三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？2～脂肪遊戯～

三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？2～脂肪遊戯～ at WRES

[前50を表示]
300:お前名無しだろ
22/04/27 19:13:35.35 4rgcg7sba.net
>>298
一応、元全日の練習生のブログによると全日の練習に顔は出してる。
ただ、9時過ぎからレスラーが来て12時前にはちゃんこ食い始めると実質3時間もしてないって書いてるね。

301:258
22/04/27 21:42:59.79 w/tC5xT50.net
>>286
小橋はグランドが出来ないように感じる。序盤の静かな攻防はほぼ力比べ。腕や脚への攻撃の組立てがないように思う。

302:お前名無しだろ
22/04/27 22:03:27.28 on6CZt21d.net
>>301
馳戦でグランドで一方的にやられたことを佐藤が記事にしたら取材拒否にしてたな

303:お前名無しだろ
22/04/27 22:13:43.63 PLNDzstv0.net
>>292
肩の力抜いた屋台プロレス　
しかし殆どの選手がついてきてしまったので　
そういう訳に行かなくなった

304:お前名無しだろ
22/04/27 23:17:56.62 on6CZt21d.net
当時58歳だったラッシャー木村は何故ノアに行ったのだろう
全日に残っても相手がいなかったかもしれないが

305:お前名無しだろ
22/04/27 23:31:50.84 dH1xgReNa.net
>>303
ノアに日テレが付く条件がほぼ全選手の引き抜きだったはず　
その数人で小規模なプロレス興行しながら居酒屋経営みたいなのは後付けの捏造した美談だったとバレてた

306:お前名無しだろ
22/04/28 00:56:41.99 VGqRrpKJ0.net
>>303
もしそうなってたら三沢のグループがユニット化して新日に上がってた可能性もあるかも
社長なんかになるより一人のレスラーでいたほうが幸せだったかな

307:お前名無しだろ
22/04/28 01:36:16.53 Wk5kfo1r0.net
ノワオタがちょいちょい捏造入れてくるのが笑えるw

308:お前名無しだろ
22/04/28 02:03:41.59 ERSIIziV0.net
情報が異常に古いままなのか洗脳が解けてないのか
それとも妄想を真に受けた当時を知らないキッズかわからねえよな

309:お前名無しだろ
22/04/28 02:33:42.69 LFgzBK/Ca.net
>>308
三沢や仲田に紙袋持ったキモいにいちゃんって言われた現在キモいおっさんだろ

310:お前名無しだろ
22/04/28 05:33:48.42 3ttHGbz7d.net
紙袋くらい持つだろ　三沢はそんな事言ってるから死んだんだな　ゲスって言われる理由わかるわ

311:お前名無しだろ
22/04/28 08:33:19.87 LI76RJPl0.net
全日系って服装がいまいちなんというかダサいよね

312:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-F+Rs)
22/04/28 09:18:03 4jstj3u0r.net
馬場が襟付きのシャツでシャツインしなければいけないと躾てたからな

313:お前名無しだろ
22/04/28 10:55:07.81 B23LAIqKM.net
>>309
ていうかそんなこと言われてもなおノアを支持する辺りある意味凄い
自分ならとっくに離れる

314:お前名無しだろ (JPW 0H76-WW4d)
22/04/28 11:32:49 ch6jWVJFH.net
>>313
紙袋持ったキモいにいちゃん達は、ノアの試合なんかYFCの500円チケット以外じゃ死んでも見ない人達ですよ。

315:お前名無しだろ
22/04/28 12:14:57.27 JP8Oyrjya.net
でも三沢達のような小汚いおっさんに似合いのファン層ではないか？
髪の薄い腹の出た小汚いおっさん達の手抜き試合になぜ若い女の子達が来てくれると思えるのか？
類は友を呼ぶとはこの事だわ

316:お前名無しだろ
22/04/28 13:26:50.43 uIlmwY+f0.net
>>302
当時、週プロ買っていたから俺も知ってるけど佐藤さんと絶縁するほど酷い内容だとは思わなかったけどなあ
小橋が「俺が馳の良さを引き立てて受けてあげたのに俺が弱いみたいに書かれた」とでも思ったのだろうか

317:お前名無しだろ
22/04/28 13:30:11.21 uIlmwY+f0.net
>>305
ほぼ全選手…それ日テレの何て名前の発言の人か知りたいわ、実名で無いなら確信持てないし
ラッシャーなんていらねえし、泉田なんかも必要とは思えなかったけどなあ

318:お前名無しだろ
22/04/28 13:59:25.32 EtqRNjA6a.net
>>313
それでもまだ支持してるのいるぞ
今でも鶴田がー三沢がーｼﾝﾆﾁｶﾞｰしてる奴が現にプ板に残ってるんだし

319:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8c8a-06Ov)
22/04/28 16:55:39 zTxHq7PD0.net
泉田が600万もらえるなら、ラッシャーは700万位貰ってたのかな。

320:お前名無しだろ (ｱｳｳｨﾌW FFb5-rYrL)
22/04/28 17:08:26 YKUGyFJgF.net
>>317
確か複数のマスコミに書かれてた記憶があるわ
でも流石に日テレサイドの個人名までは出ないよ
というか最初から根回ししてないとあんなにいきなり全日からノアに中継変更するの無理だよ

321:お前名無しだろ
22/04/28 19:55:48.91 N6auyM/f0.net
ようは巡業回れるぐらいの数は揃えとけよっていう日テレの指示かもしれんな
巡業回れる団体じゃないと番組組めないし

322:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5215-fLUy)
22/04/28 21:09:13 fhWtZdC70.net
>>314
シンニチオタクがお似合いでつねｗｗ

323:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-WeFt)
22/04/28 21:10:19 9q6+mOWh0.net
>>320
馬場が逝去に伴い日テレは生前の馬場と交わした「打ち切りナシ」「放映権料減額ナシ」の契約見直しを元子に要望。
しかし交渉は難航の末に決裂し、日テレは第二プランだった『元子がいない全日本プロレス』を具体化って所だろ

324:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3005-tDgc)
22/04/28 22:00:40 Wk5kfo1r0.net
>>323
そこまでして全日本プロレス放送を続ける意味がない
スポンサーも末期はついてなかったのに
放送自体やめたかったくらいなのに

325:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-WW4d)
22/04/28 22:05:08 TQVhCJnPa.net
>>322
こう言う奴ばかりだからノアは潰れたんだよな。
三沢さんや仲田さんに女性客が逃げ出す紙袋持ったキモいにいちゃんって言われたんだから喜べよ。

326:お前名無しだろ
22/04/28 22:21:48.66 fhWtZdC70.net
自己紹介乙でありますｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

327:お前名無しだろ
22/04/28 22:28:00.15 Wk5kfo1r0.net
>>326
またワードセンスが20年前ぐらいで止まってるしwさすがノワオタw
紙袋持ったキモいにいちゃんがキモいおっさんになってしまったんだな

328:お前名無しだろ
22/04/28 22:43:02.63 Nz3dvYITd.net
三沢の時期エース候補の丸藤も性格悪そうだったんだよな
小川、鼓太郎など三沢のお気に入りは皆さん意地悪そうに見えるんだよ

329:お前名無しだろ
22/04/28 22:49:19.30 TxE9zAvS0.net
類は友を呼ぶ、ってやつか。
小橋秋山は小田原組と距離を置いていた。

330:お前名無しだろ
22/04/28 23:26:56.42 LI76RJPl0.net
実際日テレはどうだったんだろう
ノア中継始まるまではコロッセオやってるたよね
個人的にこの番組好きだったんだけどノア始まったら終わっちゃって残念

331:お前名無しだろ
22/04/28 23:37:39.28 jyuedEHL0.net
全日本プロレス中継が終了した後の2000年6月に始まったコロッセオという
プロレス情報番組が制作費が安い割に大日本や闘龍門の試合が評判が良く
視聴率も悪くないし、日テレ編成部でもずっとま継続でいいんじゃないか
という意見さえあった。10月からノア中継が始まると思っていた三沢は
トークショーで日テレにはもう期待してねえよとぶっちゃけていた。

332:お前名無しだろ
22/04/29 00:21:27.32 u/snAejn0.net
>>324
３２３ではないが解説してみる。
元子が >>323に書かれた条件を飲まないので減額出来ないし
旗揚げ時の約束があるので一方的に打ち切れない。
そこで「元子がいない全日本」（ノア）を作らせて新たに放送開始。
メンバーほとんどが移籍だと
「ちゃんと全日本プロレスを中継し続けてますよ」
（むしろほとんどいなくなった全日本の方が紛い物ですよね？）
と大義名分もできる。
ノアとは「放送権料の見直しや打ち切りもあり」と条件結んだんだろう。
ノアがうまくいけば放送し続けてもいいし、駄目になったら
局の都合で打ち切れると。

333:お前名無しだろ
22/04/29 00:30:51.88 u/snAejn0.net
>>305
自分が不思議に思っていたのが、ノア旗揚げ後に三沢や永源が
残留した川田と渕のことをボロクソに貶していたこと。
「あの２人は来なくてもいい」
みたいな態度を取りながら、みんなから嫌われていたとか
子供じみた批判していて、
「元々要らない人なら、分裂した後も文句言わなくてもいいのになぁ」
と、大人げない言い方が不思議だった。
今思うと
「お前ら２人が残留するから全日本が曲がりなりにも存続して
商売敵として残ったじゃないか。
２人がノアに合流してれば元子がどう頑張ろうと全日は
存続不可能だったのに」
という憤りの感情だったんじゃないかと思う。
２人が来ないことで日本テレビからチクりと言われたかも。

334:お前名無しだろ
22/04/29 00:39:46.22 pFRo8eD5a.net
>>332
うーん
それあなたの感想ですよねレベルの話だね

335:お前名無しだろ
22/04/29 00:57:10.52 ZCwINYfJ0.net
>>334
５ちゃん等に出てきている断片を
まとめるとそういうことになるとは思う
いま気になってるのは >>305の言う
「みつはる、小規模に全日離脱」という初期構想が
捏造と言う可能性について
これ、初めて聞いたけどどうなの？
その小規模群に誘われてたって証言あるから
まったく腑に落ちないので、現状は信用してないのだが

336:お前名無しだろ
22/04/29 01:02:42.94 qdEDGLQ00.net
「(ほぼ)全員移籍が中継の条件」は宝島のノア本の百田インタビューが初出だと思う

337:お前名無しだろ
22/04/29 01:15:50.88 xjAVC8AP0.net
三沢が渕になにか言ったっけ？
川田全日時代からブツクサ言ってけど結局三沢が元子嫌いってだけだろ

338:お前名無しだろ
22/04/29 02:23:33.69 vOLJJVj20.net
誌面使って元子とミサワが誹謗中傷合戦してたの笑った。
謝罪要求の広告？出したら、もう一方が反論して
みたいな子供の喧嘩。

339:お前名無しだろ
22/04/29 08:12:25.44 67id2VAT0.net
>>331
全日の放送が無くなった翌週から放送開始という仕事の早さ、もともと全日中継だった30分の枠を埋めなくてはいけない理由でもあったのか？
それはともかく全日のワンパターンのプロレスには飽き飽きしていたのでコロッセオは良かった
他団体は新鮮だった

