U.C.の艦船について語る総合スレ76

U.C.の艦船について語る総合スレ76 at X3

[前50を表示]
350:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 14:4

351:8:12.93 ID:Sub+Fs3U0.net

352:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 23:40:20.47 nkGoUEpZ0.net
>>338
核熱ジェットなら一緒じゃね？
推進剤で飛んでるなら駄目だろうけど

353:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 00:07:01.92 OkNybkrL0.net
熱核ジェットで燃料要らないとしても構造上高速巡航時だけだろうし
戦闘時は推進力高める為に燃料や冷却材が居るんじゃね

354:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 06:43:40.21 V5xl6Yu30.net
Wikipedia情報でアレだけどボールにもマッハ設定あるんだな…

355:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 07:58:27.59 dSvgy9WT0.net
>>341
それはミノクラ搭載しても一緒なんじゃ・・・
ミノフスキークラフトって結局浮いてるだけだろ
Ξはビームバリアで空気抵抗低減もやってるみたいだけど

356:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 08:02:16.32 /09Ojb7F0.net
MSサーガにビームローターで航続距離が延びたことが
地球侵攻の一因になったと記述

357:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 08:56:04.16 pVhXviiF0.net
実際国力的に航続距離は重要
トンデモ兵器を大量生産する分の資源と人員を回せ？せやな

358:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 09:05:54.74 xW/xhrEA0.net
ビームバリアはバリュートに代わり戦艦の大気圏突入用にも利用されてるしな(閃ハサのラー･カイラムとか)

359:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 11:21:34.52 pVhXviiF0.net
けどビームローターで航続距離伸びてもパイロットの負担がきついからホワイトアークみたいな小型艦も欲しいよな
あれが大量配備されるとタイヤ並みにヤバい大気圏突入可能、巡洋艦並みの戦闘力、カーゴスペースで補給や兵員の輸送までできちゃう

360:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 12:22:08.50 U5llT4bQ0.net
ビームローターはタイヤ登場以前のザンスカールであれだけ重宝されてたんだし
ガウかガルダのポジションでゾロとトムリアットの母艦の巨大ビームローターヘリとか出しても良かったな

361:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 13:06:06.00 nulc5jhY0.net
ゾロZ

362:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 13:13:41.41 z3xLSh5j0.net
いま気づいたけどクロノクルってひょっとしてマスクオブゾロってことなのか？

363:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 22:32:21.38 FdG/B6oi0.net
冷静に考えてみるとミノ粉で対空レーダーがほぼほぼ封印されてるような状態だもの、ガンダム世界じゃ簡単にお船が撃沈されるわけだよな

364:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 08:49:09.83 bf7dbD020.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
マゼランって劇中のイメージだとサラミスより一回りか二回り大きいくらいだと思ってたけど
こうして見るとでかいな

365:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 11:42:58.69 8/yx8HhE0.net
>>351
だから船は後ろから見とけよって為のカタパルトなんだと思ってたが
いつも突入してるよな
その割にペガサス級以降強襲揚陸艦でて来ないけど

366:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 11:48:11.88 h73GaB520.net
>>353
一応ネェル・アーガマがロンド・ベルに編入されてからは強襲揚陸艦に変わってる

367:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 13:47:09.13 GW2d2IS60.net
宇宙世紀の母艦はドロスやコロンブス改造空母を最後に単能空母じゃなく兼用の戦艦・巡洋艦になってるし
自艦の砲戦能力を活かして敵艦を撃沈しようと砲戦射程まで前進するのはそんな変じゃなくない？
太平洋戦争前の航空と戦艦みたいにMSはMS単独で敵艦隊を完全殲滅出来る万能決戦兵器とは思われてなくて
あくまで砲戦との連携攻撃が無きゃ決戦には勝てないという意識が根強いんだよ

368:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 15:38:45.99 tbGq8hnU0.net
1年戦争後は小規模艦隊同士の遭遇戦が多くなり
そんな規模の戦いに単能空母を使えるわけもなく
航空巡洋艦だらけになったんじゃね？

369:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 16:06:07.46 8/yx8HhE0.net
今の航空機にしろ　宇宙世紀のＭＳにしろ
帰る場所があったほうが安心して戦えると思うの
艦隊戦ならともかく単艦同士だと母船が沈んだ時点で降伏しかないし
ＭＳが主戦力って言うかそれしか決定打が無いからどんな船でもＭＳ積む様になったんだろうけど

370:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 18:38:28.78 HvLWFEaf0.net
ミノ粉でレーダー効かないんだから、むしろ偵察機や哨戒機詰めるよう
空母増えそうな気がするんだがな

371:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 21:20:50.61 QZXvPCjL0.net
それ全部MSでいいやん

372:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 23:38:18.32 lbZAJeLi0.net
レーダーがつかえない艦隊戦っつぅと、日露戦争のころかWWⅠのころを想像すればいいのかね？
そうなると装甲巡洋艦とか巡洋戦艦とかが欲しくなってくるなｗ

373:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 03:23:55.23 Z0nDdjxM0.net
>>359
ＭＳ高いからもっと安いの欲しくね？
ぶっちゃけ武装ＳＦＳでいいとも思うが

374:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 05:14:10.37 bAPJtKaI0.net
空飛ぶタイヤが最強かな

375:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 07:03:10.49 2WXYOpxw0.net
物理科学を無視した兵器はNG

376:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 07:52:14.91 eX2NTg420.net
>>360
兵器の威力がだんちですわ
装甲なんて意味無いでしょ

377:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 09:30:00.35 mHRTP4r50.net
てか宇宙なら相対速度的に艦艇は爆撃機、MSは戦闘機でいいと思うの
なお朝鮮戦争でMig15と交戦したB-29はキルレートで上回った模様
（Mig15がB-29を一機落とすまでに、B-29の機銃で1.5機程度のMig15が撃墜されてる）

378:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 09:38:10.49 Z0nDdjxM0.net
>>363
パンジャン「いかんのか」
>>363
直撃させる必要があるビームよりミサイルのが怖い可能性
ビームより実体弾で散弾のが脅威じゃね…？

379:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 12:03:38.76 eX2NTg420.net
作中描写見ると
電泥のミサイルばら撒きで戦艦沈めるには十分だと思うの

380:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 12:28:46.26 baPM1a700.net
いくら装甲<火力のバランスでも単発威力小さすぎると弾かれたり決定力に欠けたりするんじゃないかな
IGLOOやORIGINのザクの対艦戦ではザクマシンガンは艦橋やミサイルみたいな弱点部分に撃って打撃与えてるけど
艦体には撃たずそこはバズーカの仕事だったあたり艦体装甲はザクマシンガン辺りまではそこそこ弾くっぽい

381:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 12:55:14.08 Z0nDdjxM0.net
対艦ライフル態々作るくらいだからマシンガンじゃ力不足でしょ
あれ持つならマゼラ砲のがよほどいい気がするけどな
各艦のミサイル装備数調べるとなにげにクロボンの艦はビーム砲のみなのな
一方ザンスカールはどの艦も対艦ミサイルランチャーを複数装備している

382:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 13:43:33.74 Odwi72Z10.net
クロボンも機関砲は全艦種にあるっぽいけどな
後はバビロニア・バンガードに元からミサイルが備わってたかどうか
アマルテアなんかは艦首がふっくらしてるから、ミサイル発射管が連邦系より印象的になるね

383:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 14:07:29.19 xAIaEn/E0.net
機動性の高い突撃艇にマイクロミサイルポッドで懐入って斉射か、
MAに爆導索が一番よさそうやね

384:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 15:11:40.49 baPM1a700.net
確かCVのザムス・○○の戦闘艦って一部資料だと
ブッホジャンクが戦没艦なり退役艦から使えるパーツ回収して組んだ艦って設定になってるんだったよね
NT-1やαアジールの残骸を再生＆魔改造してテスト機に仕立ててた勢力だけある

385:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 23:11:03.50 Z0nDdjxM0.net
>>370
バンガード級はマストにミサイルついてるよ
ザムス系列についてないのは何でかね
反面ザンスカール艦はアマルテアやカリストに８門とかなり重武装
他の艦もミサイル多数装備してるのは戦訓からなのかな？

386:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 23:38:39.61 2WXYOpxw0.net
ミサイル系はスペース食うから全廃することで艦を小型化
作戦の隠密性を高めた　とか

387:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 23:56:56.32 SmiPceXiO.net
ミサイルを大量に揃えるだけの余裕が無かった可能性も

388:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 01:29:34.72 4aY/XrWX0.net
>>366
もしかして航空宇宙軍の方ですか？

389:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 06:57:36.80 Mg0MTnli0.net
>>375
コスト的な面だけで言えば　ミサイル類の製造費<艦艇の開発費　だから
余裕がないなら艦種を絞ると思う

390:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 08:18:14.88 iOqbop9R0.net
他にミサイルを積んでないのはグワジン系とアイリッシュ級、ネェルアーガマ、アレキサンドリアくらいか？
少数精鋭のクロボンでミサイル分手数を減らすのは悪手だと思うんだが

391:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 09:46:49.66 NZ0Eenl70.net
MSの性能優越にすべてを賭けてたからかさばる（MSやその物資を詰めなくなる）ミサイルは切り捨てたんじゃね

392:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 10:05:39.16 Mg0MTnli0.net
グリプス戦役時なら過度のビーム兵器信仰とかもあってよさそう

393:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 11:00:56.44 BrA9+pNF0.net
そういや
ＭＳはビーム撃ちまくると息切れ起こすのに
ＭＡや軍艦はしないよな、何が違うんだ？
エンジンが大きい方が出力高いかもしれないが
ビームも極太だし
核融合炉が大きければ大きいほど有利なのかは良くわからんが

394:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 11:23:08.00 NZ0Eenl70.net
出力とそれを維持できる冷却能力
MSのサイズに大出力ジェネレータ積んで撃ちまくってても
冷却が追いつかなくなってパワーダウンだとぉ！になる

395:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 12:00:12.97 TPtmLHq/0.net
>>381
メガ粒子にしたミノ粉の備蓄量じゃね？

396:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 12:11:26.73 NZ0Eenl70.net
>>383
っ直結式メガ粒子砲
っナックルバスター

397:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 12:18:25.38 1ScUt7t50.net
携帯のためにメガ粒子をE-CAPに圧縮する必要がないからじゃない？艦船やMAは

398:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 13:14:53.92 Q4Ynr5gZ0.net
>>382
MAのビグ・ザムも空冷前提だから宇宙で使ったら20分で排熱追い付かなくなるしね
艦砲はジェネレーター直結メガ粒子砲でミノ粉を適宜メガ粒子に変えて撃つから理論上核融合燃料が切れるまで撃てる
しかも発生する熱量に比して表面積や排熱能力が十分だからオーバーヒートとも無縁

399:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 13:26:36.19 fwtmQKea0.net
宇宙空間と空冷っていまいちピンと来ないけど、冷えるんかね
というかリアルのロケットや人工衛星、宇宙ステーションは冷却する仕組みってどうなってんだろ

400:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 13:41:17.11 NZ0Eenl70.net
>>385
っガザC
>>387
放射冷却
あとは推進材に機体の熱を含ませてから噴射

401:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 14:10:02.69 BrA9+pNF0.net
ドラグナーで冷却材が切れたーとかやってたな
スペースシャトルは太陽熱が溜まるからクルクル回ってたらしい
魔法瓶効果って人もいるし月面は裏表で温度が何百度も違うとか言ってるし
エロい人教えて

402:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 16:15:48.07 Cc8eLLbz0.net
そりゃ空気がなく、真空だから熱は逃げにくいわな
ロボットアームでも関節部に熱が溜まって壊れるとか何とか

403:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 16:19:53.79 v/t+8n0G0.net
>>390
クロスボーンDUSTにあったな。ズゴックを宇宙で使用したけどビームを２～３発撃ったら冷却出来なくて腕が爆発して使用不可能っての

404:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 16:31:42.75 Mg0MTnli0.net
>>384 >>388
直結にしたからって無限に撃てるわけじゃないぞ
艦艇と比べたら微々たる差だ

405:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 17:06:14.59 Ea4JFl5F0.net
>>391
水冷ラジエターを宇宙でつかったら
そら冷えませんわ

406:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 18:05:39.22 j+jNpm9T0.net
放射、輻射(電磁波で)
対流(気体液体で)
伝導(直接触れてる)

407:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 20:07:01.17 NZ0Eenl70.net
>>392
艦艇とそれら直結式MS用ビーム火器の差異を述べよ
なお本体の冷却機能の強弱は除く

408:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 21:00:47.68 Mg0MTnli0.net
>>395
ミノフスキー粒子（=弾丸）の総量が桁違い
100レスぐらい前にMSと艦艇の行動範囲の違いについて話してたがそういうレベル
MSの最大火力（メガバズとか）を何十発も撃ち続けられるのが宇宙世紀の艦艇
あと勝手にヘラって条件を付けるな

409:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 21:21:55.61 2yFI4bxM0.net
そもそもMSや艦船ってどういう風にミノフスキー粒子を携行してるんだろ
核燃料や推進剤みたいにタンクに封入して加湿器みたいにばら撒いてる？
電波阻害用ミノ粉散布やミノクラの消費量は微々たるものだと思うけど
メガ粒子にしてビームを撃つときは大量に消費してすぐタンクを空にするのかな

410:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 21:40:38.64 G+J8GtHG0.net
核融合炉カラオケ発生する

411:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 22:11:01.12 BrA9+pNF0.net
つまり戦艦にニュータイプ乗せて超ロングレンジで攻撃が最強と

412:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 22:13:51.42 iOqbop9R0.net
ジッサイスパロボやGジェネだとシロッコの乗ったドゴスギアやハマーンの乗ったサダラーンはヤバい

413:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 23:17:51.95 lxOjrSWT0.net
ギレンの野望とかだと初期の連邦軍は宇宙の地球圏位なら戦艦と囮のトリアーエズで制覇できるからな
地上の方が厳しいという逆転現象

414:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 23:42:51.09 sMaB5fTk0.net
超ロングレンジはララァが既にやってるし強いが消耗も激しいからな

415:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 08:15:43.81 DLDRHpgJ0.net
>>402
それはファンネル
メガランチャーで長距離狙撃はクワトロがやっている
ヘタレだから外しまくってたが、なんでカミーユに任せなかったんだろう

416:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 08:36:05.05 Yu4zuXKv0.net
ザ、ザンネック…

417:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 10:13:14.24 QYAgixYi0.net
>>378
グワジンの末期2種(サダラーン、レウルーラ)はミサイル持ってる
特にサダラーンは(飛沫バリアとミノ粉で照準が定まらないので)目視でミサイル撃てとハマーンが口にしている
他の艦種と比べて小型の設定なんだが、手数が欲しかったかね？

418:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 22:05:57.92 V08fvMK40.net
>>401
ザクの設計図早期に拾ってくると
V作戦より先にザク大量生産して反攻作戦できたり・・・
安くて間接攻撃できるマゼラアタックとかザクタンクのが有難いけどな！

419:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 22:23:11.21 07e6Cfb10.net
連邦でやっててマゼラアタックの設計図拾ってきたときには笑いが止まらんかったｗ連邦の情報部が優秀すぎるｗ
そういえばガンダムってあれ一応ミリタリードラマなのに、情報部とか特殊部隊とかってのはあんまり焦点が当たらないねぇ
ミノ粉が充満してるからエリントシギントできませんとかそういうお話？ジオンなまりが再現できないからヒューミント勘弁して
くださいとか？
個人的にはレビルを救った部隊のことが気になるんだが

420:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 23:11:37.39 36m+F5mk0.net
まぁ、特殊部隊は戦時には、敵後方の撹乱とか嫌がらせ的な任務に、
最近だと敵の重要施設の爆撃を成功させる為のレーザー照射といった重要だが地味な任務がメインですし

421:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 00:17:52.40 EDIEZ5Ml0.net
>>405
地球降下が前提なら爆撃や対潜もできるミサイル発射機能が欲しかったのかも？

422:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 00:19:13.22 odf3Fcz/O.net
>>407
ホント、優秀過ぎるよな
ギレンの野望だと、マクベが水爆のボタンをポチる前に無力化、ソーラレイもギリギリで正体と照準先を判明させて損害を最小に
…と某超A級狙撃者の東郷さんでも年間契約したのかと思えるほどの大活躍っぷり

423:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 08:06:05.88 4cy4jv4Z0.net
補給や哨戒・情報収集が重要なんてごく最近言われだした事だからな
二次大戦が終わるまでは、楽でいいよな～戦闘に行かなくて良いんだからとか言われてた部署だし
欧米はなんとなく気付いてたみたいだけど

424:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 08:13:32.62 Ga4g1yJP0.net
Uボートが輸送船も客船もシッチャカメッチャカ殺ってた時点でそれはないんじゃないの？

425:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 08:54:48.46 EDIEZ5Ml0.net
補給も情報収集も三国志や古代ローマでも散々重要だといわれてるわい

426:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 09:36:53.12 4cy4jv4Z0.net
重要なのはわかってても、ないがしろにされてたのは間違いないだろ（直接戦ってる俺たちが偉いんだ的な）
補給線が延びすぎて、とかおろそかにしてて負けるなんて良くあった話だし

427:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 09:53:05.88 RxmjRZzk0.net
>>411
日本だと「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やトンボも鳥のうち」だもんな。
今もその手の感覚は日本企業とかにも残ってる気もする。

428:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 10:14:11.91 4cy4jv4Z0.net
>>415
日本は物売ってるのは俺だぞって営業至上主義がいまだに残ってるよな

429:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 11:17:26.15 rW37nvFZ0.net
>>411
でも暗号や符丁の研究は昔からずっとされているよね
輜重についても常日頃から改良されていた形跡はあるしなんなんだろう
岡目八目・後出し解釈なんだけど明らかに重要だし当事者は何故軽視していたのか疑問に感じてしまう

430:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 11:35:03.25 Ton46slp0.net
>>415
そのフレーズが生まれた当時の「輜重輸卒」って輜重兵の下働きをする雇われ人夫の事だよ
短期バイトを正社員と一緒にするなってのと同じで本当に

431:書類上も兵隊じゃない軍人教育を受けている輜重兵の事はちゃんと兵隊扱いしていた兵隊じゃないからって彼らの働きを軽んじていいのかってのは同意

432:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 12:31:17.35 4cy4jv4Z0.net
有ると便利だが無くても困らない程度の考えじゃないかな
実際は段違いなんだが
昔は現地調達常套だったし徒歩感覚（低速移動）が抜けないのかも

433:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 12:33:56.96 uiH03dS70.net
なお本当に輜重兵站を重視しすぎても勝てなくなる模様

434:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 12:41:16.68 tIaFjEsH0.net
ジオン公国軍も兵站軽視だったか否かであの世界の軍オタや史学者の意見が割れてそうよね
国力のキャパを超えてしまっただけで補給や細かい部分の実用性には力を入れていたと思う
重力戦線が広過ぎたとか言われるけどそれ以前に地球圏の宇宙空間そのものが広大で
月の裏のジオン本国から地球軌道上までの航路もたぶん24時間以上かかるし
その航路も連邦の通常兵器・ボール・機雷の通商破壊に脅かされて盤石じゃない

435:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 13:27:57.45 4+h7nBst0.net
一方連邦もルナ2に向けて物資を打ち上げると軌道上でジオン艦隊（キャメル艦隊規模）の歓迎を受けてると思うのよねん

436:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 15:00:52.41 fH47dTAZ0.net
戦争中の日本と一緒で
南方作戦やると補給が破綻するが
南方に資源取りに行かないと本土経済が破綻する。

437:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 22:19:43.06 MIEioUcK0.net
ロジスティクスとかいうと何それ難しいってなるけど、メルカリやアマゾンのし過ぎでクロネコが大変なんだようっていうとわかってもらえることが多い

438:通常の名無しさんの３倍
19/01/29 08:20:22.35 IjsDf/U4O.net
>>424
身近なモノや出来事に置き換えて話すと理解しやすくなるからね

439:通常の名無しさんの３倍
19/01/29 15:37:54.53 8Ix84xEP0.net
佐川「…」

440:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 06:19:12.29 g6CRMKZR0.net
役員「配達人は社員じゃないから人間じゃないんだ！」

441:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 12:05:42.35 qtvY7pOS0.net
>>421
ザク以外のモビルスーツあんなにアホみたいに開発して種類増やしてる時点で補給とかあんまり考えてないんじゃないのかとしか思わん……
各モビルスーツの専用武装とかどれだけあんだよ（笑）

442:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 12:31:46.91 HbzYSx+p0.net
専用武装ってよく言われるけど新型機向けに機体と一緒に開発されたから機体名が冠されてるというだけで
グフやヅダはザクマシンガン使えてるしゲルググやジャブローの飛行グフはドム用のジャイアントバズ使える
あとMMP-80やシュツルムファウストは大抵の機体が撃ってる描写あり
ゲルググより前の機体が構造上ゲルググ用ビームライフルを使えないくらいで
実弾火器は五本指マニピュレーター持つ機体なら大体融通出来ると思うよ

443:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 12:35:21.97 rObBncaL0.net
>>428
ジオンも連邦も現地改修が多過ぎて

444:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 13:25:50.71 wnosCUm+0.net
今だと後方に送って整備より前線近くで３Ｄプリンターでパーツ製造したほうが早いとかいう設定のが説得力あるかもね

445:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 13:55:20.58 2YapuncH0.net
ジムもバリエーション多すぎてアホか？状態になってるが
自動生産工場でもあるのかもな
あんなでっかい大砲持ってるムサイやサイド３�

446:ﾉは必要ないＨＬＶを戦前から大量に持ってましたとか無理があるし一気に生産しないと連邦にばれそう

447:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 13:56:37.76 TRecj94+0.net
従来の素材（鉄等の金属や樹脂）に負けない3Dプリンター用の素材の実用化だな

448:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 13:58:42.67 TRecj94+0.net
宇宙世紀だもん
それなりにファクトリーオートメーション化は進んどるやろ？
工廠やそれなりの規模の企業なら

449:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 14:52:02.62 b0CXHCab0.net
>>432
ムサイはオリジン版では貨客船名目で建造したおいた急速改装巡洋艦だから説明付くけど
正史版では最初から軍艦だし開戦の何年も前から宇宙艦隊を堂々と作ってたら連邦にも知れてるはずだよね
連邦内部で処理してる名目上はサイド3郷土防衛軍としての自衛戦力で
連邦も「小規模ならどうせ圧倒出来るし」と考えて英独海軍協定みたいに一定規模までは認めてるかも
ただHLVや地球侵攻用戦力は堂々と作るわけにもいかないから
秘密工場で生産してストックしておいて降下作戦直前に一斉に蔵出ししたんだろうな

450:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 17:02:35.10 g6CRMKZR0.net
>>431
3Dプリンタができるのは「形状の再現」であって（それもかなり制約があるけど）素材は選べないから
ほとんど出来ることはないぞ

451:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 18:02:22.48 eJRX9msl0.net
>>433
ガンダリウムを扱える3Dプリンタとか最強だな。

452:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 18:45:02.09 qtvY7pOS0.net
>>429
ザクバズーカとジャイアントバズで被る
ガンダムの盾でさえ破壊できるザクバズーカなんだから別にわざわざジャイアントバズ作る意味がよくわからない
ザクマシンガンも複数種類がある
ゲルググも専用マシンガンがあったと思うが
グフ飛行試験型はそもそも量産機ではないから既存の流用とかしてるだけかもとか
連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ

453:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 18:53:27.32 wnosCUm+0.net
>>438
＞ガンダムの盾でさえ破壊できるザクバズーカなんだから別にわざわざジャイアントバズ作る意味がよくわからない
核バズ使えなくなったから対艦としては力不足なんだろう
あとは連邦のＭＳがビーム標準装備だから瞬間火力面で優越したいとか
＞連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ
それ言い出したら劇中でもジオンはザクマシンガン、ザクバズ、マゼラ砲、ジャイアントバズ、ゲルググビームライフルしかないぞ

454:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 20:40:38.80 HbzYSx+p0.net
>連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ
1stのその描写のままだったら「連邦はビームスプレーガンに絞っていて合理的！」って言えたんだけどね…
大量の後付けの結果90mmマシンガンやコマンド用ビームガンやカトキ版ビームスプレーガンが結構な割合で混ざってることになってしまった
カトキ版ビームスプレーガンは解像度の違い扱いだったけどいつものパターンでガワラ版と別物ということになったし

455:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 21:04:53.51 wnosCUm+0.net
ビームガンもライトアーマー用のやスナカスの折り畳み式と2連装タイプ
さらに最近？はこんな大型やセンサー付きのも
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)

456:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 21:28:31.05 HbzYSx+p0.net
>>441
大型もセンサー付きもなんだこれ…
どのジムが持ってたビームスプレーガンなのか分からないけど
レールキャノンはデザートジムだったはずだからM-MSVのジム？

457:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 21:44:08.36 TRecj94+0.net
もうTV版のジャブローでのデビュー戦でうっかりビームライフル持ってたがな
徳光の漫画でいうところのイチバ・ン�

458:mウリィ乗機な

459:通常の名無しさんの３倍
19/01/30 22:50:29.94 jq/PUry+0.net
専用武装がぁとか言うやつってマニュピレータがなんでMSについてるかわからないんだろうな
何処のスレだか忘れたけど、UCの鹵獲マラサイがウミヘビとフェーダインライフル持ってるのがどうしても許せないって奴がいて、延々
付きまとわれた覚えがある
他のMSとの武装の共用を考慮しなくていいなら、全部固定武装でいいだろうに、マラサイがハンブラビの専用武装を持っているのは絶
対に許されないことなんだそうな
だいたいハンブラビよりマラサイのほうが基本スペックは高いんだから

460:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 00:04:15.47 gLbkCueU0.net
あのライフルはもともとガブスレイの武装だけどな
(ハンブラビと違って)変形しても使えるんだし

461:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 00:43:24.65 WMa5ogXA0.net
>>442
デザートジム用スプレーガンと陸戦用ジム用スプレーガン
どっちも画稿もあるよ

462:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 02:10:22.61 NPKcMKqz0.net
MSVを語ろう 11話目
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:455番)

463:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 15:20:43.33 kqGedsCR0.net
>>439
通常のザクバズーカでもサラミスとか兵器で撃沈してるじゃん
ホワイトベースのエンジンブロックに損害与えて移動不能にしたのもザクバズーカですがなにか？
ルナチタニウムのガンダムシールドをあれだけ吹き飛ばせるんだからそもそもジャイアントバズなんて過剰なもの要らなかっただろってこと
これさえ分からないならいいよ話すだけ無駄だろうから

464:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 15:24:52.31 kqGedsCR0.net
>>444
某漫画ではそれぞれが連邦基準の規格で武装コントロールシステム装備してたからお互いがそれぞれの武器を拾って認証させて使うとかはあったな
まあ同じ漫画でザクマシンガン拾ったのはいいけど規格が改造されてて手動認証させるのにやり方わかんねー！とかでパニックとかあったが

465:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 15:27:04.82 e8pXbK3Z0.net
>>449
逆にUCで、ユニコーンがジオン系のクシャトリヤのビームガトリングを
鹵獲して撃つまでにドライバーインストールとかしてたっけ、一応どちらもアナハイム製だろうから
その程度で互換性確保できるのは面白かったけど

466:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 22:02:26.20 Kh2zNAat0.net
>>444
>何処のスレだか忘れたけど、
>UCの鹵獲マラサイがウミヘビとフェーダインライフル持ってるのがどうしても許せないって奴がいて、
>延々付きまとわれた覚えがある
それ「フェダーインと海ヘビ(とハイパーナックルバスター)が地上に降りてるのが気に食わん」って話じゃなかったか？w
ズゴック持ち出すような連中が、どうしてティターンズやアクシズの一部宇宙組しか使ってない装備を地上で現役運用してんだという

467:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 22:04:32.50 m8XnYRi10.net
>>448
＞ジャイアントバズなんて過剰なもの要らなかっただろってこと
ジャイアントバズ配備以降態々ザクバズーカを装備した新型が居ないのがその答えだろ
＞これさえ分からないならいいよ話すだけ無駄だろうから
まあわかんないんだろうけどｗ

468:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 22:32:41.28 NxsHRqAG0.net
>>451
ジオン残党ったっていつ残党になったのかにもよるんじゃねぇか？
第一次ネオジオン紛争のときにはじめて地上に降りたアクシズ組が宇宙に帰れなくなりました、って連中ならナックルバスタくらいもってても当然だろ
それにそもそもあのマラサイはペガサス級と思しき艦艇から出撃してるしなぁ、グリプス戦役終結後アクシズに寝返ったティターンズから装備を巻き
上げたネオジオンかもしれんぞあいつら
ジオン残党ったってみんながみんな一年戦争当時の機材だけでなんとかやりくりしてるわけじゃねぇだろう�

469:諱Bもちろんみんな大好きAEがスポンサーで自作自演やってました説だって俺は否定する気はないｗにしてもUCのころまで地上でジオン残党ってさ、ハマーンに見捨てられシャアに隕石落としで一緒に殺されそうになってまでまだジオンに忠誠を誓おうってんだから大したもんだよな。なにかヤベェクスリでも決めてたんじゃねぇのかあいつらｗそもそも何やって食ってたんだあいつらw

470:通常の名無しさんの３倍
19/01/31 23:32:48.47 UqmRPrf/O.net
>>453
現地の反連邦勢力に合流したんだろ
まあ、山賊行為や海賊行為やら勝手に地域支配して勝手に税金という名目で住民から金巻き上げてたりしてた可能性も高いけどなw

471:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 01:05:51.74 /YGt/8Ec0.net
それじゃまるで中世じゃん
ロンメル隊はもう現地の先住民（トゥアレグ族）同然なレベルで溶け込んでったよな

472:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 01:13:15.96 /YGt/8Ec0.net
真面目に残党壊滅させちゃうとﾖｻﾝｶﾞｰ、ｻｸｹﾞﾝｶﾞｰ、発動しちゃうからな

473:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 10:50:31.94 OjlZ3Cjr0.net
実際軍縮したらクロボンや木星帝国が暴れるから抑止力は大事

474:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 11:07:33.54 JKgHsFTb0.net
>>453
ＺＺ以降は地球のジオン残党なんて登場してなかったからな
福井世紀でその辺を頭おかしい事にしてしまった

475:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 11:12:06.92 mHhaXXsc0.net
地方企業程度がMA作れる世界観

476:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 12:49:44.81 mVu2VsoxO.net
>>459
ジャンク屋大手のブッホが時間は掛かったけど、艦隊と最新鋭MSを自前で揃えられたんだから、不可能ではないだろ

477:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 12:54:50.36 Gf85cfyk0.net
そういう意味だとAEの私設特殊部隊が企業秘密を盗んでった海賊をしばきに行くような話ってないんかな
AEって自分らで殴り込む部隊持っていそうで持ってないし

478:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 13:30:23.44 Xk/qL1/S0.net
>>461
UC見ると連邦にＡＥ派閥がありそうだし
別に施設軍は要らないんじゃね？

479:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 14:02:07.34 G7vqIth10.net
>>458
ZZであんだけ居たんだから他にも居てもおかしくはない
ましてやネオ・ジオン降下組なんて新顔まで増えてしまったし

480:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 14:11:35.76 EDSvOR4U0.net
>>463
残ってたら国も失ってるのにテロなんか続けてないな
シャアにはアクシズ落としで皆殺しにされかけてるしネオジオンなんて連邦以上に倒すべき対象でしかない

481:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 22:26:39.48 tYm2zM2l0.net
海賊やジャンク屋は居るのにＰＭＣとか傭兵はあまり居ない不思議
輸送艦を改造した船で旧式機とかロマンやん

482:通常の名無しさんの３倍
19/02/01 22:43:50.47 y4/Y8/Cb0.net
UC冒頭でユニコのテストパイロットいるし
AEも自社内でMS動かすところまでは普通にできるはず

483:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 00:21:46.42 MvqSksGT0.net
ある意味エゥーゴももうAEのPMCが中核でした設定のほうが納得いくんだけどな

484:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 08:04:54.81 u8VZnLkT0.net
あれだけ残党がいるのに
武装してない民間船

485:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 09:22:18.91 u8VZnLkT0.net
>>466
よく考えたら
あれって連邦からの出向なんじゃないのか？
ＲＸシリーズ（連邦軍のＭＳ）なんだし

486:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 11:49:02.18 m1FYtG8T0.net
>>468
ムーンムーンの移民団(ZZ)は船から有線ミサイル撃ってた
単にMSに対して装備更新が追い付いてないのと、キャパ的にキツいのが難点じゃないかな

487:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 12:16:07.43 yE4hwjnZ0.net
>>467
完全に直接AE対ティターンズ（連邦）になっちゃうのは……

488:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 12:23:27.13 MuMs5Hm50.net
>>469
説明しだすと面倒だけどRX-0の発注自体は連邦→AE
でも作れって言ったのはNT-D搭載機であってLa+なんかは財団が勝手にやった
作中に出てきたメガラニカにいるスタッフはAE社員だけど財団が金掴ませて買収してLa+諸々の事を秘密裏にすすめていた
その上で袖付きにRX-0を横流ししようってんだから作中のAE社員はコンプライアンスガバガバだしカーディアスはさらにえぐいｗ
漏洩のリスクを考えるとパイロットは連邦ではなくAE社員が濃厚

489:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 12:24:48.15 MuMs5Hm50.net
あ　書き方よくなかった
袖付きへの譲渡は買収されたAE社員も知らん

490:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 13:19:07.56 u8VZnLkT0.net
そういや
なんでＲＸ－０は機体毎に名前があるの？
普通ユニコーン１号機２号機なんじゃ・・・
アレックスやデンドロビウムは開発コードネームで普段使ってないし

491:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 13:26:40.25 enxvr2Qz0.net
>>474
愛称ってやつでしょ
アメリカの試作戦闘機のYF-23だって1号機2号機にスパイダー改めブラック･ウィドウⅡとグレイ･ゴーストってあるんだし

492:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 13:35:13.69 7Cz/hRxv0.net
PMCは志願兵不足や兵士の人命の高コスト化に悩む国が雇うから採算が採れるものであって
軍が半ば失業対策団体になって人余り起こしていて人命もあまり高くない連邦では成立しにくいんじゃないかな
正規軍の大半がやる気ないけど実行部隊としてティターンズやロンドベルや一部の精鋭タカ派部隊があるから傭兵は要らない

493:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 16:37:58.52 2RHCAUXx0.net
ジョニー漫画のPMCテミスだって、ジオンやティターンズの人員・兵器を軍閥でストックしておくための形骸的な面が強いしな

494:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 19:11:27.07 HdY3JWRF0.net
けど連邦普段まともに仕事してるか怪しい部分があるから民間の警備会社とか需要あると思うんだよな
ネオジオンの隠れ蓑にされてる気もするけど

495:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 20:16:48.50 bsdqk5gI0.net
連邦軍が重装備のPMCなんて許さんでしょ
連邦高官の私兵とか、AEクラスの超巨大軍事企業ならともかく

496:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 20:26:08.36 MuMs5Hm50.net
テミスがまさにその私兵って感じではある
重武装っつったって連邦本体からすりゃ吹けば消し飛ぶ程度だし
シビリアンコントロールの枠外で動かせるコマが欲しけりゃ多少高くても飼いならすだろう

497:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 20:28:03.60 HdY3JWRF0.net
PMCという名の天下り先

498:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 20:52:19.12 2RHCAUXx0.net
まぁ日本の警備会社だって警察出身の人ちらほらいるもんなぁ

499:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 21:45:00.93 MvqSksGT0.net
連邦政府の政治形態がどんなんかしらんけど、一年戦争であれだけ人が死んでれば、戦後はむしろ戦死者の数を気にするようになるんじゃないかなぁ
そうすると正規軍の兵士の数に含めなくていいPMCはむしろ歓迎されると思うんだ。特に戦後はむだに退役兵が余ってるしな、PMCはむしろ時代に合った
商売だと思うんだが

500:通常の名無しさんの３倍
19/02/02 22:19:38.95 N9XAu6T00.net
後、正規軍にするには不味いジオン残党�

501:窿eィターンズの再雇用先の側面もある＞PMC

502:通常の名無しさんの３倍
19/02/03 00:50:03.97 hKAsYcBj0.net
ジオン残党にPMCやらせるとかキチガイに刃物以外の何やねん
武装蜂起して下さいってか？
ティターンズだってその辺怪しいもんだ

503:通常の名無しさんの３倍
19/02/03 02:59:30.39 dJ30q3R30.net
抗戦をやめたから厳密には残党じゃないけど
ザク・デザートタイプを運用していた部隊が一年戦争後に隊ごと「連邦軍に編入」されてたりする
元公国軍人は復員して共和国軍入りするか残党→エゥーゴカラバのルートを経由して連邦軍に入るものだけど
ジオン公国軍→連邦軍に直接所属変えした稀有な例もある

504:通常の名無しさんの３倍
19/02/03 10:15:02.72 NimaCHMz0.net
>>485
所在も戦力も抜き打ち調査で把握できるように処置するってことだぞ
訳のわからん砂漠の民とかUボート組として野放しにするよりは安心

