三沢光晴のノア経営は ..
2:お前名無しだろ
22/04/08 20:39:54.10 3wJQo/KC0.net
関係者でもなんでもない俺が立てた。
マイナー団体で伸びてくる選手が好きなんだ。
3:お前名無しだろ
22/04/08 21:31:06.89 bFPy4DVM0.net
普通に語り合うだけで充分腐せて面白いのに何で1に訳わからん替え歌入れるんだろ
4:お前名無しだろ
22/04/08 22:09:39.77 EHcvT5xA0.net
>>1
クソつまんね
5:お前名無しだろ
22/04/09 01:43:20.91 Z8QyL3Oe0.net
ドーム2回やってた頃のノア信者の調子こきっぷりは凄まじかったな
6:お前名無しだろ
22/04/09 02:30:28.39 SHAii9+R0.net
永田がノアに参戦した時、テレビマッチで雅央とのシングルが組まれた
なんか感覚がずれてんだよなあ、「適正を見る」ってさ
当時の永田は新日のトップクラスの選手なのに
雅央なんか当ててどうすんの
7:お前名無しだろ
22/04/09 05:23:47.29 Ui1dukmd0.net
ハヤブサ人生を志賀辺りと抗争させる馬場とそこは似ているな
8:お前名無しだろ
22/04/09 06:09:55.12 p1oWcK8A0.net
>>6
永田なんてノワのマサオ程度なんだよ、ノワスゲーだろってほざきたかったんだろ
9:お前名無しだろ
22/04/09 06:18:49.22 oohholPzx.net
ドームを満員にしても地方は数百人程度なのにな。
10:お前名無しだろ
22/04/09 08:53:39.70 po1AG2HK0.net
陰謀論者の特徴。
人口統計学的特徴
男性、未婚、失業者
収入が低い、学歴が低い
社会的孤立
認知的特徴
合理的、科学的思考スタイルの欠如
確証バイアス（自分の信じたい情報のみを受け入れて、あとは拒絶する）
根拠のない信念を無批判的に受け入れる傾向
低い知的レベル
心理的特徴
高い不安傾向
低い統制感（自力で物事をコントロールできるという自信が乏しい）
社会からの疎外感
自信欠如
ナルシシズム（ユニークな存在でありたいという心理）
政治的信条
左・右いずれかに両極端（ただし、保守派がより傾倒しやすい）
権威主義
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
11:お前名無しだろ
22/04/09 09:17:32.74 Z8QyL3Oe0.net
馳が全日参戦した時も第一試合で志賀とシングルとかやってたなあ
とにかく全日系の歪んだ陰湿さは凄まじいよ
12:お前名無しだろ
22/04/09 09:22:50.72 N5LmVUje0.net
ヨソのレスラーとウチのレスラーがイコールなんてあってはならないってのが
根底にあるんかなやっぱり
興行の成否よりそっちを優先しちゃうというか
13:お前名無しだろ
22/04/09 11:23:04.25 7xrDyuci0.net
>>6
営業戦略が下手くそ過ぎる。
常にマウント取りだけ
外敵がきてとストーリーを考えられない
14:お前名無しだろ
22/04/09 11:25:15.54 7xrDyuci0.net
>>12
それだとノア信者は喜ぶが底辺拡大できないんだよな。
新規客獲得ができない。
15:お前名無しだろ
22/04/09 12:10:51.28 dqII+haY0.net
会社ごっこのツケだよなあ
タワーとか、若い女客増やすとか 馬場がなんでケチだったか
死ぬ頃には理解できてたんだろうか？
16:お前名無しだろ
22/04/09 13:12:40.86 guDFYCYT0.net
>>12
昭和の新日本や旧UWFの選民思想と大して変わらんな。
昭和全日は新日から散々ディスられたから、「自分たちが被った嫌な思いは、他には
しないように心がけよう」なんて考えないのかね。
17:お前名無しだろ
22/04/09 15:14:34.50 ldjHt2rj0.net
>>16
ファンはそうかもしれないが新日は昔から外敵に寛容でしょ
ストロング小林もラッシャー木村も第1試合から、なんて事はせず猪木と抗争アングル組んでたし
18:お前名無しだろ
22/04/09 16:23:55.60 VeVJmZ53p.net
>>008
違うよ、試合はちゃんと永田が強いという印象を見せているんだよ。雅央は相手を引き立てるのは上手いからそういう理由での人選だと思う
ただ永田は「戦い」に来ているんだから弱い奴を当てるにしても若手を当てておけばいいのに
19:お前名無しだろ
22/04/09 16:57:32.69 v2SLn9li0.net
馬場全日や三沢ノアは日テレという太い資金源があったから、興行成績とかは余り気にしなくて良かった
20:お前名無しだろ
22/04/09 17:26:35.14 fUtn3en1M.net
ただぶっちゃけ当時の多聞、雅央、泉田、川端、志賀といった面々でも今のノアの不良債権に比べたら遥かにマシだったのも事実
こいつらはしょっぱくても試合にはなってたけど今のゴミ共は試合にすらなってない
21:お前名無しだろ
22/04/09 17:49:34.74 Tasx4fdLr.net
それこそUインター新日のときの永田みたいな
鉄砲玉になるイキのいい若手がいなかったんだろ
22:お前名無しだろ
