三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？2～脂肪遊戯～

三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？2～脂肪遊戯～ at WRES

[前50を表示]
200:お前名無しだろ
22/04/23 14:42:29.97 AXaOeh91d.net
本物のMMAが現れてプロレスの存在意義が薄れていた時代
新日・U系→「俺らも総合で結果出せばいいんじゃねーの？」→一部レスラー以外結果出せずに落ちぶれ
全日系→「この傷は本物なんじゃ～！」「誰が見ても受け身取れねえレベルの体の痛み伝えれば見ているやつも黙るんじゃね？」(FMWも全日も発想同じ)→三沢死亡
とっとと方針転換した新日は賢かったな

201:お前名無しだろ
22/04/23 14:58:55.23 XWRVODpj0.net
>>191
大橋純子の歌をバカにするな！死ね

202:お前名無しだろ
22/04/23 15:55:21.94 OGQmTu0ZM.net
団体もファンも三沢vs川田より三沢vs小橋を支持するようになったのが終わりの始まりだったと思う
前者は後者にはないバチバチ感があって面白かったのに後者はただの大技の掛け合いで激しい試合のように見えてただ楽したいだけに見えた

203:お前名無しだろ
22/04/23 16:06:13.89 pQ6Oj6lF0.net
って言われるけど三沢川田も大概大技合戦のタフマンコンテストじゃなかったか？

204:お前名無しだろ
22/04/23 16:49:43.71 HRBqXhr2a.net
>>203
物理的に見たら確かにそうだけど、三沢川田と三沢小橋の間にはかなり大きな差があったと思う
三沢川田は全日にしては珍しく色んな感情が入ったプロレス
三沢小橋は器械体操の延長、単に頭から落とし合うだけの思考停止障害者育成体操

205:お前名無しだろ
22/04/23 16:53:14.67 DydIAIbx0.net
当時、秋山が四天王プロレスは三沢さんの代で終わり。自分には出来ないし、するつもりもない
と言って、新しい路線をやろうとしたが、ノアヲタに全く支持されず結局、
秋山は後方に回らざるを得なかった。

206:お前名無しだろ
22/04/23 16:54:02.80 VHdLY4wL0.net
あくまでイメージだが三沢川田は大体30分以内に片がつく
片や三沢小橋になると基本40分オーバーという感じ
後者の試合の方が見てて圧倒的に疲れる

207:お前名無しだろ
22/04/23 16:58:07.15 erxzhGHW0.net
>>205
ドームで小橋が秋山にやったエプロンから場外マットへのブレンバスターは残酷だわ
あんなの試合を観て感動する奴を疑う

208:お前名無しだろ
22/04/23 17:18:00.78 pQ6Oj6lF0.net
>>204
よく分からんけどそうなんだな

209:お前名無しだろ
22/04/23 18:19:49.14 /WGOekQqa.net
>>208
まあ当時ガッツリ見てたファンじゃないと分からない差違だからね
たまに見る分にはどっちも頭から落とし合い合戦に見えるよ
全日の東京ドーム初進出の際に馬場が「うちのメインは三沢川田」って言い切ってて流石に馬場は分かってるなーとみんな思ったよ

210:お前名無しだろ
22/04/23 18:39:26.01 KxLYuLlyd.net
結局ガッツリ見てたファン(信者)向けコンテンツだからどんどん衰退していったんだろうね

211:お前名無しだろ
22/04/23 19:06:00.82 CuJUsg4RM.net
>>203
そもそも川田と小橋じゃ引き出しの数に差がありすぎるだろ
こういう危険技全開のプロレスでしか持ち味を活かせないのが小橋
川田は大技も出来るけど打撃やグラウンドの技術も超一流
言うまでもなく後者の方がいろんな味を出せる
三沢vs川田と三沢vs小橋じゃ打撃戦の迫力も印象も段違い

212:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-y0Nn)
22/04/23 19:40:03 iVvIkTnG0.net
ノアヲタの間で世紀の名勝負と言われてる2003年の三沢ｖｓ小橋は印象薄いんだよな
覚えてるのは三沢の花道からのタイガースープレックスと小橋の最後のバーニングハンマーくらい
あとは内館牧子が観客にいたのと三沢のタイガースープレックスで立ち上がった客の中に石川遼似の少年がいたことくらいだな

213:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eeNW)
22/04/23 19:58:26 3tDMaMOEa.net
>>210
そりゃ末期頃には一般人から見たら、ブサイクな腹の出たおっさん達がメリハリのない試合をしてフィニッシュあたりになると急に頭から落とし合戦になる、変態裸ショーみたいになってたからね
サンプルとしては森嶋

四天王時代には大人気だったのは、当時まだ三沢も四天王も人目に見られてもそんなに恥ずかしくないルックス(ダサいのはダサいけど)だったしあの頃はまだギリギリちゃんとプロレスしてたよ

214:お前名無しだろ
22/04/23 20:01:06.36 KxLYuLlyd.net
川田信者、怒りの長文

215:お前名無しだろ
22/04/23 20:01:20.44 tPdKnZeu0.net
仲田龍の死因は心筋梗塞
自殺のよく使われる死因が心不全と心筋梗塞
ノア信者ではないプロレスファンからすると
ノアの高飛車な態度は嫌悪感しかないんだよ
小橋>>>新日、天龍　この辺は露骨でイヤだっ

216:お前名無しだろ
22/04/23 20:06:40.94 iVvIkTnG0.net
2006年に三沢が丸藤からタイトル奪った試合はまあ見れる試合だった
しかしその後のタイトルマッチは三沢が大技をことごとく失敗するようになり
最後は後頭部にエルボーで決めるような雑な試合ばかりになった
極めつけは森嶋に王者を譲った試合でニコニコお笑いのBGMをつけられて当時から笑い者になってた

