U.C.の艦船について語る総合スレ76

U.C.の艦船について語る総合スレ76 at X3

[前50を表示]
100:通常の名無しさんの３倍
19/01/08 23:33:51.88 6ddKvJHO0.net
ネオジオンの艦艇がミニサイズなのは台所事情を体現していて良いと思う。ネオジオングが台無しにしてくれたけど。

101:通常の名無しさんの３倍
19/01/08 23:35:07.47 3bi7AeP+0.net
バーミンガムのブリッジとドゴスギアのブリッジのサイズは一緒なんだからこんなにサイズ差があるのはおかしくね？

102:通常の名無しさんの３倍
19/01/08 23:36:31.31 wXB2y6RJ0.net
>>93
富野が、αアジールを引っ張るという絵のアイデアをやりたくてαの方からサイズの辻褄を合わせたのではないか

103:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 00:11:35.49 UfX+cbiU0.net
長時間経戦能力とか航続距離とかあれこれ投げ捨てれば
ムサカサイズでもクラップに、レウルーラサイズでもラー・カイラムに匹敵するポテンシャルを出せる…のかな？
>>98
その折角やったαアジールとレウルーラのサイズ対比も
別シーンだとレウルーラの全長がαの4倍（＝400m）以上に見えてるんシーンあるんだよね
伸縮自在サザビーからしてCCAの映像上のサイズ対比は色々おかしいんだけど

104:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 07:48:52.54 yT0HqTbi0.net
>>96
どっかのスレでネオジオンとＵＣのジオンはまったく関係ねーよって怒られたんだが
レウルーラ使ってた気がするんだが
予算が無いならＭＳ母艦に特化した方がよかった気がする
そう言えばアクシズの艦隊攻撃されてるシーン無かったな

105:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 08:17:02.98 /iCKa5o80.net
>>100
ジェガン「えっ（M級の艦橋をライフルで爆砕しながら）」

106:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 09:04:35.87 u7Tlbi2O0.net
ZZの地球侵攻艦隊も最低一隻はジュドーに沈められてたよな

107:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 09:05:16.84 3Osw8oyY0.net
>>100
アクシズ･ショックの後にシャアのネオ･ジオンからナナイやライル艦長、(恐らく)カイザスやホルスト等ダイクン派政治スタッフが抜ける→ジオン共和国の風の会(バハロ一派)が全裸を仕立てあげ組織を乗っ取る…じゃないかなぁ

108:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 09:19:38.45 TCYx8HRM0.net
>>89
重巡のはずのアレキサンドリアがめちゃでかい…

109:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 09:30:16.81 SUEI8r7kO.net
シルエットFでシャア艦隊の生き残り連中はAEに行ったり、廃コロニーでひっそりと世捨て人な生活してたからねぇ
袖付きに行くヤツは殆ど居なかったんじゃない？

110:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 09:33:49.30 yT0HqTbi0.net
>>101
覚えてないだけか
ラーカイラムや僚艦が攻撃されてるのばかりが記憶に残ってた

111:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 09:42:55.78 9drHyQe20.net
原因は何なんです？
83サラミスが90mも縮んだ原因は！？

112:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 09:59:21.03 /iCKa5o80.net
サラミスは288m説が眉唾なだけで228mが主流と思うが、
198mの83サラミスはMS格納庫も内蔵できない小型化に振った単能防空艦
だから戦後すぐあんなに大量生産できたと脳内補完してる
その後は艦隊規模縮小で単能艦を活かせる余地がなくなって旧来型サラミスが復権して廃れたが

113:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 10:01:17.70 4y+1Xjeo0.net
レウルーラがグワジンの発展形だから
ある程度巨大じゃないとおかしいって先入観があるのか

114:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 10:07:51.58 vj+UTpCP0.net
プラモ比ならマゼラン400ならサラミスは300位有りそう。旧と改は288で防空型は198でいいんじゃない？

115:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 10:37:54.55 u7Tlbi2O0.net
防空サラミスよりサイコ1機分は小さいムサカが20m大MSを運用してるから、森田崇のカイラムモドキも無理とは言えんのよな
ニューヤーク攻略戦のガザシリーズはもっとネタにされていいw

116:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 11:08:42.38 4y+1Xjeo0.net
旅客機のB787-8と-10みたいに、同型鑑だけど胴体の長さが違うバリエーションとかあるのかもとふと思った

117:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 11:41:41.79 OkG1hgpM0.net
現実の船も船体を一度真っ二つに切って、途中に継ぎ足しの船体を入れるストレッチ改装があるし。
飛行機でやったのもあったはず。

118:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 15:12:35.22 u7Tlbi2O0.net
イタリアの客船で前後の半分ずつを南北の造船所で作って、それらを海上輸送してくっつけるというのは聞いたことがある

119:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 16:23:08.08 sdEDV8Zy0.net
>>110
マゼランが320ちょいなんだからサラミスも228でいいだろう

120:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 19:35:54.06 B+cBEoNz0.net
宇宙艦艇だと排水量に相当するのって…スラスター総出力？
何故かまず全長で語る文化があるけど出来ればそういう指標で見た方が良いんじゃない？

121:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 19:39:19.04 uMd9Bwau0.net
艦の容積なら排水量でもいいのではと思わないでもない

122:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 19:52:29.65 coVzByjo0.net
普通に長さ、高さ、幅のうち一番数値の大きい奴でいいのでは

123:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 20:09:24.64 K4NtLA2t0.net
サラミスとか甲板に係留してような描写もあったがああいうのも搭載数に入るのかしら

124:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 20:32:15.21 JFwaOfv40.net
アメリカとかの空母は甲板に露天繋留するし搭載数に入れる

125:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 21:16:08.40 qVZMdiOV0.net
最大とかなんじゃねその場合
通常は格納庫に収納してる分だけとか

126:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 21:47:57.34 9dzzx4r00.net
サラミスの露天係留はあくまでも臨時措置だから数に入らないでしょ

127:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 21:57:20.64 pF1TNZT20.net
あれやると一年戦争型のサラミスでも50機ぐらい積めることになるしな

128:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 22:13:05.59 B+cBEoNz0.net
>>117
何を排水するんだよ（真顔

129:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 22:15:03.78 qVZMdiOV0.net
露天でも整備運用出来るなら搭載数になるんじゃね？
露天で他の艦船に日常整備頼るなら搭載にならないとか

130:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 22:17:24.66 qVZMdiOV0.net
水上に浮かぶ船が押しのける水の量。船体の重量に等しく、主に軍艦の重量を表すのに用いられ、トン数で表す
とかなんだし外壁込みの内部空間の多さとかになるんじゃないのか？

131:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 22:37:23.38 pF1TNZT20.net
第一次ネオ・ジオン戦争末期にエンドラ級の後ろへ延びたワイヤーにMSがいっぱい掴まってみんなでドナドナしてるとこはほっこりした
なんで連邦式に甲板へ載せなかったんだろう

132:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 22:46:43.70 TCYx8HRM0.net
発進するとき邪魔じゃろ

133:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 23:26:10.79 UfX+cbiU0.net
ソドンの曳航といいソロモンからの撤退といいジオンは一年戦争の時からワイヤー出してMSに掴ませての曳航を多用する傾向がある
対照的に連邦はその方式を全然真似しなかったんだよね

134:通常の名無しさんの３倍
19/01/09 23:29:15.31 TCYx8HRM0.net
Zの輸送船はコンテナ引っ張ってたけどな

135:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 00:39:24.18 sTw5QDxk0.net
>>129
ジオン兵３「モビルスーツを甲板に立たせておくっていうのは……」
ジオン兵１「重力に魂を奪われている連中の発想だな」

136:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 00:51:54.51 suiXh1Bq0.net
というか短期間の運用なら、格納庫定数までしかMSを積まない理由はないよね
劇場版Zのサラミス改みたいにとにかく積めるだけ積んで、
格納庫に収まりきらない機体は甲板に立てて即応機にしといた方がいいのでは
サラミス改でも大抵の量産機よりは高価で貴重なんだしほぼ戦力＝MSなら、
特に戦闘が予想される状況ではありったけ積んでから出した方がいいでしょ
ましてやサラミス改なんて格納庫からMS出すにもいちいちエレベーター使わなきゃならんのだし
急な敵襲じゃ間に合わん可能性もあるだろうから余計にそうしといたほうがいいと思うが

137:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 01:30:59.17 QUM/WMkd0.net
露天繋留は乗り込むのに宇宙遊泳したりデブリとかおっかない気もするが

138:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 01:54:57.12 Li/CmRtO0.net
露天繋留だとデブリと宇宙線被爆で装甲の劣化があるんじゃないかと…？

139:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 03:50:09.43 CC7uTJP50.net
PS3戦記アバンを見ると作業員も宇宙遊泳しながら冷却補充しているからいろいろ危ないな

140:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 07:56:02.49 7nfLRNgK0.net
>>127
１年戦争でも兵士ドナドナしてたけど
宇宙空間だと前が停止（減速）したら大惨事だよなｗ

141:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 08:24:09.91 suiXh1Bq0.net
>>134
宇宙線被爆で劣化する装甲ってソースあんの？

142:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 10:26:13.50 r+YXX9Lt0.net
ワイヤーで曳航は連邦だとサイコガンダムくらいか

143:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 12:34:16.26 BV0LH8ny0.net
>>127
船に固定してる暇が無かったとか？
ある程度バランスよく積まないと船が偏って軌道修正し続けないといけないだろうし

144:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 12:38:49.96 BV0LH8ny0.net
通常航行にはすげー邪魔な気がするが甲板にいっぱい立ててそのままとか
決戦場付近までは艦内に搭載してる分だけで艦隊組んでる船どうしでパトロール機体ローテーションで出すとかなんじゃないか？
多分後方にモビルスーツ輸送専用で何隻か待機してるんじゃないかな？
そうしないと撃沈されたらそのままモビルスーツ部隊も捕虜か遭難して死ぬかしか無くなるし

145:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 14:32:51.56 FZrtwz/J0.net
仮に露天係留してもさ整備や補給が間に合わないよね
整備員や設備が明らかにキャパオーバーなんだから
後方に十分な補給設備用意しないと継戦能力ガタ落ちですわ
巡洋艦に過剰積載するのはあくまで一過性の措置

146:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 15:14:47.22 yUfDCUIh0.net
>>141
その一過性の措置の話をしてるんだが……

147:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 15:19:24.84 fyene4ts0.net
グリプス戦役でジムⅡを6機有する敵基地を攻撃するためにサラミス改1隻を出撃させる
なお味方のMSはジムⅡだけだが機数は余裕があるものとする
味方のジムⅡを格納庫に入る定数

148:（4機か6機）だけ積んで出撃させるかめいっぱい（9機以上？）甲板にも積んでから出撃させるか君ならどうする

149:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 15:36:01.96 XHZlFufD0.net
まず拠点攻撃にサラミス一隻でどうするんだよ三倍は持って来い

150:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 16:01:15.49 7nfLRNgK0.net
そもそもマッハなん十って速度でぶっ飛ぶ宇宙艦に立てて係留ってナンセンスなんだよな
寝かせて固定ならわかるが
後方に輸送船がいて前線投入時に推進剤節約で一時的に立ってただけかも

151:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 16:22:16.45 yUfDCUIh0.net
>>143
一日そこらで届く近場の基地ならガン積み一択だな
 >>144
どんな大拠点を想定してるんだ
 >>145
もしかして：加速度の概念を知らない

152:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 16:41:13.08 BV0LH8ny0.net
>>143
そもそもなんでサラミス級一隻で行かなきゃいけないの？
仮に9機積んでても多分勝てないよ？
拠点からだって砲台からの射撃あるんだろうし

153:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 16:45:04.58 BV0LH8ny0.net
だいたいサラミス級一隻とか下手して損傷や撃沈されてしまったら搭載機どうすんのよ？
敵が少しは切れるやつなら6機全部基地に残さないで2機くらいでも迂回させてサラミス級迎撃に向かわせればアウトだろ
仮にサラミス級を3機で護衛するなら残り6機で基地攻略となる
まず勝てるわけがない

154:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 17:29:51.42 VR2D/64o0.net
露天係留で戦地までMS運ぶのって
ファーストのチェンバロ作戦とアバオアクー攻略戦。
Ζのメールシュトローム作戦に
センチのペズン攻略。逆シャアのアクシズ奪還作戦。
Vのエンジェルハィロウ攻略戦くらい？
決戦に赴くなら一機でも多くかき集めて露天係留してでも戦地まで持っていくよな。
でもそれは戦時特例で平時はしないんじゃない？

155:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 17:31:18.06 CC7uTJP50.net
MS6機保有する拠点攻略を単艦で攻略とかWB隊かな

156:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 17:37:14.33 yUfDCUIh0.net
>>147
サラミス改と真正面から戦って勝てるような砲台が多数あるガチの要塞を想定してるのか
ジムⅡ6機しかないのにどんだけ本格的な基地なんだよ
サラミス改単艦でコンペイトウかラッカサンかペズンあたりでも攻める気なのか
 >>148
敵が6機のうち2機を割いてサラミス改を攻撃するとしよう
サラミス改艦載機は9機のうち6機は基地へ出撃、3機が直掩兼予備として残るものとしよう
基地では攻撃側6対守備側4
サラミス改は攻撃側3＋母艦対2
基地がコンペイトウかア・バオア・クーでもない限り守備側は勝てんと思うが
というかこの場合だと分断されず普通に9機と1隻対6機になるだろ

157:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 17:59:55.39 1exi3myd0.net
>>146
アポロで3日
ガンダム百科で正反対のサイドまで旅客機で一週間なので軍用機ならもっと早そう
あと加速度より空気抵抗がないのが大きい

158:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 18:07:05.54 yUfDCUIh0.net
>>152
で、その速度とMSを立てて固定することの関係についてkwsk

159:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 18:16:41.20 Jx0mkTAc0.net
ジオンみたいにワイヤーで吊ってるならともかく
（少しでも加速するとワイヤーが暴れてMSがワイヤーで切断されたり、艦にMSが激突しかねない）
連邦は艦に固定してるんだから、MAみたいな加速しない限り何も問題は無いで。

160:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 18:20:52.24 1exi3myd0.net
>>153
カタパルト発進で同じ姿勢でいられるから無問題

161:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 18:40:20.20 yUfDCUIh0.net
あれ、>>145じゃないの？

162:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 18:56:59.69 r8YX8rY/0.net
ニューディサイズ鎮圧艦隊やオールズモビル討伐艦隊の規模を見てみようよ
意図的な囮部隊か捨て石じゃない限り連邦は中小規模拠点の攻略には定石通り十二分な艦隊をぶつける
サラミス改の単艦運用は平時に大規模な敵の存在なんて有り得ないような宙域をパトロールする時くらい
それ以外は常に複数隻で組む

163:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 19:32:57.48 fyene4ts0.net
戦闘前提の任務で格納庫定数だけしか積まずに行くか露天係留して攻めるかの話なんだが
どうしても大規模な基地を想定しなきゃヤダって人がいるようだからそれ向けの想定を用意するか
攻撃側（我）はサラミス改10隻（格納庫定数6機）とジムⅡが最大200機使用可能
防御側（敵）は基地にジムⅡが60機
基地火力は機銃塔と対空ミサイルランチャーが10基のみ
攻撃側から防御側までの距離はサラミス改の足で半日程度
これでどうかね

164:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 19:51:16.46 yUfDCUIh0.net
>>157
サイド２への毒ガス攻撃の時はエゥーゴはサラミス改単艦で防戦しましたが何か。
>>158
単なる相似形やんけ！

165:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 19:59:25.41 fyene4ts0.net
>>157
Zで思いっきり単艦運用されてたボスニアは君の中では無かったことになっとるらしいな
さらばチャン・ヤー

166:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 20:20:03.46 5ssnVz/n0.net
固定してても立ててたらテコの原理で足に負担がかかるんじゃね？
支点と力点が遠くなるんだし
艦隊運動なんだからちんたら加減速してられないだろ

167:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 20:33:28.21 yUfDCUIh0.net
AMBACが前提のMSの足首に負担を掛けられるレベルの加速ってどんな艦艇なんだろうな

168:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 22:19:22.96 8+Tse/6AO.net
チベのカタパルトはダサいと思いました

169:通常の名無しさんの３倍
19/01/10 22:50:05.62 PK8RsEQi0.net
ジオン艦艇で旧式のチベが唯一ちゃんとしてるカタパルト付きってのがなんというか。

170:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 01:04:36.31 f2iu0U7R0.net
>>161
何Gで加速する気だよ
つか地上でも立ったまま保管されてるし
関節のロック機構位あるやろと

171:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 06:24:06.88 fMPAvg930.net
>>152
く、空気抵抗？？？

172:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 07:56:15.09 Sh79aAYh0.net
>>162-165
だからナンセンスって話だよ無駄に重心上げる必要ないだろ
一時的に乗せてるならわかるがあのまま運用するのは無駄が多すぎ
１年戦争時は手持ちワイヤー出て来ないし乗り降りもわざわざ背負いバーニア出したり直したりしなきゃいけないし

173:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 09:15:24.80 2ZhHNRd20.net
>>165
たぶん無人化したうえミノドラ積んで20G加速を無限に続けられる魔改造サラミス改を想定してるんだろ
 >>167
にほんごでおｋ

174:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 10:14:38.30 Hn9EFzAk0.net
>>167
問題起きないなら
重心上げるのを忌避する必要ないやろ
搭載するスペース限られてるんだし。

そもそもドダイにMS載せて飛ばしてる時点で
宇宙での重心気にする必要性が感じられない

175:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 11:58:23.99 7swvl1T90.net
艦橋があれだけ高く設置されてるし立ったままでも特に問題は無いんじゃないか？
乗り込むのとか命綱付けてるだろうけど怖い気はするが（笑）

176:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 12:00:30.48 7swvl1T90.net
>>158
大規模じゃなくても最初の指定の6機もモビルスーツ運用できる基地なら砲台とか防衛設備くらいあるだろ
むしろそれがないとか考えてる方が頭悪くね？

177:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 13:19:19.04 c943KyFj0.net
>>

178:160 アーガマ追撃戦の時は大艦隊を整える時間的余裕も無かったから連邦正規軍から至急出せるのがボスニア一隻だったんじゃない最初から最後まで単艦運用じゃなくアレキサンドリアとティターンズ所属サラミス改と合流してるし誰もボスニア一隻でアーガマ沈めるのに戦力が十分足りてるとは思ってない

179:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 15:00:11.32 9fwrFCJ30.net
>>160
出世の遅さをぼやくチャンとライラは見た目的に愚連隊

180:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 17:20:35.60 Sh79aAYh0.net
ドダイもＺ以降は座ってるか寝てるけどな

181:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 17:40:04.53 FeSxbjT00.net
>>172
つまり「戦力として必ずしも十分ではない」と考えられる場合でさえも行われるほどに、
平時のパトロール以外にもサラミス改の単艦運用は普通に行われていたということだ
軍事作戦のすべてが十分な戦力と兵站が整った万全の状態でしか行われない、なんてことはないからね
 >>157が言うような「常に複数隻で組む」ことはあり得んわけだ

182:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 18:30:09.14 sd3qij8I0.net
「グリプスの司令部が奇襲されて大打撃を受けたうえ、最新鋭MSが奪取された。敵は強力だが捜索のために艦隊を分散する。単艦で行動してくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」