22/04/09 21:16:59.83 31uvxEOId.net
マイバッハ谷口も迷走キャラだったな
23:お前名無しだろ
22/04/10 04:35:01.48 gnMsES350.net
川畑輝鎮なんて入団させたら駄目なんだよ、タッグのジョバーばかりでプロレスラーとしての魅力が全く無い
タッグマッチに川畑がいると高確率で川畑が寝る
「家から道場まで遠いのにわざわざ練習しに来てる」？
そんなことファンには全く関係ないことだろ
ケンドーナガサキが頼んで入団できた説があるけどこんなのに無駄なギャラ払うくらいなら他の選手のギャラ上げてやれば良いのに
チケット捌く能力でもあったのか？
24:お前名無しだろ
22/04/10 09:08:30.63 VBqGRvLx0.net
勝てそうな奴に絡んだと思ったら逆にボコボコにやられた丸藤正道
しかも相手は格闘技経験すらない素人の芸人
ＴＫＯ木下がノア丸藤相手にまさかの優勢 ＳＮＳバトル第２Ｒは「酒豪・丸藤を潰したら１００万円」
お笑いコンビ「ＴＫＯ」木下隆行（４９）が１６日、大阪市のメルパルクホール大阪で行われた亀田興毅氏が会長（３５）を務める
「３１５０ファイトクラブ」のボクシング興行「３１５０ファイトＶｏｌ．１」で格闘家デビュー。ノアの丸藤正道（４２）とボクシングルールで対戦した。
木下が後輩芸人にペットボトルを投げつけたパワハラ騒動の際、「プロレスみたいな」と表現したことに丸藤が激怒。
ＳＮＳで〝プチバトル〟を繰り広げた因縁の２人が、１分２Ｒのスパーリング形式でのスペシャルマッチを行った。
木下はボケも一切なく、真剣なまなざしでリングに上がった。試合は「木下が丸藤にボコボコにされる」という前評判だったが、
フタを開ければ１１０キロと８０キロという体重差を利して、意外にも木下が押し気味に展開。
スリップとはいえ、パンチを受けた丸藤が倒れる場面もあった。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.tokyo-sports.co.jp)
25:お前名無しだろ
22/04/10 09:15:41.58 jEFRulN50.net
三沢って詐欺女のことをどうして止めなかったのか。
あの時代は既にコンプライアンス出来上がっていて、ヤクザとの関わりをしてはいけないはず。
本来は三沢が注意し、止めさせるのが筋なんだよ。
26:お前名無しだろ
22/04/10 09:27:28.57 jAsX6gn60.net
仲田龍すげえ不審な感じで急死したけどあれは何だったんだろうか
27:お前名無しだろ
22/04/10 09:47:12.72 msNuVcCi0.net
>>26
仲田、永源、泉田がいずれも急死ってのがとても只事とは思えん
28:お前名無しだろ
22/04/10 09:59:09.74 3bApXu9Yx.net
>>19
全日はともかくノアは太くないだろ。
そもそもノアは日テレが放映権料下げるために
できたようなもんだから。
29:お前名無しだろ
22/04/10 10:02:29.54 VBqGRvLx0.net
泉田は詐欺師のオバサンと一回ぐらいオマンコさせて貰ったのかが気になる
30:お前名無しだろ
22/04/10 10:05:07.61 r9dxcULsM.net
>>27
お察しの通りでしょ。
ヘマしてアッチに迷惑かけたんだから。
しかも関係者の回想でも一切触れない。
31:お前名無しだろ
22/04/10 10:05:37.52 8lS/ZiqC0.net
尾崎魔弓も堺屋太一にオッパイぐらい触らせてやればよかったのに…
32:お前名無しだろ
22/04/10 10:10:01.43 r9dxcULsM.net
三沢ノアの関係者が顔出しで
「仲田さんはこうだった、永源さんは～」とか
回想でも名前を出さないってことは、
死んだ彼らと関係が深かったって思われるとマズくて、
自分にも何かあるかもしれないって
警戒してるからだろうな。
まぁあとは純粋に彼らの死には深い闇があるので
そもそも触れられないと。
33:お前名無しだろ
22/04/10 14:44:12.89 R9v3CUIt0.net
>>2
くだらねー、消えろよ
34:お前名無しだろ
22/04/10 15:50:47.67 Vkg/Tz+Dp.net
牧村もやばい奴と小耳に挟んだことがあったけど案の定ロクな死に方しなかったな
35:お前名無しだろ
22/04/10 21:19:36.56 ZRHHS5px0.net
>>6
しかもわざわざ富山で。
36:お前名無しだろ
22/04/10 22:36:02.68 ATaabkA9a.net
日テレって結構薄情だよな
リーマンショック時に地上波放送を打ち切った日テレと維持したテレ朝この差はなんなんだ？
37:お前名無しだろ
22/04/10 22:43:49.69 3K41KgKH0.net
テレ朝の加地みたいな人が日テレにいればあるいは…と思わんでもない
38:お前名無しだろ
22/04/10 23:25:47.89 BQJ+qKt70.net
テレ朝は新日の株主だけど日テレと全日、ノアはそういう関係無かったの？
39:お前名無しだろ
22/04/11 00:07:52.51 roBYpPE30.net
日テレって権利関係どうなってるんだろ
テレビで川田がラーメンの取材で出てて三沢の話ししてるのに映像全くなしだったような覚えがある
40:お前名無しだろ