340:お前名無しだろ
22/04/29 08:15:26.45 67id2VAT0.net
>>328
丸藤は性格悪そうだね、Twitterで「一つ返事」の誤用を認めなかったり、入門テストでテスト生に対する態度も酷かった
「『できません』って言ったか？テメー」と言っていたような
そういうテストを受ける人だってプロレスが好きだから受けるのに、そういう接し方をされたらプロレスが嫌いになるって考えないのかな

341:お前名無しだろ
22/04/29 08:19:33.50 67id2VAT0.net
>>292
「リーグ戦をやらない団体」じゃねえのw
オアシスで念頭に「今年、ノアに求めること」というテーマで「現状維持」なんて言うファンがいたのが象徴的
結局、新日がくだらない格闘技路線に走って武藤らが愛想を尽かして出ていき新日が勝手に自滅しただけなんだよな
新日がV字回復、ノアは逆に衰退。結局、ファンのニーズを全く理解していなかったんだよ

342:お前名無しだろ
22/04/29 09:20:27.42 vOLJJVj20.net
丸藤みたいのは悪知恵が働くタイプに見える。
その入門テストの言葉も、
入ってからもっと苦労するから
厳しい言葉に耐えられるかもテストした
とか、あとか何とでも言えるからな。

343:お前名無しだろ
22/04/29 10:46:53.89 vTLm+vO+0.net
>>326
またワードセンスが20年前ぐらいで止まってるしwさすがノワオタw
紙袋持ったキモいにいちゃんがキモいおっさんになってしまったんだな

344:お前名無しだろ
22/04/29 10:47:37.81 vTLm+vO+0.net
すまん二重書き込みしてるわw

345:お前名無しだろ
22/04/29 10:49:52.68 vTLm+vO+0.net
>>336
百田が言ってるなら確定だな
三沢よりも小橋よりも、百田が1番日テレとつながってたからな

346:お前名無しだろ
22/04/29 10:52:05.17 iZjMwPlpM.net
>>340
丸藤どころかノアの選手は陰険な奴らが多い
まずトップの三沢自体そうだし小橋も自己中の極み、森嶋や杉浦、KENTAも鼓太郎も碌な連中じゃない
まともなのは秋山、田上、力皇、雅央、金丸、橋辺り
泉田は根は良い奴だろうが相当な変人

347:お前名無しだろ
22/04/29 10:54:12.95 LbIZxkim0.net
>>324
番組プロデューサーが三沢のポテンシャルを高評価し入れ込んでた。
だから全日も使い方次第では再生できるかもという期待があったと。
そのプロデューサー氏の三沢への思い入れがなければ、スポンサーもなく深夜に自主的に放送しているに陥ってた全日中継なんて、
元子との交渉決裂した時点でスパッと打ち切ったろうな。
当然コロッセオもノアも存在しない世界線が展開されたろう。
因みにその人、生前の三沢と懇意にしてたせいだからか日テレ定年退職後、
『映像プロデューサー』という謎な肩書で三沢も死んだ後のノアに招かれている。
その頃のノアは「結婚式披露宴の様子をそれなりのお値段で撮影しますよ」というビジネスを始めようとしていて、その為に呼んだとか
ま、その後そのビジネスもノア自体が立ち行かなくなったせいか退職してるが。

348:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eeNW)
22/04/29 10:59:51 QrQHWTLta.net
>>336
>>345
信用確度で言えば
百田>>>>>>>>>(現実と妄想の壁)>>>>>>>>5ちゃんねるの情報をまとめたプロレスオタクw

まぁどう考えても事前にそう言った話を根回ししておかないと無理だわな

349:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3005-tDgc)
22/04/29 11:05:19 vTLm+vO+0.net
>>347
番組存続の権限はプロデューサー自体には無いんだけど。。。
でもそのプロデューサーが上に必死に掛け合ったのかもね
結果、見る目が無かった事を露呈してしまったと、、
ノワに関わると真っ当な人でも不幸になっていくのが怖い

350:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Sj0p)
22/04/29 11:08:57 lAHPbr7kd.net
新日のトップは対世間に向けても育ちが良さが出ているに対して、丸藤、杉浦らは話し方からして野蛮で育ちの悪さが出てる気がする

351:お前名無しだろ
22/04/29 11:14:45.23 G4GFuMNW0.net
>>333
川田と渕は良い人そうだからな　

352:お前名無しだろ
22/04/29 11:19:48.07 vTLm+vO+0.net
>>348
そら当たり前よ

353:お前名無しだろ
22/04/29 11:38:01.54 LbIZxkim0.net
>>349
ノアの東京ドーム興行に日テレ社長招いたりしているし局内でもそれなりにコネがある人だったみたい。
ただ社長に三沢たちの脂肪遊戯を見せたせいで、リーマンショックだかで日テレも傾いた時、
「そういや前に見せられた、あの『デブ男たちが半裸で出て来る深夜番組』も少額とはいえ予算浪費してたな」と打ち切り対照にされてしまったんだろうが。

354:お前名無しだろ
22/04/29 11:45:38.56 DrYqLldH0.net
スタイル良いイケメンレスラーが華やかにプロレスしてるなら別なんだけどな。
あんな練習しないメタボじゃスポンサーなんて集まらないよ。
もしくは初代タイガーマスクみたいに猪木の人気以上のコンテンツじゃないとな

355:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 9b89-Wrc+)
22/04/29 13:23:38 e1PwKmJ50NIKU.net
>>330
コロッセオ良かったよね。TV付きの新日本や全女はともかく
プロレス界で起こった出来事や話題の団体を取り上げるというのは
TVがついていない団体にはいいアピールになるし
ファンも新しい団体を知るきっかけになるしwin-winだったんだけどな
ノア中継で消滅したのは残念

356:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 4c2c-fLUy)
22/04/29 13:38:00 u/snAejn0NIKU.net
コロッセオとプロレス中継とどちらがいいかというと、俺は中継の方だな。
やはり試合を楽しみたいので。
１時間の枠が獲れるのなら、中継とコロッセオと２つあってもいいけど。
コロッセオは情報番組で一つの話題がすぐ終わるのが消化不良。

357:お前名無しだろ
22/04/29 13:42:33.05 e1PwKmJ50NIKU.net
>>347
結婚VTR。
そういえば、そんなことやってたね。コースによってはレスラーも出演してくるんだっけ
当時、こんなの頼む新婚さんいるの？とか眉唾で見てたけど。本業で立ち行かないときの
副事業考えるあたりは良かったのかな。大日本もかつて引越し事業してたもんな。レスラーズ運輸だっけ

358:お前名無しだろ
22/04/29 14:05:23.88 vTLm+vO+0NIKU.net
>>353
ただでさえ予算縮小や赤字番組の打ち切りが進む時代に、トップの脳裏に『デブ男たちが半裸で出て来る深夜番組』が残ってたなら即打ち切り候補入りだろうなw

359:お前名無しだろ
22/04/29 14:31:03.38 Hgr/+C1eaNIKU.net
>>354
顔は難しいけどスタイルだけは節制と努力でなんとかなるのにノアや全日は絶対にしないからな。
試合内容なんて抜かしてるけどあんな1時間もかかりゴロ寝が殆どの試合なんか一見さんがリピーターになる訳がない。
プロレスと言うよりも客商売に不誠実だったってのが結論だな。

360:お前名無しだろ
22/04/29 15:02:29.18 jE5vTqvMpNIKU.net
>>342
あるあるw
「あれは本人の奮起を促すために言っただけで本音ではない」とか何とでも言えるからな

361:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 6348-VXkF)
22/04/29 16:42:38 a2HK5ogO0NIKU.net
世間一般のイケメンかは分からんけど秋山は顔も良くて背も高くて体もカッコ良かったんだけどなぁ
知らん間に腹出るようになってダラしなくなった

362:お前名無しだろ
22/04/29 17:27:52.22 c11Z0TPP0NIKU.net
痛み止め代わりに缶チューハイに溺れたという説が泣けるぐらいに笑えた

363:お前名無しだろ
22/04/29 19:14:06.07 X6uRRWThaNIKU.net
>>362
それ単にチューハイ飲みたいだけだろうw

364:お前名無しだろ
22/04/29 19:25:21.68 b/eea62U0NIKU.net
アルコールなんか摂取したら回復が遅れるだけなのになｗ

365:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW e66d-8dDP)
22/04/29 22:05:56 MMJyjeRi0NIKU.net
三沢もそうだしWWEとかの選手も、泥酔して感覚を麻痺しなきゃ睡眠も取れないくらい痛みを抑えられなかったらしいね。

366:お前名無しだろ
22/04/30 00:12:22.15 gCf/3Jcf0.net
>>365
相変わらず新興宗教並みに洗脳されとるなノワオタはw

367:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-R7XL)
22/04/30 01:14:57 rWa9EBBY0.net
>>237
本田翼て

368:お前名無しだろ
22/04/30 01:38:58.93 uCxXC7pHa.net
本田多聞も入団時点で身体壊れてるロートルだったよなぁ
アマレス全盛期は凄かったけど入団時点でポンコツおっさんになり果ててた本田。。
もうロクな新人も入ってきてなかったし秋山後はまともなレスラー居なかった時点でノアは沈没するしかなかったな

369:お前名無しだろ
22/04/30 01:42:13.54 7iE4waPo0.net
>>362
まあ酔うと痛感神経がある程度麻痺するからな。
泥酔した翌朝目を覚ましたら右脚に激痛が走るから「なんやねん？」って見たら右膝から下が無くて血ドクドク。
慌てて119番とかあるあるだし。

370:お前名無しだろ
22/04/30 01:56:51.70 JFv4MuSh0.net
>>368
全日本も９０年代からろくな新人をスカウトしてなかったしな。
とてもいい素材は秋山と丸藤くらいだな。

371:お前名無しだろ
22/04/30 07:18:11.91 VifuvnAn0.net
>>364
松永光弘は回復力を高めるため、酒も煙草も一切やらないらしい
酒と煙草とハニートーストに浸った緑蛙の末路よ…

372:お前名無しだろ
22/04/30 07:38:42.79 cMG8T5I+0.net
新日も試合はマンネリだしイケメンも棚橋オカダしかいない
むしろノアの方が丸藤ケンタ潮崎小橋秋山などイケメン多い
ノアのコスチュームもダサいが新日もダサい
差が付く理由がわからん

373:お前名無しだろ
22/04/30 07:42:48.14 gCf/3Jcf0.net
>>372
まあ、その意見がまんまノワオタの思考回路ってことだよ
世間とあまりにずれてるから世間についていけない

374:お前名無しだろ
22/04/30 07:52:26.39 VifuvnAn0.net
自称イケメンを取り揃えたところで、オーカーン1人の話題性の足元にすら及ばないんだよなあ

375:お前名無しだろ
22/04/30 08:40:35.17 DJTOKyBZ0.net
話題提供しないのに話題になら無いと記者のせいにしそう

376:お前名無しだろ
22/04/30 08:52:55.13 fsiYhDy4x.net
全日やノアは背広組の能力が新日に比べて圧倒的に劣るな。
とても業界の盟主なんて任せられないレベル。

377:お前名無しだろ
22/04/30 09:15:31.12 XadzNd4o0.net
新日が切り開いた市場のおこぼれを
コソコソとかき集めてるコバンザメ集団だからな

