連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう44

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう44 at X3

[1からを表示]
50:通常の名無しさんの３倍
17/11/01 19:55:04.93 mcrYHLBl0.net
ディジェってディアスのカスタム機だけど
グリプス戦役当時だと高性能量産機に当たるネロとどっちが性能高いんだろうか

51:通常の名無しさんの３倍
17/11/01 20:43:45.09 YRaSAUhC0.net
そんなに変わらんのでは
試作機のニコイチなネロとかやっつけ仕事にしか見えんし

52:通常の名無しさんの３倍
17/11/01 21:17:31.66 OVKdaK/b0.net
ネロとか性能高そうだけど
コスパは悪そう
だからコスト優先のジェガンによって退役においやられたとか

53:通常の名無しさんの３倍
17/11/01 21:42:12.87 a1r7W0pCM.net
ネロは一般兵向け量産機なのに盾を排除したせいで無駄な損害増やしまくってたイメージ
アナハイムは百式みたいな高機動運用を考えてたのかもしれんけど
一般兵向け量産機でその仕様はねーよ

54:通常の名無しさんの３倍
17/11/01 21:45:51.04 hV998H240.net
でもまぁ盾ごと吹き飛ばされる映像見ちゃうと、その考えは分からなくもないなw

55:通常の名無しさんの３倍
17/11/01 22:08:39.39 UIt9HDNv0.net
時代としては馬鹿火力なMS全盛期だから量産機グレードの盾でどれだけ防げるかは疑問
カス当たりや至近弾の爆風から守ってくれはしそうだが…
例えばジェガンの盾に防がれたナックルバスターでも六角形のジム盾は溶かされそうだし
第四世代機に遭った日にゃ対艦用ビームや大量のミサイルで落ちる落ちる

56:通常の名無しさんの３倍
17/11/01 22:36:59.37 mtexEBuKM.net
>>52
盾ごと消し飛ぶのってバルカン食らったギラドーガとミサイル食らったジェガンか？
でもジェガン盾の方はビームはしっかり弾いてるぞ
あの盾があればネロの損害もかなり抑えられただろ
ゼクアインの三種兵装には紙細工だろうが

57:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 16:30:33.52 SVFiiPyN0.net
直撃しなきゃ大丈夫という時点で盾は有用だとは思うけどな乱戦になればなるほど

58:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 17:43:54.07 0uDdnRjb0.net
シールドは標準装備化してる機体が多いからなぁ
武器ラック兼用って使い道もあるし（誘爆対策が大変そう）

59:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 19:59:15.42 SVFiiPyN0.net
本体につけてるよりマシじゃね？

60:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 20:29:48.65 KX0DqmrJ0.net
そもそも誘爆する弾とは限らんし

61:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 21:28:57.81 MnQOqdT90.net
>>54
そのギラドーガが一番納得いかんのだよなw
そして、バルカンがそんな強いならメガ粒子砲要らんやろ！とw

62:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 22:07:37.12 L/IsrcnRM.net
>>59
ギラ・ドーガなんかチタセラなのにスポンジ並みに軽量化してるんだからバルカンで抜かれて当たり前だろ
ハイザック並みの頑丈さを期待する方がどうかしてる

63:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 22:12:43.30 YYsAcDK5M.net
ロトの砲でも派手に脚ごと消し飛ばされてるからボール砲なんか食らった日には原型残らんやろね
ギラドーガとかあの辺の量産機はもう対実弾防御は完全に切り捨てて別方面にリソース全振りしてるね

64:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 22:23:59.41 3vfBBrA00.net
デナンゾンもコロニー内主武器のマシンガンでジェガン落とせてるし
V時代も

65:実弾のマシンガン・バズーカ・グレネード系は余裕で現役ビーム防御が進歩しても実弾防御は進歩しにくいのでいつまでたっても実弾射撃装備は廃れないし DUSTだとビームが減った戦場では物理的に厚い装甲が実弾に強いという理由で復権してる

66:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 22:33:49.38 SVFiiPyN0.net
その分重さも場所もかさばるし
艦船も補給面で場所取られてしまうし
実弾装備は割と大変よね

67:通常の名無しさんの３倍
17/11/02 22:48:39.62 L/IsrcnRM.net
ただ空間戦だとなあ
センサー有効半径もMSの航続距離も延びてるから長距離で交戦できるビームの優位は動かんのよね
実弾だとせいぜい秒速2000やそこらだろうから
ジェガンがセンサー有効半径ギリギリで戦うなら距離14キロとかになるわけで弾着は7秒後とかになるのよね
MS相手じゃ絶対当たらん
実弾は地上戦とかコロニー内、暗礁宙域みたいなところじゃないと厳しいだらうね

68:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 00:31:35.15 3iMm8JNz0.net
一年戦争時は実弾しか想定してなかったのと地上で戦車みたいな役割も期待されて装甲も厚かったが
それ以降はビーム全盛期もあって装甲を犠牲にしてでも機動性を重視するみたいな風潮になったんじゃない

69:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 05:27:10.10 WQ2nxM8k0.net
実弾と実体弾の区別がつかない奴は高卒

70:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 06:23:23.23 jwe6mJcY0.net
幼稚園児がな？

71:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 07:00:42.74 jQ33o0WOM.net
>>65
ただしビーム相手の防御は劇的に進歩したんだよな
特にジェガン盾なんてヤクト・ドーガの連射ややガザDの大出力ビームを弾きまくるとんでもない防御力だし

72:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 07:37:52.14 MkGCt+R6r.net
>>64
ビーム自体撃たれてから一般兵でもかわせる速さなんだけどな...劇中見るに

73:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 07:51:13.07 WItxIPSt0.net
パッと光ってドーンて爆発する早さなら作画も楽だろうにな

74:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 08:01:54.73 rxtioBpj0.net
そういえば宇宙に浮かんでるだけの宇宙ステーションでも秒速8キロとかで動いてるんだよな
そういう世界でせいぜい初速が秒速200メートルくらいのザクマシンガンとかって、なにか意味があるんだろうか？
宇宙ステーションでそれだけのスピードが出てるなら、MS母艦もそれなりのスピードだろうしそこから発進するMS
なんかもっとスピードが出てるわけで
お互いにそれだけのスピードで動いてる宇宙空間で初速200メートル/秒のマシンガンなんかばらまいたって当たる
もんかね？
なんか自分の進行方向にとりあえず弾を置いておくみたいな使い方をしてたんだろうか？

75:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 08:29:37.37 jwe6mJcY0.net
相対速度とかもあるから単純に言えないんじゃなかったかな

76:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 09:09:13.90 GhUTHXt90.net
当てる部位や角度もな

77:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 09:40:46.65 QjITmj+v0.net
ザクマシンガンの初速は、書いた設定屋痛恨のミスだろう
いくらなんでもありえないぐらい遅すぎる…

78:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 10:29:37.52 jQ33o0WOM.net
>>71みたいな勘違い（衛星軌道は秒速8000メートル云々）はよくあるが
宇宙世紀でのMS戦はほとんどの場合同じ軌道に入ってから始まるので相対速度はほぼゼロと考えた方が良い
（敵も味方も同じ方向へ同じように秒速8000メートルで動いていれば、お互い単に止まって見える）

79:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 11:16:27.69 usjEs3OK0.net
>>71
赤道付近の人は時速1667kmで移動してるので時速160kmのボールをぶつけても無意味みたいな話

80:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 17:28:10.28 MkGCt+R6r.net
つまりいちいち巡航速度皆さんで合わせてからよーいドンな訳？

81:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 18:23:25.82 jQ33o0WOM.net
>>77
基本的にそう
宇宙戦といってもコロニーなり要塞なり拠点なり
戦闘の基準（目標）になる物は何かしらあるわけだから
そこに合わせて戦おうと思えばそうならざるを得なくなる
片方が別の目的地へ行くため、邪魔な位置にいる敵を通過あるいは突破しようとする場合は
○敵が阻止しようとしてくる場合→敵が追ってくるので、やはり相対速度は縮まった状態で戦闘になる
○敵がこちらに気づかない、もしくは気づいても無視する場合→戦闘自体が発生しない

82:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 19:09:06.04 1ZkY9ygS0.net
そして>>64に戻る。ビームならとりあえず弾が追いつくこた追いつけるだろう。

83:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 19:50:44.19 dv51EFsx0.net
誘導弾が役立たずだから、どのみち戦いを望むなら双方接近せざるを得ない
逆に、逃げようと思えば意外と楽か？

84:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 20:08:25.25 MkGCt+R6r.net
余程の広範囲に散布しないと誘導弾使えそうなもんだが

85:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 20:15:48.53 dv51EFsx0.net
誘導装置がミノ粉のせいでだいたい役立たずになるから
機雷のほうがコスパよくないか？
と、思ったらザクマインレイヤーとかあったね
あとジョニ帰で機雷散布用のボールとか出てた
ジムもボール散布型とかあったのかね？

86:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 20:16:05.70 dv51EFsx0.net
ボール散布型→機雷散布型

87:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 20:49:54.14 ebpnW7nN0.net
機雷散布兵器も一年戦争を最後にほぼ消えてる
戦後の処理が大変だったから懲りたか
機雷察知と掃海（掃宙）の技術革新が起きて有効じゃなくなった？
でも残党系勢力や宇宙海賊は使ってそうなものだが

88:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 21:05:00.52 jwe6mJcY0.net
>>84
どこで見たのか忘れたが効率が悪すぎると言うのが有ったかな

89:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 21:13:53.13 usjEs3OK0.net
大規模戦がない

90:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 22:24:11.53 LnqFT5D90.net
あと十年以内にボール系列もっと増えそうな予感
高機動型ボールや重火力型とか出てきそう

91:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 22:52:04.93 OQXoNHpvr.net
ガンボーイならぬボールボーイか

92:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 23:30:28.32 GhUTHXt90.net
>>85
ソースはない（知らん）けど常識的に考えたらそうなると思う
巡航する航路となるとそこそこ絞られはするけどそれにしたっても宇宙は広すぎる

93:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 23:31:15.55 KRmAiO7K0.net
ファウルボール
デッドボール
フォアボール
ファイアボール

94:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 23:42:40.52 OQXoNHpvr.net
>>84
逆に一年戦争のデブリが酷すぎてこれ以上余計なことしたらそれこそ海賊本人も航行不可能になるからでは...
ちょっとやそっとの掃除じゃ航路再開も難しいのじゃないかは場所によっては

95:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 23:42:49.99 1ZkY9ygS0.net
>>87　ボール自体の強化は08小隊のアレが限度だと思うんだが、作中キャラ的に。
前から考えてる重火力型では、一年戦争後にボールの大部分を武装解除して復興作業用に放出した後、
余ったボール主砲を左右3連装づつ6連装でフレームに固定装備して、真ん中に制御用のボールを取り付けた奴。デストロイド・モンスターの極小版というか、
その元ネタ　URLﾘﾝｸ(www.defensemedianetwork.com)　のボール版というか。
当然、頭でっかちで推力不足、（普通に使ったら）思いっ切り役に立たない脇メカ扱いで。0083あたりで出てても良かったような。

96:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 23:52:35.78 +QKDd87Fa.net
ボールって容積はデカイんだから、MS用の核融合炉を複数搭載して大出力のビーム砲載せときゃ、
砲台として充分に優秀な性能を発揮できたんじゃねーかと思うんだがな

97:通常の名無しさんの３倍
17/11/03 23:57:59.02 GhUTHXt90.net
ボールはキャラとして見ると可愛くて好きなんだけど
兵装や重心・スラスタがどうしてもバランスを欠いているような気がしてならない

98:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 00:11:23.55 cJFi2BeKM.net
ボール高機動型ってF型でいいだろ

99:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 00:21:56.50 4uUw7Luta.net
天辺にキャノン載せるとか、バランスもへったくれもないよなw
目玉みたいなとこにキャノンつけて、逆の同軸上にスラスターを付けるのが正しい

100:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 00:30:31.28 5GIXojCW0.net
一応低反動らしいけどああいう見た目だと心理的に
「撃ったら反動でぐるぐるまわりそうだな」と思ってしまう

101:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 01:01:37.98 GX/N3R+U0.net
球体自体は宇宙では理想的な形なんだけどな

102:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 01:23:41.74 zTma49ZM0.net
>>98
広大な宇宙ではそうかもしれないが
月軌道上の限られた航路でしか戦闘しないので
それは当てはまらない

103:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 01:36:19.66 U01cNTBbr.net
あれだけの大きさなら核融合炉積めたよな
エネルギーcapあるんだしビームライフルも装備できたんでは
何ならコア・ブースターみたいに後ろに追加兵装付けてボール自体は脱出装置でもいいけど

104:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 06:56:55.82 cJFi2BeKM.net
ボール砲は天辺にあれば俯仰旋回できるし
反動については上部か下部のスラスターから反作用を出せば打ち消せるんじゃないのか

105:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 07:54:31.16 5GIXojCW0.net
まぁそうなるな　やってるかは知らんが
あくまで心理的に安定してないように思えるって話よ
>>98
それは対弾性とか物体としての安定の話でしょ
発生するベクトルが重心に位置してないんじゃ意味ねぇよ

106:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 08:59:22.27 hKFaI2ukd.net
>>90
大リーグボール
ドリームボール

107:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 09:00:47.71 hKFaI2ukd.net
>>97
Bガンダムを見るに、重心位置が狂ったりすると、実際に反動でぐるぐる回るようだが。
正常ならバーニア噴かすとかしてモーメント相殺してるんだろう。

108:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 09:49:57.55 kw1YjSb80.net
目に見えるレベルでアポジモーター増設しまくるか

109:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 11:07:42.27 LtXMSmu40.net
クロボンだと、木星帝国の戦乱の時に
三連装ビーム砲？　みたいなものを装備したボールが出てたな
いや、あの時代にボールっていくらなんでも罰ゲームすぎるだろ…

110:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 11:23:58.65 02fJdQ1E0.net
現実的にぶっちゃけた話もともと、
これ　URLﾘﾝｸ(kubrick.blog.jp)　（は、常識だ）と
これ　URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)　（当時の海自が使ってた）
をくっつけただけだからな、ボール。
ファースト当時の設定でも最初から数合わせの臨時兵装で、核融合炉なんてくっつける案、
出した瞬間に（いくらでもある）デスマーチ使い捨て部署への配転確定だと思うぞ、連邦軍の人事的に。

111:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 11:27:59.68 kw1YjSb80.net
>>106
オッゴみたいにMSのパーツを流用して高火力・高防御力・高機動力を得たスーパーボールかもしれんぞ

112:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 11:44:49.59 l70gUvISr.net
ボールは背部のメインスラスターの噴射方向が下なのも謎

113:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 12:14:37.11 5GIXojCW0.net
重力に魂を縛られた設計者が作ったんやろきっと

114:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 12:21:48.79 BHEsJM3Or.net
なんか宇宙仕様のズゴックを見てキモッて思いましたわ。
オッゴとかツダもぶっちゃけ認めない

115:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 12:40:56.51 ODf6DjDe0.net
133式ボールは移動砲台としては優秀だから
ザンスカールのシャイターンだって人型とはいえ動きが鈍い移動砲台なのに量産されてる
というかゾック・ズサ・シャイターンあたりは人型に拘らずMAかポッド型でも良かったような

116:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 13:36:20.77 zxKswCWLd.net
岡崎版ゾックは宇宙用MAやで

117:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 16:17:27.90 cJFi2BeKM.net
>>106
アレはスペックもさることながらサイズが気になる
当時の小型MSと比較してどんなんもんなんだろうか
ひょっとして形だけ昔のボールと同じだけど、実は性能的には大型MA枠なのでは

118:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 19:49:03.15 HGEZHIeO0.net
>>103
ボールベアリング

119:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 20:48:27.84 adfPa8Fb0.net
ダンボール

120:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 20:50:18.51 b/JOoP1q0.net
>>114
下手なMAよりも余剰スペースが有るから核融合炉どころかＩフィールド発生機を入れてもおかしくは無いからな

121:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 20:59:49.75 1ii/QdU8a.net
ボール砲が重心からオフセットしてるのはＡＭＢＡＣだよ

122:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 21:39:35.24 E/eVQTOVM.net
>>117
確かにビームシールドの代わりにIフィールド発生器を入れててもおかしくはないわな
実は強キャラなのでは

123:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 21:42:44.10 VlqwFBx90.net
実は夢の総ガンダリウム合金製ボールとか？

124:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 21:45:39.58 MsNxPT+d0.net
wiki見るとルナチタ製とか書いてあるけどな

125:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 22:37:11.47 VFuw29mM0.net
ＤＧ細胞製ボール

126:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 23:32:16.87 5GIXojCW0.net
83ボールや133式を見てるとあのサイズのまま高性能化するか
性能据え置きで小型化するかどっちがぐらいしてやれよとは思う

127:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 23:42:02.95 3VAKJzHV0.net
ボールのスレになってる…

128:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 23:55:40.38 HGEZHIeO0.net
低反動砲じゃなくて無反動砲じゃなかったっけ？ボール
無反動砲なら砲弾発射する方向と正反対に別のもの射出して反動消すタイプとかもあるけど

129:通常の名無しさんの３倍
17/11/04 23:56:27.70 e3FK3z8j0.net
まあ日本シリーズを決めたのも跳ねたボールだったし

130:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 01:24:00.17 FliBerI70.net
低反動砲(ほぼ無反動)か
そういやサンボルで副武装としてサブマシンガンを標準装備してたな
連装機関砲を頭に搭載してたのもあったがアレぐらいの反動なら問題ないんだろうな

131:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 08:59:31.13 nyLR8sPp0.net
ボールが存在することにより、連邦軍はあらゆる戦場に対ＭＳ自走兵器を配備することができた
連邦軍が勝利できたのは、ボールそして兵站を支えたコロンブスの功績が大である

132:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 09:11:50.47 S5mB35Rm0.net
前衛の華やかな活躍もいいが�

133:�方の地味な活躍もいいな…裏方メインだと地味過ぎてウケないだろうが

134:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 09:16:48.84 N7xjMdRd0.net
ボールに長距離砲を担当させたおかげで、GMが接近戦用に装備を特化できたのも大きいな

135:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 09:59:27.22 fDPdPCpwM.net
>>130
だからボールは長距離戦用じゃねーよ
交戦距離はジムと変わらん
NTでもないのにそんな遠くから撃って当たるんならジムもボールも無くてもサラミスだけで完勝しとるわ

136:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 10:48:34.23 b+9dtzWx0.net
近接戦闘を後方から支援攻撃が運用目的だから長距離ともちと違うよね。実際はジムよりもガンガン前に出ていたけど。そして普通に撃ち合い撃破されつつもザクやドムを撃破していた。
ボールの操縦がMSより簡易ならパイロット以外の人が戦うのに一年戦争後も重用されそうな気はするけどね。

137:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 15:17:38.81 fDPdPCpwM.net
>>132
前段は同意
簡易戦闘兵器のポジションはZでプチモビに取られたな

138:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 15:32:40.29 ul3H9Yf00.net
IGLOO最終話の飽和ミサイル攻撃を見ればわかるように
遠距離だろうと弾幕の濃ささえあればMSは落とせるから
ボール隊も前に出ずに後方で隊列組んで弾幕射撃していても活躍できてたよ
前衛で戦うジム隊をうっかりフレンドリーファイアするけどそこはしゃーなしだな！
デンドロビウムやビグザムの全方位弾幕攻撃って味方誤射対策どうしてたのかな
サイコガンダムの拡散ビームなんかはサイコミュで誤射を防げそうだけど

139:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 15:42:33.57 hKZNeIAE0.net
>>131
当たらなくても相手の機動を牽制するだけでもジムの支援にはなるからな

140:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 17:20:50.28 fDPdPCpwM.net
>>134
遠距離から弾幕張るだけでいいんならますますボール不要のサラミスだけで良くなるな
輸送力をボール本体の分から振り替えた大量のミサイルを戦場に投入できるからな
ボールで弾幕？　ボールの発射速度と携行弾数分かってんの？
サラミス一隻分の弾幕張るのにボール何百機必要なんだよ

141:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 17:21:07.37 dKHWk11bd.net
>>134
隊列組んでると、ジャイアトバズ乱れ撃ちで終わるぞ。

142:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 17:26:50.98 1YYYH7uMr.net
>>136
弾幕はらなくても
要は回避運動しにくいように牽制するだけなのに
弾数なんて気にしてたらそれこそザクバズーカなんてただのゴミだろ

143:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 17:41:59.78 fDPdPCpwM.net
>>138
バズーカは「敵MSに近づいて、敵味方とも激しく運動しながらでも、正確に狙えるMSが撃つ」から弾数が少なくても意味がある
無駄に距離だけ開いてまともな狙いもつけられずにメクラ撃ちするだけなら何千発あっても足らんのは
数十門の機銃とメガ粒子砲で撃ちまくっててもザクにさんざん沈められたサラミスマゼラン見てりゃ分かるだろ
そのサラミスマゼランよりさらに数百分の一も無いようなボールの火力で同じことやって戦果が挙がるとでも思ってんのか

144:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 17:50:19.68 M2FxnmgaM.net
>>138
？？？「殺すつもりでよく狙わなきゃ牽制にすらならんぞ」

145:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 17:56:00.33 L1Nby7an0.net
ボールの横隊を三列作り、一斉掃射して玉切れになったら後列と交代、弾薬補給をしなおす
ジムは動く馬防策ならぬ、対ＭＳ策
そんな戦術を連邦は構想してたのかもよ

146:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 18:07:21.35 fDPdPCpwM.net
>>141
宇宙が高さと幅が1キロぐらいずつの一本道なら良かったのにな

147:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 19:07:29.75 1YYYH7uMr.net
>>139
モビルスーツとかカメラでの照準だからそんな正確な射撃にならないんだけどな自身も動き回ったら（笑）
それにバズーカと砲弾では弾速がかなり違わないとおかしいし
そしてボールの砲弾は口径からして相当な威力でないといかんのだがなぁ（笑）

148:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 19:17:09.74 ZYwrshAzd.net
サラミスって単装砲だし全砲を向けられるとは限らないので
サラミスと同じコスト分の数のボールの方が短時間の弾幕量は上回ると思う
ボールは宇宙軽自走砲とも言えるので巡洋艦とは完全に別カテゴリーになるけれど

149:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 19:22:12.15 ul3H9Yf00.net
なんか誤解されてるけど俺としては問題点（弾薬の大量消費と誤射の危険）を挙げて
暗にボール遠距離砲撃派を否定したつもりだったんだ
特にMS同士が接敵して大規模に入り組んだ近接戦が始まってからは
ドッグファイトの横から遠距離砲撃して敵にだけ当てるなんてほぼ不可能

150:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 19:32:16.52 1bxhoOFx0.net
そもそも、一年戦争の戦闘範囲は4～5km程度じゃないの？

151:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 20:03:08.60 7BxafWCR0.net
ビームサーベルやヒートホークでの斬り合いすら頻繁におこるのが、戦闘距離だしな

152:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 21:23:15.75 /K4X16vfM.net
>>143
自身も激しく動き回りながらでもAMBACやらで姿勢制御して正確に射撃してくるのがMSの脅威なんやで
威力の話は何が言いたいのかさっぱり分からんがMSバズーカもボール砲もどっちも低反動砲で大差ない
どっちが当たってもザクは殺せる
ちゃんと狙って当たればな
>>144
なんでメガ粒子砲だけで比較しようとしてるの？
サラミスは当たればMSに打撃を与えられる機銃を山盛り積んでて
その連射持続力はボールの二十数発とは桁違いなんだが

153:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 21:31:59.28 ul3H9Yf00.net
そういえば艦艇対空砲だけでなく機銃系武器全般って長距離射撃に使われないな
遠距離艦隊戦で艦艇が遠くの敵艦隊へ撃つのもビームの主砲副砲とミサイルのみで
機銃は敵艦隊（と接近中の敵MS隊）に向け長距離射撃で発砲されることがない
流れ弾が大量のデブリになって厄介だから？
早めに撃ち始めると後で敵MSと近距離対空戦闘する時に弾切れするから？

154:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 22:03:40.77 b+9dtzWx0.net
実際の宇宙は広いから近くの的ならともかく遠くの動く的は無駄弾になるからやらないのかもね。
あと自分の場所教えるようなもんだし危険かも。

155:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 22:18:42.81 /K4X16vfM.net
>>149
一応ジムライフルの長銃身版は長距離狙撃に使われてたらしい

156:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 22:47:06.46 /K4X16vfM.net
すまん、>>151は地上戦の話だったわ
宇宙だと交戦距離が広すぎるから実弾狙撃だと弾着まで数秒だからな
ビームの速度が具体的にどんなもんか知らんが実弾よりはずっとか速いだろう

157:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 23:03:34.53 U0IDRpWE0.net
サラミス単艦とボール単機を比較してサラミスの方が火力が高いボールは駄兵器と言いたげな人が居ますね

158:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 23:31:47.28 /K4X16vfM.net
そんな奴どこにいるんだ？
サラミスと同じように敵から離れた後方から適当に撃っても
ボールの弾だけはなぜか有効打になるとかいう阿呆はいるが

159:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 23:35:00.78 M2FxnmgaM.net
ボールの砲よりサラミスの機銃のほうが低反動じゃない分だけ初速は高そう
どっちにしろ宇宙で長距離から撃って到底当たるもんじゃないが

160:通常の名無しさんの３倍
17/11/05 23:53:08.06 d4cn57ziM.net
てかファーストでも08でもイグルーでもボールって接近戦しかやってないよな
なんでボール長距離戦説なんて出てくんの
ひょっとして
「ジェガンは逆シャア時点ではロンドベルだけのスペシャル量産機！（実際にはルナツー艦隊も88艦隊もほとんどジェガン装備）」
みたいな原作を一秒も見ずにアホなライターが適当に書いたトンデモ本を鵜呑みにしてる可哀想な子がいるんだろうか

161:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 00:21:39.55 vOYs/Zlq0.net
>>156
それが割といるんだよ
・本編も見ずに「実戦で本当に長距離砲撃してた」と言い張るエア視聴勢
・「本編では前に出てたがそれは例外的少数で画面に映らない部分で長距離砲撃していたボールの方が多数派」という妄想勢
・「本編では前に出てたが元々は長距離砲撃用に開発された」と言う独自解釈勢
ボール長距離砲撃説を唱える奴はこの3種類がいる
旧シャア板ではほぼ見ないが他所でボールの話題になると本当に多い

162:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 01:37:23.13 +gTYHnNk0.net
構図としてはガンダム(ジム)とガンキャノン(ボール)くらいの距離感でやろうとしたんじゃないかとは思う

163:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 01:40:03.47 0HXOi2qN0.net
>>158
一画面に入る距離？

164:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 01:53:30.73 +gTYHnNk0.net
>>159
そんな感じw

165:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 02:53:01.67 PtHtrGnC0.net
>>158　作中的に、地球連邦軍上層部の考えとしては、宇宙の大規模正面戦闘で使うんなら高くつくジムキャノン量産せずとも、安くたくさん作れるボールで十分、と。
（部隊規模をでかくできない分遣隊用にはガンキャノン量産型なんてあるけど）
旧世紀の二大”連邦軍”兵器、Ｍ4＆Ｔ-34と同じく、「戦闘」でなく、「戦争」に勝てればいいんだからな。戦争は数だよ！
その場合、長距離実体弾支援兵器としてのガンタンクに相当するのは、ビーム攪乱幕撒いた後に生き残ったパプリクに、打撃力のあるミサイル積み直しって事になるのかな（なんで、画面には出て来ない）

166:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 06:19:27.04 XoCe8phL0.net
そもそもミノフスキー粒子の有効半径はそれほど広くなくて50km程度
RX-78のセンサーの有効距離は6km程度
つまり一年戦争のMS戦は5km程度の距離での撃ち合い

167:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 06:47:29.25 Qo/JvdqSM.net
>>157
まとめありがとう
確かにそんな感じだよな
どの辺がデマの発生源なんだろうか
>>161
そもそも地上戦の構図をそのまま宇宙戦に持ちこむのがまず無理
パブリクは用途が特殊で第二次大戦型地上軍では相当するものが無い
本当にパブリクで敵MSを攻撃させるなら核攻撃しかないので画面に出ないのは当たり前
長距離火力支援ならサラミスマゼランの艦砲＋長距離ミサイルしか無い

168:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 12:37:24.24 04aNux2w0.net
>>134
全方位弾幕は基本敵陣に単独で突っ込んで使うものだと思う
まあIFFがあるなら撃つ時味方がいるほうだけには撃たなければそれでいいと思うが

169:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 13:55:12.21 MzYHzzXl0.net
飽和攻撃はリアリティの面からかなり疑問符がつく
地上と比べて戦場の広さが段違い（しかも地上が比較的平面的なのに対して宇宙はほぼ完全な3次元空間）なので
弾幕で埋め尽くすには相当な弾薬を消費する
つまりそれは兵站の浪費に他ならない
正直な話デンドロがフルで打ち切っても飽和にはほど遠い結果しか得られないと思う

170:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 14:20:16.26 +gTYHnNk0.net
ソロモンとかア・バオア・クーみたいな、明確なターゲットがあれば良いんだけどな
それにしても、1度にできるのは1区画くらいだし
逆に地上だと、もっとガンタンクを普及させて良かったと思う

171:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 16:36:19.04 vfbkaMGHr.net
>>165
ミノフスキー粒子のせいで集団で固まって運用しないと多分速攻迷子だぞ
デブリで航路も限定されるし双方カメラ等による索敵しか使えない推進剤もそんな長距離往復できないなら戦場がそこまでだだっ広いことになれないと思うが

172:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 17:54:50.40 lOb/pAVw0.net
レーザー通信はミノフスキー粒子下でも可能なはずだから
まぁ、敵に傍受される可能性とか考えると、うかつに出せないだろうけど

173:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 18:04:40.31 0HXOi2qN0.net
小説版アムロの死因はレーザー通信しようとして機体を止めた（等速運動）のが原因

174:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 18:09:38.16 MzYHzzXl0.net
>>167
そんな距離を取ったケースを想定しているわけじゃない
MSが艦の直掩に付いている場合でも宇宙なら十数kmは取るが地上なら精々数km
前者を少な目に15km　後者を8kmとざっくり仮定すると
それぞれ爆風で満たす必要のある範囲は3375[km＾3］と64[km＾2]
比較にならないほど違いが出る
大抵の場合MSは動き回ってるし母艦は後方に下がっているので実際はもっと差が大きいだろう

175:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 18:18:48.69 XoCe8phL0.net
>>170
一年戦争時はもっと近いと思うけどね

176:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 18:25:03.73 7Se8z5Ew0.net
>>157
＞・「本編では前に出てたが元々は長距離砲撃用に開発された」と言う独自解釈勢
これについては、搭載されている兵装からそう解釈するのは仕方がないだろう
たかだか作業用ポッドに、武器と言っても長射程のキャノン砲しか積んでないわけだし
アームだって作業用ポッドから特に強化されているようにも見えないわけで、
これでGMと同じように、接近戦に投入するものだと考えるのは難しい
でもまあ、設計思想と実際の用兵が違うってのは、現実世界でもゴロゴロしてるしなｗ

177:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 18:54:11.05 Qo/JvdqSM.net
>>172
あれが長射程のキャノン砲？
じゃあ何か、ジムがボールの低反動砲を手持ち装備してたら
「長射程火器を装備した後方支援用ジムだ！」
とか思うのか？

178:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 19:22:45.23 dltZT98z0.net
そのあたりは連ジなどの陸ガンやザクの砲装備が砲撃モードで撃てたり別ゲームでも遠距離砲カテゴリーだったりするからその印象が強いのかも

179:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 19:36:22.81 Qo/JvdqSM.net
ゲームの影響はありそうやね
そういやジェガン単機でデナン・ゾンを三機まとめて首サッカー出来るようなゲームとかもあったな
F91もヘビーガンも要らない、ジェガンだけでクロボン嬲り殺しにして連邦圧勝するパラメータ設定だった

180:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 19:40:36.75 OuikxjAx0.net
ボールの砲は、砲身が長いから接近戦での取りまわしは悪そう
能動的質量移動も、できそうにないし

181:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 19:54:40.74 ewNTLJQx0.net
そもそもボールの180mmキャノンの有効射程距離ってどれくらいあるんだろう？
アニメだと大体が乱戦状態になってるかジムのお供に随伴してるからあまり長距離射撃してる印象がない
イグルーでもチンピラ連邦軍がオデッサから打ち上げられたポッドやザクを攻撃してた時もわりと至近距離から射撃してたし

182:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 19:56:23.81 +b1zifIJr.net
>>168
レーザー通信ってレーザー光の広がり角が小さいから傍受は難しいと思うけど
そもそも機動兵器との通信も難しいそうなんだけど宇宙世紀では何とかしてんだろうな

183:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 20:18:30.68 0HXOi2qN0.net
>>178
停止してる

184:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 20:46:12.28 oHaS59SMa.net
>>177
ボール砲弾が仮に秒速2000メートルとすると4000メートル離れた敵には2秒、6000メートルなら3秒かかる
ニュータイプでなくてもボールが撃ったのを見てから十分避けられる
しかもマシンガン系と違ってボール砲は基本的に単発
さて有効射程はどんなもんでしょう

185:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 21:08:17.31 7Se8z5Ew0.net
>>173
＞あれが長射程のキャノン砲？
あれだけ口径に比べて砲身長が長いと、普通そう思うのでは？
少なくとも至近距離の敵と撃ち合うには、砲身が長すぎて邪魔なのは確かだし
そもそもの設定だと、ボール砲はガンタンク砲の流用だったわけで
＞じゃあ何か、ジムがボールの低反動砲を手持ち装備してたら
＞「長射程火器を装備した後方支援用ジムだ！」
＞とか思うのか？
手持ち装備だけで「後方支援用」とは思わないな。マゼラトップ砲を持ったザクと同じ
「後方支援もできる」だろうけど、それ専用ではないわな
つか、そこまで噛みつくようなレスか？ｗ

186:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 21:22:10.10 VrPdfWgcM.net
>>181
ボールの砲って俯仰旋回出来ない設定だったっけ

187:通常の名無しさんの３倍
17/11/06 23:25:20.09 +b1zifIJr.net
そもそも撃つ瞬間を見てない場合だと自機に接近してくる砲弾をパイロットはどうやって認識してるんだろう？
ミノ粉下ではレーダーは使えないし熱源は小さいだろうし画像認識だと乱戦時は誤認識が多そう

188:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 01:09:32.55 5sjVITG/0.net
実際に誤認識しまくってるんじゃない？

189:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 01:50:57.56 0LUGUWe3r.net
>>180
ボールをそれまでずーっと見つめ続けるのか
大変やな

190:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 01:54:48.04 0LUGUWe3r.net
>>148
でも接近されまくってアホほど撃沈されてるのだがサラミス
その理論ならねらわなくても弾幕効果でザクは近づけないから撃沈されないと思うが
戦闘形態の艦隊組んでるのに

191:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 02:06:29.65 0ffh3aSW0.net
>>174
ゲームってサイコミュが超射程になってる時点でガバガバなんだよなぁ・・・

192:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 07:25:18.38 nSaUiuxXM.net
>>185
だからボール側はずっと敵の注意を集中させないように敵の死角から狙い撃つ
頭数を揃えたり、ジムと交戦するのに必死になってるザクとかを狙ったりな
>>186
ボールの数百倍の遠戦火力を持ってるサラミスがザクにやられてるんなら
ボールの火力で長距離砲戦なんて勝ち目ないってこと
接近して撃つのよ

193:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 07:30:21.16 Icd+uqC7p.net
>>187
エルメスのイメージで長射程なんだろうな
あとゲームバランス

194:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 07:47:06.83 KqT7/SpMK.net
エルメスの時点でララァが乗ってても｢遠距離は負担になり過ぎるからやめとこう｣ってなったのにな

195:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 09:13:18.85 uulv9rix0.net
戦場の興奮状態では、パイロットは平静ではいられません
新兵はおびえすくみ、多少慣れた連中は頭に血を昇らせて突貫しちゃう
冷静さを保てるのは、一握りのベテランか天才だけ
そんな感じちゃう？

196:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 09:34:29.92 0ffh3aSW0.net
Gジェネなんかでより正確にサイコミュをやるならこんな感じだな
　・射程によって指数関数的に消費MPが増える
　・威力は大幅減
　・撃ちきり式　もしくは弾数少な目
　・相手の運動性による命中率の振れ幅が減る
　・（リミットブロックなら）セットにした武装の命中率アップ
こう見ると相手のテンションダウン狙いか追いうち用って感じな気がする

197:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 09:59:43.79 5sjVITG/0.net
>>191
ビグラングにやられてた連中が、まさにそんな感じだったなw

198:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 10:05:06.16 3rYxR277r.net
ガンタンクの180mm砲の有効射程距離は260kmあるしなぁ
これ、修正されたっけ？

199:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 10:10:26.33 90NfZ4uQM.net
>>194
260km飛ぶのに何分かかるんだろうな

200:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 10:13:08.58 Z9w/Gp5P0.net
>>194
あれは山なりで撃てる地上戦の時だけでは？

201:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 10:26:28.96 AsQfd2E6a.net
>>195
マッハ5程度なら弾道飛行で3分ちょっと

202:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 11:49:34.76 wJiY7FGSa.net
>>194
固定の標的狙うならそれでなんの問題もないだろう。

203:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 12:37:37.56 Icd+uqC7p.net
>>190
だからNTLで射程が変わるんだろう

204:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 12:56:49.21 pLWO8eaT0.net
ザニーはボールと同じ砲を手持ちだったけど別に長距離戦闘型じゃないし…
あれってビームやマシンガンやバズーカの開発が間にあってないからありものを装備したのかね
ザクを鹵獲して独自改修出来たならザクマシンガンやザクバズーカの連邦版を持たせてもよかったのに

205:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 14:27:46.59 90NfZ4uQM.net
>>199
だから（シャアがララァを）NTRれて射程が変わるんだろう
に見えた

206:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 14:46:22.21 AIBnE4BH0.net
>>190
「脳波を受信する電圧が多少逆流して、ララァを刺激するようです」
という原因だったから早々に解消できそうなものだが
ミノフスキー粒子とMSの登場という根本設定を覆す事になるから
サイコミュ頭痛は永遠の命題なんだろうなｗ

207:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 15:00:12.22 My0cyWxl0.net
>>188
火力あっても艦船なんて向きとか姿勢変えるだけでも推進剤使いまくると思うが
砲塔も各方向にあるけど一方向に集中させられないで余るし
設計自体がダメだろ

208:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 15:06:25.09 9jXS2oaV0.net
最大射程と、有効射程は違うんじゃないの？
飛ばそうとおもえば飛ばせる距離と、敵に直撃が期待できる距離はまた別

209:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 15:25:59.47 tTBIGjQSa.net
>>180
作中描写ではボールは結構連射してるんだけどな

210:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 15:28:19.79 AIBnE4BH0.net
チュンチューンチューンって感じの
緩いSEで連射してたなｗ

211:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 16:05:03.38 s3Y1jGm+d.net
あれガンタンクの主砲なんだろ？

212:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 17:09:55.32 jAAiYfbpF.net
MSのいう長距離と艦船の長距離は違うんじゃないかな？

213:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 17:17:57.19 NoKA6cN1M.net
>>205
ザクマシンガンかジムライフル並みの速度で180ミリ砲を連射するボールが出てきたら起こしてくれ
シローの奴は別な
>>203
サラミスとか大体どの方向にでも一定の火力発揮できるがな
そしてその一面だけの火力でボール何十機分の火力をひねり出せる

214:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 17:25:05.82 J51ccofnr.net
>>209
でもその分図体がデカくてどこに被弾してすぐ撃沈されてるけどな
コスト的に全く無駄な気がするがサラミス

215:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 17:27:28.35 J51ccofnr.net
逆に言えばザクバズ1発でボール数百機のコストと人員と弾薬と推進剤吹っ飛ばされてる訳だが
遠距離から捕捉されるのもサラミスの方が安易にされるし
素直に母艦として安全な後方で大人しくしててくれ無駄だから

216:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 18:25:40.71 KqT7/SpMK.net
>>202
遠距離に飛ばし過ぎたせいで推進材切れた遭難ファンネルとか有るのかな

217:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 18:47:28.20 NoKA6cN1M.net
>>210
スレの上の方をちゃんと読もうな
ボールは長距離射撃用！遠距離から撃ちまくるだけで効果がある！！
とか言って吹き上がってた連中に、いやそうじゃないから、って説明するための材料だから
>>サラミスはボールより遙かに大火力だが撃沈される

218:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 18:48:53.57 nZNRVqKh0.net
艦のダメコンとか中世の帆船以下だろあれは演出としてもやり過ぎな場面多い
ムサイとかあんな形状だし被弾したら各部位ごとに切り離したらいいのに

219:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 19:09:07.98 i5We1Lfz0.net
>>202
長距離攻撃がデメリットなしで運用できるとNTがMSに乗る必要すらなくなるからしゃーない

220:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 19:20:15.45 VaIUuzgN0.net
>>214
ＷＢはやった

221:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 19:58:08.03 xWfrGKeM0.net
拡散メガ粒子砲を多数装備させても、宇宙空間ではカバーできる範囲は極小、となるだろうからな
それならＭＳ母艦とか支援砲撃用、と割り切って艦艇作ったほうがコスパ的にもいいのかも

222:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 21:03:41.23 5sjVITG/0.net
>>214
1stの連邦艦船に関して言えば、敵を先に発見し、こちらが発見される前に一方的に蹂躙するって設計だろうから、まぁ無理に説明はできるんだがな・・・

223:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 21:59:35.06 toe1azee0.net
>>193
ダメ押しに赤かったからなぁ。ビグラング

224:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 23:24:41.32 Z5Es4tgk0.net
今プラモの宇宙ジムコマンド作ってるけど
よくこの程度パーツ分けで別売りにしようと思ったなと思う

225:通常の名無しさんの３倍
17/11/07 23:58:42.76 mH2h9q7+0.net
売れ行き次第で陸コマが店頭販売になるとか妄想ｗ

226:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 00:06:19.21 XrWfIDCi0.net
ジムコマは旧版のが好きだなぁ

227:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 14:49:30.85 SmN7tw0ca.net
なんだこのスレにはいまだに大鑑巨砲主義の遺物みたいな奴が居るな
ボール後方支援機説は公式設定だろうに

228:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 15:46:21.41 JT1xF+1i0.net
>>209
初代のボールの射撃シーンで言うのならザクマシンガンと大差ないぞ？

229:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 15:57:09.97 K0qX6Ugk0.net
>>223
>ボール後方支援機説は公式設定だろうに
GMの横にいて一緒にやられるのにな

230:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 16:00:00.43 Ppu4na690.net
現場知らずの連邦軍高官「ボールは貧弱な機体だけど、後方支援に徹するから大丈夫」
現場の将兵「後方からじゃあたらねーよ！　そもそもそんな陣形組んで維持できるほど実戦は甘くねーんだよ！」
こんな紛糾とかありそう

231:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 17:06:43.28 JT1xF+1i0.net
>>225
嘘はいかんぞ嘘は
ジムを置き去りにしてガンガン前に出てるだろボールw

232:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 17:36:37.11 NYXzp2mwM.net
「公式設定」もいろいろあるからなあ
「ジェガンは逆シャア時点では、ロンドベルだけに配備された特別な量産機だったのだ！」
（ルナツーと88艦隊が持ってた大量のジェガンは存在自体なかったことにしましょう）
みたいなやつとか

233:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 17:53:49.17 rqu0cgjEK.net
>>223
公式設定なら｢説｣要らないよな

234:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 18:00:17.05 6ajbles6d.net
アムロの故郷は日本の山陰地方説と北米のプリンスルパート説があって
どちらも公式設定なので
公式設定に複数の説が存在するのが歪なガンダム世界

235:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 18:01:13.16 Qn11x/rw0.net
>>225 >>227
機体が後方支援機として計画・設計されているのと、実戦でその機体で前に出るのは
別に矛盾する要素ではないぞ…もっと機体の能力を考えて動けよ、とは思うがｗ

236:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 18:38:56.82 K0qX6Ugk0.net
>>227 >>231
あれは隣にいたはずのGMが破壊されて、ボールはまだ生きているでタイガーショットを食らったんだよ

237:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 18:44:18.79 hvSGWRG/0.net
アンバックも利用して軽快に動く敵ＭＳに、ボールの砲を当てるって凄い難しいと思う
きちんとした照準装備、積んでるんだろうか…

238:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 19:08:06.50 OPSLoihqM.net
>>231
機体の能力を考えたら前に出るしかないわな
後ろから撃って当たらないのはサラミスマゼランで証明済みなんで

239:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 19:38:41.93 d+dzz81gr.net
コスパの良い遠距離攻撃といえば衛星ミサイルですよ
ジオン公国以外は使ってないみたいだけど

240:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 19:57:27.15 1B8aAsPJr.net
>>235
センチネルでニューディサイズがやってたね
二隻くらい沈められてた

241:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 21:04:28.20 RviNqcrj0.net
あれ岩塊の調達も必要だし要塞から艦隊へ撃つ専用の逆攻城兵器みたいなもんでしょ
互いに全力を出せる宇宙要塞攻略戦の機会が一年戦争とNDの乱くらいしか無かった
ただ火星からオリンポスキャノン撃ってアドミラル・ティアンム沈めたのは元の目標と違うといえ似たようなものかな

242:通常の名無しさんの３倍
17/11/08 23:57:41.26 MugteEbRa.net
アクシズ落としは巨大な衛生ミサイル。

243:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 00:01:56.18 lAzP1sgp0.net
ボールに関しては
「長距離火力支援を考慮していた設計だったが、ミノ粉の影響で遠距離狙撃ができずやむを得ず敵MSとドッグファイトをすることもあった」
くらいの解釈でいいんじゃね
>>テレビ版第36話では、ボールのパイロットが「後はリック・ドムかザクしかいない、やるぞ」と、ジオン軍のMSを軽視した発言をしている
連邦としてはボールにもそれなりに自信を持ってたのかもね

244:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 00:31:09.47 BvIZrkRGK.net
>>239
当たれば、ザクでもリックドムでも撃破出来るだけの火力はあるからなボールは
…当たればだけど…

245:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 01:49:13.59 56yab9sm0.net
大抵ボールはジムと小隊組んでるからジムで動き封じつつ横からドカン撃てばいいのさ

246:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 02:04:11.00 GDhwodZE0.net
そしてジム・ジャグラーに話は戻る・・・

247:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 03:35:17.61 56yab9sm0.net
やだ…
このスレほとんどボールの話しかしてない…

248:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 03:53:40.77 I8KTo/Tr0.net
金メッキボール

249:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 04:01:14.23 Kc9wGb8g0.net
もうジム作るよりボールみたいな激安モビルポッドのバリエーション増やしたほうが大攻勢かけれるし
よりジオンが絶望しそう(人的資源など知らぬ)

250:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 04:11:29.04 SOsA4HMgr.net
ソロモン攻略戦の攻防は胸熱だったわ

251:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 08:04:32.07 yh0C8UE1d.net
>>245
高機動型ボール
パワードボール
ボールコマンド
ボールスナイパーカスタム

252:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 08:05:11.02 8gT8MX490.net
GMにボールと同じサイズのガンダムハンマー持たせた方がいいのでは？

253:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 08:48:32.37 DZbibuD90.net
装甲騎兵ボールズ

254:通常の名無しさんの３倍
17/11/09 10:16:41.80 1Q0x9Oa2a.net
>>231
矛盾も何も描写が全て
>>232
シン少尉 ……。

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