22/04/11 01:34:08.41 mh8Xr3wk0.net
>>36
日テレ切られる前の秋山の週プロインタビュー
「フロントが上目線で日テレに意見言う時代じゃない」
「どれだけ週プロさんが潮崎を特集してくれてもテレビに出なきゃ世間に届きにくい」
「ギャラが無くても出させて下さいと言わなきゃいけない時代にまだ"出してやる"という態度を取ってる」
とガチドラ批判 普段の行いでさっさと逃げられたんだろねぇ
41:お前名無しだろ
22/04/11 01:52:58.05 gmyKC1FF0.net
薄情もなにも視聴率取れるかどうかだけでしょ。視聴率取れるなら続けてたけど、内容が面白くないから打ち切り。
馬場の時代はなんだかんだで人気は常にあった。外人呼んで、鶴田、天龍、四天王とドンドン育てた。ノアにはそれがなかった
あのまま続けててもヤクザ関係で手切れになる。日テレとしては助かったんじゃないかな。
てか、ヤクザとの関係を日テレも知ってたから切ったとか。日テレも知ってたよね
42:お前名無しだろ
22/04/11 05:24:03.68 NV1hafmp0.net
リーヴのCMを観ると悲しくなる
43:お前名無しだろ
22/04/11 06:14:46.63 /ckNyBana.net
>>36
日プロ首脳がウザいから馬場を焚き付けて独立させる
↓
元子がウザいから三沢を焚き付けて独立させる
何も変わってないな
最後はもうカネになんないし日テレ赤字の煽りで捨てられただけ
44:お前名無しだろ
22/04/11 07:21:43.73 wRAsFcOy0.net
>>36
残念だけど魅力が無いコンテンツってことだろ
ノアの後楽園大会が行われている時間帯…いや生中継でなくてもいい
「こんな番組を放送するくらいならノアを放送してくれよ」と思うことがしょっちゅうあったけど哀しいかなその程度しか評価されていないんだ
45:お前名無しだろ
22/04/11 08:21:48.75 3qdhC6vU0.net
反社とズブズブでコンプラ的にアウトだから日テレは見捨てたんだろ
46:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KUSU)
22/04/11 08:35:01 /ckNyBana.net
反社とズブズブなのはテレビ業界も昔からそうなのに、ノアの連中は頭が昭和のままだった
まあテレビ局も手を切りきれてないんだけどな笑
47:お前名無しだろ
22/04/11 08:53:14.66 cgS7ZKYxa.net
ノア全盛期は仲田龍が大分天狗になってたのは間違いないな態度の悪さはあの瞬間だけは馬場元子を超えてた
48:お前名無しだろ
22/04/11 10:14:59.53 mhvQUWK80.net
実際会社動かしてたのって故ガチドラだろ
49:お前名無しだろ
22/04/11 10:33:19.03 7JExHNySd.net
ガチドラの功績はシミー鈴木を業界から放逐したぐらいだな
50:お前名無しだろ
22/04/11 12:17:29.56 grRFKXHw0.net
>>36
プロレス興行会社としてなんら努力せず、只ひたすら日テレからの放映権料を当てにしてやってきたパラサイト集団を、10年近くも面倒看てくれたんだから寧ろ感謝しないとな
51:お前名無しだろ
22/04/11 12:21:54.95 grRFKXHw0.net
まだガチドラとか呼んでる馬鹿が居るのかよ
ガラドラだろ
52:お前名無しだろ
22/04/11 12:25:38.56 Z27uS05H0.net
諸葛龍とか呼んでた奴らもいたな
53:お前名無しだろ
22/04/11 16:27:35.01 7JExHNySd.net
あんまノア興味ないから最初のあだ名しか覚えてなかったわ
死人だし笑
54:お前名無しだろ
22/04/11 16:41:15.93 gmyKC1FF0.net
猪木よりも経営能力なかったな。猪木はプロレスや興行は上手だが副業で大失敗。最後は格闘技路線の失敗でご隠居
ノアは成功ないもんな。
馬場は偉大だった
馬場の遺産を食い潰したドラ息子達
なんつーか、必死さが無いんだよ。猪木の最初の頃って人気ないから何でも必死だったでしょ。残ってるインディもみなそう。ノアは選手個人にも三沢にも必死が全く足りなかった
潰れるのは当たり前
55:お前名無しだろ
22/04/11 16:44:24.73 gmyKC1FF0.net
それと変化がまるで無い。これないと飽きられる。
例えば老舗の数百年続くような企業、例えば旅館なんかでも絶えず変化をしている。ノアはあぐらをかいて変化を嫌って飽きられた。そして選手もやる気無し
三沢は長州と同じくらいの経営センスだね。
56:お前名無しだろ
22/04/11 16:57:05.11 IcCLIvGza.net
>>48
好調な時ほど謙虚にならないといけないんだけどな
例で言うと坂口征二なんて完全にそれじゃん横暴な対応は一切してなかった
57:お前名無しだろ
22/04/11 19:27:15.67 K7cdsJt50.net
坂口時代の新日のヒットといえばスーパーJカップか？
ライガーの寛容さも大きいがアレでサスケやハヤブサやデルフィンやTAKAはスターになった
全日系でこれくらい寛容なブック出来ないだろうな
58:お前名無しだろ
22/04/11 19:36:49.66 ETieNhPjr.net
新日とWWEぶっ潰す！