378:お前名無しだろ
22/04/30 09:33:11.68 O4NYx2kn0.net
>>377
どの時代の話かわからないので突っ込まないけど
今にして思えば自分は全日も新日も見てたけど
どっちかったら、かなり新日派だったんだと思う
でも年末のタッグリーグは別だったなー
「最強タッグ」は本当に、最強のプロレス興業だったと思う
テレビで見れない各試合、カネないし東スポ買うのも必死
誰かの買ってきた東スポの熱戦譜で妄想ふくらまし
熱く語り合った日々　ありがとう
正平と元子が最強タッグだぜ！ｗ

379:お前名無しだろ
22/04/30 09:41:00.20 94siC3eRa.net
>>378
その世界最強タッグも、チャンピオンカーニバルも出がらしになって末期は2回総当たりとかしてたし
やっぱり全日がダメになったのって馬場の怠慢と客への甘えと、全日ファン自体も全日を見放して減少していったことだな
独立して三沢ワンマンになっても全く同じことが起きた
プロレスは上手いけどプロレス頭が無い、それが三沢なんだろうな

380:お前名無しだろ
22/04/30 10:07:23.77 O4NYx2kn0.net
>>379
どうかな
私的には四天王プロレスで全日に呆れたので
コンテンツたる、みつはるらが
つる太やテンルーさんのポジションに遥かに及べなかったのが
凋落の原因だと思っている
つまるとこ、客が見放したのは
「みつはるトップという、呆れた全日」なのだよ
長く見てるファンは「三沢と川田？？フフｗ」みたいに思って、
マシン＆阿修羅以下というか「１名交代フットルース」
くらいにしか見てなかったと思うよ

381:お前名無しだろ
22/04/30 10:57:09.70 GEvQejxca.net
>>380
それも一理あるね
長い全日ファンからしたら三沢川田では鶴田天龍にはプロレスラーとして遥かに及ばない
だからあの頭から落とす変態ショーで客を呼ぶしかなかった
それに新規の四天王ファンが付いたんだけど結局はマンネリ化して頭から落とす確度をエグくして障害者育成プロレス化していった
ノワになって秋山によるまともなプロレス回帰化をやってみたものの、当時のノワオタは結局頭から落とす障害者育成プロレスにしか興奮できないから、秋山の回帰運動も潰された
秋山自身もパニック障害で壊れていったしね

382:お前名無しだろ
22/04/30 11:37:13.92 jEJvI8KZ0.net
90年代新日本の試合を見返すと「えっ…これで終わり？」と言いたくなるような
はた目にも全くダメージ受けてないのにいきなり終わる試合が多い
長々と消耗するような試合はドームでのIWGP戦かG1決勝くらいで
地方でIWGPやると15分程度の決着で露骨に流すような事もあった
それでも新日はリング外の展開が刺激的だったから
試合は「おまけ」みたいな所はあったから客は別に不満は言わなかったんだよ

383:お前名無しだろ
22/04/30 12:51:24.60 B4xCKeFfa.net
>>382
新日ほどには感じなかったけど、全日も地方の手抜きは酷かった
メインでもだいたい6メンタッグマッチでこいつがフォール取られるんだろうなあと事前に分かる奴がだいたいフォール取られて終わり
新日が許されてたのは提供してるプロレスというコンテンツに占める試合部分の率が低かってんだろうね
話題性とかも含めて刺激的なトピックが多かった

384:お前名無しだろ
22/04/30 13:11:29.05 O4NYx2kn0.net
>>381
ただ、長くプロレス見てる人々は
世代交代によって、どこかでプロレスに絶望するって
ふつうに起こる事なんだとは思ってるけどね
おれにプロレスを教えてくれた友人は
ケンスキーがIWGP王者になったのをきっかけに
プロレスに絶望してしまったし
おれは。。。永田かなｗ　以降インデペ好きとなった

385:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/04/30 15:24:42 ZN5SLOoea.net
>>384
プロレスファンを長くやってると世代交代で離れてしまうファンがいるのは確かにあるあるだね
ただノアの1番の問題は、その世代交代すら三沢小橋から進まなかったことだね　
進まないから相変わらず三沢が禿げて腹の出たまるでナスビにつまようじ刺したような奇妙な体型の醜悪なモンスターみたいになってその後は逝ってしまった

386:お前名無しだろ
22/04/30 16:02:52.28 VifuvnAn0.net
ノアオタ自体が、三沢や小橋からの世代交代を、真の意味で望んでいなかったというのはありそう
いつまでも三沢・小橋を神格化して固執し続けたから、三沢・小橋がいない大会が悲惨な客入りになり、
三沢があんな状態になってもメインイベンターから抜けることを許さなかった結果、糞死した、と

387:お前名無しだろ
22/04/30 17:12:10.42 hRB7DYA1a.net
>>386
世代交代って言われてもな。
二代目タイガー時代にろくな実績残していない。
決起してない決起軍、毎年恒例の膝の手術であの当時武藤よりも膝が悪い。チャンカーや最強タッグの前年の成績なんて悲惨過ぎて熱心な全日ファンでもだ語られることはないのにw
アレがマスク脱いだら強いってストーリー見せられる喜ぶのは週プロに騙されたニワカとしか思わないな。
橋本なんか三沢がマスク脱ぐ3年前の会社が総力あげたドーム興行で長州に勝って将来の世代交代の目を残していたのにw
マスク脱いだだけでトップクラス入りってWWEも真っ青なくそブックに良く乗れたなとしか思えないな。