505:通常の名無しさんの３倍
19/02/03 11:05:31.67 qjUYeUz60.net
>>487
現実にイラクとかで米軍が監視しきれなくてPMCの民間人虐待が問題になっててだな…(虐待は元ティターンズのがやりそーだけどそれはさておき)
所在把握できてるなら武装解除して清掃活動でもやらせた方が良かろうて

506:通常の名無しさんの３倍
19/02/03 11:06:55.79 WUZncWSV0.net
>>485
何、メシとカネをちゃんと払えば、大抵のやつは大人しくなる

507:通常の名無しさんの３倍
19/02/03 21:27:41.88 EB/MR8aI0.net
Vのムバラク艦隊割と普通に戦えてるのな
弾幕も厚くてネームドくらいしか艦隊に近づけん

508:通常の名無しさんの３倍
19/02/04 10:03:51.12 yLg5kLxx0.net
AE会長様が直々に親書をハマーンに渡してエゥーゴへの協力を取り付けるあたり、
エゥーゴ＝AEの私設兵団ってのは割合的に7、8割合ってる気もする

509:通常の名無しさんの３倍
19/02/06 00:03:55.71 gHOYMhO90.net
話を船の戻すが、ucにでてきたマラサイが根城にしてたあのペガサス級、艦名もう判明してるの？

510:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 01:37:24.48 fJ/mPymC0.net
グレイファントム（トロイホース）かスタリオンらしいが詳細は不明

511:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 06:15:06.90 tFxskWCr0.net
消去法でそれしかないよな。
つか座礁した戦艦とか衛生監視とかしてないのかな？
Xとか未来少年とか政府が機能してないなら根城にしても問題なさそうだが

512:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 08:08:56.69 WRP7sEW/0.net
基本的に同意見だがこないだ比叡が見つかったのを見ると
こういうのもあるのかなぁ…という気がしないでもない

513:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 08:20:35.13 fJ/mPymC0.net
画像が確認できないけど観艦式で2隻のペガサス級がガトーに吹き飛ばされたとか…けど地球まで流れるかな？

514:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 13:23:52.03 5KVRoo1l0.net
グリプス戦役あたりで戦没
旧式故に放置された新規艦とかじゃないの

515:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 19:42:38.06 NiZWeOC+O.net
>>497
80年代前半～半ばならアレキサンドリア級やガルダが無いか少数だろうからペガサス級も価値あるだろうし、追加で作る可能性もあるわな

516:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 20:04:20.46 hGbJEQIs0.net
MSもいつ頃まで生産してたのか具体的に設定されている事がほとんど無いけど
艦船はそれ以上にまともに建造終了時期が設定された事無いからね
ドゴスギア級も後年にゼネラルレビルとして追加建造されたから戦後建造分のペガサス級も有り得るし
クラップ級建造開始後もサラミス改がまだ若

517:干数新造されていた可能性だってある

518:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 22:13:36.21 AthHU0d+0.net
サラミス改はばりばり作り続けてるやろ……

519:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 22:57:01.73 B+cRSn9R0.net
マゼランはもうあれ以上発展しようがなかったんかねぇ

520:通常の名無しさんの３倍
19/02/07 23:40:41.74 aL+JL5DP0.net
マゼラン級の後継であるアイリッシュ級、ロンバルディア級
代替可能なアレキサンドリア級、クラップ級があったからでね？
完全上位互換的なラー・カイラムは中規模艦隊以上の旗艦としてある程度配備進んでる。
二線級以下はサラミスでいいや的な

521:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 02:59:19.33 /I1tOk+i0.net
ペイロードや拡張性はまだまだ余裕がありそうだけどね
改になってＭＳ12機積んで連装メガ粒子砲5門の砲戦能力が高いのも魅力
ただ重巡・戦艦クラスは優秀な艦が多いから態々新造するかは微妙だなあ

522:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 10:11:53.01 dsD95IBJ0.net
「巡洋艦」って言われてもぶっちゃけ戦場ではメインだよね
マゼランなんかが必要とされるのは大がかりな作戦指揮所とかどんと据える必要がある時だけ
…つまりほとんど必要ないって事では？

523:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 10:52:12.82 /I1tOk+i0.net
戦艦を馬車馬のように働かせてはいけないという法はないぞ

524:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 10:58:26.96 /I1tOk+i0.net
というかデラーズ、ハマーン、シャアと地球にコロニーや衛星落とそうとする奴らがぽこじゃが沸くから必須だろ

525:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 12:46:27.01 RFdzhPQv0.net
それ必要なの戦艦じゃなくてコロニーレーザーじゃ

526:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 13:23:02.11 4rFe/zt/0.net
トランスフォーマーG1シリーズのサイバトロン基地も宇宙船が地面に突き刺さってたな

527:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 14:31:34.63 dsD95IBJ0.net
長くて太くて固いのを持ってるとついつい挿したくなっちゃうんだよ
あ　キミたちには関係ないか　(´･∀･`)

528:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 15:08:25.66 WyNDTLQG0.net
ハイメガキャノンを戦艦に積めば良い

529:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 15:18:19.80 lbEIFcr80.net
>>510
ネェルアーガマ以外に積まないのは、なんでなんだろな？

530:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 15:45:51.13 hYdaIfdS0.net
余ったマゼランにハイメガ積んで遠隔操作で
サラミスターンばりに動きまくる無人ハイメガマゼラン艦隊がユニコーン2で出てくるよ。

531:通常の名無しさんの３倍
19/02/08 16:00:57.18 /I1tOk+i0.net
>>507
運用の問題や奪われたりするからなぁ…ソーラレイ３とか開発しないん？

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