217:お前名無しだろ
22/04/23 20:06:54.62 DjEfUWqZa.net
>>214
俺は田上ファンだったよw
ごめんね

218:お前名無しだろ
22/04/23 20:09:11.94 pQ6Oj6lF0.net
四天王時代から川田が上手いのは分かってたけどやっぱノア勢いなくなってからの
あらゆるリングでのあらゆる立ち回り、試合ぶりは再評価に繋がったな
かたやずーっと同じことをしてるノア勢とも良い具合に対比になってたし
川田と仲良しの田上も三冠戦でジャーマンであっさり負けたり
ノア移籍後も早々に寝るようになってあんまり四天王プロレスに乗り気じゃない感じがあったし全日残れば良かったのに

219:お前名無しだろ
22/04/23 20:12:39.07 KxLYuLlyd.net
>>217
>>218
川田田上渕で新日乗り込み
胸が熱くなるな

220:お前名無しだろ
22/04/23 20:18:59.84 4ikbcBufa.net
田上は四天王プロレスに乗り気じゃないってよりプロレス自体に乗り気じゃなかったと思ってる
鶴田と同じで単なる職業としか思ってなかったはず
最後はノアならぬ暗黒ノワの尻拭いに巻き込まれてやばかったけど早めに脱出できて良かった

221:お前名無しだろ
22/04/23 20:21:29.83 awxHoPX10.net
ノアというか全日イズムなんだろうけど
他団体のトップ選手が来ても
まず志賀からみたいな高飛車な姿勢は明らかに反感買ったよな。
それと他団体のトップ選手の決め技を
中堅に使わせるのも昔から多くて嫌われる一因だった。

222:お前名無しだろ
22/04/23 20:25:05.02 4ikbcBufa.net
>>221
オブライトや馳が来た時ももっと上手く使えば興行もその後の展開も楽だったのにね
自分達のちっぽけなプライドを満たすマッチメイクしかしないから単なる中堅外様選手で終わってしまった
当然客も呼べないし、あげく自分達が相変わらず頭から落とし合うだけの変態ショーを続けるザマになったよ
マッチメイクに関してはUインター宮戸以下だったと思うわ

223:お前名無しだろ
22/04/23 22:36:49.78 HuPE9ICU0.net
四天王プロレス及びノアのプロレスてライガー佐野以降の新日jr.と少し似てるよなぁ体格的には三沢たちのほうが大きいから上のはずなのに新日jr.のほうが面白く感じたな

224:お前名無しだろ
22/04/23 22:57:51.55 xSgZp5iw0.net
旗揚げの秋山フロントネックロック秒殺路線は衝撃だったけど長続きしなかったな。

225:お前名無しだろ
22/04/23 23:10:06.49 EoCwkYR60.net
>>224
あれを続けるか否かが分岐点だったな

226:お前名無しだろ
22/04/24 00:58:15.45 HKhRVCeT0.net
>>222
オブライトは移籍外人の常で遠慮していた風に見えた。
シンやアレックス・スミルノフみたいに。
ハンセンみたいに遠慮なく暴れる方が珍しいのかな？
馳については議員レスラーなので使いようがない。
片手間議員レスラーがトップレスラーに勝つのはおかしいので
負けるが、その代わりとばかりに相手を凄く蹂躙して
「俺様本当は強いだろ？」
とやるのが嫌だった。
>>224
あれ続けていたらよかったかもと思う。
デストロイヤーの四の字やマスカラスのフライングボディーアタックみたいに
「この技が出たら試合終了。相手はまだ耐えられただろとか
返せただろとかぐずぐず言わない！」
というお約束のムーブを提供し続けてファンもそれを受け入れたら、
どうなっていただろうｊか？

227:お前名無しだろ
22/04/24 01:31:41.11 mmv4blvca.net
>>226
それでも使い用はあったと思うよ
なんせ初全日のオブライトを川田に負けさせた時点でアホ
どう考えても久々のトップ外人レスラーなんだから最初は全日レスラーが寝まくってオブライトで金稼がないと
ちゃんとトップにして武道館やら埋めるための頭数にしないと....
新日に天龍来た時は長州も猪木も寝て、とことん興行回した新日との差が酷い
馳ももう少し上手く使えたのに志賀と試合させてどうすんだって当時呆れたよ
白秋山のフロントネック路線は本当に続けるべきだった
ノアが頭から落とす変態ショーから脱却できる唯一のチャンスだったのに
まあノワオタがそれを許さないから三沢が死ぬところまで行ったんだろね

228:お前名無しだろ
22/04/24 08:47:20.68 xX7/Ntkip.net
>>212
聖地巡礼（笑）っていうか出先への行き帰りに使う事あんだけど、見つかったとこ中井や石川PAよりひと回り小さいPAなんだよな。結構な時間分からなかったのは不思議ではあるな

229:お前名無しだろ
22/04/24 08:47:49.73 xX7/Ntkip.net
ごめんよ >>215ね

230:お前名無しだろ
22/04/24 09:06:00.15 xhWjFSR+0.net
ノアヲタの評価は取り合えす横に置いて、四天王プロレスのノア社内の評価はどうだったのかね
三沢も晩年、辞めたい、こんなのいつまでも続けていたら身が持たない。って限界は感じてたし
社内ではコレじゃないと客呼べないって空気だったのか、タニマチが許さなかったのか
他団体も四天王とやるときは、このプロレスに付き合わされるのはたまったもんじゃないだろうし
三沢もチャンカンみたいなリーグ戦は疲れるからやらないとか言っておいて、一番身体に負担がかかる
四天王プロレス続けていたのは皮肉だ

231:お前名無しだろ
22/04/24 09:38:21.33 yvepXfv6d.net
四天王プロレスしかできないから仕方ない

232:お前名無しだろ
22/04/24 09:59:40.12 Hj0aZjVp0.net
全日ドームで鶴田vs藤波やろうと思えば出来ただろうし、北尾vs田上も発表したのに無くなったし、その辺がダメなんだろうなとは思う

