三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？2～脂肪遊戯～

三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？2～脂肪遊戯～ at WRES

[前50を表示]
400:お前名無しだろ
22/04/30 22:22:57.28 be1MdRwu0.net
馬場さんは晩年でも試合前に若手に細かくテクニックの指導してたと聞くが、三沢はそう言うのあったのかね？

401:お前名無しだろ
22/04/30 22:39:10.29 5Aurg8ZYd.net
KBOの暴走を止められる人間がいなかった事が最大の汚点だな

402:お前名無しだろ
22/04/30 23:01:32.90 NGLMlsfzM.net
>>397
新日はある程度勝ちも譲ったけど要所は渡さなかった印象だな
武藤の三冠獲得からの世界タッグに最強タッグ制覇、蝶野が全日の外人たちを味方にする、全日の記念興行でメインを武藤対蝶野、川田がトーナメントに出るも健介のリベンジを許す
ただノアほど露骨に勝ちブックを漁りはしなかったが

403:お前名無しだろ
22/04/30 23:01:51.30 Cx7eZ/yWa.net
>>398
川田著からの話をしただけだからそう思うなら川田に言え
フリーになってどこに行くかなんてアンチ三沢の俺が知るか
どうでもいいしな
別にフリーになれば負けも飲むだろ
ノア立ち上げて数年は上手く行って調子に乗っただけで

404:お前名無しだろ
22/04/30 23:13:09.31 O4NYx2kn0.net
>>399
やっぱ「渕でさえ」なのかねぇ
おれはフッチーが覚醒したってほんとに思ってるんだがｗ
チョーノてnWoやT2000の首領として６メン闘うのはかっちょええと思うけど
正直シングルはあんまし好きじゃなくて、
アレはチョーノにとってもシングルのベストバウトなんじゃないの・などと
チョーノのファンが見たら激怒しそうな暴言も吐いてみるｗ

405:お前名無しだろ
22/04/30 23:40:54.60 vGXx79Ptd.net
>>404
俺も蝶野のベストバウトはあの渕戦だと思ってるんだけど、それ言うとすっげえ怒り出す奴がいるんだよね
気持ちはわかるけど笑
でも蝶野の試合であれだけ武道館クラスの会場が大歓声に包まれたのって、渕戦ぐらいしか思いつかない
案外蝶野も対戦相手の渕に感謝してるんじゃないかな
セコンドにいた小島もあの大歓声に騙されて全日に移籍しちゃったようなものだし笑

406:お前名無しだろ
22/04/30 23:42:53.28 Vo8xQ+CM0.net
蝶野のベストバウトはリックルード戦

407:お前名無しだろ
22/04/30 23:46:41.29 vGXx79Ptd.net
>>406
しょぼくてワロタ

408:お前名無しだろ
22/05/01 00:10:42.89 a8wx0Xe40.net
チョーノとフッチーのシングルは生観戦したんだけど
試合後の、いちじるしく放送困難な感じのマイクって
放送されたのかね
「オイッ！おまえら！こんな団体にゼニ払ってんのか！
　。。。（ここで蝶野、呆れた顔で客席を見回す）
　オマエラ家帰ってマスでもカイてろコラ！エーッ！」
で、客席からは通常のブーイングとは明らかに異質の
絶叫や悲鳴が巻き上がり、ものすごい「全日本」コールに繋がると
おれはヲタだから「や、やるな蝶野！(汗)」とか
いっぽ引いた感じにみてたかもだけど、でもほんと
弱体化した全日に乗り込んできて、ファンをディスって
ガチでヒートさせたという、あのマイク本当にスゲェ
あれ生で観たのはプヲタ人生の中でも財産のひとつだｗ

409:お前名無しだろ
22/05/01 00:22:13.91 OKH21fQMd.net
なんでチョーノって書くの？

410:お前名無しだろ
22/05/01 00:24:30.87 OKH21fQMd.net
>>407
渕戦がそんなすごいの？

411:お前名無しだろ
22/05/01 00:26:57.91 va2IyRUSa.net
煽りでもなんでもなく蝶野のベストバウトはG1初制覇の決勝の武藤戦だと思う
全日との対抗戦は楽しみに見てた俺も渕戦はすっかり忘れてるぐらいだよ
そんなのあったっけ？レベル
逆に渕が対新日で1番盛り上がったのってスーツで新日リングに初めて上がって見事なマイクアピールしで帰ったとこだと思う
あれは鮮明に覚えてる

412:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-6lF4)
22/05/01 05:58:29 ++OsKs4ha.net
>>404
あの渕ごときであってるよ。
全日じゃメインなんか務まらない程度の奴を外敵としてストーリーに組み込んで金稼ぐことができたからな。
アレを渕が強いとか上手いとかって言われてもな。
そもそも花がないんだよ。

413:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0kGb)
22/05/01 06:07:00 x9iPyxcMd.net
渕なんて格は高くても客呼べないレスラーだろ
新日ならキムケンみたいなもんか

414:お前名無しだろ
22/05/01 06:13:50.31 HZBtGKuXd.net
もしくはエルサムライ、アキラ位かな

415:お前名無しだろ
22/05/01 07:24:12.81 a8wx0Xe40.net
>>409
昔何かで
「アイムチョーノ！ガッチャメラ！エーッ！」
ての見て、強いインパクトが残ったためだな
武藤は「ムトちゃん」て書くが
考えて見りゃ橋本は橋本だな
「ブッチャー」と書きたい気持ちにはならない

416:お前名無しだろ
22/05/01 07:33:11.92 Wz/UuYPBx.net
>>413
渕は格が高くないだろ（>>414で書いている連中と同格）。
格は高くて客が呼べないのは谷津や田上。

417:お前名無しだろ
22/05/01 07:39:45.06 a8wx0Xe40.net
>>416
おっと坂口をディスるのはそこまでだ

418:お前名無しだろ
22/05/01 08:46:54.69 coEQmnIq0.net
どう見ても渕はメイン張るようなレスラーではないわな
良いレスラーだけどね
それを蝶野と並べようとするあたり全日ヲタ臭全開ってとこだわw

419:お前名無しだろ
22/05/01 09:03:27.39 7H1rstPj0.net
アキラ好きだぞ俺

420:お前名無しだろ
22/05/01 09:13:10.74 NuFE6lfA0.net
>>419
前田が？

421:お前名無しだろ
22/05/01 09:21:41.28 7H1rstPj0.net
野上
アキラって全日(ノア含め)と合うと思う

422:お前名無しだろ
22/05/01 09:23:04.59 a8wx0Xe40.net
だれのファンだっているんだよ
伝説クラスが「木戸おやじ」と「マサヲンナ」か

423:お前名無しだろ
22/05/01 09:33:36.80 Po3I5r3Ja.net
スレの話題が少しずれてきてるな
とりあえずここは三沢のノア経営の失敗について語るスレな
全日オタによる無理矢理な渕アゲスレではないw

424:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e705-apCo)
22/05/01 10:37:26 coEQmnIq0.net
小橋の勝ちブック乞食って何が原因なんだろうな
小橋ってどこかメンタルに闇を感じる
あれもノワ衰退の要因だろうな

425:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0kGb)
22/05/01 10:42:38 EZasz0nsd.net
ハンセン相手になかなか勝ちブック貰えなかった反動はあるんだろうな

426:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-Nh0L)
22/05/01 10:58:55 a8wx0Xe40.net
馬場全日は、ラジャライオン＆トムマギーの
異種格闘技戦とか、
ブラックハーツ、アンダーテイカーズらの
ヘンなタッグ屋を連続招聘した頃とか
ぜんぜん巧く行ってない気がする部分すらも
ファンからみたら懐かしい思い出になっているんだよね

ノワファンにはそういった思い出はあるんだろうか
天狗浣腸とかは、ノワファンはあんまし
触れて欲しくないような気配を感じるし

427:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-6lF4)
22/05/01 11:03:42 kYStzmhEa.net
>>403
レスラー本なんて週刊誌の連中が適当に書いてるだけだろ。
高山との試合で50万円なんて大金貰ったこと無いこと同じだろ。
三沢がフリーになって新日から金貰わないでみちのくや大阪プロレスに出て一試合1万二万で喜んでリングに上がるつもりと本気で信じたお前の感性がズレているんだよ。