ってグラバーなんちゃらって幽霊会社かなんか作ってたよな
59:お前名無しだろ
22/04/11 19:36:54.12 qI601ZMq0.net
>>57
渕か小川か菊地を出せば良かったのにね
60:お前名無しだろ
22/04/11 19:53:47.42 fXsATMin0.net
渕の新日G1でのマイク、素晴らしかったよなあ。
対外的に発信力のある人材を引き入れなかったのが最初のつまづきかも。
61:お前名無しだろ
22/04/11 19:54:14.15 UuNHLSQaM.net
>>54
猪木は副業抜きにして団体の経営者として見れば間違いなく有能な部類に入る
創業時に自宅を担保に入れてまで道場の確保もしたくらいだし
新日を発展させたのは猪木と新間のコンビが大きい
その後の凋落まで見れば大仁田とは似た者同士だが三沢と対比するのも失礼なレベル
62:お前名無しだろ
22/04/11 19:58:54.90 UuNHLSQaM.net
>>55
長州の方が遥かにマシだろ
グダグダのWJですらチケットを売るために皆必死だったからね
あの健介が頭下げたこともあったと聞くし
あと長州は石井たち若手を大切に育ててたしそこも育成を蔑ろにした三沢とは正反対
むしろ三沢は新日社長時代の藤波より酷かったと思う
63:お前名無しだろ
22/04/11 20:19:31.49 roBYpPE30.net
>>59
淵はデカイから無理だぞ
64:お前名無しだろ
22/04/11 20:28:42.06 mh8Xr3wk0.net
遙かにマシってこともない
65:お前名無しだろ
22/04/11 20:47:18.34 qI601ZMq0.net
>>61
あと新日の礎を築いたのは倍賞ファミリー
66:お前名無しだろ
22/04/11 21:58:03.75 Vi0GKtQ40.net
仲田龍の愛人は今何してるんだ？
67:お前名無しだろ
22/04/11 22:11:31.25 1+OyHHYCx.net
>>38
日テレとノアには資本関係はない。
それどころかノアができた頃でも日テレは全日の株主だった。
68:お前名無しだろ
22/04/11 22:25:32.36 gLBaNF2e0.net
>>67
じゃあなんで今の全日はMBS資本のガオラで放送してるんだ？
69:お前名無しだろ
22/04/12 00:12:12.46 ifkRsoNJx.net
>>68
当時の全日と今の全日は違う会社。
70:お前名無しだろ
22/04/12 10:40:10.58 duD5qQ7W0.net
>>60
長州とのやり取りもだが噛みつき役を買って出た蝶野への対応も完璧
蝶野への忘れ物だはマジでかっこよかった
あそこまで上手にマイクアピール出来る選手がノア旗揚げ組に1人でもいただろうか
旧全日でこういうアピールを上手く出来たのが実は残った川田と渕だったんだよな
71:お前名無しだろ
22/04/12 10:47:43.62 ButhKCU4a.net
あの時の渕は今見てもカッコいい
あの当時団体的には追い込まれてるのは全日なのにそう言う素振り一切なくて
しかも嫌味なく綺麗に新日にケンカを吹っ掛けてるから観客もノってた
72:お前名無しだろ
22/04/12 16:08:45.56 Nzczn7T9p.net
全日のFC撮影会で渕と撮ったことあるけどデカくてジュニアって感じがしなかった
拳王なんかより明らかにでかいw
渕ってメディアに出ても話が面白いというか喋るのが上手いんだよな
73:お前名無しだろ
22/04/12 18:06:34.68 7/EQ53UkM.net
渕と川田は全日より新日向きのレスラーだったと思う
新日にいたとしても存在感を出せるレスラーにはなれていた気がする
74:お前名無しだろ
22/04/12 19:17:16.78 p7FPF9A90.net
「30年の長い間、全日本プロレスと新日本プロレスとの間には、厚い壁がありました。今日、その壁をぶち破りに来ました。全日本プロレスは選手2人しかいませんが、看板の大きさとプライドは新日本に負けてはいない!」
75:お前名無しだろ
22/04/12 19:35:51.56 3fGpr2hx0.net
逆に全日向きなレスレーっているか？
76:お前名無しだろ
22/04/12 20:35:09.66 si9EoluT0.net
川田が武藤のことを全日本以上に全日本だったと評してたな。Gスピリッツのインタビューで。
77:お前名無しだろ
22/04/12 21:05:05.61 3fGpr2hx0.net
レスレーすまん誤字
78:お前名無しだろ
22/04/12 23:03:58.66 YAgEE26+0.net
>>57
坂口時代の一番のヒット企画はなによりもG1でしょ
79:お前名無しだろ
22/04/12 23:12:24.61 lAiiKgau0.net
>>57
田尻の新日初登場の東京ドーム
後楽園のBOSJで大谷が田尻相手に寝たのも大きかったと思う
80:お前名無しだろ
22/04/12 23:14:36.45 lAiiKgau0.net
>>73
川田は新日、全日どちらのリングでも一流だと思う
81:お前名無しだろ
22/04/12 23:21:05.99 CoW0dd9EM.net
武藤もそうだが蝶野が全日にいたとしても一流だったと思う
蝶野のスタイルだって全日のような受けが主体だし
82:お前名無しだろ