233:お前名無しだろ
22/04/24 10:07:31.70 RDDNuf9ex.net
>>230
地方は全日での四天王時代から客入ってないんだから、
寧ろマンネリの四天王プロレスじゃなくてもっと新しいことを
やれといいそうなもんだが。

234:お前名無しだろ
22/04/24 10:12:14.43 mcFmmlBN0.net
三沢は亡くなる前月にやってた天狗のお面かぶってアナル掘るキャラに転身してれば良かったのにな
実際あの試合が一番客に受けてたし

235:お前名無しだろ
22/04/24 11:00:02.30 zrboZ/vCM.net
三沢だってベイダーや秋山から裏十字で取った試合もあるんだし秋山のような路線はありだったはず
実際にそういう試合は良かったし
むしろノア旗揚げの時点で四天王プロレスしか認めないというファンは切り捨てて新しい層を開拓すべきだった

236:お前名無しだろ
22/04/24 11:04:48.71 y0QtiBTk0.net
>>231
寝技はUWFがやってるし、凶器デスマッチやインディーズがやっているし、何より新日みたいな華はないしで、
差別化の為には四天王プロレスというノー凶器デスマッチをやるしかなかったんだろうな。
>>233
馬場全日も三沢ノアも日テレから金が入るから地方ガラガラでも問題なかったんでしょ。
あと当時「地方でも手を抜かない全日」とか言われてたけど、テレビ中継の無い会場での興行は新日ほどあからさまではないにせよやっぱ抜いていたよ。

237:お前名無しだろ
22/04/24 11:21:38.59 fYK55F+c0.net
やっぱり使えないレスラーを抱えすぎていたのが大きかったのかな
井上、泉田、本田翼、菊地、志賀、川畑、橋…
泉田でもノア時代、年収で700万くらいあったんだから失礼ながらその価値は…

238:お前名無しだろ
22/04/24 11:24:11.99 SjVfx5xwp.net
>>225
旗揚げ翌年の三沢vs秋山ってエビ固めの切り返しで決まったような気がする
そういう決着があっても良い、むしろたまにはあった方がいいのに結局、四天王プロレスの続きばかりだったな
小橋が丸め込みで勝つような新鮮さがあっても良かった

239:お前名無しだろ
22/04/24 11:31:59.97 47tKWXsz0.net
>>237
全員連れて行くのが日テレとの契約条件だったとされるし
どっちがよかったかってビミョ
でも後から日テレも「不人気選手の入団なんて、条件にしなくてよかったかな？」
とか考えた可能性はあるんじゃないかな。
・初期案
　→数名連れて離脱（人件費低）
　→居酒屋経営と平行（利益は未知数）
　→旗揚げ時はテレビなし
・実際
　→ほぼ全員連れて離脱（人件費高）
　→日テレつき（高額スポンサー料）

240:お前名無しだろ
22/04/24 11:37:55.42 47tKWXsz0.net
まったくのファンタジーだけど、ここで志賀もいらない説でるなら
志賀は残れば価値あったと思われるだけにもったいない
なんともレスラーぽくない細い身体で
渕と一緒に新日に乗り込んでたら、
元子全日ファンたちは涙流して応援しただろうに

241:お前名無しだろ
22/04/24 11:54:24.70 zrboZ/vCM.net
志賀、橋は団体の育て方も悪かったな
志賀は怪我での離脱が何回もあって三沢の91を柔らかいマットで受けたことがきっかけで首をやって駄目になったし橋は新日なら真壁や石井みたいな感じでもっと上手く売り出してただろうがノアでは無理だった

242:お前名無しだろ
22/04/24 12:21:49.24 4ciG2Ip6p.net
>>241
橋はヘビーとしては小さいんだよなあ、ジュニアの枠に入れておくしかなかったかと
新日がヘビーとしては小さいYOSHI-HASHIをああいう使い方(ケニー・オメガにシングルで完璧な3カウント、タッグ王者等)をするのかもどうかと思うけど
人材を活かすのは良いけど無理があるプッシュもどうかと思う

243:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5215-fLUy)
22/04/24 12:41:58 JQUKiPKv0.net
>>96
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

244:お前名無しだろ
22/04/24 13:37:12.97 9ox62+xnd.net
>>243
大ニダwwww

245:お前名無しだろ
22/04/24 14:25:20.50 zrboZ/vCM.net
>>242
ヘビーとして小さいのはその通りだが本人も丸藤を意識しているのはあったしもっと上手く活かせば丸藤やKENTAのライバルとして機能させるのは出来たと思う
不器用とはいうけど実際にはそれなりに器用だし
あれを育てられない辺りノアの育成力のなさを物語る

246:お前名無しだろ
22/04/24 18:14:51.45 fYK55F+c0.net
小橋の癌発覚による長期欠場。ノアの人件費総額(社員込み)で3〜4億。そのうえ仲田の給料引き下げ案も三沢が拒否。
そして日テレの打ちきりをZERO1中村によってマスコミにリークされる。
ボロボロでしたね。

247:お前名無しだろ
22/04/24 18:59:59.71 HfOXaOPc0.net
ゼロワンは詳しく無いからよくわからん

248:お前名無しだろ
22/04/24 19:02:43.26 xhWjFSR+0.net
ノアなどという恐れ多くも聖人の名をかたり、天狗浣腸など下品極まる行為に
神罰が降ったのだろう。聖書のように大洪水の後、アララト山の山頂にはたどり着けなかった

249:お前名無しだろ
22/04/24 20:36:39.47 mcFmmlBN0.net
天狗のお面で橋のアナルを犯してたのが亡くなる27日前なんだよな
当時から天狗のたたり説はあった

250:お前名無しだろ
22/04/24 20:55:23.40 y0QtiBTk0.net
いやいや
三沢は天狗浣腸をどうしてもやりたくて全日出たノアを興した訳だから呪いとかないよ