428:お前名無しだろ
22/05/01 11:31:36.08 SOqd5xlfd.net
>>410
>>408も書いてるけど、観客をわかせた試合がレスラーにとってのベストバウトじゃねーかな
当然渕の人生のベストバウトも蝶野戦だと思う笑

429:お前名無しだろ
22/05/01 11:52:05.58 coEQmnIq0.net
>>428
それなら間違いなく蝶野のベストバウトではないな
やっぱりG1決勝武藤戦だろうな
客の興奮がマックスで座布団が飛びまくって収集つかなくなったw
まあ渕はそれで良いんじゃない？

430:お前名無しだろ
22/05/01 11:55:52.15 coEQmnIq0.net
いかんいかん。俺もスレチだわw空気読めないキモヲタに付き合っってしまったw

431:お前名無しだろ
22/05/01 11:59:59.83 4a6O0ns8d.net
新日は全日のさえない中堅レスラーだった渕を上手く活かしたがノアには絶対出来ないよな

432:お前名無しだろ
22/05/01 12:07:05.32 rM/ZuUdb0.net
>>424
川田が何かの雑誌インタビューで小橋ほど勝ちに貪欲なやつはいないとか書いてあったな

433:お前名無しだろ
22/05/01 12:18:33.77 mHm5X1WH0.net
ノアというか全日でも渕程度の外様で商売なんて出来なかったろうな
そこが全日が馬場商店と言われる所以でもある

434:お前名無しだろ
22/05/01 12:29:56.69 coEQmnIq0.net
>>432
さんざん上に引き上げてもらったのに、小橋は一切後輩を引き上げなかったからなあ
そりゃノワのただでさえしょぼい若手も育たんよ
小橋って最後までちゃんとプロレスを理解できてなかったと思うわ

435:お前名無しだろ
22/05/01 12:37:50.72 /F+7X6RJa.net
>>431
石川孝志も安生も元々いた団体だと中堅がせいぜい絶対にメインやサブに出れない程度の奴を上手く使うよな。
青柳や斎藤なんで大仁田のところの出し殻でさえ上手く使って金にしてるよな。
どんな塩でも三沢が寝て因縁作ればいいのに糞みたいなプライドが邪魔してやらないんだもん。
馬場がやったうちのリングでお勉強しなさいなんてインディにとっては格が固定されて迷惑だよな。

436:お前名無しだろ
22/05/01 12:46:05.46 m1SWgkQHa.net
>>434
ちゃんと後輩引き上げて他団体にも勝ちブック乞食しなければプロレス史に残るレジェンドになれたかもしれないね
それが今となっては勝ちブックおじさんという小っ恥ずかしいあだ名を付けられてバカにされる始末に....

437:お前名無しだろ
22/05/01 12:57:24.74 xM8WdIPRa.net
KBOは受けがヘタクソだから、勝ち役しかできない

438:お前名無しだろ
22/05/01 13:09:20.30 uWqbxM5bd.net
武藤が全日で川田、健介、小島、諏訪魔、みのる、秋山等々相手に寝たのと比べると小橋の小ささ分かるわ

439:お前名無しだろ
22/05/01 13:10:33.01 TovvrU/P0.net
>>432
川田がそんな踏み込んだ事まで言ってたの？！

440:お前名無しだろ
22/05/01 14:15:02.42 oDDuc23yM.net
渕がメイン張れるレスラーじゃないのは事実だろうが新日の時のようにあれだけのアピールが出来るレスラーもノア旗揚げ組には精々秋山くらいしかいなかったと思う
川田もアピールは出来るしノアはよりによって最悪の2人を全日に置いてきた

441:お前名無しだろ
22/05/01 14:25:22.77 coEQmnIq0.net
その川田が次につなげるマイクアピールしたら激怒した仲田と三沢w
ここまでプロレス脳が欠けてる2人がやってるんだからそりゃ無理だわw