22/04/13 00:59:07.96 ZS+iOK3Q0.net
ノアはユニットがマルケン以来いまいちだった
83:お前名無しだろ
22/04/13 01:27:11.00 +lPJHHKA0.net
>>81
どうかなぁ。馬場さんがあのキャラクターで許してくれるだろうか。
三銃士の中で最も個性なかったし。
84:お前名無しだろ
22/04/13 08:35:01.19 s/tTBJOn0.net
ノア誕生から斜陽まで、よく知らないんだけどネットとか散見される
のんきに焼き鳥屋でもしながら興行のときは店閉めて試合してみたいな
小規模な個人商店みたいな当初の三沢構想はほんとだったの？
なんか、みんな付いてきちゃったから団体を旗揚げせざるを得なくなったみたいな
ことを後年三沢もいってたようだけど。日テレとのデキレースだったんじゃないのか？
だから日テレにハシゴ外されて大ピンチ。焼き鳥プロレスだったら三沢だけでなんとかなりそう
85:お前名無しだろ
22/04/13 10:44:49.64 HGFa9p/R0.net
カエルのような身体になったからだろ
86:お前名無しだろ
22/04/13 11:15:27.19 xhjrsxMS0.net
>>84
俺もそうだけど日テレの地上波終了は想定外だったと思う
リーグ戦を(ネット上だが)ファンが要望しても頑なにやらなかったし代わりに凄いカードを提供する事も無く地方興行は無意味な6人タッグばかり
あぐらをかき続けた結果、自滅した
「来たファンを満足させる自信はある」
これが過信だった
87:お前名無しだろ
22/04/13 12:48:39.62 +ZXTKwm/d.net
攻めの姿勢無かったよね。あんなんでノアヲタは満足してたのか。ノアヲタが一番の原因なんじゃね？
88:お前名無しだろ
22/04/13 12:48:49.70 sBuMBvEnp.net
馬場さんもそうだけど三沢は若手を全然育てなかったもんな、一時期の若手が真壁しかいない新日みたいだった
89:お前名無しだろ
22/04/13 21:24:38.01 Yn+6G6Wwa.net
元子全日すらタイチが出てきたのにな笑
90:お前名無しだろ
22/04/13 23:12:40.15 hzR1VVlj0.net
>>84
みんな付いてきちゃったから大規模になったなんて方便もいいとこ
実際は放映権料の値下げを飲まない元子一人を外す為に日テレ主導で別団体立ち上げただけ
じゃなかったら日テレがあんな早く付いてくる訳がない
日プロ幹部を外す為に馬場が日テレごと独立して全日立ち上げた時と同じ手法だよ
後から仲田や週プロらマスコミが美談にしてでっち上げてるだけだよ
91:お前名無しだろ
22/04/13 23:13:19.62 5FMLlQoya.net
>>88
真壁の時ってSK2がやりたい放題の時だもんなあ…そりゃ減りますわ
92:お前名無しだろ
22/04/13 23:18:51.77 R26O0vwF0.net
真壁もいまだに恨む「先輩レスラーのしごき」新日本の道場では日常茶飯事だった
近年のスポーツ界では体罰の問題がたびたび報じられ、指導者がクビになったり、組織の問題として社会問題に発展するケースもある。
だが、昔の新日本プロレス道場では「いじめ」「シゴキ」「体罰」は日常茶飯事だった。
殴って指導するというのは当たり前で、正直に告白すると、私も「格闘技の世界はそういうものだ」という古い世代の人間だったから、
あまり問題だとも思っていなかった。
私が新日本を辞める少し前、佐々木健介が入門したばかりの真壁伸也(現・刀義)をひどく殴っているのを見て、
さすがに「もうやめろ」と止めに入ったことがあるが、そこまでいくことは珍しい。
多少殴られた程度では、誰も気にしなかったのは事実である。
真壁は何かのインタビューで、若手時代の「地獄」について語ったことがあるというが、
確かにいまの時代であればとうてい認められないような体罰が横行していたことは、私も認めざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
93:お前名無しだろ
22/04/13 23:38:46.39 7YJJBHD50.net
あの頃にしごきが当然だったのは時代背景も考えるとしゃーないわ
プロレスという世界だと尚更だろうな
でもそれを踏まえても異常だったと評される健介はマジで頭ぶっ飛んでたんだろうな
94:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 062c-EhK1)
22/04/14 00:41:56 0g1QXL+G0.net
旗揚げ時に全日本時代のファンをうざがって
「違うよ、今はお前らが邪魔なんだよ」
には驚いた。
（どういう脈絡だったか全文はわからないので、わかる人教えてほしい）
オタがうざいとしても普通口に出すかと？
この辺からして感覚が普通じゃないなと思った。
プロ野球の選手なんて負けるとヤジ飛ばすファンを
ウザいと思っててもけして言わないのに。
「デートに使ってもらいたい」
とも言ってたから、恐らく今の新日やドラゴンゲートみたいな
雰囲気を目指していたんだろうな。
でもあんな昔風のもっさりした集団のくせに、確実に支えるオタを邪魔にして
若いライトなファンの獲得目指すのが方向性間違ってた。
ライトなファンは落ち目になっても支えず離れるんだけどな。
95:お前名無しだろ
22/04/14 01:15:59.71 Wpp0vTaB0.net