251:お前名無しだろ
22/04/24 21:13:31.60 nGVIvutLd.net
三沢って全日出る頃にはもう体型崩れてたんだな
胸板がなくなり腹が出始めてた

252:お前名無しだろ
22/04/24 21:33:36.32 Hj0aZjVp0.net
良く社長業が忙しかったからって言われるけど、同年代の武藤と高田は社長レスラーやってても身体は仕上げてきてたのにな

253:お前名無しだろ
22/04/24 22:34:34.49 lUhFFlu5d.net
天狗浣腸という一生の夢を達成できて
心に穴が空いてしまった結果があの事故だったと

254:お前名無しだろ
22/04/25 10:07:40.45 A50GKZs8a.net
天狗浣腸っていったい何だったんだろうな？
もう今までのプロレスでは身体がもたないってようやく理解してエンタメに路線変更しようとしたにしても、、なぜいきなり天狗浣腸(笑)に行ってしまうんだ？

255:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｷｰ Sa18-5pfM)
22/04/25 11:28:02 iEgd/W1pa.net
>>126
そうだろうか？
三沢光晴はいつまでも俺の一個先輩の力を持っていて下さい
だったか？
今のあなたにその力はないよ
試合にもついてこれてないよ
ブックだから最後も反撃せずエルボーを自分から受けに何度も行ったけど
って事でしょ？
あんな弱った三沢が悲しかったんじゃないか？
で、川田らしくツイ言ってしまったと

256:お前名無しだろ
22/04/25 11:58:11.91 H88ziiIy0.net
>>254
ノアは結構平気でそういう下品なネタやってたな、田上の乳首責めとか
元子がいたら試合終了後から夜が明けるまでぶっ通しで説教されただろう

257:お前名無しだろ
22/04/25 15:22:09.45 1dMcEGgdd.net
全日本のテレビスペシャルかなんかでVTR見ながら「あ、今チンポジ直した」とか言ってなかったか

258:お前名無しだろ
22/04/25 16:30:58.24 fzLoB+Bjr.net
既に指摘されてるけど、ノアの秋山推しを続けるべきだった。小橋絶対王者はやり過ぎたと思う。
三沢の事故の後だったか、川田が参戦した際の丸藤の解説は最低だった。かつての先輩をこき下ろすような悪質な解説だった。
ハンセン、ベイダーはともかくオブライトをたったワンシリーズでその他外人勢に下げたのは酷過ぎ。別にUファンじゃ無いが、閉塞感に満ちてた全日本にやっとと思ってたらあの扱い。他に参戦してきたインディ系レスラーに当てる相手が、志賀や浅子、井上だったかな、もう少し考えろと。それだけ４人と差があり過ぎたのは分かるが、失礼過ぎる。

259:お前名無しだろ
22/04/25 17:20:01.70 7B2QopAh0.net
>>252
社長レスラーなら猪木なんて知名度スター性で考えたら、三沢とは比べ物にならない多忙さだったろうけど、決して練習は欠かさなかったしみっともない身体は晒さなかったな。

260:お前名無しだろ
22/04/25 19:17:10.32 MHV0utMb0.net
三沢は天龍についてSWS行ってたら良かったのかもね
親分じゃなくて若頭みたいな感じで

261:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-Wrc+)
22/04/26 00:06:14 3s7vCkIQ0.net
>>251
社長業との二足のわらじが負担となり練習できない
と、当時は思っていたのだが、実は深夜のハニトードカ喰い
と聞いて力が抜けた。ストレスによる暴飲暴食だったのだろうか

262:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-WeFt)
22/04/26 07:35:28 JpbDqOJ/0.net
社長業が・・・
っていうけどプロモータやタニマチとの交渉は永源や仲田に丸投げだろうし、
日テレから放映権料が定期的に入って来る資金面の不安はないしで、そんなに忙しくなかったろ。
日テレから打ち切られた後は地獄だったかも知れんが、三沢的にはそのしんどい期間は4月から6月半ばの僅か2か月ちょっと。
。

263:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-XpG8)
22/04/26 08:08:49 yjqBq4+hd.net
新日は皆で同じトレーニングをするから皆同じような体型になる
全日は自主性に任せるから体型に個性が出ると前何かで書いてあったが、皆が小橋みたいに黙ってても練習するレスラーじゃないからな

264:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9615-fLUy)
22/04/26 08:36:50 SNqfRvTv0.net
>>260
上がいなくなるとダメになるタイプだったのか？って
そういう推論はあってもいいと思う

ただ、Ｓは行ってからだらけたレスラーもいるし
みつはるがどっちの顔を出すかはわからないな

265:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-KQ0s)
22/04/26 08:39:52 MQU6Dn7vd.net
当時は日本一忙しい社長ってテレビで紹介されてたね。その割にはバラエティ番組に多数出演してさ。ノアの宣伝の為なら仕方ないが、あまり宣伝にはならなかった。
メタボデブが強いレスラーなんて誰も信じないだろ。

266:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9615-fLUy)
22/04/26 08:46:16 SNqfRvTv0.net
>>265
＞日本一忙しい社長

ほんとなの？ｗ
たぶん日本各地に「ふざけんな！」て
怒った社長さんがたくさんいたと思うなそれｗ

267:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4c2c-fLUy)
22/04/26 10:56:29 0MaKR9gg0.net
>>262
プロモーターやタニマチとの酒や飯の付き合いは
三沢が行かないと仕方ないだろう。

268:お前名無しだろ
22/04/26 12:39:58.85 iWoXqN4/0.net
プロモーターも三沢の体型見たらチャンピオンは無理あったの分かるやろうになあ

269:お前名無しだろ
22/04/26 14:52:36.51 j5h7rLuI0.net
練習しないんだから忙しいわけないよ。全日からの伝統でしょ。練習少ないのは
ノア全員に言えることだけど。三沢と比べたらエルサムライは練習しずぎだよ

270:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-/zPW)
22/04/26 15:51:55 8D1JCkK60.net
経営者として最初に要らない選手は全日に残留するよう仕向けるべきだったね
契約選手を絞ってあとはフリーや他団体の選手のスポット契約だったら切りやすくて資金的な問題も起きなかっただろう
金が無いのに全日から着いてきた選手を全員引き受けたのが経営者としてダメだった

271:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4c2c-fLUy)
22/04/26 16:02:38 0MaKR9gg0.net
>>270
それでも最初の数年は好調で、ドーム大会も成功させて
業界の盟主交代と言われていたんだよな。
YOUTUBE解説見ても、小橋がん闘病でリタイアから全てが狂ったとのこと。
それから三沢急死に詐欺師真美との付き合い露呈と踏んだり蹴ったりに。

ところでオアシストークっていう熱烈なファンによる掲示板あったけど、
もう更新停止されてるみたいだな。
最後の書き込みが８年前だった。

272:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd02-oc0T)
22/04/26 16:33:21 DJf6lfH2d.net
馬塲はあまりタニマチ付き合いしていたように思えないけど、どうだったのだろう
小ヤクザなら小鹿永源あたりとしても

273:お前名無しだろ
22/04/26 17:05:05.06 ZiMFtOvu0.net
>>270
労働組合の委員長が経営してるような感じだったね
会社の経営が厳しくて仕方ないのに人気のないレスラーを守って自分が倒れたって感じ

274:お前名無しだろ
22/04/26 17:22:25.04 /+ZtljTgd.net
小橋、高山、大森に何もなかったらと思うが、その下が丸藤、KENTAしか育たなかったから結局詰むのか

275:お前名無しだろ
22/04/26 17:59:44.86 isOFbM5O0.net
天狗浣腸も小田原ドンチャカも知らん人に限って三沢さんの死は
プロレスへの殉死であるとかわかったようなことを言う傾向がある

276:お前名無しだろ
22/04/26 18:42:02.16 Xfw8dZk6d.net
全日ヲタて馬場とか三沢とかを聖人にしたがる傾向がある気がする

277:お前名無しだろ
22/04/26 19:24:45.70 Ews0gkWIp.net
安全対策を怠り客に死亡ショーを見せたりそういや客に後遺症が残る怪我を負わせ裁判沙汰ってのもあったな
程度の差はあれ業界、客に迷惑をかけるという部分で知床のやらかした会社と同類だな

278:お前名無しだろ
22/04/26 19:49:44.59 J1BH0rg00.net
安瀬対策はしてたんじゃないの
フカフカマットだし

279:お前名無しだろ
22/04/26 19:59:15.77 yQyE4oms0.net
ノアオタは三沢の男気の話良くするけど都合の悪い話はしない

280:お前名無しだろ
22/04/26 20:11:38.55 04unTLoq0.net
割と近年になってもノワヲタらしき奴が
「川田も連れてってあげればよかったのに」て書いてたなｗ

281:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e66d-OaSC)
22/04/26 20:17:57 MVQjQ+Ld0.net
>>272
自分はやらず、下の者にやらせてた

282:お前名無しだろ
22/04/26 21:11:53.68 fE1b/G3kx.net
>>271
それは錯覚だ。
ノアが好調だったことは一度もない。

283:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6348-VXkF)
22/04/26 22:29:41 ENMuWwW00.net
日テレがいる間は経営上は好調だよ
金くれるんだから

284:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8jJC)
22/04/26 23:03:04 kUtgQ1utd.net
テングカンチョーっていうマスクマンになって下ネタオンリーでやっていたら長生きできた

285:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eeNW)
22/04/26 23:36:52 k0L981pba.net
宝島のマンガの、WJのど真ん中とノワの小田原どんちゃかは本当に面白かった
泉田が三沢に「ノアで1番性格の悪い泉田君です！w」って第三者に自分の目の前で言われたあたりが泣ける
あと小田原のお好み焼き屋でヤクザにたかるノワ戦士達....の情けなさがなんとも言えない風情があって笑えた

286:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-5pfM)
22/04/27 04:28:26 dWlpG6UJ0.net
>>258
小橋のプロレスはただの力自慢がプロレスやるだけで面白くないんだよな、中西学と大して変わらない
その点、秋山はかなり柔軟なプロレスができる

287:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-5pfM)
22/04/27 04:31:00 dWlpG6UJ0.net
>>282
好調な時期が無い団体が2年連続で東京ドーム大会できるわけねえだろ
批判は俺もするから批判が悪いこととは思わないが少しは公平な目で見ろや、叩く材料なんかいっぱいあるんだし

288:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-5pfM)
22/04/27 04:34:37 dWlpG6UJ0.net
>>269
エル・サムライなんかプロレス界に必要ないだろ。パチンコと競馬ばかりやってんでしょ？
>>270
ノアになってからだけど川畑きしんなんかほんといらなかったな。チケット売る能力でもあるのか
どうせケンドー・ナガサキが頼んだから入れただけの選手でしょ

289:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 64e1-0QG3)
22/04/27 09:25:23 B5Luf2Gz0.net
>>245
橋さん、今の活躍ぶり、バイタリティー溢れる姿みると、
勿体ないよ

290:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b02-4evy)
22/04/27 12:21:19 r/YhpCRy0.net
>>267
どーせ小難しい話は永源や仲田が九分九厘まとめてくれた後、三沢が社長だからと形式的に顔出してしこたま酒呑んで飯食って、酔って酷い下ネタ言って相手が苦笑いしてんのをウケたと勘違いしてる程度だから楽勝だろ
日テレという何より太いタニマチがあるんだから、そりゃ横柄で居られる

ま、日テレから捨てられた後もそんな接待スタイルを堅持したから、どこからも資金供与して貰えなかったんだろうけど

291:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b02-4evy)
22/04/27 12:22:52 r/YhpCRy0.net
>>288
ハニートーストと缶チューハイばかりの三沢よりはマシ

292:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Sj0p)
22/04/27 12:52:16 ANqDT10ed.net
改めてノアの過去をみると三沢は何を目標に新団体を旗揚げしたんだろう
特に他と比べて目新し試みもしなかったように思える
新日が対総合でメチャクチャになってた時期は何もやらないことが良いことのように言われてたので、そのままズルズル行ってしまったのかな

293:お前名無しだろ
22/04/27 13:38:36.14 BjHrzL5Ja.net
>>98
ノアの試合なんか500円のYFC以外絶対に見ない紙袋持ったキモいにいちゃんだった人でしょ。

294:お前名無しだろ
22/04/27 13:40:17.45 BjHrzL5Ja.net
>>95
来るファンが500円のYFCチケットでしか見ない紙袋持ったキモいにいちゃんだった人しかいないからね。

295:お前名無しだろ
22/04/27 14:58:13.68 xsOw472ed.net
>>292
「馬場や元子の搾取がなくなればもっとも貰える」という思想しか伝わらない

296:お前名無しだろ
22/04/27 17:28:29.39 BjHrzL5Ja.net
>>269
鶴田曰く全日の練習は週二回。

297:お前名無しだろ
22/04/27 17:29:42.66 0jAlruzr0.net
天龍もそうだったけどコイツらも立場になってみて、
はじめて経営者の苦しさがよく理解できたんじゃねえの

298:お前名無しだろ
22/04/27 17:36:02.11 Ew04WTyu0.net
>>296
鶴田の身体見るとそれすらも怪しいけどな

299:お前名無しだろ
22/04/27 17:44:14.58 BWRdkGLi0.net
>>288
全日から逃亡した頃の三沢は既にメタボデブ
あんな体型で練習せず
要らねーよこんなレスラー
ま、世間から要らないと思われたからノアはブっ潰れたんだけどな

300:お前名無しだろ
22/04/27 19:13:35.35 4rgcg7sba.net
>>298
一応、元全日の練習生のブログによると全日の練習に顔は出してる。
ただ、9時過ぎからレスラーが来て12時前にはちゃんこ食い始めると実質3時間もしてないって書いてるね。

301:258
22/04/27 21:42:59.79 w/tC5xT50.net
>>286
小橋はグランドが出来ないように感じる。序盤の静かな攻防はほぼ力比べ。腕や脚への攻撃の組立てがないように思う。

302:お前名無しだろ
22/04/27 22:03:27.28 on6CZt21d.net
>>301
馳戦でグランドで一方的にやられたことを佐藤が記事にしたら取材拒否にしてたな

303:お前名無しだろ
22/04/27 22:13:43.63 PLNDzstv0.net
>>292
肩の力抜いた屋台プロレス　
しかし殆どの選手がついてきてしまったので　
そういう訳に行かなくなった

304:お前名無しだろ
22/04/27 23:17:56.62 on6CZt21d.net
当時58歳だったラッシャー木村は何故ノアに行ったのだろう
全日に残っても相手がいなかったかもしれないが

305:お前名無しだろ
22/04/27 23:31:50.84 dH1xgReNa.net
>>303
ノアに日テレが付く条件がほぼ全選手の引き抜きだったはず　
その数人で小規模なプロレス興行しながら居酒屋経営みたいなのは後付けの捏造した美談だったとバレてた

306:お前名無しだろ
22/04/28 00:56:41.99 VGqRrpKJ0.net
>>303
もしそうなってたら三沢のグループがユニット化して新日に上がってた可能性もあるかも
社長なんかになるより一人のレスラーでいたほうが幸せだったかな

307:お前名無しだろ
22/04/28 01:36:16.53 Wk5kfo1r0.net
ノワオタがちょいちょい捏造入れてくるのが笑えるw

308:お前名無しだろ
22/04/28 02:03:41.59 ERSIIziV0.net
情報が異常に古いままなのか洗脳が解けてないのか
それとも妄想を真に受けた当時を知らないキッズかわからねえよな

309:お前名無しだろ
22/04/28 02:33:42.69 LFgzBK/Ca.net
>>308
三沢や仲田に紙袋持ったキモいにいちゃんって言われた現在キモいおっさんだろ

310:お前名無しだろ
22/04/28 05:33:48.42 3ttHGbz7d.net
紙袋くらい持つだろ　三沢はそんな事言ってるから死んだんだな　ゲスって言われる理由わかるわ

311:お前名無しだろ
22/04/28 08:33:19.87 LI76RJPl0.net
全日系って服装がいまいちなんというかダサいよね

312:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-F+Rs)
22/04/28 09:18:03 4jstj3u0r.net
馬場が襟付きのシャツでシャツインしなければいけないと躾てたからな

313:お前名無しだろ
22/04/28 10:55:07.81 B23LAIqKM.net
>>309
ていうかそんなこと言われてもなおノアを支持する辺りある意味凄い
自分ならとっくに離れる

314:お前名無しだろ (JPW 0H76-WW4d)
22/04/28 11:32:49 ch6jWVJFH.net
>>313
紙袋持ったキモいにいちゃん達は、ノアの試合なんかYFCの500円チケット以外じゃ死んでも見ない人達ですよ。

315:お前名無しだろ
22/04/28 12:14:57.27 JP8Oyrjya.net
でも三沢達のような小汚いおっさんに似合いのファン層ではないか？
髪の薄い腹の出た小汚いおっさん達の手抜き試合になぜ若い女の子達が来てくれると思えるのか？
類は友を呼ぶとはこの事だわ

316:お前名無しだろ
22/04/28 13:26:50.43 uIlmwY+f0.net
>>302
当時、週プロ買っていたから俺も知ってるけど佐藤さんと絶縁するほど酷い内容だとは思わなかったけどなあ
小橋が「俺が馳の良さを引き立てて受けてあげたのに俺が弱いみたいに書かれた」とでも思ったのだろうか