442:お前名無しだろ
22/05/01 15:56:55.46 yOYGsAIy0.net
そもそもですよ

443:お前名無しだろ
22/05/01 16:01:20.89 SOqd5xlfd.net
>>429
案の定すっげえ怒りだすやつが出てきた笑
これからも蝶野のベストバウトは渕戦じゃね？って書き込みがある度にこういう興奮したレス返してくるんだろうな笑

444:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/05/01 16:24:36 jfpKTLeZa.net
>>443
別に全く怒ってるように見えないけど何でそんなに必死なの？笑

445:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e705-apCo)
22/05/01 16:31:02 coEQmnIq0.net
>>443は全日オタクなんじゃないのw
他団体のトップ選手に中堅当てて自己満足してる馬場商店思考のまんまだからw

446:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7S29)
22/05/01 16:36:08 SOqd5xlfd.net
>>445
俺は元子全日オタクだな笑

447:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/05/01 16:37:54 ELeYCbjpa.net
>>445
なるほど
「僕の大好きな全日本」を裏切った三沢のアンチスレに常駐してるというタイプの人なのかもね

448:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e705-apCo)
22/05/01 16:47:23 coEQmnIq0.net
>>446
>>447
あらら
そりゃ川田と渕しかいない状態まで追い込まれてたから渕持ち上げるしかないわけね。※太陽ケアは除く
しかし興奮してる全日オタクには悪いけど俺は新日ファンではなく単なる川田派だよw
ちゃんとレスを流して読めば俺の本音レス>>441が混じってるからw

449:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/05/01 16:53:47 ELeYCbjpa.net
>>448
川田派さんに聞きたいんだけど全日系ファンって本当に蝶野と渕が同等だと本気で思ってるの？
頭の病気にしか思えないんだけど....

450:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e705-apCo)
22/05/01 17:01:33 coEQmnIq0.net
>>449
思ってるわけ無いわww
それ川田とエルサムライ同等だと思ってるレベルで引くわ
まあ全日オタクってのはもう亡霊のような信者化してるからたまにそういう壊れた人もいるのよ
同族嫌悪じゃないけど普通にキモいから苦手だわ

451:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/05/01 17:13:56 ELeYCbjpa.net
>>450
なるほど
彼は地縛霊みたいなプオタになってしまってるみたいやね
触れてはいけないタイプだと理解できたよ
以後スルーしますよ

452:お前名無しだろ
22/05/01 17:32:04.52 1cJiB0DEH.net
20年経ってもノアを叩きたい新日も叩きたい
元子全日オタクってもう特級怨霊化しとるなw

453:お前名無しだろ
22/05/01 17:37:17.24 a8wx0Xe40.net
フッチーは、あのとき本当に良く役割をこなしてくれたけど、
チョーノと「同格」だなんて誰も思ってないんじゃないの
たとえば俺は、２虎のベストバウトを語り合うなら
少数意見と知りつつピラタモルガン戦を持ち出したいとこだけど
「悪くないが、ベストじゃないだろｗ」て意見が主流になるだろうし
いくら俺がアンチでも、まさかモルガンとみつはるを同格と思ってなんかいないよｗ

454:お前名無しだろ
22/05/01 17:43:59.33 7H1rstPj0.net
古いプオタだと渕なんじゃない
蝶野は白パン夏男時代パッとしなかったから
白パン時代の方が好きなんだけどね

455:お前名無しだろ
22/05/01 17:48:36.54 Bo3Hl0P8a.net
>>452
今日のはちょっと怖かったな
リアルに生き霊と化しとる

456:お前名無しだろ
22/05/01 18:08:59.30 VsGsky9R0.net
渕は菊池にバックドロップ10回連続放ってKOって試合があったよな。
超世代軍の三沢・小橋・川田がヘビー戦線で台頭する中、4人目の菊池もジュニア世代交代かと期待させてのタイトルマッチで。
渕は試合後に馬場から「幾らお前の勝ちブックって言っても、あんな幕切れじゃ菊池が可哀相過ぎだろ！」と𠮟られたそうだが。
お陰で菊池の価値は暴落し以降は『一見童顔だがよく見りゃ変に老け顔の片金インポ野郎』としてモブ化。

