高田延彦はヒクソンに全敗した癖にでかい面してるけど実際強かったの？

高田延彦はヒクソンに全敗した癖にでかい面してるけど実際強かったの？ at WRES

[前50を表示]
250:お前名無しだろ
22/09/03 13:57:36.78 vFzjfG3Da.net
男の子の二大欲求は
「強くなりたい」「出世したい、金持ちになりたい」だけど
YouTubeで儲かると後者の欲望が勝っちゃいそう
まぁなかなか強さへの欲求だけで過ごせないよな、日に日に肉体は弱くなるわけだし

251:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c702-0/9h)
[ここ壊れてます] .net
>>249
前田劇団員はガチやったこと無い純粋プロレスラーで引退。その前田とくっついてるだけでも朝倉の程度が知れる。
なぜUFCから呼ばれないのか考えたことある？
弱いから
雷神というイカサマ興行で弱い奴しか勝ってないそれだけ

252:お前名無しだろ (JPW 0Hcf-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
>>251
前田劇団員側が寄生してるんだろ

253:お前名無しだろ
22/09/03 16:47:15.97 8pE69ADk0.net
>>252
その前田劇団員がお膳立てしてやって今の地位がある朝倉w
ホイラーにも勝てない朝倉

254:お前名無しだろ
22/09/03 16:58:53.62 5B8Awe2Ca.net
>>250
やらせ動画職人の朝倉はもう引退
八百長反社バレのRIZINは打ち切り
インチキ動画一本でいくんやろな

255:お前名無しだろ
22/09/03 17:07:04.19 8pE69ADk0.net
朝倉なんてシバターと変わらないYouTuberだけのこと
同クラスの強い奴と負けることもいとわなく挑戦するならまだしも、プロレス雷神でイキってるだけ

256:お前名無しだろ
22/09/03 17:08:36.09 7Dn0xn6NH.net
>>253
具体的にどういう風なお膳立て？

257:お前名無しだろ
22/09/03 17:09:29.88 7Dn0xn6NH.net
朝倉選手を下げれば下げるだけ
その分高田、船木両劇団員の株が下がるだけ

258:お前名無しだろ
22/09/03 17:24:24.37 8pE69ADk0.net
アウサイ開催したのは前田劇団員だろ
アウサイは前田劇団員じゃなかったのか？
あんなの修斗、パンクラス以下のお遊び

259:お前名無しだろ (JPW 0H4f-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
どこがお膳立て？

260:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c702-0/9h)
[ここ壊れてます] .net
お膳立てだろ　そういう場を提供したんだから

261:お前名無しだろ (JPW 0H4f-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
朝倉のために立ち上げた大会じゃねーじゃんw

262:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c702-0/9h)
[ここ壊れてます] .net
前田劇団員がプロ集めて興行できないから素人集めて開催したんだろ。そこに朝倉芸人が参加した

263:お前名無しだろ
22/09/03 18:32:59.21 TmZCEANeH.net
お膳立てしてねーじゃんw

264:お前名無しだろ
22/09/03 18:35:48.32 8pE69ADk0.net
してるだろ　何をいつまで言ってるのか
さっさとUFCに挑戦しろっての。プロレス雷神なんてつまらんわ。プロレスしたいのか演劇なのか知らんが。

265:お前名無しだろ
22/09/03 18:46:07.58 zfCGUEy7H.net
朝倉選手が自力で成り上がっただけ
お膳立てという言葉の意味をきちんと調べろ

266:お前名無しだろ
22/09/03 19:51:16.89 N2cKjN9F0.net
高田延彦　伝説のヒクソン戦を回想「帰りたかったもん、家に」
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
元プロレスラー、総合格闘家でタレントの高田延彦（５７）が２９日放送のフジテレビ系「ボクらの時代」で、ＰＲＩＤＥ．１（１９９７年１０月１１日、東京ドーム）で行われた伝説のヒクソン・グレイシー（６１）戦を振り返った。
　高田は１回４分４７秒、腕ひしぎ十字固めでヒクソンに完敗を喫したが、タレントのケンドーコバヤシ（４７）から「ヒクソン戦の前どうでした？今思い返せば、顔色悪かったですもんね、入場の時」と聞かれ、「だって帰りたかったもん、家に」と告白。
　「ドームはね、楽屋から１回バスに乗るんですよ。要するに入場のゲートまで。マイクロバスに乗っけられるの。これがまるで囚人のバスに感じたワケよ、俺は。死刑執行。で、１回外、出なきゃいいのに、一般道に出るワケよ。外導線通るの。で、パラパラパラパラね、小雨が降っている中で、家族連れがマクドナルド食べたりして、現実見ちゃうから、その現実を見た時に、『ああ俺こっちに戻りたいな』って。そういうメンタリティーだったの」と回想した。

267:お前名無しだろ
22/09/03 20:04:28.26 SKZQiJLf0.net
>>266
当時だったら誰でもそう思うだろう
高田は正直に語ってるだけマシだな

268:お前名無しだろ
22/09/03 20:47:14.41 8pE69ADk0.net
>>265
そういった場を提供したんだからお膳立てだろ
馬鹿は言葉の意味も通じないw
前田や榊原の詐欺に引っ掛かる信者は哀れだなw

269:お前名無しだろ
22/09/03 22:42:35.32 gzA5oaRta.net
>>239
単なる台本だろあんなの

270:お前名無しだろ
22/09/03 23:07:53.16 8pE69ADk0.net
まあプロレスだかんね。小川はマイクできないし、プロレスも上手くない

271:お前名無しだろ (USW 0H8f-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
>>268
朝倉のために立ち上げたイベントじゃないからな
お膳立てという言葉の意味を調べろガイジ

272:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c702-0/9h)
[ここ壊れてます] .net
>>271
はいはい、朝倉強いつおーいって言いたいんだろw
それでいいよw
あんな弱い奴なんて興味ないからw
前田劇団員にお膳立てされて天狗になってるだけw