317:お前名無しだろ
22/04/28 13:30:11.21 uIlmwY+f0.net
>>305
ほぼ全選手…それ日テレの何て名前の発言の人か知りたいわ、実名で無いなら確信持てないし
ラッシャーなんていらねえし、泉田なんかも必要とは思えなかったけどなあ

318:お前名無しだろ
22/04/28 13:59:25.32 EtqRNjA6a.net
>>313
それでもまだ支持してるのいるぞ
今でも鶴田がー三沢がーｼﾝﾆﾁｶﾞｰしてる奴が現にプ板に残ってるんだし

319:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8c8a-06Ov)
22/04/28 16:55:39 zTxHq7PD0.net
泉田が600万もらえるなら、ラッシャーは700万位貰ってたのかな。

320:お前名無しだろ (ｱｳｳｨﾌW FFb5-rYrL)
22/04/28 17:08:26 YKUGyFJgF.net
>>317
確か複数のマスコミに書かれてた記憶があるわ
でも流石に日テレサイドの個人名までは出ないよ
というか最初から根回ししてないとあんなにいきなり全日からノアに中継変更するの無理だよ

321:お前名無しだろ
22/04/28 19:55:48.91 N6auyM/f0.net
ようは巡業回れるぐらいの数は揃えとけよっていう日テレの指示かもしれんな
巡業回れる団体じゃないと番組組めないし

322:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5215-fLUy)
22/04/28 21:09:13 fhWtZdC70.net
>>314
シンニチオタクがお似合いでつねｗｗ

323:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-WeFt)
22/04/28 21:10:19 9q6+mOWh0.net
>>320
馬場が逝去に伴い日テレは生前の馬場と交わした「打ち切りナシ」「放映権料減額ナシ」の契約見直しを元子に要望。
しかし交渉は難航の末に決裂し、日テレは第二プランだった『元子がいない全日本プロレス』を具体化って所だろ

324:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3005-tDgc)
22/04/28 22:00:40 Wk5kfo1r0.net
>>323
そこまでして全日本プロレス放送を続ける意味がない
スポンサーも末期はついてなかったのに
放送自体やめたかったくらいなのに

325:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-WW4d)
22/04/28 22:05:08 TQVhCJnPa.net
>>322
こう言う奴ばかりだからノアは潰れたんだよな。
三沢さんや仲田さんに女性客が逃げ出す紙袋持ったキモいにいちゃんって言われたんだから喜べよ。

326:お前名無しだろ
22/04/28 22:21:48.66 fhWtZdC70.net
自己紹介乙でありますｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

327:お前名無しだろ
22/04/28 22:28:00.15 Wk5kfo1r0.net
>>326
またワードセンスが20年前ぐらいで止まってるしwさすがノワオタw
紙袋持ったキモいにいちゃんがキモいおっさんになってしまったんだな

328:お前名無しだろ
22/04/28 22:43:02.63 Nz3dvYITd.net
三沢の時期エース候補の丸藤も性格悪そうだったんだよな
小川、鼓太郎など三沢のお気に入りは皆さん意地悪そうに見えるんだよ

329:お前名無しだろ
22/04/28 22:49:19.30 TxE9zAvS0.net
類は友を呼ぶ、ってやつか。
小橋秋山は小田原組と距離を置いていた。

330:お前名無しだろ
22/04/28 23:26:56.42 LI76RJPl0.net
実際日テレはどうだったんだろう
ノア中継始まるまではコロッセオやってるたよね
個人的にこの番組好きだったんだけどノア始まったら終わっちゃって残念

331:お前名無しだろ
22/04/28 23:37:39.28 jyuedEHL0.net
全日本プロレス中継が終了した後の2000年6月に始まったコロッセオという
プロレス情報番組が制作費が安い割に大日本や闘龍門の試合が評判が良く
視聴率も悪くないし、日テレ編成部でもずっとま継続でいいんじゃないか
という意見さえあった。10月からノア中継が始まると思っていた三沢は
トークショーで日テレにはもう期待してねえよとぶっちゃけていた。

332:お前名無しだろ
22/04/29 00:21:27.32 u/snAejn0.net
>>324
３２３ではないが解説してみる。
元子が >>323に書かれた条件を飲まないので減額出来ないし
旗揚げ時の約束があるので一方的に打ち切れない。
そこで「元子がいない全日本」（ノア）を作らせて新たに放送開始。
メンバーほとんどが移籍だと
「ちゃんと全日本プロレスを中継し続けてますよ」
（むしろほとんどいなくなった全日本の方が紛い物ですよね？）
と大義名分もできる。
ノアとは「放送権料の見直しや打ち切りもあり」と条件結んだんだろう。
ノアがうまくいけば放送し続けてもいいし、駄目になったら
局の都合で打ち切れると。

333:お前名無しだろ
22/04/29 00:30:51.88 u/snAejn0.net
>>305
自分が不思議に思っていたのが、ノア旗揚げ後に三沢や永源が
残留した川田と渕のことをボロクソに貶していたこと。
「あの２人は来なくてもいい」
みたいな態度を取りながら、みんなから嫌われていたとか
子供じみた批判していて、
「元々要らない人なら、分裂した後も文句言わなくてもいいのになぁ」
と、大人げない言い方が不思議だった。
今思うと
「お前ら２人が残留するから全日本が曲がりなりにも存続して
商売敵として残ったじゃないか。
２人がノアに合流してれば元子がどう頑張ろうと全日は
存続不可能だったのに」
という憤りの感情だったんじゃないかと思う。
２人が来ないことで日本テレビからチクりと言われたかも。

