U.C.の艦船について語る総合スレ76

U.C.の艦船について語る総合スレ76 at X3

[前50を表示]
250:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:30:16.34 RCPvx/Ov0.net
> 相対速度はほぼゼロ
艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
> MS単体で加速したらその分推進剤食うわけだが
「だが」なんだよ　議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ
おまけに後方甲板やカタパルトについての意見が一切なし

251:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:39:41.56 XIhs4Scp0.net
バイパーバイパーみたいに「着艦用ですよ」と記号があれば便利なんだけどな

252:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:40:35.22 3Z5Gc7l40.net
ザムスガルかなんかが前後両方からカタパルト発進していたような。

253:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:48:39.89 9XRMdeqL0.net
>>242
＞艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
追ってる方の加速度-追われてる方だから相対的な加速度殆どでないでしょ。
推進方向に乗員が水平に立ってる様な構造で1Gも2Gも出せるわけでもなし。
仮に追ってる艦の加速度がとてつもなく速かった所で話は変わらん。
＞「だが」なんだよ　議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ
後方ならカタパルトによる加速が必要ないと言ってるのに対して、その分推進剤食うけどいいのかと言ってるだけだが。

254:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 08:59:51.52 bZVFOw5R0.net
まあ、角度が～速度が～燃料が～と散々言ってて
前方に打ち出すバイファムなんてのもあるしな
子供心に打ち出したら船減速しちゃうだろｗって思ってたが
カタパルトに矢印書いてれば視聴者も混乱しないかもなｗ
通常（前方カタパルト）の着艦ってどれが正しいんだ？
１、前方からカタパルトに乗る
２、後方に回り後ろからカタパルトに乗る
３、どっちでもＯＫ
４、実はタイヤの代わりでＭＳが減速してる

255:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 09:05:39.03 XIhs4Scp0.net
>>244
グワダン時代のキュベレイなんて艦尾カタパルトから出て旋回してたな
艦首側の双胴カタパルトやMA優先であろうMSランチャーを使いたくなかったのかと思ってる

256:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 15:46:05.10 GiNgIInh0.net
流石に逆方向に射出してUターンされると「カタパルトは推進剤節約のため」って従来の説明が危うくなるな……
初速を与えずに母艦から放出すると何か面倒事があって（発艦したMSが渋滞して短時間大量発艦が出来ないとか）
それを避けるために逆向きだろうともカタパルト射出しないといけないとか？

257:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 16:18:30.27 bZVFOw5R0.net
ＧＰ-０１とユニコーンが一度カタパルト外して発進してるな
サザビーに至っては大きすぎてカタパルト使えないし

258:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 16:29:21.47 4AEGnTmG0.net
>>199
高速爆導索巻きされたら大半の艦は沈むんだろうか…

259:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 16:43:51.83 e/62hsuO0.net
>>248
それだとシーマ迎撃戦のウラキ機みたいにカタパルト使わずに出ればいいだけ
てか一年戦争でサラミスマゼランからジムやボールがカタパルト無しで同時に大量発艦してる
 >>247
該当場面が分からんので何とも言えんが、目標が艦の進行方向と相対速度によっては普通にあり得ると思うが

260:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 18:13:45.46 RCPvx/Ov0.net
>>249
サザビーの件ってそうなの？

261:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 19:19:59.44 iKomwpz30.net
敵に対して前方を横切るように母艦が移動してるなら後ろから出て旋回はありうるだろう

262:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 20:27:38.36 3Z5Gc7l40.net
サザビーがでかいのかレウルーラが小さいのか。

263:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 10:08:34.83 ZSADDhbT0.net
レウルーラの設定がおかしい

264:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 10:22:09.75 5yBZkwKP0.net
レウルーラが全長250㍍(最新データでは350㍍？)でサザビーが全高70㍍くらいだっけ？(イジェクションポッドからの類推で)

265:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 11:34:38.95 AR+VgnQn0.net
あれはサイコフレームの膨張性が思ったより高くて
宇宙空間（０気圧）に出たら内外の気圧差で膨らんじゃったんだよ

266:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 14:28:25.38 AhnvXU4k0.net
あのコクピットさ
岩盤にバシーん！って叩きつけられてもビクともしないのね。あの人かつてはノーマルスーツすら着なかったくらい強気だったのに周囲は過保護すぎよね。

267:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 15:23:10.67 8m6u/1vW0.net
サザビーのコクピットはサイコフレームだからな

268:シャアの精神の高ぶりを受けて膨らんでも不思議はない

269:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 15:50:58.39 AR+VgnQn0.net
そう言や
なんで黄色いノーマルスーツだったんだろうな
あれだけ赤にこだわってたのに

270:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 15:58:08.29 ZSADDhbT0.net
>>260
ララァの色では

271:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 16:07:16.66 Ss/p7Mml0.net
>>260
クェスと被るのを避けたとか？

272:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 16:07:23.98 M2ibWMazO.net
発注しなかったか、メーカーがミスったか、ナナイさんの嫌がらせのどれかだろ

273:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 22:33:14.07 TIF+OTbZ0.net
シャア「実はな、ワシ赤とか嫌いなんやけど他の奴が勝手に塗ってしまうんや。黄色とか好きなんやけどな」

274:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 22:42:18.15 QcRnI9zK0.net
赤いのは錆止めだけのザクで戦場に出たら有名になっちゃって
仕方なく以後も錆止色にしたんだっての何かで見た

275:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 23:32:07.98 Z1Yzz3ow0.net
>>265
というか、それ見てザクは錆びるんか？と思った……

276:通常の名無しさんの３倍
19/01/16 23:53:02.23 TIF+OTbZ0.net
超硬スチール合金だから錆びるんでね
連邦はチタン系だから錆びないだろうけど

277:通常の名無しさんの３倍
19/01/17 01:20:33.37 sgbX12h40.net
ジオン公国は通常兵器や艦船も全部超硬スチールなのかな？
鉄鋼とチタンだと同じ体積あたりの生産性やコストが全然違うと思うけど
MSの材質の設定を考えた人はこの辺りも国力が高いから贅沢なチタンを使える連邦と
持たざる国だからやむなく入手や加工が容易な鉄を使ったジオンって対比にしたかったのだろうか
ジオンも末期の統合整備計画からスチール→チタンに材質を乗り換えてるけど

278:通常の名無しさんの３倍
19/01/17 01:55:53.65 k7xAtQkB0.net
>>256
その類推の仕方はやり方がそもそもおかしいから

279:通常の名無しさんの３倍
19/01/17 03:09:50.46 VQi4oPAH0.net
>>269
というか終盤のシーンを書いてから冒頭のシーン描いたのかってはなしだけど複数のスタジオが原画描いてるから(ガイナやシャフトも居たっけ？)設定変更(コックピットが胸から頭へ)の連絡ミスなんだろうけど

280:通常の名無しさんの３倍
19/01/17 07:59:12.23 duvyKYce0.net
ダンガードＡ「俺のコックピットはＭＳが乗れるんだぜ！」
つまり、そこに突っ込むのはやぼってもんよ

281:通常の名無しさんの３倍
19/01/17 12:27:41.76 4IUYqTt90.net
>>268
超硬スチールもチタセラも規格であって単一の合金のことじゃないからね
同じ超硬スチールでもザクⅡと、地球侵攻して資源入手後のリック・ドムやゲルググを比較すると、
機体ボリュームは大きくなってるのに本体重量は劇的に軽くなってる
それでいてザクⅡより装甲を削ったわけでもない
地球侵攻後の超硬スチールはほぼ別物と考えていいと思う

282:通常の名無しさんの３倍
19/01/17 14:45:19.94 ehgq9IvoO.net
>>272
素材はそのまんまで、ハニカム構造に変更しただけとか

283:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 03:21:34.86 X4MIesM30.net
ザクとゲルググの重量差は他スレで話題になった時
「ゲルググは装甲薄くなってる説」と「内部機器が大幅に進歩して軽量化した説」の二つの説が主流だったな

284:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 04:21:20.69 PkR1ahsH0.net
ゲルググは内部構造のブロック化が進んでるのでは？
シャアがゲルググの腕を肩下から切られたとき(ララアが死ぬ時の肩口からではなくその前の出撃で)｢ゲルググはこの程度では誘爆しない｣と言ってたし
逆に言えばザクはあの程度でも誘爆する可能性があると

285:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 08:33:20.55 gVNmWXS+0.net
ブロック化したら重くなるぞ

286:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 09:22:37.22 PkR1ahsH0.net
ブロック化されてるガンダムとされてない(らしい)ジムの差ってどれくらいだっけ……と思ったけど装甲材質違うしガンダム(RX78-2)ってコアファイターの変形機構とかのデッドウェイトがあるから単純比較出来ないんだよな

287:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 10:16:33.66 iZfcvTl20.net
ガンゲー各種におけるゲルググ、重力下だとトロい扱い受けすぎ

288:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 10:17:21.15 gVNmWXS+0.net
鋳造からプレスにするだけで20%は削れる。
あとはジオンが不得意な小型ジェネレータの技術導入できれば何とかなる範囲じゃないかな

289:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 10:17:27.25 F9d/P0t10.net
ジムもコアブロック構造は残ってるぞ
このコアブロック構造がジムⅡ化を安価に出来た秘訣

290:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 10:44:49.86 PkR1ahsH0.net
いやだから非変形のコアブロック構造と変形するコアファイターの重量差よ
変形機構のパーツとか無限に出てくるミサイルとか推進剤とか…

291:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 13:07:01.41 9CsHTuqR0.net
>>278
それはない

292:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 13:16:25.37 h/u/69cq0.net
>>276
これな
ユニット化したって設定ガンダムに多いけどデメリットに言及されていない感じがかなりある

293:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 13:55:29.39 0FG8e7I40.net
ドッゴーラとかな

294:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 20:28:18.23 5gIADAVY0.net
アレキサンドリアとアイリッシュ級あればクラップ別に必要なかったんじゃ…感

295:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 21:02:40.99 UACHoU2k0.net
あの辺はティターンズやエゥーゴのフネってイメージが強いからクラップ級が建造される様になったんだろ？
他にはアナハイム等の企業を飢え死にさせない為

296:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 21:07:54.79 NyKv2iCC0.net
そういやエウティタの使ってた船ってどこに消えたんだろうな

297:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 21:29:02.88 TJZcQy/F0.net
別に消えてないぞ
ちゃんとVの時代まで大事に使ってる

298:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 22:10:35.66 Uq9aewLI0.net
>>285
クラップに比べると無駄が多いよ、その2隻は

299:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 22:41:24.19 X4MIesM30.net
アナハイム自慢のアイリッシュ級も造船老舗ヴィックウェリントンのカイラムクラップには勝てなかった
ところでマゼランサラミスとアレキサンドリアは開発したメーカー明らかになってないんだっけ？
特定一社じゃなくV作戦機みたいに軍が複数メーカー動員して作り上げたのかな

300:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 22:49:01.78 5gIADAVY0.net
>>289
むしろ尖った面が無いからクラップは物足りんかな
格納庫と甲板増設して空母仕様とか主砲増やした砲戦重視とかバリエあってもいいじゃない

301:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 22:52:48.72 981jP3kK0.net
それにしても、なんで連邦は60年近くも同じような艦ばっかり運用してたんだろう

302:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 23:15:27.79 vsCnJdiF0.net
>>290
AE台頭以前の二大メーカーが航空メーカーのハービックと造船のヴィックウェリントンだから
普通にヴィックウェリントンじゃね

303:通常の名無しさんの３倍
19/01/18 23:53:10.83 Db4pkSaa0.net
>>292
まぁガンダム世界は艦船用の新兵器や新技術が開発されてないからなぁ
さらに連邦艦はマゼランサラミスの時点で完成されきった物を作れてたし
リアルに例えたら艦砲から�

304:ﾎ艦ミサイルとかそんなくらいのスーパー技術革新が起きたら変わるだろうけど…

305:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 00:40:43.77 NWCH2uDp0.net
技術革新が無くても技術レベルは上がってるからエンジンや砲が旧式だと太刀打ちできんがな

306:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 00:51:11.19 JlghFDVM0.net
結局のところミノ粉が濃厚な状態でもへーきな凄いレーダーや電子機器が生まれて、大艦巨砲主義が復活しない限り無理だろ？

307:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 00:54:39.50 JlghFDVM0.net
まぁ、そう成ったらMSは惑星制圧用にしか使えなくなるだろうな

308:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 02:33:00.44 Gw/dG9z/0.net
現実でレーダーあるから戦闘機が絶滅したかと言うとそうじゃないし
まして矛と盾の関係から考えて、ミノフスキーステルスMSとか
IF標準装備の対艦強襲MS出てくるだけじゃね

309:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 04:32:54.33 baGb/7Zk0.net
そもそもミノ粉がすぐ拡散する性質があるからな
いやしかしこの性質にしたのは舞台装置として優秀

310:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 08:55:49.09 sazUhoU50.net
ていうかヴィックウェリントン初出資料が分からん

311:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 13:50:26.57 1jOGi6MV0.net
艦艇の加速能力が分からん
サラミスマゼランが地球から打ち上げられてるから、
最低でも3～4Gの加速度に耐えられるだけの構造強度は、中の人込みで持ってるはず
一方で小型化以前のMSは地上でまともに飛べていないから、
1G以上の加速を十秒程度以上継続することは出来ないはず
（瞬間的には10G以上いけるはずだが）
もし宇宙艦艇が2G以上を継続的に発揮できるなら、MSは逃げる敵艦に追いつけないのでは？
みたいな疑問をガランシェールとジェガンの追っかけっこを観ながら思った

312:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 13:55:32.97 1jOGi6MV0.net
こういう「自軍艦隊から逃げる敵艦をMSで追って捕捉する場面」って他にもあったっけ？
Vガンではマリア拉致って逃げるタシロ艦隊にV2とガンブラで追いついてるけど、
V2は加速無限のミノドラ機だしガンブラも地上でほぼ自由に飛べる小型機の推力強化型だしな

313:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 14:16:53.47 xNfCcU4S0.net
CDAではケンプファーより艦の方がずっと速いみたいな描写があったな

314:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 14:22:46.40 Gw/dG9z/0.net
>>301
2Gどころか1Gを常時出すと中の人がおかしくなる。
巡航速度重視の艦船ではそもそも出せるだけのロケットを積む意味が薄いから
増加ロケット積んでないとそういう速度は出ないと思われ。
あとリックドムは6Gで40秒加速できる。ザクはこの1/3。

315:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 14:33:47.66 UTDa682p0.net
>>303
ありゃ、アステロイドから地球に行く途中で、インゴルシュタットが加速し続けてたからでないかい？

316:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 15:13:20.28 1jOGi6MV0.net
>>304
常時出せるだけの推進材がまず無いだろう
俺が知りたいのはMSの推力、加速力と比較して艦艇はどうか？ということ
リック・ドムのその数値は前にも見たけど、もしそれが未だに生きてる数字なら
リック・ドムは百式やバイアランより機動性が高いことになるんじゃないのか？
地上でも40秒間は6G加速で華麗に飛べることになるからな

317:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 15:22:55.16 1jOGi6MV0.net
>>304
あともういっこ質問なんだが、仮に常時1Gを出せたとして、それで中の人がおかしくなる理由ってなに？
単に地球上と重力の方向が変わるだけで、地上で床に寝そべりながら仕事してるのと変わらんのではないか？

318:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 15:44:09.35 Gw/dG9z/0.net
>>307
宇宙世紀の艦船は乗員が進行方向に対して垂直に立ってる構造になってる。
この状態だと１Gどころか0.5Gでも立ってられなくなる。
つか常に寝転がって動くような状態はアニメで存在しないし
余計乗員のストレスマッハやろ。素直に進行方向と体の向き揃えればいいですやん。

319:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 16:03:54.39 1jOGi6MV0.net
>>308
MS整備とかの動き回らなきゃならん部門はともかく、艦橋要員や砲手なんかは座席で勤務してるとこしか見たことないぞ
垂直に立ってるのってそもそも加速が必要ない場面での立ち話ぐらいなもんだと思うが
さすがにUCの艦艇が0.5G級の加速を短時間すら出来ないってのは無いだろ
というかなんで数時間も数日間も加速し続ける前提になってるんだ
俺が知りたいのは数十秒から数分間の間での加速の話なんだ

320:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 16:10:41.01 Gw/dG9z/0.net
>>309
短時間でいいならMSと同等の加速は可能でしょ
ただしまず使わない高加速力はデッドウェイトになるから、あまり高い推力はないとおもわれ。

321:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 16:11:18.00 1jOGi6MV0.net
>>308
すまん、読み返して言いたいことはなんとなく分かった
確かに数日間に渡って0.5G加速を続けられるような構造ではないな

322:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 16:14:22.39 SARJurVO0.net
Ｇがかかるのは加速時だけで加減速しなければ宇宙空間じゃ０Ｇだからな
ビームシールド張って頭から大気圏突入する宇宙世紀艦艇に今更だし

323:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 16:18:49.56 1jOGi6MV0.net
>>310
過度の高加速力がコスト面でも重量面でも無駄なのは同意する
ただし、小型化以前のMSは地上で飛べない＝2G以上の加速は数十秒間も持続できないものと認識している
艦艇が2G程度の加速力を数分持続できるなら、よほど近接されていない限りは追っ手のMSから逃げきれると考えるべきか？
そういやガランシェールを追うジェガンもクラップが間合いをかなり詰めてから発艦してたか

324:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 16:34:01.11 1jOGi6MV0.net
逆に艦艇の短時間加速力（戦闘加速？）が1G未満なら、
それなりに距離があってもMSにあっさり追いつかれてしまうことになるよな

325:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 17:31:36.49 Gw/dG9z/0.net
>>313
グフフライトタイプさんを忘れないでください。
MSも飛ぼうと思えば飛べるんじゃない。
つか実際飛んでるシーンはある。
あるが、数十秒飛んで推進剤使いつくして何の意味があるのってだけは。
それに地上用MSは推進剤の搭載量もスラスター自体も少なかったりする。

326:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 18:09:33.28 baGb/7Zk0.net
>301が艦艇の最大速度について話したいのか
船体が絶えられる速度について話したいのかよくわからない
大気圏離脱なら宇宙速度を出す必要があるしそれに耐えられるようにはなってるだろうけど
これと巡航・戦闘時の移動速度は全く別だろ

327:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 18:35:54.52 bP2sS3Mo0.net
ターンＡやユニコーンで船後ろから押してたからな
船以上の加速度が無きゃ引っ張られるだけだろ
重量軽減にはなるだろうけど

328:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 18:57:16.50 baGb/7Zk0.net
色んな作品の描写から見ても瞬間的な加速ならMS＞艦艇だろうね
でも航行能力はそんなにないからMSを単純に飛ばしてもそこそこ近くないと艦艇に追いつけるほどじゃない（SFSはそこをある程度カバー
喩えるならMSが戦闘レベル、SFSが戦術レベル、艦艇が戦略レベルって感じ

329:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 19:08:43.41 1jOGi6MV0.net
>>315
08に出てくるグフフライトも結構なオーパーツなのよね
あれがあればバイアラン要らないよね？
このへん説明してる資料とか無いのかな
83の冒頭でパワード・

330:ジムを跳躍で追うザクⅡ後期型を見る限り、推進材切れ以外の理由で飛翔を継続できなくなってるな >>316 艦体が耐えられる限度は別にいい俺も基本理解は>>318に同意だけど、「逃げる近くの敵艦をMSはどこまで追えるのか？」が気になった

331:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 19:29:05.89 baGb/7Zk0.net
単純にプロペラントが尽きるまでだろう
定量的に表すのはかえって問題が出るから今ぐらいの曖昧さで丁度いい
面白いのはUCのEp6で最初バンシィをゲタ付だと誤認している事
視聴者はシャトルから出たバンシィが何も付けてないのがすぐ分かる
一方でガランシェール引き上げたユニコはスラスタが尽きている
RX-0の速度・巡航能力が結構な規格外であることとそれでもなお艦艇サイズが巡航するのでは
必要な燃料が全く比較にならないことがよく分かる

332:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 19:30:45.97 MFFEudt90.net
>>319
空飛べるから複葉機あればF22いらねっていってるようなもんだぞ
フライトタイプは精々ヘリ位のものだが

333:通常の名無しさんの３倍
19/01/19 20:13:41.32 AnUl4IUl0.net
>>321
F22が複葉機より飛行性能で劣ってたら複葉式のF22を作るんじゃね

334:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 19:53:51.59 PVI8bMoD0.net
>>319
・そもそも開発難航してた飛行試験型の希少な成功例
・戦線が宇宙に移行したことで局地的な運用に留まる
・開発スタッフ全員がアプサラスおじさんに殺される
・挙げ句、出演作品がプロパガンダ用の劇中劇扱いに
歴史の闇に消えた小道具なんて無限に在りそうですぜ...

335:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 20:41:21.09 IEp9WW4c0.net
劇中劇扱いしてるのは流石に1部だろ

336:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 20:58:59.31 ZwcnfQh50.net
連邦にはサイコミュなんぞよりグフフライトタイプが必要だったのだ

337:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 23:00:00.66 B7wdvxqt0.net
>>323
飛行試験型自体はZにも居たし

338:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 23:04:11.67 ZLdRRP3S0.net
>>326
ホバーしかしてませんでしたね

339:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 23:10:20.90 IEp9WW4c0.net
フライトタイプってぷかぷか浮いてるだけで「飛行」は添え物程度にしかできないだろ
コアブに追われたら一方的に嬲り殺しにされそう

340:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 23:28:36.64 ZLdRRP3S0.net
ぷかぷか浮くことすら出来ないエゥーゴMS隊にいいように狩られたセイバーフィッシュ隊が何か言いたそうにしている

341:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 23:37:36.17 FbEt+lJO0.net
第238回ビーム砲装備のコアブさえあればMSなんか要らない論争の再放送を開始します

342:通常の名無しさんの３倍
19/01/21 23:45:30.20 B7wdvxqt0.net
>>328
離脱するケルゲレンに追いついて着艦してたような

343:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 00:05:27.88 FZeqJTdr0.net
グフフライトタイプはマッハ出せる・・・？

344:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 00:15:49.67 u97ELtfX0.net
そりゃMSなんだから短時間なら10Gぐらい出せるやろ

345:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 02:22:21.46 wmsZDHrP0.net
ドラグナーかよ

346:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 07:39:17.35 VUqjkDsW0.net
そういや
ダムＡのＺガンダムにフライトユニットなる物が出てたんだが
もうミノクラ要らないんじゃ・・・

347:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 09:22:11.14 sIFLV3gP0.net
>>335
北爪Ζでは、100式の前身である零式が背中に付けたのでΖガンダム並みに飛行きとるからなぁ
乗ってるのアムロだし

348:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 14:26:53.97 hitASu8p0.net
角を矯めて牛を殺す

349:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 14:37:17.43 /3NjMUcn0.net
>>335
航続距離

350:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 14:4

351:8:12.93 ID:Sub+Fs3U0.net

352:通常の名無しさんの３倍
19/01/22 23:40:20.47 nkGoUEpZ0.net
>>338
核熱ジェットなら一緒じゃね？
推進剤で飛んでるなら駄目だろうけど

353:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 00:07:01.92 OkNybkrL0.net
熱核ジェットで燃料要らないとしても構造上高速巡航時だけだろうし
戦闘時は推進力高める為に燃料や冷却材が居るんじゃね

354:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 06:43:40.21 V5xl6Yu30.net
Wikipedia情報でアレだけどボールにもマッハ設定あるんだな…

355:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 07:58:27.59 dSvgy9WT0.net
>>341
それはミノクラ搭載しても一緒なんじゃ・・・
ミノフスキークラフトって結局浮いてるだけだろ
Ξはビームバリアで空気抵抗低減もやってるみたいだけど

356:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 08:02:16.32 /09Ojb7F0.net
MSサーガにビームローターで航続距離が延びたことが
地球侵攻の一因になったと記述

357:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 08:56:04.16 pVhXviiF0.net
実際国力的に航続距離は重要
トンデモ兵器を大量生産する分の資源と人員を回せ？せやな

358:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 09:05:54.74 xW/xhrEA0.net
ビームバリアはバリュートに代わり戦艦の大気圏突入用にも利用されてるしな(閃ハサのラー･カイラムとか)

359:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 11:21:34.52 pVhXviiF0.net
けどビームローターで航続距離伸びてもパイロットの負担がきついからホワイトアークみたいな小型艦も欲しいよな
あれが大量配備されるとタイヤ並みにヤバい大気圏突入可能、巡洋艦並みの戦闘力、カーゴスペースで補給や兵員の輸送までできちゃう

360:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 12:22:08.50 U5llT4bQ0.net
ビームローターはタイヤ登場以前のザンスカールであれだけ重宝されてたんだし
ガウかガルダのポジションでゾロとトムリアットの母艦の巨大ビームローターヘリとか出しても良かったな

361:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 13:06:06.00 nulc5jhY0.net
ゾロZ

362:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 13:13:41.41 z3xLSh5j0.net
いま気づいたけどクロノクルってひょっとしてマスクオブゾロってことなのか？

363:通常の名無しさんの３倍
19/01/23 22:32:21.38 FdG/B6oi0.net
冷静に考えてみるとミノ粉で対空レーダーがほぼほぼ封印されてるような状態だもの、ガンダム世界じゃ簡単にお船が撃沈されるわけだよな

364:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 08:49:09.83 bf7dbD020.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
マゼランって劇中のイメージだとサラミスより一回りか二回り大きいくらいだと思ってたけど
こうして見るとでかいな

365:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 11:42:58.69 8/yx8HhE0.net
>>351
だから船は後ろから見とけよって為のカタパルトなんだと思ってたが
いつも突入してるよな
その割にペガサス級以降強襲揚陸艦でて来ないけど

366:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 11:48:11.88 h73GaB520.net
>>353
一応ネェル・アーガマがロンド・ベルに編入されてからは強襲揚陸艦に変わってる

367:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 13:47:09.13 GW2d2IS60.net
宇宙世紀の母艦はドロスやコロンブス改造空母を最後に単能空母じゃなく兼用の戦艦・巡洋艦になってるし
自艦の砲戦能力を活かして敵艦を撃沈しようと砲戦射程まで前進するのはそんな変じゃなくない？
太平洋戦争前の航空と戦艦みたいにMSはMS単独で敵艦隊を完全殲滅出来る万能決戦兵器とは思われてなくて
あくまで砲戦との連携攻撃が無きゃ決戦には勝てないという意識が根強いんだよ

368:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 15:38:45.99 tbGq8hnU0.net
1年戦争後は小規模艦隊同士の遭遇戦が多くなり
そんな規模の戦いに単能空母を使えるわけもなく
航空巡洋艦だらけになったんじゃね？

369:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 16:06:07.46 8/yx8HhE0.net
今の航空機にしろ　宇宙世紀のＭＳにしろ
帰る場所があったほうが安心して戦えると思うの
艦隊戦ならともかく単艦同士だと母船が沈んだ時点で降伏しかないし
ＭＳが主戦力って言うかそれしか決定打が無いからどんな船でもＭＳ積む様になったんだろうけど

370:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 18:38:28.78 HvLWFEaf0.net
ミノ粉でレーダー効かないんだから、むしろ偵察機や哨戒機詰めるよう
空母増えそうな気がするんだがな

371:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 21:20:50.61 QZXvPCjL0.net
それ全部MSでいいやん

372:通常の名無しさんの３倍
19/01/24 23:38:18.32 lbZAJeLi0.net
レーダーがつかえない艦隊戦っつぅと、日露戦争のころかWWⅠのころを想像すればいいのかね？
そうなると装甲巡洋艦とか巡洋戦艦とかが欲しくなってくるなｗ

373:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 03:23:55.23 Z0nDdjxM0.net
>>359
ＭＳ高いからもっと安いの欲しくね？
ぶっちゃけ武装ＳＦＳでいいとも思うが

374:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 05:14:10.37 bAPJtKaI0.net
空飛ぶタイヤが最強かな

375:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 07:03:10.49 2WXYOpxw0.net
物理科学を無視した兵器はNG

376:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 07:52:14.91 eX2NTg420.net
>>360
兵器の威力がだんちですわ
装甲なんて意味無いでしょ

377:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 09:30:00.35 mHRTP4r50.net
てか宇宙なら相対速度的に艦艇は爆撃機、MSは戦闘機でいいと思うの
なお朝鮮戦争でMig15と交戦したB-29はキルレートで上回った模様
（Mig15がB-29を一機落とすまでに、B-29の機銃で1.5機程度のMig15が撃墜されてる）

378:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 09:38:10.49 Z0nDdjxM0.net
>>363
パンジャン「いかんのか」
>>363
直撃させる必要があるビームよりミサイルのが怖い可能性
ビームより実体弾で散弾のが脅威じゃね…？

379:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 12:03:38.76 eX2NTg420.net
作中描写見ると
電泥のミサイルばら撒きで戦艦沈めるには十分だと思うの

380:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 12:28:46.26 baPM1a700.net
いくら装甲<火力のバランスでも単発威力小さすぎると弾かれたり決定力に欠けたりするんじゃないかな
IGLOOやORIGINのザクの対艦戦ではザクマシンガンは艦橋やミサイルみたいな弱点部分に撃って打撃与えてるけど
艦体には撃たずそこはバズーカの仕事だったあたり艦体装甲はザクマシンガン辺りまではそこそこ弾くっぽい

381:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 12:55:14.08 Z0nDdjxM0.net
対艦ライフル態々作るくらいだからマシンガンじゃ力不足でしょ
あれ持つならマゼラ砲のがよほどいい気がするけどな
各艦のミサイル装備数調べるとなにげにクロボンの艦はビーム砲のみなのな
一方ザンスカールはどの艦も対艦ミサイルランチャーを複数装備している

382:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 13:43:33.74 Odwi72Z10.net
クロボンも機関砲は全艦種にあるっぽいけどな
後はバビロニア・バンガードに元からミサイルが備わってたかどうか
アマルテアなんかは艦首がふっくらしてるから、ミサイル発射管が連邦系より印象的になるね

383:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 14:07:29.19 xAIaEn/E0.net
機動性の高い突撃艇にマイクロミサイルポッドで懐入って斉射か、
MAに爆導索が一番よさそうやね

384:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 15:11:40.49 baPM1a700.net
確かCVのザムス・○○の戦闘艦って一部資料だと
ブッホジャンクが戦没艦なり退役艦から使えるパーツ回収して組んだ艦って設定になってるんだったよね
NT-1やαアジールの残骸を再生＆魔改造してテスト機に仕立ててた勢力だけある

385:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 23:11:03.50 Z0nDdjxM0.net
>>370
バンガード級はマストにミサイルついてるよ
ザムス系列についてないのは何でかね
反面ザンスカール艦はアマルテアやカリストに８門とかなり重武装
他の艦もミサイル多数装備してるのは戦訓からなのかな？

386:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 23:38:39.61 2WXYOpxw0.net
ミサイル系はスペース食うから全廃することで艦を小型化
作戦の隠密性を高めた　とか

387:通常の名無しさんの３倍
19/01/25 23:56:56.32 SmiPceXiO.net
ミサイルを大量に揃えるだけの余裕が無かった可能性も

388:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 01:29:34.72 4aY/XrWX0.net
>>366
もしかして航空宇宙軍の方ですか？

389:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 06:57:36.80 Mg0MTnli0.net
>>375
コスト的な面だけで言えば　ミサイル類の製造費<艦艇の開発費　だから
余裕がないなら艦種を絞ると思う

390:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 08:18:14.88 iOqbop9R0.net
他にミサイルを積んでないのはグワジン系とアイリッシュ級、ネェルアーガマ、アレキサンドリアくらいか？
少数精鋭のクロボンでミサイル分手数を減らすのは悪手だと思うんだが

391:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 09:46:49.66 NZ0Eenl70.net
MSの性能優越にすべてを賭けてたからかさばる（MSやその物資を詰めなくなる）ミサイルは切り捨てたんじゃね

392:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 10:05:39.16 Mg0MTnli0.net
グリプス戦役時なら過度のビーム兵器信仰とかもあってよさそう

393:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 11:00:56.44 BrA9+pNF0.net
そういや
ＭＳはビーム撃ちまくると息切れ起こすのに
ＭＡや軍艦はしないよな、何が違うんだ？
エンジンが大きい方が出力高いかもしれないが
ビームも極太だし
核融合炉が大きければ大きいほど有利なのかは良くわからんが

394:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 11:23:08.00 NZ0Eenl70.net
出力とそれを維持できる冷却能力
MSのサイズに大出力ジェネレータ積んで撃ちまくってても
冷却が追いつかなくなってパワーダウンだとぉ！になる

395:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 12:00:12.97 TPtmLHq/0.net
>>381
メガ粒子にしたミノ粉の備蓄量じゃね？

396:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 12:11:26.73 NZ0Eenl70.net
>>383
っ直結式メガ粒子砲
っナックルバスター

397:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 12:18:25.38 1ScUt7t50.net
携帯のためにメガ粒子をE-CAPに圧縮する必要がないからじゃない？艦船やMAは

398:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 13:14:53.92 Q4Ynr5gZ0.net
>>382
MAのビグ・ザムも空冷前提だから宇宙で使ったら20分で排熱追い付かなくなるしね
艦砲はジェネレーター直結メガ粒子砲でミノ粉を適宜メガ粒子に変えて撃つから理論上核融合燃料が切れるまで撃てる
しかも発生する熱量に比して表面積や排熱能力が十分だからオーバーヒートとも無縁

399:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 13:26:36.19 fwtmQKea0.net
宇宙空間と空冷っていまいちピンと来ないけど、冷えるんかね
というかリアルのロケットや人工衛星、宇宙ステーションは冷却する仕組みってどうなってんだろ

400:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 13:41:17.11 NZ0Eenl70.net
>>385
っガザC
>>387
放射冷却
あとは推進材に機体の熱を含ませてから噴射

401:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 14:10:02.69 BrA9+pNF0.net
ドラグナーで冷却材が切れたーとかやってたな
スペースシャトルは太陽熱が溜まるからクルクル回ってたらしい
魔法瓶効果って人もいるし月面は裏表で温度が何百度も違うとか言ってるし
エロい人教えて

402:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 16:15:48.07 Cc8eLLbz0.net
そりゃ空気がなく、真空だから熱は逃げにくいわな
ロボットアームでも関節部に熱が溜まって壊れるとか何とか

403:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 16:19:53.79 v/t+8n0G0.net
>>390
クロスボーンDUSTにあったな。ズゴックを宇宙で使用したけどビームを２～３発撃ったら冷却出来なくて腕が爆発して使用不可能っての

404:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 16:31:42.75 Mg0MTnli0.net
>>384 >>388
直結にしたからって無限に撃てるわけじゃないぞ
艦艇と比べたら微々たる差だ

405:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 17:06:14.59 Ea4JFl5F0.net
>>391
水冷ラジエターを宇宙でつかったら
そら冷えませんわ

406:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 18:05:39.22 j+jNpm9T0.net
放射、輻射(電磁波で)
対流(気体液体で)
伝導(直接触れてる)

407:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 20:07:01.17 NZ0Eenl70.net
>>392
艦艇とそれら直結式MS用ビーム火器の差異を述べよ
なお本体の冷却機能の強弱は除く

408:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 21:00:47.68 Mg0MTnli0.net
>>395
ミノフスキー粒子（=弾丸）の総量が桁違い
100レスぐらい前にMSと艦艇の行動範囲の違いについて話してたがそういうレベル
MSの最大火力（メガバズとか）を何十発も撃ち続けられるのが宇宙世紀の艦艇
あと勝手にヘラって条件を付けるな

409:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 21:21:55.61 2yFI4bxM0.net
そもそもMSや艦船ってどういう風にミノフスキー粒子を携行してるんだろ
核燃料や推進剤みたいにタンクに封入して加湿器みたいにばら撒いてる？
電波阻害用ミノ粉散布やミノクラの消費量は微々たるものだと思うけど
メガ粒子にしてビームを撃つときは大量に消費してすぐタンクを空にするのかな

410:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 21:40:38.64 G+J8GtHG0.net
核融合炉カラオケ発生する

411:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 22:11:01.12 BrA9+pNF0.net
つまり戦艦にニュータイプ乗せて超ロングレンジで攻撃が最強と

412:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 22:13:51.42 iOqbop9R0.net
ジッサイスパロボやGジェネだとシロッコの乗ったドゴスギアやハマーンの乗ったサダラーンはヤバい

413:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 23:17:51.95 lxOjrSWT0.net
ギレンの野望とかだと初期の連邦軍は宇宙の地球圏位なら戦艦と囮のトリアーエズで制覇できるからな
地上の方が厳しいという逆転現象

414:通常の名無しさんの３倍
19/01/26 23:42:51.09 sMaB5fTk0.net
超ロングレンジはララァが既にやってるし強いが消耗も激しいからな

415:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 08:15:43.81 DLDRHpgJ0.net
>>402
それはファンネル
メガランチャーで長距離狙撃はクワトロがやっている
ヘタレだから外しまくってたが、なんでカミーユに任せなかったんだろう

416:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 08:36:05.05 Yu4zuXKv0.net
ザ、ザンネック…

417:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 10:13:14.24 QYAgixYi0.net
>>378
グワジンの末期2種(サダラーン、レウルーラ)はミサイル持ってる
特にサダラーンは(飛沫バリアとミノ粉で照準が定まらないので)目視でミサイル撃てとハマーンが口にしている
他の艦種と比べて小型の設定なんだが、手数が欲しかったかね？

418:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 22:05:57.92 V08fvMK40.net
>>401
ザクの設計図早期に拾ってくると
V作戦より先にザク大量生産して反攻作戦できたり・・・
安くて間接攻撃できるマゼラアタックとかザクタンクのが有難いけどな！

419:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 22:23:11.21 07e6Cfb10.net
連邦でやっててマゼラアタックの設計図拾ってきたときには笑いが止まらんかったｗ連邦の情報部が優秀すぎるｗ
そういえばガンダムってあれ一応ミリタリードラマなのに、情報部とか特殊部隊とかってのはあんまり焦点が当たらないねぇ
ミノ粉が充満してるからエリントシギントできませんとかそういうお話？ジオンなまりが再現できないからヒューミント勘弁して
くださいとか？
個人的にはレビルを救った部隊のことが気になるんだが

420:通常の名無しさんの３倍
19/01/27 23:11:37.39 36m+F5mk0.net
まぁ、特殊部隊は戦時には、敵後方の撹乱とか嫌がらせ的な任務に、
最近だと敵の重要施設の爆撃を成功させる為のレーザー照射といった重要だが地味な任務がメインですし

421:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 00:17:52.40 EDIEZ5Ml0.net
>>405
地球降下が前提なら爆撃や対潜もできるミサイル発射機能が欲しかったのかも？

422:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 00:19:13.22 odf3Fcz/O.net
>>407
ホント、優秀過ぎるよな
ギレンの野望だと、マクベが水爆のボタンをポチる前に無力化、ソーラレイもギリギリで正体と照準先を判明させて損害を最小に
…と某超A級狙撃者の東郷さんでも年間契約したのかと思えるほどの大活躍っぷり

423:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 08:06:05.88 4cy4jv4Z0.net
補給や哨戒・情報収集が重要なんてごく最近言われだした事だからな
二次大戦が終わるまでは、楽でいいよな～戦闘に行かなくて良いんだからとか言われてた部署だし
欧米はなんとなく気付いてたみたいだけど

424:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 08:13:32.62 Ga4g1yJP0.net
Uボートが輸送船も客船もシッチャカメッチャカ殺ってた時点でそれはないんじゃないの？

425:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 08:54:48.46 EDIEZ5Ml0.net
補給も情報収集も三国志や古代ローマでも散々重要だといわれてるわい

426:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 09:36:53.12 4cy4jv4Z0.net
重要なのはわかってても、ないがしろにされてたのは間違いないだろ（直接戦ってる俺たちが偉いんだ的な）
補給線が延びすぎて、とかおろそかにしてて負けるなんて良くあった話だし

427:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 09:53:05.88 RxmjRZzk0.net
>>411
日本だと「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やトンボも鳥のうち」だもんな。
今もその手の感覚は日本企業とかにも残ってる気もする。

428:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 10:14:11.91 4cy4jv4Z0.net
>>415
日本は物売ってるのは俺だぞって営業至上主義がいまだに残ってるよな

429:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 11:17:26.15 rW37nvFZ0.net
>>411
でも暗号や符丁の研究は昔からずっとされているよね
輜重についても常日頃から改良されていた形跡はあるしなんなんだろう
岡目八目・後出し解釈なんだけど明らかに重要だし当事者は何故軽視していたのか疑問に感じてしまう

430:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 11:35:03.25 Ton46slp0.net
>>415
そのフレーズが生まれた当時の「輜重輸卒」って輜重兵の下働きをする雇われ人夫の事だよ
短期バイトを正社員と一緒にするなってのと同じで本当に

431:書類上も兵隊じゃない軍人教育を受けている輜重兵の事はちゃんと兵隊扱いしていた兵隊じゃないからって彼らの働きを軽んじていいのかってのは同意

432:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 12:31:17.35 4cy4jv4Z0.net
有ると便利だが無くても困らない程度の考えじゃないかな
実際は段違いなんだが
昔は現地調達常套だったし徒歩感覚（低速移動）が抜けないのかも

433:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 12:33:56.96 uiH03dS70.net
なお本当に輜重兵站を重視しすぎても勝てなくなる模様

434:通常の名無しさんの３倍
19/01/28 12:41:16.68 tIaFjEsH0.net
ジオン公国軍も兵站軽視だったか否かであの世界の軍オタや史学者の意見が割れてそうよね
国力のキャパを超えてしまっただけで補給や細かい部分の実用性には力を入れていたと思う
重力戦線が広過ぎたとか言われるけどそれ以前に地球圏の宇宙空間そのものが広大で
月の裏のジオン本国から地球軌道上までの航路もたぶん24時間以上かかるし
その航路も連邦の通常兵器・ボール・機雷の通商破壊に脅かされて盤石じゃない

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