273:お前名無しだろ (USW 0H8f-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
>>272
その朝倉選手よりもお話にならないのが高田や船木劇団員

274:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8789-cooj)
[ここ壊れてます] .net
船木は何とも言えんけど高田よりは朝倉の方が強いと思うわ

275:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf4a-1quS)
[ここ壊れてます] .net
アマプロ通じて格闘技の経験がなくて
初めてリアルファイトした相手が
ヒクソン・グレイシー

276:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c702-0/9h)
[ここ壊れてます] .net
今の技術じゃヒクソンはそんなに強くないが、日本人現役で勝てるのは居ないだろう。
桜庭、高阪、藤田あたりなら勝てたかも。他は無理
ましてや今のMMA日本人ではお話にならない

277:お前名無しだろ
22/09/04 01:40:28.69 ZxvINL/90.net
ヒョードルに秒殺されなかった
藤田、高坂って凄いもんな
外国人でもヒョードルに秒殺された奴
いっぱいいるのに

278:お前名無しだろ
22/09/04 04:19:06.96 x0Vwfm0yM.net
藤田はきちんと対策して挑んで序盤結構善戦してたのに
立て直したヒョードルにひっくり返されてボコボコにされてヤバさが良く判った

279:お前名無しだろ
22/09/04 06:55:06.27 y9LtMtuAH.net
高坂って誰？

280:お前名無しだろ
22/09/04 07:03:56.54 wqrPQm3o0.net
高阪でしょ
あと、中井もよかったな。小柄だけど根性あった。ゴルドーとの試合は今でも覚えてる。あんな試合を朝倉あたりのインチキができるかって話
あとは田村ももう少し頑張ればなぁとは思った
ピークの時にプロレスやってたから時期を逃した

281:お前名無しだろ
22/09/04 07:55:57.25 JZWuq/Mk0.net
>>266
なかなかリアルな心情で興味深いが、調べたらあの日の東京の天気はずっと晴れだった。
まあ気分が小雨を現出させたということか。

282:お前名無しだろ
22/09/04 08:59:34.96 3cPXP98N0.net
自称最強とかいって安生を送り込んだからあんなハメになる

283:お前名無しだろ
22/09/04 09:02:21.46 3cPXP98N0.net
ヒクソンはマークケアー戦のオファーがあって
小柄な息子相手にスパーやって下になった息子がどう逃げた
時に上の自分がやばいと思ったか
分析して勝つ見込みが立ったと自伝に書いてるんだってな

284:お前名無しだろ
22/09/04 09:05:32.42 3cPXP98N0.net
ヒクソンは役の売人やってとっつかまったとか船木が言ってるな。
マルコファスがヒクソンが逃げ回ってると吹聴してたから
エリオと親子でファスの道場に殴り込みに行ったら
ファスが、準備期間をくれと言ったとか。
で、誰か受けるやつはいないのかと周囲に言ったら手を
上げたやつがいてそいつとビーチで決闘とか、船木が言ってたぞ

285:お前名無しだろ
22/09/04 09:08:35.41 3cPXP98N0.net
まあ桜庭、ヒョードル、ミルコ、この3人ならヒクソンに勝てただろうな。
ミルコは徹底したスタンドなのがいい。
弱点は距離とヒョードルが見抜いて、前へ前へと詰めて
打撃させなかった。
ヒクソンがミルコにそれはできないだろう。が胴タックルの
達人だからなんとも

286:お前名無しだろ
22/09/04 09:59:16.60 ZxvINL/90.net
PRIDE20のシウバvsミルコについて
どっちと試合したいか聞かれて
自分ならミルコを選ぶ言ってたかな

287:お前名無しだろ
22/09/04 10:07:54.69 telxiIF60.net
>>285
ヒクソンが胴タックルの達人？

288:お前名無しだろ
22/09/04 10:30:49.29 FW76EDjY0.net
>>278
意識飛ばされかけて千鳥足からの闘争本能の巻き返しがすごかった
逆にフック食らって覚醒した感すらあるヒョードル

289:お前名無しだろ
22/09/04 10:57:45.05 T3cSnyI70.net
>>288
あそこから手が無いのと、フジタコールに踊らされて余計にスラムとかやっちゃって体力消耗する藤田和之

290:お前名無しだろ
22/09/04 10:57:51.72 LJK0RgdKM.net
>>278
ヒョードルは完全に藤田を舐め腐ってたもんな。
拳をクルクル回して威嚇するパフォーマンスなんて藤田だけにしかしてない。
1ヶ月前のアルティメットクラッシュで藤田がMMAデビューの中西と泥試合をやってて
PRIDEでの藤田戦を控えた招待されたヒョードルはそれを見て余裕綽々だった。

291:お前名無しだろ
22/09/04 11:25:14.87 ZxvINL/90.net
高田「あれはパフォーマンスじゃないですね手が自然と回してるんです」
ノゲイラ戦にて

292:お前名無しだろ
22/09/04 12:16:23.38 3cPXP98N0.net
藤田は技術的に荒削りなんだろ

293:お前名無しだろ
22/09/04 12:17:29.62 3cPXP98N0.net
筋肉モンスターの弱点を知ってたんだろなヒョードルは。
UFCはオクタゴンが苦手だったみたいだな

294:お前名無しだろ
22/09/04 12:18:12.40 3cPXP98N0.net
ヤマヨシはミルコのロー食らって泣きそうになったっていってたな

295:お前名無しだろ
22/09/04 12:28:23.25 x9cU5JAZ0.net
>>290
中西が思ったよりもやれてた感じした
その直後のTOA戦は酷すぎたが
普通にVTの試合もう少しやって欲しかった