388:お前名無しだろ
22/04/30 17:15:35.21 hRB7DYA1a.net
>>387
このレスは天龍から三沢上げの糞ブックのことね。
ノアも週プロと癒着してるんだから、森嶋あげや丸ハゲあげの糞ブック書いてひたすらプッシュしたらいい。
何人か騙すことができれば世代交代できるのに。
棚橋はひたすら自分の世界作って団体もプッシュして新日のエースになったぞ。

389:お前名無しだろ
22/04/30 17:43:34.78 Vo8xQ+CM0.net
外国人の冷遇がダメだったなぁノアは

390:お前名無しだろ
22/04/30 18:28:06.97 B8EbTF1A0.net
ゼロワンとかドラゲーとかいがいと他団体と絡んでるんだよな
秋山がG1出たのも面白かったノアヲタだけど何故か天山応援してた

391:お前名無しだろ
22/04/30 18:48:09.88 c+S6x6Oda.net
>>270
フリーになるつもりだった三沢に日テレが全員移籍で新団体を条件にそちらに着くと持ちかけた
川田も三沢から「だから全員で行く」と話されてる
その言葉の真意は川田も来る前提で三沢は言ったんだろうが天邪鬼な川田にその言い方は誘われてないと受け取った
川田著より
三沢が引き受けたんじゃない
日テレからの条件

392:お前名無しだろ
22/04/30 18:52:00.37 c+S6x6Oda.net
設立当初、三沢、小橋、秋山、高山など川田への悪口を言いまくったのは、川田が来なかった事でスタートからテレビの条件が保留されたからだと自分は思ってる

393:お前名無しだろ
22/04/30 19:03:58.97 jJimRc/n0.net
百田がいる限り日テレは全日中継しなきゃならなかったんじゃないかと想像してる
力道山以来の錦の御旗、で

394:お前名無しだろ
22/04/30 19:42:52.70 Q+ly64mEp.net
>>382
あの頃の新日はベビー級の大抵の試合は仰る通りオマケだったけど、その分ライガーや大谷達ジュニア勢が試合重視又はベストバウト担当みたいな感じだったしな。

395:お前名無しだろ
22/04/30 20:07:31.97 VifuvnAn0.net
確かにな
BSOJの決勝戦が武道館のセミとか、内容の割に不憫でしゃあなかった時代

396:お前名無しだろ
22/04/30 20:08:11.72 VifuvnAn0.net
間違えた
BOSJだわ

397:お前名無しだろ
22/04/30 20:09:34.62 CC8+XGoQ0.net
瀕死の全日相手に勝ち譲って面白くした新日に比べてとにかく傲慢食い尽くすがごとく勝ちブックばかり漁ってたからなぁ

398:お前名無しだろ
22/04/30 20:25:02.89 hRB7DYA1a.net
>>391
まだそんなこと言ってるんだw
フリーになって何処に行くんだw
三沢が欲しい金払えるのは新日しか無いけど、天龍みたいに最初は無双させてくれるけど、数年経ったら永田や中西相手に負けブック飲むしか無いのにw
三沢が嫌いな長州がいるのにフリーになって新日に行くのかw
WWEなんて制約多くて英語話せないからTAKAみちのくや船木程度の仕事しか貰えないぞ。

399:お前名無しだろ
22/04/30 20:27:37.93 hRB7DYA1a.net
>>397
あの渕でさえストーリーに組み込んだからな。
川田なんて週に数100万円と言うハンセンブロディよりも高い金全日に払ってストーリー組み立てたもんな。

400:お前名無しだろ
22/04/30 22:22:57.28 be1MdRwu0.net
馬場さんは晩年でも試合前に若手に細かくテクニックの指導してたと聞くが、三沢はそう言うのあったのかね？

401:お前名無しだろ
22/04/30 22:39:10.29 5Aurg8ZYd.net
KBOの暴走を止められる人間がいなかった事が最大の汚点だな

402:お前名無しだろ
22/04/30 23:01:32.90 NGLMlsfzM.net
>>397
新日はある程度勝ちも譲ったけど要所は渡さなかった印象だな
武藤の三冠獲得からの世界タッグに最強タッグ制覇、蝶野が全日の外人たちを味方にする、全日の記念興行でメインを武藤対蝶野、川田がトーナメントに出るも健介のリベンジを許す
ただノアほど露骨に勝ちブックを漁りはしなかったが

403:お前名無しだろ
22/04/30 23:01:51.30 Cx7eZ/yWa.net
>>398
川田著からの話をしただけだからそう思うなら川田に言え
フリーになってどこに行くかなんてアンチ三沢の俺が知るか
どうでもいいしな
別にフリーになれば負けも飲むだろ
ノア立ち上げて数年は上手く行って調子に乗っただけで

404:お前名無しだろ
22/04/30 23:13:09.31 O4NYx2kn0.net
>>399
やっぱ「渕でさえ」なのかねぇ
おれはフッチーが覚醒したってほんとに思ってるんだがｗ
チョーノてnWoやT2000の首領として６メン闘うのはかっちょええと思うけど
正直シングルはあんまし好きじゃなくて、
アレはチョーノにとってもシングルのベストバウトなんじゃないの・などと
チョーノのファンが見たら激怒しそうな暴言も吐いてみるｗ

405:お前名無しだろ
22/04/30 23:40:54.60 vGXx79Ptd.net
>>404
俺も蝶野のベストバウトはあの渕戦だと思ってるんだけど、それ言うとすっげえ怒り出す奴がいるんだよね
気持ちはわかるけど笑
でも蝶野の試合であれだけ武道館クラスの会場が大歓声に包まれたのって、渕戦ぐらいしか思いつかない
案外蝶野も対戦相手の渕に感謝してるんじゃないかな
セコンドにいた小島もあの大歓声に騙されて全日に移籍しちゃったようなものだし笑