三沢がやりたかったのって当時のドラゴンゲートとか新日でいう棚橋内藤オカダとかの華やかな女性客で賑わうプロレス興行だったんだろうな
でもそれはレスラーがグッドシェイプなイケメン達によるハードヒットな試合だから成り立つ訳で。。
禿げた腹の出たブサイクな気持ち悪いおっさん達が手抜き試合やってるのに成り立つ訳がないのよw
演出の発想自体も、花道作って〜カクテル光線的な入場にして〜とかそれ自体も古臭くてダサいし
まるでリーブのコマーシャルを見せられてるような痛々しさしかないw
96:お前名無しだろ
22/04/14 01:24:13.18 k+DZ8rFk0.net
>>61
猪木と大ニダが似たもの同士？？？はぁ？？？
全然違うだろ
大ニダが議員の時に何かやったか？猪木はイラクの日本人人質を解放したぞ。
猪木がまだ若く、議員やってりゃ今頃キエフで平和の祭典やってるよ。スケールが違う。
大ニダは口だけのゴミ
97:お前名無しだろ
22/04/14 01:56:43.92 fkE84vfqp.net
三沢さんの願いは立派な入場ゲートにお洒落な女の子たちだもん
98:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0689-C7h5)
22/04/14 07:41:34 XfHhmjqc0.net
令和の今に至っても>>84の様な与太話を信じる奴が出てきて、>>90の様に訂正が入るのってなんだかなって思う。
99:お前名無しだろ
22/04/14 07:45:57.81 3F25QXZC0.net
>>94
三沢がノアでやりたかったことって何だったんだろうな
ドームの小橋vs秋山とか武道館の丸藤vs KENTAが象徴するように結局、ただのスタントマンプロレス、残酷ショー
そういうので若い女性ファンがリピーターになるかね
俺みたいなプロレス大好き人間だって「これは良くない」と思ったわ
選手寿命を縮めるような残酷ショーを観てどうして楽しめるのか
100:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2287-lL1C)
22/04/14 11:19:42 yteAJbd70.net
ノア初期の秋山がトップに立って菊地や力皇が小橋と組んで立ち向かう展開なんか良かったのにな
大森が裏切る展開も面白かったのに昔からのファンは受け入れず苦情にあっさり屈して辞めるとか
そんなファンならそもそもいらないし新しいファンを作る努力をすべきだった
101:お前名無しだろ
22/04/14 22:53:38.90 XfHhmjqc0.net
agesuharu
102:お前名無しだろ
22/04/15 16:19:51.65 4bM93RjKp.net
>>100
旗揚げの年は面白かったけど翌年から急激につまらなくなった
マッチメイカーが変わったのかな
103:お前名無しだろ
22/04/15 16:33:41.24 y8nef9d/0.net
大阪府立を制覇出来なかった事
104:お前名無しだろ
22/04/15 16:48:06.26 T74ongr20.net
>>102
自分もそれを感じた、ただマッチメイカーが変わったとかでなく半年経過で早くも
マンネリ化しはじめたなという印象だが
105:お前名無しだろ
22/04/15 16:53:43.99 7ufdHmrf0.net
>>102
俺も同感で旗揚げ年の後楽園大会はとても面白かったが、
旗揚げ一周年の初武道館は退屈でつまらなかった。
試合内容がかったるくなっていた。
前座の試合なんて１０分程度でいいのに、６人タッグで
１５分以上もだらだら試合してたイメージがある。
ギャラが下がった分、選手の満足度を上げるために一人ずつ
入場させて、それぞれきちんと見せ場を作ろうとするから
テンポが悪くなって時間が間延びしたかと。
106:お前名無しだろ
22/04/15 17:14:47.94 Lbi2a+rKp.net
G＋で2000年〜2010年で正確には何年の大会か憶えていないが武道館大会の前座がつまらないんだよね
余った選手を詰め込むタッグマッチばかりでテーマが無く客に何を見せたいのか
ただ試合を組むだけなら10分前後でさっさと終わらせてくれれば良いのに
あまり新日を良く言いたくないけど新日の両国は1試合目からジュニアタッグ選手権というのが多かった気がする、これは良いマッチメイクだと思った
107:お前名無しだろ
22/04/15 18:23:24.67 g6Qm+aD7a.net
いつまで経っても三沢小橋なのもダメだったな
東京ドームの試合も真新しさ皆無だったし
108:お前名無しだろ
22/04/15 18:48:23.48 fiIQ2bZa0.net
日テレを打ち切られてノアぷ〜が始まった頃は悲壮感漂ってたよな
実際あれから数ヶ月後に三沢さんは死んでしまったし
109:お前名無しだろ
22/04/15 19:05:06.48 JeMybKeUa.net
まずノアぷ～ってタイトルセンスよ
110:お前名無しだろ
22/04/15 19:13:57.66 7ufdHmrf0.net
>>107
世代交代の失敗ついては別冊宝島で検証されていた。
２００７年に三沢がプロレス大賞を受賞してるんだが、本当なら
その前に丸藤にエースを交代すべきだったのに、一度は三沢に
大賞を取らせたいという思いから時計の針を逆に回してしまったと。