334:お前名無しだろ
22/04/29 00:39:46.22 pFRo8eD5a.net
>>332
うーん
それあなたの感想ですよねレベルの話だね

335:お前名無しだろ
22/04/29 00:57:10.52 ZCwINYfJ0.net
>>334
５ちゃん等に出てきている断片を
まとめるとそういうことになるとは思う
いま気になってるのは >>305の言う
「みつはる、小規模に全日離脱」という初期構想が
捏造と言う可能性について
これ、初めて聞いたけどどうなの？
その小規模群に誘われてたって証言あるから
まったく腑に落ちないので、現状は信用してないのだが

336:お前名無しだろ
22/04/29 01:02:42.94 qdEDGLQ00.net
「(ほぼ)全員移籍が中継の条件」は宝島のノア本の百田インタビューが初出だと思う

337:お前名無しだろ
22/04/29 01:15:50.88 xjAVC8AP0.net
三沢が渕になにか言ったっけ？
川田全日時代からブツクサ言ってけど結局三沢が元子嫌いってだけだろ

338:お前名無しだろ
22/04/29 02:23:33.69 vOLJJVj20.net
誌面使って元子とミサワが誹謗中傷合戦してたの笑った。
謝罪要求の広告？出したら、もう一方が反論して
みたいな子供の喧嘩。

339:お前名無しだろ
22/04/29 08:12:25.44 67id2VAT0.net
>>331
全日の放送が無くなった翌週から放送開始という仕事の早さ、もともと全日中継だった30分の枠を埋めなくてはいけない理由でもあったのか？
それはともかく全日のワンパターンのプロレスには飽き飽きしていたのでコロッセオは良かった
他団体は新鮮だった

340:お前名無しだろ
22/04/29 08:15:26.45 67id2VAT0.net
>>328
丸藤は性格悪そうだね、Twitterで「一つ返事」の誤用を認めなかったり、入門テストでテスト生に対する態度も酷かった
「『できません』って言ったか？テメー」と言っていたような
そういうテストを受ける人だってプロレスが好きだから受けるのに、そういう接し方をされたらプロレスが嫌いになるって考えないのかな

341:お前名無しだろ
22/04/29 08:19:33.50 67id2VAT0.net
>>292
「リーグ戦をやらない団体」じゃねえのw
オアシスで念頭に「今年、ノアに求めること」というテーマで「現状維持」なんて言うファンがいたのが象徴的
結局、新日がくだらない格闘技路線に走って武藤らが愛想を尽かして出ていき新日が勝手に自滅しただけなんだよな
新日がV字回復、ノアは逆に衰退。結局、ファンのニーズを全く理解していなかったんだよ

342:お前名無しだろ
22/04/29 09:20:27.42 vOLJJVj20.net
丸藤みたいのは悪知恵が働くタイプに見える。
その入門テストの言葉も、
入ってからもっと苦労するから
厳しい言葉に耐えられるかもテストした
とか、あとか何とでも言えるからな。

343:お前名無しだろ
22/04/29 10:46:53.89 vTLm+vO+0.net
>>326
またワードセンスが20年前ぐらいで止まってるしwさすがノワオタw
紙袋持ったキモいにいちゃんがキモいおっさんになってしまったんだな

344:お前名無しだろ
22/04/29 10:47:37.81 vTLm+vO+0.net
すまん二重書き込みしてるわw

345:お前名無しだろ
22/04/29 10:49:52.68 vTLm+vO+0.net
>>336
百田が言ってるなら確定だな
三沢よりも小橋よりも、百田が1番日テレとつながってたからな

346:お前名無しだろ
22/04/29 10:52:05.17 iZjMwPlpM.net
>>340
丸藤どころかノアの選手は陰険な奴らが多い
まずトップの三沢自体そうだし小橋も自己中の極み、森嶋や杉浦、KENTAも鼓太郎も碌な連中じゃない
まともなのは秋山、田上、力皇、雅央、金丸、橋辺り
泉田は根は良い奴だろうが相当な変人

347:お前名無しだろ
22/04/29 10:54:12.95 LbIZxkim0.net
>>324
番組プロデューサーが三沢のポテンシャルを高評価し入れ込んでた。
だから全日も使い方次第では再生できるかもという期待があったと。
そのプロデューサー氏の三沢への思い入れがなければ、スポンサーもなく深夜に自主的に放送しているに陥ってた全日中継なんて、
元子との交渉決裂した時点でスパッと打ち切ったろうな。
当然コロッセオもノアも存在しない世界線が展開されたろう。
因みにその人、生前の三沢と懇意にしてたせいだからか日テレ定年退職後、
『映像プロデューサー』という謎な肩書で三沢も死んだ後のノアに招かれている。
その頃のノアは「結婚式披露宴の様子をそれなりのお値段で撮影しますよ」というビジネスを始めようとしていて、その為に呼んだとか
ま、その後そのビジネスもノア自体が立ち行かなくなったせいか退職してるが。

348:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eeNW)
22/04/29 10:59:51 QrQHWTLta.net
>>336
>>345
信用確度で言えば
百田>>>>>>>>>(現実と妄想の壁)>>>>>>>>5ちゃんねるの情報をまとめたプロレスオタクw

まぁどう考えても事前にそう言った話を根回ししておかないと無理だわな

349:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3005-tDgc)
22/04/29 11:05:19 vTLm+vO+0.net
>>347
番組存続の権限はプロデューサー自体には無いんだけど。。。
でもそのプロデューサーが上に必死に掛け合ったのかもね
結果、見る目が無かった事を露呈してしまったと、、
ノワに関わると真っ当な人でも不幸になっていくのが怖い

350:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Sj0p)
22/04/29 11:08:57 lAHPbr7kd.net
新日のトップは対世間に向けても育ちが良さが出ているに対して、丸藤、杉浦らは話し方からして野蛮で育ちの悪さが出てる気がする

351:お前名無しだろ
22/04/29 11:14:45.23 G4GFuMNW0.net
>>333
川田と渕は良い人そうだからな　

352:お前名無しだろ
22/04/29 11:19:48.07 vTLm+vO+0.net
>>348
そら当たり前よ

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