296:お前名無しだろ
22/09/04 12:35:39.19 x0Vwfm0yM.net
>>292
ミルコの膝とかもらい事故や相性で泥仕合とかのケースが多かったな

297:お前名無しだろ
22/09/04 18:06:35.51 3cPXP98N0.net
>>296
最後のカンフーパンダでの惨敗で終わったな。もっとも萎んでたが

298:お前名無しだろ
22/09/04 18:12:44.05 KtODU9NCa.net
>>295
しっかりとした環境で、あくまでサイドワークとしてプロレスラーのMMA楽しめるようになってほしいと思ってる
大して練習も出来ずに強い相手に当てられて負けたら「よええww」って修羅の世界すぎる
エキシビジョンにするなり、ほどほどの相手とさせるなりして
たしなみ程度にやってて当たり前の世界にした方が文化交流にもなるしいいと思う

299:お前名無しだろ
22/09/04 18:24:43.33 T3cSnyI70.net
TOAって中西の噛ませ犬のはずだったって言われてるけど、あのフランシスコ・フィリォと対戦しても判定まで持ち込んでるんだよね
そら打撃素人同士でもサモア系のタフなほうが勝ってしょうがないと思うわ

300:お前名無しだろ
22/09/04 19:06:46.52 wqrPQm3o0.net
なんにしても、藤田や桜庭みたいなプロレスラーがMMAで善戦してた事実。
お薬モリモリでも桜庭はやっていた。朝倉みたいなチンカスは絶対に真似できない。
弱すぎる朝倉だかんな

301:お前名無しだろ
22/09/04 19:14:30.70 ZUu50vw80.net
>>300
藤田も桜庭も大学までレスリングやっていたし
藤田は卒業後もオリンピック目指してやっていたくらいだぞｗ

302:お前名無しだろ
22/09/04 19:21:48.59 wqrPQm3o0.net
>>301
でもその後にプロレスラーになったし。レスリングやってた直後からMMAの特訓なんてしなかったしね。

303:お前名無しだろ
22/09/04 19:32:40.87 w6SDN1Mf0.net
>>299
TOA以前に何故レスラーが立ち技競技なんだと
ミルコがアブダビみたいな寝技競技で勝てるのかと

304:お前名無しだろ
22/09/04 19:39:52.08 T3cSnyI70.net
>>303
中西本人がK-1にも挑戦してみたいと言ってたはず
あとあれでもTOAも立ち技は素人

305:お前名無しだろ
22/09/04 19:58:15.80 ECXmND250.net
>>304
中西は谷川や上井に担ぎ出されただけ。
周囲はTOAなら勝てるなんて盛り上がってたけど、本人はそんなに甘くないと弱気で可哀想だった。

306:お前名無しだろ
22/09/04 20:08:23.06 T3cSnyI70.net
>>305
いや、藤田戦後に猪木に格闘技路線を志願してK-1参戦と本人が喋ってる映像を見たことがある

307:お前名無しだろ
22/09/04 20:17:20.43 T3cSnyI70.net
この頃の中西は、カシンにJrベルトへの挑戦をしつこく迫られて大減量してたら全日に行かれたり、カール・ゴッチに1日だけ弟子入りしたり、不自然な標準語だったり、かなり迷走してた

308:お前名無しだろ
22/09/04 20:31:33.14 ZUu50vw80.net
>>302
桜庭はUインター時代からエンセンと練習してたよ

309:お前名無しだろ
22/09/04 20:58:35.16 KtODU9NCa.net
>>306
まぁどっちが建前でどっちが本音かという…
永田なんかは、ミルコ戦は自分発信で（焚き付けられてはいたけど）ヒョードル戦は不可抗力なんだよな

310:お前名無しだろ
22/09/04 21:21:19.41 wqrPQm3o0.net
>>308
だから？その前にムエタイも練習してるけど。
新日もイワンゴメスと練習してたけど。ラッシャー木村は昔からサンボ習ってたけど？
桜庭も藤田も本業プロレスラーでプロレスやってたし。

311:お前名無しだろ
22/09/04 22:24:33.70 AKzP/A1c0.net
エメラルドフロージョンってMMAでも出来そう

312:お前名無しだろ
22/09/04 23:08:33.01 GgRs48ViH.net
桜庭にしろ藤田にしろ格闘技の技術で実績積み重ねてただけだからな
プロレスの手柄にしたいならプロレス特有の技で勝たないとなw

313:お前名無しだろ
22/09/04 23:10:34.76 GgRs48ViH.net
自称プロレスラーのクセに秋山選手から逃げた桜庭
プロ意識の欠片もないわ

314:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0724-lkd5)
[ここ壊れてます] .net
>>309
まだ寝かせれば倒せると思われてたミルコだったからね
永田さんもレスリングでテイクダウンならできると思ってたんでしょう

ミルコにあんなにもレスリング適性あったとはね

315:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0724-6txO)
[ここ壊れてます] .net
>>312
その意味では本来的に無理ゲー

316:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0724-lkd5)
[ここ壊れてます] .net
>>312
やっぱ負けたけどボブ・サップのノゲイラへのパワーボムは最高だったな

317:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Iguz)
[ここ壊れてます] .net
>>312
プロレスの技術でMMAやってもヤマヨシのヒクソン戦にしかならんしな

318:お前名無しだろ
22/09/05 00:04:20.18 9krK8ipP0.net
ランデルマンの垂直落下バックドロップに対して見事な受け身を取ったヒョードルは凄かったな
互いの体勢によってはMMAでああいうワザも出せるというのがわかったのも面白かったよ
まあスープレックスや裏投げというのはプロレス独自の技でもないけどな

319:お前名無しだろ
22/09/05 00:16:30.04 7+Q5xYsf0.net
>>310
自分でMMAの練習って言っているのに馬鹿なの？

320:お前名無しだろ
22/09/05 07:13:12.34 G90bkV0Na.net
>>319
そいつは二十年くらい前の総合を憎み続けてるプヲタの成れの果てみたいなやつなんだろう
MMAって言葉すら知らないんじゃない、そいつ笑