その後の三沢の死去や小橋の癌発覚と最悪の展開に。
あと残念なのはドーム大会に川田を出しておいて、彼のフライングマイクに
激怒して二度と上げなかったこと。
継続参戦させておけばストーリーも広がったし、三沢と小橋の
アクシデントがあってもまだ補填できた。
ここで川田という大駒を逃したのは痛恨のミス。
もちろんフライングに怒るのもわかるんだけど。
111:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-KUSU)
22/04/15 19:21:27 oPIsphBZd.net
川田ももう当時45歳くらいだし、ムリに引っ張り回されなくてよかったと思うよ
112:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb89-9f/a)
22/04/15 19:27:24 74IrF1Lq0.net
ドームの三沢川田は互いにコンディション、とくに三沢は最悪だったね
デっぱらで試合途中でパンツのゴムが切れたのか、ハンケツさらして
エルボーしてはパンツズリあげ、寝っ転がってはパンツズリあげ
パワーボムの切り返しパンツがズレてハンケツさらして
そりゃ普段からひとこと多い川田だもの。リングでひとこと言いたくもなるよ
113:お前名無しだろ
22/04/15 19:39:16.09 +JBoxPh20.net
フライングマイクの時に川田継続参戦効果でどれ位客が来るかのソロバン勘定する前に
勝手に言いやがってが来ちゃうのが勿体ないというか
114:お前名無しだろ
22/04/15 19:58:04.23 eR7JMPOZ0.net
レスラーに経営やらせたらダメの見本
115:お前名無しだろ
22/04/15 20:18:50.44 wsDRt93d0.net
新日だったら川田でもっと商売したのにな
116:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-hlI8)
22/04/15 21:11:39 PI9vIW7w0.net
>>112
あれは「パンツ」ではなく「タイツ」って言うんだよ
117:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-xb3m)
22/04/15 21:13:20 V5GEg/DR0.net
最後のvs川田は明らかについていけなかったからな三沢
何度も川田が待っててテンポも噛み合わず凡戦だった
118:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4353-btYf)
22/04/15 22:14:56 alVUoe6o0.net
三沢は大技食らって倒れてるときに
よくタイツ直してたな
119:お前名無しだろ
22/04/15 23:31:05.84 m3J6/zLI0.net
長州が居なくなって天龍革命、天龍が居なくなって超世代軍、鶴田が一線から下がらざる得なくなって四天王プロレスと、
全日本の場合、人気者や格上が居なくなくならないと次の台頭がない事が多いから、四天王プロレス以降は離脱などないし次が出て来なかったのは致し方ナシなんよ。
120:お前名無しだろ
22/04/16 00:38:00.97 Zz6+2zlZd.net
今の新日も離脱者が出なくなったからトップ選手の顔ぶれ変わらなくなってきたしな
121:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3789-yoyF)
22/04/16 10:08:56 mDXixNxL0.net
>>116
嫌味でワザと言ってんだけどシャレが通じない人か
ヤフコメとかで必死にマウントとるタイプでしょ
122:お前名無しだろ
22/04/16 10:19:08.46 aIUCLIKR0.net
パンツじゃなくオムツぐらい言っとかないとわからんかもね
123:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b748-/Z0D)
22/04/16 10:22:17 ZUEBJdcM0.net
もうパンティでいいよ
124:お前名無しだろ
22/04/16 15:13:04.05 DG/KXvUa0.net
>>113
むしろ使ってやるから代わりに秋山に寝ろとかやれば良かった
あるいは川田としてもそれと承知でわざと仕掛けた可能性もある
125:お前名無しだろ
22/04/16 21:51:15.82 /DHqAkQoa.net
ノアタワー作るとかマジで言ってたのかな
126:お前名無しだろ
22/04/16 23:17:01.64 jw3BP7aB0.net
>>124
普通ならあのマイクで商売に結び付ける。
川田もあんなマイクしたときには、まさか怒りを買ってノアで二度と
使わないなんて言われると思わなかっただろうし。
迷走してる新日を尻目に、ノアのドーム大会成功させて、
「業界の盟主はノアに交代」
なんて言われていた時期だったから、天狗になってたんだろうか。
127:お前名無しだろ
22/04/16 23:25:04.97 y64IWg76M.net
三沢って馬場の表向きの顔ばっかり受け継いでしまったな
筋を通せとか
マイクは嫌いとか
馬場は客を入れるためなら結構柔軟な小狡い面もあったのに
そこは受け継がなかった