406:お前名無しだろ
22/04/30 23:42:53.28 Vo8xQ+CM0.net
蝶野のベストバウトはリックルード戦

407:お前名無しだろ
22/04/30 23:46:41.29 vGXx79Ptd.net
>>406
しょぼくてワロタ

408:お前名無しだろ
22/05/01 00:10:42.89 a8wx0Xe40.net
チョーノとフッチーのシングルは生観戦したんだけど
試合後の、いちじるしく放送困難な感じのマイクって
放送されたのかね
「オイッ！おまえら！こんな団体にゼニ払ってんのか！
　。。。（ここで蝶野、呆れた顔で客席を見回す）
　オマエラ家帰ってマスでもカイてろコラ！エーッ！」
で、客席からは通常のブーイングとは明らかに異質の
絶叫や悲鳴が巻き上がり、ものすごい「全日本」コールに繋がると
おれはヲタだから「や、やるな蝶野！(汗)」とか
いっぽ引いた感じにみてたかもだけど、でもほんと
弱体化した全日に乗り込んできて、ファンをディスって
ガチでヒートさせたという、あのマイク本当にスゲェ
あれ生で観たのはプヲタ人生の中でも財産のひとつだｗ

409:お前名無しだろ
22/05/01 00:22:13.91 OKH21fQMd.net
なんでチョーノって書くの？

410:お前名無しだろ
22/05/01 00:24:30.87 OKH21fQMd.net
>>407
渕戦がそんなすごいの？

411:お前名無しだろ
22/05/01 00:26:57.91 va2IyRUSa.net
煽りでもなんでもなく蝶野のベストバウトはG1初制覇の決勝の武藤戦だと思う
全日との対抗戦は楽しみに見てた俺も渕戦はすっかり忘れてるぐらいだよ
そんなのあったっけ？レベル
逆に渕が対新日で1番盛り上がったのってスーツで新日リングに初めて上がって見事なマイクアピールしで帰ったとこだと思う
あれは鮮明に覚えてる

412:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-6lF4)
22/05/01 05:58:29 ++OsKs4ha.net
>>404
あの渕ごときであってるよ。
全日じゃメインなんか務まらない程度の奴を外敵としてストーリーに組み込んで金稼ぐことができたからな。
アレを渕が強いとか上手いとかって言われてもな。
そもそも花がないんだよ。

413:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0kGb)
22/05/01 06:07:00 x9iPyxcMd.net
渕なんて格は高くても客呼べないレスラーだろ
新日ならキムケンみたいなもんか

414:お前名無しだろ
22/05/01 06:13:50.31 HZBtGKuXd.net
もしくはエルサムライ、アキラ位かな

415:お前名無しだろ
22/05/01 07:24:12.81 a8wx0Xe40.net
>>409
昔何かで
「アイムチョーノ！ガッチャメラ！エーッ！」
ての見て、強いインパクトが残ったためだな
武藤は「ムトちゃん」て書くが
考えて見りゃ橋本は橋本だな
「ブッチャー」と書きたい気持ちにはならない

416:お前名無しだろ
22/05/01 07:33:11.92 Wz/UuYPBx.net
>>413
渕は格が高くないだろ（>>414で書いている連中と同格）。
格は高くて客が呼べないのは谷津や田上。

417:お前名無しだろ
22/05/01 07:39:45.06 a8wx0Xe40.net
>>416
おっと坂口をディスるのはそこまでだ

418:お前名無しだろ
22/05/01 08:46:54.69 coEQmnIq0.net
どう見ても渕はメイン張るようなレスラーではないわな
良いレスラーだけどね
それを蝶野と並べようとするあたり全日ヲタ臭全開ってとこだわw

419:お前名無しだろ
22/05/01 09:03:27.39 7H1rstPj0.net
アキラ好きだぞ俺

420:お前名無しだろ
22/05/01 09:13:10.74 NuFE6lfA0.net
>>419
前田が？

421:お前名無しだろ
22/05/01 09:21:41.28 7H1rstPj0.net
野上
アキラって全日(ノア含め)と合うと思う

422:お前名無しだろ
22/05/01 09:23:04.59 a8wx0Xe40.net
だれのファンだっているんだよ
伝説クラスが「木戸おやじ」と「マサヲンナ」か

423:お前名無しだろ
22/05/01 09:33:36.80 Po3I5r3Ja.net
スレの話題が少しずれてきてるな
とりあえずここは三沢のノア経営の失敗について語るスレな
全日オタによる無理矢理な渕アゲスレではないw

424:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e705-apCo)
22/05/01 10:37:26 coEQmnIq0.net
小橋の勝ちブック乞食って何が原因なんだろうな
小橋ってどこかメンタルに闇を感じる
あれもノワ衰退の要因だろうな

425:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0kGb)
22/05/01 10:42:38 EZasz0nsd.net
ハンセン相手になかなか勝ちブック貰えなかった反動はあるんだろうな

426:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-Nh0L)
22/05/01 10:58:55 a8wx0Xe40.net
馬場全日は、ラジャライオン＆トムマギーの
異種格闘技戦とか、
ブラックハーツ、アンダーテイカーズらの
ヘンなタッグ屋を連続招聘した頃とか
ぜんぜん巧く行ってない気がする部分すらも
ファンからみたら懐かしい思い出になっているんだよね

ノワファンにはそういった思い出はあるんだろうか
天狗浣腸とかは、ノワファンはあんまし
触れて欲しくないような気配を感じるし

427:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-6lF4)
22/05/01 11:03:42 kYStzmhEa.net
>>403
レスラー本なんて週刊誌の連中が適当に書いてるだけだろ。
高山との試合で50万円なんて大金貰ったこと無いこと同じだろ。
三沢がフリーになって新日から金貰わないでみちのくや大阪プロレスに出て一試合1万二万で喜んでリングに上がるつもりと本気で信じたお前の感性がズレているんだよ。

