるが
それを相手に叩きつける方法が…
艦隊はほぼ壊滅だし、下手に出してもMSの餌食
特攻兵器にすらならん可能性大だからなあ

904:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 07:27:20.57 e3OrPaHq0.net
既にジオンにやられてる訳でな<コロニーに核
同じ事をしてやれ、ってならなかった辺り冷静なんだか腰抜けなんだか…

905:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 08:30:26.56 EqpYMhm80.net
種世界に比べりゃ冷静だろ？
何かとすぐ核使っちゃう恐怖政治みたいなのよりはな
政治的影響力考えりゃ生き残ったコロニーとサイド6や月面都市から見れば
「次は俺達のうち何処かだ」になるからな

906:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 08:42:06.57 ibQmFP8w0.net
>>871
サンデーSでやってた「黒衣の狩人」で、鹵獲したチベに爆弾搭載して、グラナダに潜り込ませて爆発させるって作戦やってたぞ。
ECMで電子機器壊滅させる予定で、作戦失敗で地上落下コースになったら、地上もヤバいってくらいだから、核爆弾+チベの融合炉かねぇ。

907:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 11:10:56.12 RPqx8agm0.net
>>873
ジオンが最初にやってるんだよなあ
しかもティターンズの毒ガスの数百倍の規模で

908:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 11:23:55.34 wOLjk8wR0.net
>>878
その核攻撃して住民虐殺したコロニーを地球に落としたんだっけ？

909:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 11:27:57.28 QVJenTyt0.net
核攻撃はコロニーを徹底的に破壊して使い物にならなくした
毒ガスで中の住人を皆殺しにして無傷に近いコロニーを地球に落とした
まあキチガイ集団という事だなジオン

910:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 11:28:17.75 7S6nQw6+0.net
ブリティッシュ作戦なら毒ガスだよ
核攻撃したらコロニーそのものが残骸になるじゃん

911:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 11:31:52.28 dqH8ywlN0.net
>>875
できなかっただけでは

912:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 11:57:41.65 dJJ0GhVm0.net
>>880
そこまでやっても世界中にジオン信奉者がいていろんなコロニーで匿ってもらえるって
連邦はどんだけ悪い事してるんだよ

913:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 1

914:2:09:18.34 ID:5n1vq15n0.net

915:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 12:11:23.42 LQT+xmuJ0.net
>>883
ジオンに核攻撃されたコロニー→全員死ぬ→死人に口無し
ジオンに核攻撃されなかったコロニー→特にジオンには恨み無し→戦後に宇宙に無関心な連邦を恨む→親ジオンへ

916:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 12:23:52.23 5n1vq15n0.net
そういえば0080もジオンが街中で暴れても連邦がこのコロニーにいるせいで…みたいな感じだったな

917:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 12:49:28.31 rxH7k/hK0.net
大前提としてコロニーに住んでいる人は自分か親が無理やり
故郷から追い出されて舟板一枚下は真空に放り出させたからな
とにかく連邦は悪という意識は根強いかと

918:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 13:36:50.46 vQUPPtfb0.net
>>871
初期設定ではジオン側がMSに戦術核バズーカを搭載
これがルウム戦役で数で劣るジオン軍が圧倒的多数の連邦軍艦隊を圧倒した主因
んで、この時のトラウマから南極条約に核兵器の禁止が織り込まれた、らしい

919:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 18:11:36.44 Xc1I86JY0.net
アーガマ級は増えないけどアイリッシュ級が増えるあたり、後者のほうが使いやすいんだろうな

920:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 18:15:08.05 WWMf21f40.net
アーガマも最低4隻いるジャマイカ

921:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 18:21:04.99 RPqx8agm0.net
>>890
3隻じゃなかったっけ？
増えたの？

922:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 18:24:41.67 JQ944nBo0.net
アーガマの後釜

923:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 18:25:38.94 qsyzYMm/0.net
>>883
ジオンマンセーしないと売れないからね！
しょうがないね！

924:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 18:28:09.72 Xc1I86JY0.net
アーガマ、ニカーヤ、ペガサスⅢ、ユーロンの四隻か
思ったよりあったｗ

925:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 18:35:45.21 sXHWVtiT0.net
普通の汎用戦艦に近付いたアイリッシュ級と比べると足の速さと居住性が売りなんだよね>アーガマ
大規模艦隊戦しない部隊にはアイリッシュ級より向いてはいるかも

926:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 19:01:35.59 VeemHWgy0.net
ニカーヤは新造艦とは思えない。地球配備のアーガマ級をわざわざ建造する理由が無い。やはり大人の事情としか…。

927:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 19:04:45.31 m6CYlnCr0.net
アーガマ級は要人の移動とかで需要ありそう

928:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 19:05:21.89 x6UM2/IF0.net
ネェルアーガマなら、ハイパーメガ粒子砲でコロニー落としとか隕石落としを火力づくで防げそうだが
なぜ一隻で終わったのか
やっぱり建造費が高くつきすぎたのか

929:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 19:33:07.75 Q5ZdnKa00.net
ヤマトじゃないんだから一発撃ったら無力化する砲とか使いにくい

930:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 19:49:23.70 NORYmvU20.net
常に戦術兵器持ち歩くのめっちゃ効率悪いだろ

931:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 20:37:29.72 qsyzYMm/0.net
ハイメガ専用の船作って運用するとかはダメなんかね

932:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 20:45:06.89 EgPc3va+0.net
ＵＣのネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲はもう波動砲レベルだからなｗ
あれだけの質量動かすって重力アンカーでも付いてるのかよ　と

933:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 21:04:39.70 zdTQTeix0.net
アーガマ級は、改装を受けるまでは対空砲もなかった（母艦機能や長距離移動用にガン振り？）
改装後は、対空砲とともにハイパーメガ粒子砲を装備した
アーガマ以外のアーガマ級って、どっちなんだ…

934:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 21:44:49.35 QJqcAzYZ0.net
ミノ粉で相手をレーダーで捕捉できないのはお互い様だし、そうなると固定軌道のサイド3を艦艇で直接襲撃すること自体はそれほど難しくなさそうな気もするな
片道だとは思うけどな

935:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 21:48:06.82 zdTQTeix0.net
ア・バオ

936:ア・クーやソロモンを要塞化し腕利きの哨戒ＭＳ部隊を配備したジオンだから大型艦艇での突破は、さすがに難しそう

937:通常の名無しさんの３倍
19/03/02 22:01:37.39 RPqx8agm0.net
レーダーで正確に敵の座標と予想位置を探知して射撃するのは無理だけど、
熱源探知で概略位置は取ってるよね
慣性航行でもしてこない限り、艦隊規模の動きは普通に探知できるのでは

938:通常の名無しさんの３倍
19/03/03 01:41:05.43 PU9SCvnu0.net
>>895
アーガマ作るならアレキサンドリアのがいい感
そしてアレキサンドリアとアイリッシュ級ならアイリッシュ級のが上位互換だから…コストはどうかな

939:通常の名無しさんの３倍
19/03/03 05:45:04.05 6mNtOI4N0.net
> アレキサンドリアとアイリッシュ級ならアイリッシュ級のが上位互換
そうなの？
一切ソース見ずのイメージで語ると速力はアイリッシュで積載能力や砲撃能力ならアレキサンドリアって感じがするが
 >>901
木星帝国のSFSにそんなやついたな…

940:通常の名無しさんの３倍
19/03/03 07:20:26.77 Lcju5NWe0.net
>>901
それなんてメガライダー？

941:通常の名無しさんの３倍
19/03/03 08:07:58.40 +qsxZgRY0.net
ムークライシスのベクトラも、トンデモ火力とＭＳ母艦としての能力をあわせもってたな
その分、「テロによる被害額より、ベクトラの維持費のほうがでかい」状態になってしまったが

942:通常の名無しさんの３倍
19/03/03 08:57:08.83 mNWrIoo60.net
>>910
グワダンのパクリだから仕方はない
にしても連邦ですら悲鳴をあげるのに、なぜにアクシズは維持できた？

次ページ