321:お前名無しだろ
22/09/05 09:25:28.55 /E5kSFv+0.net
>>319
その当時にMMAなんて言葉あったの？桜庭はMMAやるために金原とムエタイ習ったの？
馬場や猪木はMMAやるために高専柔道の大坪から関節技教えてもらったの？
船木とライガーはMMAやるために骨法始めたの？

322:お前名無しだろ
22/09/05 13:49:45.17 N3GgVwkud.net
疑問符の多い文章ってバカっぽい

323:お前名無しだろ
22/09/05 17:14:26.37 8mo2eOTw0.net
>>318
あのバックドロップ、ヒョーがなんでノーダメージだったか解説してる動画
あったな。ランデルマンが空中で捻りすぎたため、ヒョーは
後頭部でなく肩筋から斜めにマットに着地したため垂直というか
ポイントずらせたと。あれ、ジャンプしない方がいいのかもな。

324:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c702-0/9h)
[ここ壊れてます] .net
>>322
逃走か
それならそれでよし

325:お前名無しだろ
22/09/05 19:00:54.31 tZy1yleqa.net
>>268
ライジンが呼べる中だと一番くらいに勝ち目がないクレベルとやったし
ハイリスク・ローリターンの地味強斎藤ともやったんで
他の選手との比較して言うほどはお膳立てされてないと思う

326:お前名無しだろ
22/09/05 19:04:22.19 tZy1yleqa.net
>>285
ミルコ、ヒョードルとは時代が違うし
桜庭もホイス仕留めるのに90分かかってるんで
ヒクソンが寝技で勝つ可能性もある程度はあったと思う

327:お前名無しだろ
22/09/05 19:06:55.79 tZy1yleqa.net
永田さんとヒョードルの試合改めて見たけど思ってたより全然頑張ってた
最後倒れ気味に亀になったのはだめだけどあのヒョードル相手に2回くらい差し合いを凌いでるし

328:お前名無しだろ
22/09/05 19:55:19.33 LeoAzaZ90.net
ミルコ線だってハイ食らっても意識ははっきりとしてたからな
初めて食らったから豆鉄砲食らった顔してたけど
何戦か経験を積んでいればミルコがハイの後パンチで追い打ちをかけているところを
とっさに抱きついてテイクダウンを奪えたかもしれない

329:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e7fb-M1zn)
[ここ壊れてます] .net
ゴネた北尾から提案の引き分けブックを突っぱねて男らしくガチでハイキックで決めた高田は凄かったな

あとブッチャーとやった試合も高田の格が上がったね

330:お前名無しだろ
22/09/05 20:37:41.07 YavFplira.net
>>327
スルッと懐入ってんの草生えるよな

331:お前名無しだろ
22/09/05 20:48:08.03 9krK8ipP0.net
意外と脇をさせてたな
永田自身とまどってたような感じ
あそこからどうするか、ちゃんと練習してればな…

332:お前名無しだろ
22/09/05 20:57:16.49 RiSE0Xyw0.net
ヒョードルはスタンドレスリング特に強くないからな

333:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f10-US17)
[ここ壊れてます] .net
朝日が山宮vsTAKAのあとでTAKAがあんなにやれると思った無かったからもっと攻め手教えればよかったと悔やんでたな
身体能力高いやつはそれなりに強いんだなと思った
永田さんももっとちゃんとした形で見たかったわ

334:お前名無しだろ
22/09/05 21:44:44.65 aL4UiAL80.net
体格差あるのに矢野が渋谷に一本負けしたのはガッカリしたな。

335:お前名無しだろ
22/09/06 00:00:04.34 vPh4otk3a.net
グレコ上がりで技術なしでやるならルーロンガードナーレベルのフィジカルモンスターじゃないと無理だろうな
吉田にロボコンパンチだけで勝ってた
倒されないし極められないから柔道の意味がなくなる

336:お前名無しだろ
22/09/06 00:53:21.68 gpqqZYF00.net
ハイキック食らって派手に2mくらい吹っ飛んだのって後にも先にも永田さんくらいだよな

337:お前名無しだろ
22/09/06 10:53:22.04 rRZkNqpq0.net
>>60
ただのプロレスやりに行ったら1ラウンドから顔面にパンチされて、それがかえってハラハラさせて、結果劇的な内容で「新格闘王」の称号を得た前田
一方、秒殺されてバカにされただけの永田
前田の方が圧倒的に凄い、偉い
この1試合で伝説を作ったミスターサタンみたいな奴
運を掴むのは選ばれた人間にしかできない

338:お前名無しだろ
22/09/06 12:17:25.10 I63oHgWAH.net
そんな称号もらってしまったから
引くに引けなくなって結局安生選手にノックアウトされて醜態さらしたり
アマチュアのサップ西成選手に恫喝されて尻尾巻いて逃げるようなみっともない真似をする羽目になったんだろ
いやだこわいこわい

339:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-yFwy)
[ここ壊れてます] .net
前田は基本的に女々しいから高田以上に格闘技に向いていない

340:お前名無しだろ
22/09/06 17:30:04.93 6y9H2M3b0.net
WOWOW主催でヒクソンVS前田が決定。会見の為ヒクソンを日本に呼んだら空港でPRIDE側に横取りされて高田VSヒクソンの再戦発表の会見場に連れていかれた。
前田がよく話してるけどこんな事あり得るのかな…

341:お前名無しだろ
22/09/06 17:49:02.03 tM9nBj8H0.net
ヒクソンは前田からのオファーなかったって語ってたよな

342:お前名無しだろ
22/09/06 18:34:30.52 aThdLshA0.net
>>340
ヒクソンは第三者のリングにしか上がらないから
WOWOW（＝前田側）の仕切りで三試合とかいう条件はそもそも呑まないよ