428:お前名無しだろ
22/05/01 11:31:36.08 SOqd5xlfd.net
>>410
>>408も書いてるけど、観客をわかせた試合がレスラーにとってのベストバウトじゃねーかな
当然渕の人生のベストバウトも蝶野戦だと思う笑

429:お前名無しだろ
22/05/01 11:52:05.58 coEQmnIq0.net
>>428
それなら間違いなく蝶野のベストバウトではないな
やっぱりG1決勝武藤戦だろうな
客の興奮がマックスで座布団が飛びまくって収集つかなくなったw
まあ渕はそれで良いんじゃない？

430:お前名無しだろ
22/05/01 11:55:52.15 coEQmnIq0.net
いかんいかん。俺もスレチだわw空気読めないキモヲタに付き合っってしまったw

431:お前名無しだろ
22/05/01 11:59:59.83 4a6O0ns8d.net
新日は全日のさえない中堅レスラーだった渕を上手く活かしたがノアには絶対出来ないよな

432:お前名無しだろ
22/05/01 12:07:05.32 rM/ZuUdb0.net
>>424
川田が何かの雑誌インタビューで小橋ほど勝ちに貪欲なやつはいないとか書いてあったな

433:お前名無しだろ
22/05/01 12:18:33.77 mHm5X1WH0.net
ノアというか全日でも渕程度の外様で商売なんて出来なかったろうな
そこが全日が馬場商店と言われる所以でもある

434:お前名無しだろ
22/05/01 12:29:56.69 coEQmnIq0.net
>>432
さんざん上に引き上げてもらったのに、小橋は一切後輩を引き上げなかったからなあ
そりゃノワのただでさえしょぼい若手も育たんよ
小橋って最後までちゃんとプロレスを理解できてなかったと思うわ

435:お前名無しだろ
22/05/01 12:37:50.72 /F+7X6RJa.net
>>431
石川孝志も安生も元々いた団体だと中堅がせいぜい絶対にメインやサブに出れない程度の奴を上手く使うよな。
青柳や斎藤なんで大仁田のところの出し殻でさえ上手く使って金にしてるよな。
どんな塩でも三沢が寝て因縁作ればいいのに糞みたいなプライドが邪魔してやらないんだもん。
馬場がやったうちのリングでお勉強しなさいなんてインディにとっては格が固定されて迷惑だよな。

436:お前名無しだろ
22/05/01 12:46:05.46 m1SWgkQHa.net
>>434
ちゃんと後輩引き上げて他団体にも勝ちブック乞食しなければプロレス史に残るレジェンドになれたかもしれないね
それが今となっては勝ちブックおじさんという小っ恥ずかしいあだ名を付けられてバカにされる始末に....

437:お前名無しだろ
22/05/01 12:57:24.74 xM8WdIPRa.net
KBOは受けがヘタクソだから、勝ち役しかできない

438:お前名無しだろ
22/05/01 13:09:20.30 uWqbxM5bd.net
武藤が全日で川田、健介、小島、諏訪魔、みのる、秋山等々相手に寝たのと比べると小橋の小ささ分かるわ

439:お前名無しだろ
22/05/01 13:10:33.01 TovvrU/P0.net
>>432
川田がそんな踏み込んだ事まで言ってたの？！

440:お前名無しだろ
22/05/01 14:15:02.42 oDDuc23yM.net
渕がメイン張れるレスラーじゃないのは事実だろうが新日の時のようにあれだけのアピールが出来るレスラーもノア旗揚げ組には精々秋山くらいしかいなかったと思う
川田もアピールは出来るしノアはよりによって最悪の2人を全日に置いてきた

441:お前名無しだろ
22/05/01 14:25:22.77 coEQmnIq0.net
その川田が次につなげるマイクアピールしたら激怒した仲田と三沢w
ここまでプロレス脳が欠けてる2人がやってるんだからそりゃ無理だわw

442:お前名無しだろ
22/05/01 15:56:55.46 yOYGsAIy0.net
そもそもですよ

443:お前名無しだろ
22/05/01 16:01:20.89 SOqd5xlfd.net
>>429
案の定すっげえ怒りだすやつが出てきた笑
これからも蝶野のベストバウトは渕戦じゃね？って書き込みがある度にこういう興奮したレス返してくるんだろうな笑

444:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/05/01 16:24:36 jfpKTLeZa.net
>>443
別に全く怒ってるように見えないけど何でそんなに必死なの？笑

445:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e705-apCo)
22/05/01 16:31:02 coEQmnIq0.net
>>443は全日オタクなんじゃないのw
他団体のトップ選手に中堅当てて自己満足してる馬場商店思考のまんまだからw

446:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7S29)
22/05/01 16:36:08 SOqd5xlfd.net
>>445
俺は元子全日オタクだな笑

447:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/05/01 16:37:54 ELeYCbjpa.net
>>445
なるほど
「僕の大好きな全日本」を裏切った三沢のアンチスレに常駐してるというタイプの人なのかもね

448:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e705-apCo)
22/05/01 16:47:23 coEQmnIq0.net
>>446
>>447
あらら
そりゃ川田と渕しかいない状態まで追い込まれてたから渕持ち上げるしかないわけね。※太陽ケアは除く
しかし興奮してる全日オタクには悪いけど俺は新日ファンではなく単なる川田派だよw
ちゃんとレスを流して読めば俺の本音レス>>441が混じってるからw

449:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-WVak)
22/05/01 16:53:47 ELeYCbjpa.net
>>448
川田派さんに聞きたいんだけど全日系ファンって本当に蝶野と渕が同等だと本気で思ってるの？
頭の病気にしか思えないんだけど....

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