「ティターンズがサイド２に毒ガス攻撃を仕掛けようとしている。戦力がなくて申し訳ないが単艦で守備についてくれ」
「戦闘の可能性が高いのにサラミス改の単艦運用などあり得ません、お断りします」
「…………」

両方とも良くて解任
普通は銃殺なのでは

183:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 18:59:38.52 f2iu0U7R0.net
>>170
加速してなきゃ静止してるのと同じ。
もしルナツー発進した時から乗ったままなら
乗降用ワイヤー位あるんじゃね？

184:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 21:06:57.47 c943KyFj0.net
>>176
連邦軍だってそんな過剰な慎重派じゃなくやる気ある部隊は戦力で負けてても血気盛んに抗戦するよね
F91の連邦軍だって月からの援軍を待たずにフロンティアサイド駐留の小規模艦隊だけで壊滅まで決死の抵抗したし
Vもムバラク艦隊がザンスカール艦隊を物量で圧倒してるわけじゃないけど全力で戦って勝ってしまった
戦闘から逃げ続けたのは第一次ネオ・ジオン抗争くらい

185:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 21:45:57.81 FeSxbjT00.net
>>176
「私は敗北主義者です」って書いた札を首に括り付けられてから宇宙漂流の刑に処されてそう
てかそいつらが >>157みたいに単艦で戦うなんてとんでもない！
って任務放棄してたらティターンズはアーガマを追跡出来なかったし、
エゥーゴはコロニー住民数千万人を見殺しにしてサイド２の支持をまるまる失うことになってたわけよね

186:通常の名無しさんの３倍
19/01/11 22:20:39.54 sd3qij8I0.net
>>171
基地といってもピンキリ
戦役冒頭のグリプスなんかはジムⅡがそれこそ20機近くとほかにもガンダムMkⅡやハイザックまで揃ってたが
MSと艦艇以外の基地戦力はコロニー内外ともに有線ミサイル搭載エレカしか出てきてない
おまえさんが書いたのかどうかは知らんが >>147と >>150なんかは
「ジムⅡ3機とサラミス改1隻ぶんの数的不利を覆して余りある」
豪華な基地火力を想定してたみたいだが
そんなもんはジムⅡ6機しかない設想基地の少なくとも5倍以上の機動戦力があったであろうティターンズの宇宙拠点グリプスにすら無かった
ぼくのかんがえたさいきょうのにゅーたいぷが基地の守備隊にいて
エレカのミサイルで敵のジムⅡを片っ端から撃墜してサラミス改まで余裕で撃沈できる想定なのなら知らん
 >>178
せやな
 >>157に言ってやってくれ
 >>179
せやな
かぶれはじめの軍オタにこういうの多い気がするんよね
99%絶対に勝てる条件を揃えて石橋を叩き抜いてからでなければ打って出るなんてあり得ない！って思いこんじゃうの
ティターンズもエゥーゴも限られた戦力をやりくりしてリスクを取りながらなんとか戦ってたのは観たら分かるはずなんだが

187:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 01:40:42.60 ucrkNjm+0.net
その必至な全レスをすると立場が弱く見えるぞ

188:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 01:52:53.82 x3jjAUkJ0.net
反論できないのなら素直に言ってもいいのよ

189:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 02:26:16.59 /h1pEFmr0.net
>>174
アインラッド「」

190:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 02:28:45.12 x3jjAUkJ0.net
>>174
ネモ「えっ（シャクルズに直立しながら）」

191:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 02:45:18.10 1/yUwRTT0.net
>>180
ゲームだと大概砲台くらいついてるけどな＞基地
というかデブリ破壊用に何かしら砲台はあるだろ

192:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 02:53:06.36 x3jjAUkJ0.net
基準がアニメじゃなくてゲームかいｗ
まあコロニーだってデブリ対処用の自衛火力はあるが
グリプスのはそもそも使われなかったし
ファーストのサイド7はファルメル一隻相手にボコボコにされ
F91でもダミー隕石を破る以外には何の活躍も見せなかった
まともな戦力として期待するのは厳しい
コンペイトウなりラッカサンなり超一流の巨大要塞基地でもなけりゃそんな火力は無い

193:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 10:33:21.54 MpjTDbPn0.net
さっきから度々でてる「ラッカサン」に全く覚えがないのだが、どこ？

194:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 10:41:16.94 x3jjAUkJ0.net
グリプス戦役時のア・バオア・クー

195:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 13:02:45.62 /h1pEFmr0.net
ゼダンの門じゃ

196:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 13:10:46.82 Ai9tUqXZ0.net
逆シャアでロンド･ベル撤退後もフィフスに攻撃を続けていたけどネオ･ジオンばんざーい＼(^o^)／の自爆(逃げきれずに巻き込まれた？)攻撃で止まってたな>コロニーからのレーザー攻撃

197:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 13:22:00.84 x3jjAUkJ0.net
>>189
ゼダンの門はルナツー、グリプス、ア・バオア・クー（ラッカサン）の三つを合わせた名称だからね
 >>190
対機動兵器で活躍する場面が恐ろしいほど無いのよね

198:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 14:43:18.14 C0TQfLUn0.net
>>188
「ラッカサン」ってどこで出て来る呼び名？
Z本編でもめぼしい外伝でも聞いた覚え無いんだけど小説版Zとか？
出典教えてもらえると嬉しい

199:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 17:32:17.00 x3jjAUkJ0.net
>>192
いま調べなおしてみたが手持ちの資料だとSBクリエイティブのプロジェクトファイルZガンダムに出てくる
小説版では確認できなかった
俺も出典は気になる

200:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 19:27:07.19 BWSrDidJ0.net
ずっとアバオアクーがゼダンの門だと思ってたよ

201:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 19:28:22.84 MpjTDbPn0.net
いや総称の方のソースを説明してくれよぉ！

202:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 19:49:59.74 x3jjAUkJ0.net
>>195
ゼダンの門が総称、ラッカサンが個別名称とするソースも手持ちではここなんだわ
以下58pから引用
※ゼダンの門
正確には一年戦争後に連邦軍に接収され、資源採掘用に確保されていたラッカサン（旧ア・バオア・クー）とグリプスの�

203:Q大拠点を結ぶ空間、その絶対防衛圏を〔ゼダンの門〕と呼んだ。ラッカサンはその後の戦闘によりアクシズに激突され崩壊している。ただし、グリプス戦役を語る際に〔ゼダンの門〕といえば、ラッカサンそのものを指すことも多い。

204:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 23:03:13.10 /h1pEFmr0.net
普通ゼダンの門がバオアクーだな。
こういうムックはトンデモぶっこんで来るんで
全体的に採用されてる説かというのが重要でゴンス

205:通常の名無しさんの３倍
19/01/12 23:10:50.61 x3jjAUkJ0.net
そうかもしれんな
他にソース持ってる人いたら情報くれ
しかしよく考えてみるとゼダンの要塞火力も印象に残ってないのよな
 >>147や >>150が想定してた拠点ってどんなのなんだろ

206:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 10:19:13.67 YAcwv0/A0.net
動く拠点
ＲＸ－７８－ＧＰ３　デンドロビウム
早々に弾撃ち尽くして拠点になってなかったけど

207:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 10:52:59.15 PxHIfEicO.net
デンドロの正しい使い方ってか本来の運用は、拠点に接近してくる展開前の敵集団への単機強襲なんじゃね？

208:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 12:40:37.10 Fp5YobaK0.net
もしZ２話の段階でグリプスにデンドロビウムが配備されててクワトロを迎撃していたら

209:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 13:00:17.04 PYHM4wsL0.net
>>198
仮にも拠点なんだから普通ビーム砲やミサイルランチャーくらいあるだろもしくはプチモビやＪｒＭＳ
というか敵拠点からサラミスで半日なんだから何の備えもしてないとか司令官はアホかなにかかな？

210:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 13:04:59.58 Fp5YobaK0.net
>>202
グリプス「えっ」
アンマン「えっ」
サイド２「えっ」
フォンブラウン「えっ」

211:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 13:06:05.38 Fp5YobaK0.net
>>202
まあ >>180を読んでから答えてみたらどうかね

212:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 13:12:25.28 NpjAixZE0.net
拠点のJrMSとビームとミサイルでサラミス改一隻とジムⅡ三機の戦力差を余裕でひっくり返して
余りあるだけの物量をジムⅡ六機しかない基地が揃えてるに違いないって強弁してるとこが突っ込まれてるんだが
MS隊の規模はグリプスやアンマンより遙かに小規模なのに
その他の防衛戦力だけはなぜかそれら大拠点の百倍はある設定にしちゃってる特殊な子なのかね

213:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 13:41:18.99 PYHM4wsL0.net
うーんやっぱり分が悪い
けどゼダンの門でア・バオアクーからはちゃんと対空砲だか飛んでんのよね

214:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 13:46:08.01 NpjAixZE0.net
>>206
そうかそうか
ゼダンの門のMS隊の規模はジムⅡ六機しかない小規模基地の何百倍だと思う？

215:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 14:15:58.02 Fp5YobaK0.net
ジムⅡ６機しか与えられない程度の優先順しかない小規模基地を守るために、
ティターンズが運命賭けて築き上げた超大規模要塞に匹敵する超重防御網を敷かなきゃ！
って妄想に取り付かれちゃうような司令官は確かに >>202が言うように
単なるアホかなにかを遙かに超えた存在だと思うわ
思考が基地の外

216:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 16:38:38.08 jtN3MJ/n0.net
ここは小学校ですか？

217:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 17:02:16.33 Fp5YobaK0.net
ドヤ顔でアホとか平気で言っちゃう子がいるからねえ
下手な小学校より程度は低いかもしれんね

218:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 18:50:37.88 GpAwBB5a0.net
>>208
モビルスーツ6機とか結構な戦力なんだが頭大丈夫か？

219:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 18:56:35.53 Fp5YobaK0.net
>>211
割り算はできるかい？

220:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 22:42:46.54 UEqulys60.net
設計が古いサラミス改を置き換えるために期待の新型として建造を始めたはずだけど
サラミスを完全退役に追い込�

221:ﾟず60年後まで混成だったクラップサラミスと比べてのクラップの利点というか完全新型としての存在意義は何だったんだろう格納庫や整備スペースがちょっと広くてジェガンみたいな新世代MSの運用がしやすかったけど MS小型化でサラミス改の狭さでもMS運用しやすくなってアドバンテージ消失したとかかな

222:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 22:49:14.00 L9lUre6j0.net
カイラム級に随伴出来る機動力とカイラム級と同型の主砲による射程と威力は間違いなく利点なんだがな

223:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 23:01:38.65 jtN3MJ/n0.net
サラミス改は流石に老朽化しすぎだから
新しいだけでも意味あるんじゃね

224:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 23:31:36.91 Fp5YobaK0.net
>>214
カイラム級と機動力の面で足並みを揃えられる以外にないと思う
サラミス改は拡張性が高すぎてミノクラもビームシールドも積んじゃったからな
 >>215
サラミス改も新造続いてるんでね

225:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 23:47:54.87 UEqulys60.net
>>214
F91の連邦艦隊にサラミス改が居なかったのもカイラムクラップに追随出来ないから外されてたのかもね
V時代にはカイラムクラップと肩を並べて艦隊行動してたけど
カイラムクラップが鈍足のサラミス改に合わせてあげてたのか
それともミノクラ含む新型機関換装で快速艦に生まれ変わってるのか…
>>216
サラミス改の建造終了時期は公式or準公式ではまだ具体的に設定されてないんじゃなかった？
クラップ建造開始後も建造が続いてるってのはありそうだけど

226:通常の名無しさんの３倍
19/01/13 23:50:50.18 wn3SNWmh0.net
>>217
F91の冒頭見直してみ
港にサラミス改いるから
サラミス改228m説を採用すると、クラップとはきれいに棲み分けできるはずなんだよね

227:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 00:17:41.28 jY7f9R8Q0.net
>>218
ラフレシアと戦って壊滅した月艦隊のことじゃね

228:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 00:28:05.31 1Ghhd9ZK0.net
サラミスはF91の時点ではもう港内警備とか二軍的な印象だった。
港外ではカイラムとクラップばかりだったし。
ところがVでバグレ隊やロンドンヤード？の辺境軍どころかムバラク艦隊にまで編成されて戦場に駆り出されまくってたからどこかのタイミングでミノクラやビームシールドやらサラミス改改くらいの改装されて現役復帰したんやね。

229:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 03:32:07.92 p7PdHokm0.net
>>219
冒頭のシーンにサラミス改いるよ
フロンティアⅣ襲撃時にエビルSのショットクローでブリッジを貫通させられてるのがいるから戦ってるシーンじゃないけど

230:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 09:07:52.47 NAYRL9wy0.net
前のレスから情報整理できてない奴いてワロタ

231:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 09:41:02.73 MjUL3jBj0.net
>>221
連邦軍（フロンティアサイド駐留軍）にはサラミス改がいたけど
217が言ってる「艦隊」はクロスボーンバンガード本隊とラフレシアに叩かれて壊滅した月の連邦艦隊じゃないかってことやで
サラミス改艦隊行動どころか動いてるシーンないしな

232:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 10:03:49.61 NAYRL9wy0.net
ZZ終盤で再編されたサラミスが月の宇宙港からワラワラ出てくるのを見ると
以降しばらくサラミスの活躍は映像化されんし、案外あいつらがVの艦隊の半数を占めてたり、と思ってしまう

233:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 10:38:38.60 Dik9Sbo60.net
>>216
＞カイラム級と機動力の面で足並みを揃えられる以外にないと思う
クラップ→スペースアーク→リーンホースで進化してるしリーンホースは全通式甲板で小型MS10機詰めるから
使い勝手はどんどん向上してると思う

234:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 11:12:04.50 NAYRL9wy0.net
火力とダメージコントロールのクラップ
着艦スペースと流線型のスペースアーク
全通式で最新機と相性抜群リーンホース
正直、取捨選択だと思うわ

235:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 11:19:47.90 lIeEoV+E0.net
>>225
小型MSなら他の在来型でも大量に積めなきゃおかしいのでは？

236:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 12:03:33.77 Dik9Sbo60.net
>>227
大量に詰めても甲板が一つだったりすると運用能力は劣るがなー

237:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 12:09:57.12 NAYRL9wy0.net
>>226訂正
大型甲板と主役オーラのスペースアーク
元型のクラップとリーンホースの渋さも好き

238:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 12:23:21.42 7MSDvr9f0.net
>>228
カタパルトはサラミス改だろうが各種クラップだろうがどのみち一本しかないぞ
露天で発艦させるのなら一年戦争型サラミスでも同時に数十機運用可能だ（話題を巻き戻す

239:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 12:32:15.12 NAYRL9wy0.net
前後各1基 = 2本だよな？
リーンホースは従来より1本増設してる
あとクラップ系列だと前後2基に左右2基のブレイウッドがあることをお忘れなく

240:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 12:45:23.84 7MSDvr9f0.net
>>231
後ろの開口部ってカタパルトあるのか？
アイリッシュみたいに着艦専用じゃなくて？
あそこから発艦してる場面ってあるの？
着艦場面しか見たこと無い気がするんだが
着艦では使えるから無いよりあった方がいいんだろうが

241:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 19:21:14.90 DcfpC1zoO.net
>>232
カタパルトみたいな線が飛行甲板？中央にあるからじゃね？

242:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 19:39:46.65 lIeEoV+E0.net
前後両方へ射出してどうするつもりなのか
後ろだけにしか射出しないムサイよりひどくね？
両方同時に使ったらどっちか片方は進行方向に向かって加速どころか減速やぞ

243:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 21:05:00.06 jY7f9R8Q0.net
後ろ側に敵いる事もあるから別にええやろ

244:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 22:12:29.33 lIeEoV+E0.net
>>235
発艦時のメリットはそれだけだよな

245:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 23:07:58.40 +EQ/j5BU0.net
そもそも艦艇って前線に出ないから後方から追われる状況が相当ヤバい
後方への発進が必要な状況って巡航速度で追いつかれるようなパターンが想定されるけど
それなら単純に発信後MSが減速したら向こうから近づいてくれる
カタパルトは必要ない

246:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 23:42:49.78 jY7f9R8Q0.net
追われてる方と追っかけてる方の相対速度はほぼゼロやぞ。
MS戦や対艦戦闘にある程度の相対速度が必要性だとすると
MS単体で加速（絶対基準でいえば減速）したらその分推進剤食うわけだが。

247:通常の名無しさんの３倍
19/01/14 23:55:03.35 Dik9Sbo60.net
カタパルトかどうかはさておき出撃と着艦が同時にできるのは重要
いざとなれば後甲板に露天繋留もできるし

248:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:02:16.85 RCPvx/Ov0.net
>>238
なんだこの頓珍漢なレス

249:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:22:17.92 9XRMdeqL0.net
何が頓珍漢なのか説明できんの？

250:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:30:16.34 RCPvx/Ov0.net
> 相対速度はほぼゼロ
艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
> MS単体で加速したらその分推進剤食うわけだが
「だが」なんだよ　議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ
おまけに後方甲板やカタパルトについての意見が一切なし

251:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:39:41.56 XIhs4Scp0.net
バイパーバイパーみたいに「着艦用ですよ」と記号があれば便利なんだけどな

252:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:40:35.22 3Z5Gc7l40.net
ザムスガルかなんかが前後両方からカタパルト発進していたような。

253:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 00:48:39.89 9XRMdeqL0.net
>>242
＞艦によるし後方甲板の必要性について話しているのに相対速度0なら議論は要らん
追ってる方の加速度-追われてる方だから相対的な加速度殆どでないでしょ。
推進方向に乗員が水平に立ってる様な構造で1Gも2Gも出せるわけでもなし。
仮に追ってる艦の加速度がとてつもなく速かった所で話は変わらん。
＞「だが」なんだよ　議題に挙がってない事を持ち出すなら自分の意見書けよ
後方ならカタパルトによる加速が必要ないと言ってるのに対して、その分推進剤食うけどいいのかと言ってるだけだが。

254:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 08:59:51.52 bZVFOw5R0.net
まあ、角度が～速度が～燃料が～と散々言ってて
前方に打ち出すバイファムなんてのもあるしな
子供心に打ち出したら船減速しちゃうだろｗって思ってたが
カタパルトに矢印書いてれば視聴者も混乱しないかもなｗ
通常（前方カタパルト）の着艦ってどれが正しいんだ？
１、前方からカタパルトに乗る
２、後方に回り後ろからカタパルトに乗る
３、どっちでもＯＫ
４、実はタイヤの代わりでＭＳが減速してる

255:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 09:05:39.03 XIhs4Scp0.net
>>244
グワダン時代のキュベレイなんて艦尾カタパルトから出て旋回してたな
艦首側の双胴カタパルトやMA優先であろうMSランチャーを使いたくなかったのかと思ってる

256:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 15:46:05.10 GiNgIInh0.net
流石に逆方向に射出してUターンされると「カタパルトは推進剤節約のため」って従来の説明が危うくなるな……
初速を与えずに母艦から放出すると何か面倒事があって（発艦したMSが渋滞して短時間大量発艦が出来ないとか）
それを避けるために逆向きだろうともカタパルト射出しないといけないとか？

257:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 16:18:30.27 bZVFOw5R0.net
ＧＰ-０１とユニコーンが一度カタパルト外して発進してるな
サザビーに至っては大きすぎてカタパルト使えないし

258:通常の名無しさんの３倍
19/01/15 16:29:21.47 4AEGnTmG0.net
>>199
高速爆導索巻きされたら大半の艦は沈むんだろうか…

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