343:お前名無しだろ
22/09/06 18:47:37.29 xQ6ECk0D0.net
>>329
負けブックをつっぱねたのが北尾だろ。
で引き分けブックだったのに破ったのが高田。
北尾が「打撃は自信があるのでガチでいい」と言ったのが中途半端。
高田とすれば打撃ならブック破りしてOKと取ったのか。

344:お前名無しだろ
22/09/06 19:43:40.42 vunKrlpU0.net
新日が長州vsヒクソンをやろうとしてたってのは本当なの？

345:お前名無しだろ
22/09/07 12:02:39.57 hWazat5l0.net
長州はアマレス技術に絶対的な自信を持ってたら軽量級のヒクソンなんて楽勝と思ってたらしいけど
タッグで対戦した小川直也にアマレスの技術が通じなかったから自信喪失してヒクソン戦はドタキャンって聞いたことがある

346:お前名無しだろ
22/09/07 12:18:31.45 9xJ6c/osa.net
長州よりアマレス実績上のピットマンやダン・スバーンが70～80キロ程度のホイスや中井祐樹に極められてるのに

347:お前名無しだろ
22/09/07 12:23:14.25 koldwvxsa.net
まあなんにもわかってなかったってことだよな
当時のプロレスラーは

348:お前名無しだろ
22/09/07 12:53:11.87 0BGi1TxLM.net
>>347
所詮井の中の蛙

349:お前名無しだろ
22/09/07 13:02:02.47 OwqCFT42a.net
あの頃は別に統一した技術体系がなかったから、みんな井の中の蛙だよ
蛙同士を戦わせたらてんでバラバラな戦い方するから滑稽で面白いみたいな娯楽よ
まぁその中でも強い井の中の蛙と弱い井の中の蛙がいて、プロレスは圧倒的に弱かったという…w

350:お前名無しだろ
22/09/07 13:46:17.92 oaZWOPgxa.net
ずっと疑問なんだけどプロレスは娯楽スポーツのジャンル名や競技名で格闘技じゃないわけじゃん？
でプロレスラーが強いかどうかなんてプロレスやる前にやってた格闘技次第だろと思うんだが　

351:お前名無しだろ
22/09/07 13:55:33.88 oaZWOPgxa.net
でその中で総合で試合したプロレスラーはバックボーンに自信があったのもあるだろうけど弱いどころか強くね？
結局日本人で勝ったの柔道とプロレスだけだしなんで弱い扱いなのか不思議だったわ　弱いというならプロレスラーではなく日本人だろと

352:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-lvm2)
[ここ壊れてます] .net
>>351
それはプライドブーム以後の評価だな
今でも真剣勝負扱い崩さないレスラーや団体いるし
レスラー弱いは猪木馬場の介護プロレス隠しきれなくなった辺りからだな
広報代わりに道場破り行ってもめぼしい成果上げたのもいなかったし

払拭出来なかったのも桜庭がグレイシーを連続で倒したのを地上波で流すまで目に見えて実証出来てたのがいなかったせい

353:お前名無しだろ
22/09/07 14:50:16.75 r9Gmqm7jH.net
柔道とアマレスだろ実績残したのはw
手柄泥棒はやめましょう

354:お前名無しだろ
22/09/07 14:52:03.63 yZgojzwxa.net
ブーム前からそう思えたな俺は
あんまり総合興味なかったけどアレクサンダー大塚がマルコファス倒したり後でケチついたけど高田がコールマン倒したりしてなんだかんだで強いんだと思ってたわ

355:お前名無しだろ
22/09/07 14:54:21.18 yZgojzwxa.net
>>353
で彼らがプロレスやり総合やってるわけじゃん？
「プロレス」という格闘技やプロレスに相手倒すための技術が存在しないんだからプロレスに強いも弱いもないし
それが不思議なんだよな　パワーボムやブレーンバスターが使い物にならないから弱いとかになんのかね？

356:お前名無しだろ
22/09/07 14:58:13.85 yZgojzwxa.net
「プロレス」は格闘技じゃないから論外
「プロレスラー」はデカい人や柔道、アマレス経験者があつまりやすいから強いと思うんだよな俺は

357:お前名無しだろ
22/09/07 15:04:29.98 5K5QgiIFM.net
>>355
未だに言ってるのは総合ブーム横目で通り過ぎた爺さん達と
ボクシングやライジンなんかの～最強～天才のキャッチコピーを鵜呑みにしてる発達ガイジだな

358:お前名無しだろ (JPW 0Hcf-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
>>355
客観的に見て格闘技やってた期間が圧倒的にプロレスを上回っている以上手柄泥棒呼ばわりされても仕方がない
高田や船木が実績残したならプロレスの手柄でもいいけど

359:お前名無しだろ (JPW 0Hcf-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
まあ結局秋山選手や吉田選手が日本人最強クラスだったわけだから
柔道最強という身も蓋もない結論で落ち着いたわけだな当時は
今でも秋山選手は数年前に桜庭をボコった青木選手を圧倒するレベルを誇ってるしな

360:お前名無しだろ (JPW 0Hcf-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
プロレスラーは弱い

361:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-DWku)
[ここ壊れてます] .net
>>354
高田vsコールマンを見たシャムロック、ランデルマン、スバーンが「これはワークだろ？」って言った
コールマンは後に「あの時は嫁が入院してて最悪のコンディションでリングに上がってしまった」って

362:お前名無しだろ (JPW 0H4f-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
MMA史に残る最悪のヤオ
高田コールマン

363:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-DWku)
[ここ壊れてます] .net
田村は強かったじゃないか

364:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-DWku)
[ここ壊れてます] .net
>>349
初期の総合格闘技でダン・スバーンvs松永光弘なんて試合があった
スバーんのワキ固めで松永がタップしてた
ワキ固めがフィニッシュになった総合の試合はこれしか見た事がない

365:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-Y26w)
[ここ壊れてます] .net
>>339
しかし両方についたヤマヨシ曰く
高田さんは女ぽい人で　前田さんはteh男
って言われていたけど　あれは何なん？

366:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-Y26w)
[ここ壊れてます] .net
>>338
おまえはいつでも何処でもシャードボンシングをやってるな　それはそうと同じ内容のスレ建てて何年も前田をこき下ろす作業を継続してるって人としてみっとも無いな

いやだこわいこわい
×

367:お前名無しだろ (THW 0H0f-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
>>366
teh男とは？
やっぱり識字障害か？

368:お前名無しだろ
22/09/07 16:49:46.95 khfh6BDj0.net
the男だ識字警察

369:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Iguz)
[ここ壊れてます] .net
>>356
ヒーローショーを仕事にしてる人が個人的に習ってる格闘技の大会で入賞しても
ヒーローショーが強いということにはならない

370:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Spbb-XsML)
[ここ壊れてます] .net
>>362
桜庭のHERO'Sデビュー戦の桜庭vsスミルノヴァスの方が酷いって。
桜庭が半失神しているのにスミルノヴァスもレフェリーも必死で時間稼ぎ。
最終的に桜庭の勝利に終わったが、当時もネットを中心に
「八百長だ！」の声が多かった。
それをI編集長は「昭和のプロレスではあれより酷い状況から
逆転勝利なんて珍しくなかった。あのくらいで試合を止めろだなんて
（桜庭の負けにしないから八百長だなんて）日本人もひ弱になったものだ」
などのたまっていた。
ガチでそう思っていたにせよ、プヲタに忖度してそう言っていたにせよ
I編集長って頭にカビの生えた老害そのものだと思った。

371:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-gsN8)
[ここ壊れてます] .net
>>350
プロレス自体、格闘技のフリをしていたんだから仕方がない

>>353
田村ぐらいだよな笑

372:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-NodX)
[ここ壊れてます] .net
>>369
ヒーローショーやってる人が強いになるだろ？だからそういうこと
なのにヒーローショーよえーw 言われるのが不思議だったわけだ　

373:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 07c1-9TNW)
[ここ壊れてます] .net
ヒクソンって奴も勝ちブックおじさんだったんだろう

374:お前名無しだろ
22/09/07 20:12:57.58 3IMKGtYhH.net
ヒーローショーの演者が～世界ヘビー級チャンピオンとか名乗ってるからな

375:お前名無しだろ
22/09/07 20:18:08.26 C7ZW10v/0.net
>>372.
それをヒーローショーの手柄みたいに言うから手柄泥棒と言われてしまうのよ
新日道場幻想なんかはそういう理屈のインチキだったね

376:お前名無しだろ
22/09/07 20:40:00.08 BNanHa2L0.net
>>370
その理論でいえば、藤田ミルコ初戦の流血ストップは早すぎだったわ

377:お前名無しだろ
22/09/07 22:00:06.49 M0+/6ZQHa.net
>>375
それを手柄というのかはともかく強い人が集まりやすいなら手柄なんじゃないか？
給料なのか知名度なのかカッコよく見えるのか理由はそれぞれだけど才能が集まりやすいからプロレスは格闘技じゃなくてもプロレスラーは強い、ヒーローショーのヒーローは強い　て話
騙して幻想作って才能集まりやすくしたなら手柄と言えるかな？詐欺力でもなんでもいいけどさ

378:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0727-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
格闘技側からの視点では
強い柔道家や強いレスリング選手がプロレスやってたってだけの話だろ
手柄泥棒やめろ

379:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-Iguz)
[ここ壊れてます] .net
強い人間がプロレスラーをやる例もあるがそれだけをもってプロレスラーは強いとか言っちゃうのはインチキだな
全てのプロレスラーがそうではないんだから

380:お前名無しだろ
22/09/07 22:52:59.92 C7ZW10v/0.net
結局その強さがプロレスで培われたものではない以上手柄泥棒でしかないのよな

381:お前名無しだろ
22/09/07 23:12:20.76 U+26uVSa0.net
それもよくわからん
総合格闘家は強いけど全員強いわけじゃないじゃん？総合格闘技の技術だけで戦ってないしバックボーンもバラバラだけど一括りじゃん？　強いやつがいるから○○は強いねで何が悪いのかな
例えば野球の大谷なら大谷が凄いから野球選手は凄いねとか聞いたら大谷が凄いだけ野球の手柄にするなになんのかな

382:お前名無しだろ
22/09/07 23:23:21.59 N2+0OrZ7a.net
独自の技術で勝負できないなら手柄？じゃないなら総合格闘技も弱い、他競技の手柄になるのかな？
それならようやく手柄の意味が理解できる

383:お前名無しだろ
22/09/07 23:33:30.52 xI1UzDdPH.net
その選手のバックボーンに従い各種格闘技の手柄ということになる
総合格闘技が弱いということになるというのが意味不明だが
総合格闘技における強弱の話をしているのに

384:お前名無しだろ
22/09/07 23:33:47.05 C7ZW10v/0.net
>>382
プロレスは格闘技ではないからプロレスの手柄にはならないのよ
 >>369のヒーローショーの例えはそういうことな

385:お前名無しだろ
22/09/07 23:37:57.87 fTt79lsn0.net
高田がヒクソンに勝っていたら名実ともに
最強の男として伝説の存在になっていたと思う。

386:お前名無しだろ
22/09/07 23:41:29.10 Z6MJLK1nH.net
100回やれば100回負けるから
そんなことはそもそも有り得ない

387:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-mZx/)
[ここ壊れてます] .net
船木はかなり惜しかった
ヒクソンは船木に骨折させられたのはしょぼく思えるが
目が見えないことを全く悟らせずに勝ったのはすごい

388:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 272c-NodX)
[ここ壊れてます] .net
>>383
だって名前のとおり総合格闘技は色んな格闘技のいいとこどりだから独自の技術なんてないでしょ？
そういう意味ではプロレスと同じで競技名、種目名なだけで格闘技じゃないよな　陸上、水泳、自転車競技なんかと同じで

389:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-6txO)
[ここ壊れてます] .net
まぁジャンルの手柄とか言い出しちゃうとプロレスに限らず全部個人が強いだけということになるというか
そもそも「○○最強」が幻想というか

390:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 272c-NodX)
[ここ壊れてます] .net
いや違うか
プロレスもMMAも格闘技だけど格闘技術はない　種目名だが正しいか

391:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ff9-NodX)
[ここ壊れてます] .net
手柄という表現はしっくりこないけどそういう理由でプロレスが弱いは納得できた
めっちゃ楽しかったわありがとう

392:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-mZx/)
[ここ壊れてます] .net
>>388
PRIDEとかのタックル切って四点膝とか
抑え込んで肘とかは総合以外の格闘技にはなくね？

393:お前名無しだろ (JPW 0Hcf-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
>>388
総合格闘技という格闘技ジャンル
陸上で例えるならデカスロン的格闘競技
総合格闘技という競技内に於いては明確に強弱が存在する

394:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-mZx/)
[ここ壊れてます] .net
出始めのころのグレイシーは本人以上にジャンルが強いって感じだった

395:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-gsN8)
[ここ壊れてます] .net
このスレ未だに頭の中90年代のままのプオタばっかりだな

396:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-RGq5)
[ここ壊れてます] .net
他プロスポーツは第一線退いたら忘れさられるからな。

プロレス頭は趣味としてはずっと続く。

397:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-RGq5)
[ここ壊れてます] .net
>>387
船木動画でヒクソン語ってるが
ファミリーが喧嘩家族というか親子つるんで
ファス道場に殴り込み行くとか
ビーチで決闘とか、そんなファミリーだからな。
視界が回復するのを待った、、とかな。ある意味おかしいわな。

398:お前名無しだろ
22/09/08 17:59:59.62 wWY4jMH9p.net
>>394
400戦無敗と紹介した佐山聡のお陰だよね
このコピーがあるのと無いのじゃ全然違った

399:お前名無しだろ
22/09/08 18:31:06.19 VIr1rQuX0.net
高田第二戦は
500戦無敗になってて前田が1年間で100戦？と喚いてたな。

400:お前名無しだろ
22/09/08 22:37:33.94 WvntdPT90.net
>>381
トップスターが現れると競技人口が増えて全体のレベルが上がるぞ
秋山幸二や松井稼頭央や緒方孝市や糸井嘉男がサッカーやってれば余裕に代表入りしてたって言われてる

401:お前名無しだろ
22/09/08 23:11:18.11 7ypoUjyh0.net
高田戦は100戦分の価値があるということ

402:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-DWku)
[ここ壊れてます] .net
総合格闘技が始まった頃は「どの競技が強いんだ？誰が一番強いんだ？」って感じだったけど
今は総合格闘技って新しいジャンルができてしまった感じ
RIZINとか見てても昔みたいなワクワク感が全くない
俺もそろそろ卒業する時期になったのかも

403:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-OHnk)
[ここ壊れてます] .net
チビガリ化したらそら無理だろうな
食えない修斗と変わらん訳だし

404:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-lvm2)
[ここ壊れてます] .net
>>402
プライドの頃に比べると安全配慮ルール特盛りで
総合というよりキックボクシング+的な競技になったせい

405:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf1a-PxeQ)
[ここ壊れてます] .net
>>81
凶器シューズが痛そうだもんな

406:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-pYZW)
[ここ壊れてます] .net
PRIDEの時よりも明らかに今の方がMMA人気高いのに
相変わらず老害はアップデート出来てないなw

407:お前名無しだろ
22/09/09 08:25:24.38 bgyV28Kha.net
はあ？

408:お前名無しだろ
22/09/09 08:52:28.67 UloUlm8da.net
昔のKやPはヘビー級外国人にキャラつけて売り込むって言う、昭和のプロレスなぞったマーケティングしてたから
我々に馴染みやすいのは当たり前なんだよな
逆に言えば昭和ー平成のプオタ相手の商売だった
今は世代も違うもんね

409:お前名無しだろ
22/09/09 09:47:21.95 gU5iCWMo00909.net
pride、k-1がプロレス的手法なのは分かるが
当時は男ならプロレス興味ないやつでもほぼ全員その2つは見てたが
rizinなんかどれほど見られてるよ

410:お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ Sa8b-gLm6)
[ここ壊れてます] .net
>>409
まず「男なら誰でも見てる」が言い過ぎなのでは…

411:お前名無しだろ
22/09/09 10:20:32.45 bzkMxecwa0909.net
いじめっ子風の中軽量級の選手出しておけば
気色の悪い風体の老害プヲタどもは寄ってこないから
主催者側としても願ったり叶ったり

412:お前名無しだろ
22/09/09 10:35:05.05 7t7sMu0tM0909.net
>>410
オタクからヤンキーまでタイプ問わずに見てたよ

413:お前名無しだろ
22/09/09 10:46:32.57 bzkMxecwa0909.net
ヲタクとかいう連中が客として必要とされていない

414:お前名無しだろ
22/09/09 13:08:57.26 2RoSeypH00909.net
船木はよそ見しなきゃ勝てたかもしれないのにもったいない。
しかし、船木がもっとワカイトキからプロレスではなく格闘技を真剣にやってたら違ってたな。
まあ、そうするとパンクラスは無くヒクソンとも戦え無かったが