457:お前名無しだろ
22/05/01 19:21:27.58 VWR/re050.net
旧全日の「格」へのこだわりは本当異常だな
90年代はまだプロレスがガチだと信じられてたから効果的だったんだろうけど
だんだん盲信的な信者しか付いてこない宗教的な雰囲気になっていった

458:お前名無しだろ
22/05/01 19:27:11.99 9kTO+mYTa.net
今でも狂信的な状態だからね
小橋があそこまで異様な勝ちブックおじさん化していったのはどんどん減っていくファンと残っていくファンが信者化していってしまうから仕方なくああなってしまったのか？
うーん・・やっぱり元から頭が悪いからかな・・笑
悪い人ではないけど頭が悪いよね・・・

459:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7S29)
22/05/01 20:11:45 SOqd5xlfd.net
>>448
俺川田は好きだけど渕はどうでもいい笑
まさか渕と蝶野であれだけ会場がわくとは思ってもみなかった笑
ついでにいうと蝶野も大して好きじゃないから評価辛めだな

>>449
そんな奴は流石にいないだろ笑
元子全日ファンはヒネた奴が多いからノアヲタみたいな盲信的な奴は少ないと思うよ
あの団体、あくまでわけのわかんないインディーとしての面白さだし

>>451
勝手に絡んできてわけわかんないスルー宣言ワロタ

>>452
俺別に新日嫌いじゃないけどな
蝶野は大して好きじゃないけど笑
まあほんと、最初にも書いたけど蝶野のベストバウトが渕戦って書くと発狂して絡んでくる奴多いよなぁ

>>453
あれは観客が途中でみんなピラタ・モルガンの応援を始めちゃったから三沢タイガーのベストバウトとは言い難いかな笑
でも三沢タイガーの試合であれより盛り上がったの思いつかんわ

460:お前名無しだろ
22/05/01 20:16:08.59 leM28xj20.net
長いよ

461:お前名無しだろ
22/05/01 20:16:38.36 S6ckxHLwd.net
何言われても「ほら怒った」って反論できるように
「これ書くと怒る奴がいる」って自分で準備してる姑息な奴

462:お前名無しだろ
22/05/01 20:17:43.29 coEQmnIq0.net
>>459
必死すぎてちょっと笑ってしまうw

463:お前名無しだろ
22/05/01 20:25:59.19 Bo3Hl0P8a.net
やっぱり全日系ってこういう頭の壊れちゃった人が多いねえ
これ書くと怒る奴いるけど（笑）

464:お前名無しだろ
22/05/01 20:31:33.95 YazhOE2Q0.net
昭和全日スレみてみろ
変なジイさんばっかだから

465:お前名無しだろ
22/05/01 20:44:32.90 zvSncYgYa.net
書いてることからして50過ぎっぽいね
もう全日真理教の信徒だよこれ
これ書くと怒る奴いるけどw

466:お前名無しだろ
22/05/01 20:47:36.89 coEQmnIq0.net
いやー俺も全日系って言えば全日系だけどさぁ
こんなキチガイと一緒にされたくないわw
これ言うと発狂する奴いるけどww

467:お前名無しだろ
22/05/01 20:59:36.78 VWR/re050.net
武道館で重低音ストンピングとかやってたんだろうなぁこの人…

468:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eRIX)
22/05/01 21:49:46 Bo3Hl0P8a.net
>>467
その頃から精神年齢変わってなさそうですわ……

469:お前名無しだろ
22/05/01 23:06:58.52 kYStzmhEa.net
紙袋持ったキモいにいちゃんからキモいおっさんにジョブチェンジだな。

470:お前名無しだろ
22/05/01 23:19:37.73 DW85zs/10.net
>>441
川田もあのマイクくらいで激怒されるとは思わなかっただろうな。
別に「次のノア武道館大会にも出ます」なんて言ったわけでもないのにな。
新日本系の連中も
「川田使って商売すりゃいいのに、変なの」
とか思ってたんじゃないかな？

471:お前名無しだろ
22/05/01 23:42:09.31 cGpcizcjd.net
別に川田もそんな扱い受けてまでノアに出ることなんかないよ

472:お前名無しだろ
22/05/02 00:51:46.22 FFegCUxR0.net
川田vs秋山、川田vs小橋、川田&田上で商売できたのにな