415:お前名無しだろ
22/09/09 13:14:20.63 SMMzOXtK00909.net
>>413
プロレスとかアイドルとかアニメ見ると
ヲタクからいかに金を引っ張るかこそが重要だろ

416:お前名無しだろ
22/09/09 13:19:58.85 pGcQzXD+H0909.net
>>415
プロ野球やサッカーが独身中年キモヲタ相手のマーケティングやってるか？

417:お前名無しだろ
22/09/09 17:29:26.92 GSuVCVLQ00909.net
ヒョロガリMMAに価値なし

418:お前名無しだろ
22/09/09 17:30:24.71 GSuVCVLQ00909.net
>>402
もうパターン化だよね。
石井みたいなアマ最強が転向しないと。日本人がね。

419:お前名無しだろ
22/09/09 17:31:21.15 GSuVCVLQ00909.net
せめてクロン・グレイシーが出ればワクワクするんだがな。
プロレスラーリベンジ期待して

420:お前名無しだろ
22/09/09 17:40:06.51 sHra7igMH0909.net
グレイシーだってw
そんなもんで見に来るのは気持ちの悪い連中だけだからブッキングする必要ないな

421:お前名無しだろ
22/09/09 17:41:05.08 sHra7igMH0909.net
価値がないのはプヲタ上がりのキモヲタ

422:お前名無しだろ
22/09/09 18:37:32.04 GSuVCVLQ00909.net
1億以上RIZENに要求したんだってよ。オファーに。
ビバリーヒルズで富裕層相手のアカデミーの方が儲かるんだって

423:お前名無しだろ
22/09/09 18:55:29.12 ZR6CAtTK00909.net
>>415
プロレスは違うんじゃね
プヲタは文句ばかりで金落とさないし

424:お前名無しだろ
22/09/09 19:18:43.92 l6UlT5CJa0909.net
>>416
やってるね
特に野球なんか完全にターゲットにしてるからな「外野席」なんかオタク席だしな

425:お前名無しだろ
22/09/09 19:30:53.64 J/3lfg1MH0909.net
>>424
そういう応援ヲタクみたいな連中の場所取りが顰蹙買ったから全席指定席化されたじゃん
まだ自由席でやってるとこあんの？

426:お前名無しだろ
22/09/09 22:39:29.52 ZR6CAtTK0.net
>>337
裏事情が明らかになるにつれて同情の声が上がりプロレスラーとして再評価された永田
裏事情が明らかになるにつれてヤオだ下手だガチ童貞だとバカにされるようになった前田
その後の明暗分かれたね

427:お前名無しだろ
22/09/09 23:46:13.85 XwLcbQir0.net
高田がヒクソンに連勝中していたパラレルの世界があれば高田はどんな存在になっていたか
見てみたい。

428:お前名無しだろ
22/09/10 00:00:21.07 Y94EdbGsH.net
ねーよそんな世界

429:お前名無しだろ
22/09/10 00:34:30.52 +uikUITBp.net
>>1
UFCヘビー級王者にまでなったマーク・コールマンにPRIDE.5でヒールホールドで勝ってる

430:お前名無しだろ
22/09/10 00:41:40.39 qyrakNK20.net
>>427
ヒクソンに勝ったとしてもVTやUFCと絡むことになるだろうからたいして変わらんのじゃね
その後出来るであろうPRIDEみたいな団体での立ち位置が多少良くなるくらいで

431:お前名無しだろ
22/09/10 02:43:20.03 O4N8BsPf0.net
>>370
興行的な要素もあるだろうけど
あそこで止めなかったのって
何となくアローナ戦のイメージとかも
あるんだろうなぁ…

432:お前名無しだろ
22/09/10 06:15:00.44 30AgGjhmp.net
>>431
桜庭vsスミルノヴァス観たことある？
あそこで止めない云々のレベルではなく、完全に八百長だよ。
桜庭が勝つ予定なのにガチ失神してしまい、レフェリーもスミルノヴァスも
露骨な時間稼ぎして桜庭が回復するのを待って勝たせた。
それでファンが「八百長だ！」と言っているのに対して
I編集長が >>370のような発言、プロレスにおけるヤオ失神と
格闘技におけるガチ失神を同一視したアホな発言をいてたわけ。
本当にそう思っていたならI編集長は大バカ、プヲタに忖度して
そういう発言したとしても完全に時代錯誤。2006年の時点では
高橋本も高田本もとっくに出ていたし総合も広く認知されており
既にプヲタだって完全に格闘技とプロレスの違いを理解していた。
I編集長の発言に賛同するプヲタなんて絶滅危惧種だったろうよ。

433:お前名無しだろ
22/09/10 06:25:17.66 30AgGjhmp.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

434:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 15c1-Mjbb)
[ここ壊れてます] .net
セメントで強いと業界で噂のレスラー（）

435:お前名無しだろ
22/09/10 08:19:58.47 WeCIZqC+M.net
>>402
何が強いかじゃ無くて誰が強いかだからワクワクしないよね

436:お前名無しだろ
22/09/10 08:40:18.56 puUkMnGx0.net
おじさんになってから総合に挑戦するのが無理すぎるよね

437:お前名無しだろ
22/09/10 08:53:25.43 ABgbkx8M0.net
ジョージ・フォアマンはおじさんになってから世界チャンピオンのガチ

438:お前名無しだろ
22/09/10 08:55:11.72 ABgbkx8M0.net
ミルコみたいに徹底してスタンドってのが
凄かったな。
オクタゴンでなかったらトップだったな。
オクタゴンだとコーナーに詰められない。

439:お前名無しだろ
22/09/10 09:57:21.59 +/bVjbfo0.net
体格で勝とうとする卑怯なプロレスという印象しかない

440:お前名無しだろ
22/09/10 10:39:43.98 qyrakNK20.net
>>432
I編集長ってイタい猪木信者みたいなもんでしょ

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