128:お前名無しだろ
22/04/16 23:52:36.45 xl44XqfF0.net
どーですかお客さん精神はもっと欲しかったな
129:お前名無しだろ
22/04/17 07:01:35.61 dVfob1Up0.net
ファンに媚びないことと蔑ろにすることを履き違えてたのかね。
130:お前名無しだろ
22/04/17 08:42:46.15 wsp2QVqk0.net
>>127
馬場は経営者として当たり前の事してたんだよね。客入れてみんなを食わせる。
三沢にはそういうのが無かったよ
131:お前名無しだろ
22/04/17 08:49:28.67 +xK/AYdJ0.net
例えば馬場はマスカラスをレスラーとしては評価してなかったけど商品価値の高さは認めてたから使い続けてたことからしても個人の感情とビジネスは別物と割り切れた
三沢や仲田は単に自分の感情や好き嫌いでしか物事を判断しないから駄目
橋本然りベイダー然り大森然り川田然り
132:お前名無しだろ
22/04/17 08:50:34.93 O0mqAYnY0.net
大森は仕方なくないか
133:お前名無しだろ
22/04/17 09:42:55.37 yej4NhkV0.net
>>59
小川はホント惜しいし、淵はライガーでさえ手も足も出なかった。こないだ高橋ヒロムがＪカップの構想話してたけど、今でも小川に出て欲しいよ。
134:お前名無しだろ
22/04/17 10:10:12.50 5HWwDCZ90.net
>>130
チャンピオンカーニバルもそうだし最強タッグ二回戦もね
ノアは頑なにリーグ戦を拒み、やっと開催したと思ったらオアシスで「地元で行われる公式戦がヨネvs雅央なんて嬉しくない」と言われていた
客からの需要を全く理解していない、後にこんなに衰退するなんて思ってもいなかったんだろうな
135:お前名無しだろ
22/04/17 10:16:41.43 Bw5tlHaC0.net
UWFが潰れて全日に売り込みした時馬場に「前田と高田以外いらない」と言われてそれを聞いた藤原達はショックを受けたって有名な話じゃないか
ノアの選手はほとんどいらない選手だったと思うがこの時の藤原みたいに自分は価値有るレスラーだと信じてた気がする
136:お前名無しだろ
22/04/17 10:18:07.14 ++Hj83WZp.net
馬場さんはプロレスをサーカス小屋と考えてたから選手の役割は試合内容よりピエロ役を重視してたしその意志を引き継いだのは三沢より大仁田さんやったな
137:お前名無しだろ
22/04/17 11:31:50.33 gVGCJcIKd.net
>>133
旧全日ヲタて淵とか小川をやたら過大評価するよね
138:お前名無しだろ
22/04/17 12:54:23.91 HRICmUnc0.net
そんな感じの所謂道場幻想みたいな奴を無くしたらマジで小川とはなんだったのかってなる気がする
139:お前名無しだろ
22/04/17 14:03:59.65 yej4NhkV0.net
>>137
そりゃジュニアの体格で 連日当たり前にヘビーと試合してたし、何なら勝ってもいるからね。あの試合見るまで 淵があんなに強いなんて思わなかったわ。
140:お前名無しだろ
22/04/17 14:05:59.35 gVGCJcIKd.net
>>139
淵のヲタか
プロレスで未だに強い弱いを言う爺がいた事がわりとおどろき
141:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d72a-zo35)
22/04/17 14:11:15 yej4NhkV0.net
>>140
そりゃ爺だからw
つまらんものはつまらんし
面白いものは面白いよ。
142:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-53Ik)
22/04/17 14:24:27 gVGCJcIKd.net
>>141
つまるつまらないはまだしも強さはプロレスじゃわからないよ爺ちゃん
143:お前名無しだろ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-RiQw)
22/04/17 14:31:09 5p34DOiwM.net
渕のキャリアハイは新日に乗り込んだマイクだったと思う
あの時の渕は最高にかっこ良かった
144:お前名無しだろ
22/04/17 16:32:22.13 O0mqAYnY0.net
そもそも渕は新日だとジュニアではないのでは
そんなこといったらドクトルワグナーJr.とかもそうだろうけど
145:お前名無しだろ
22/04/17 16:43:06.80 YYE9WxY2d.net
>>144
長州とかより明らかにデカいし、だからといって細身でもないもんな笑
146:お前名無しだろ
22/04/17 17:01:40.71 SSMMzkb+d.net
新日が100で全日が105だっけ？>ジュニア
147:お前名無しだろ
22/04/17 17:17:06.70 O0mqAYnY0.net
>>146
そう
でも適当だよねその辺り体重計ってるわけでもないし
148:お前名無しだろ
22/04/17 17:26:54.16 uChaLmvyd.net
武藤がカズのジュニア王者に挑戦した時は珍しく計量したな
あの計量も怪しいが、三沢じゃ減量できずに挑戦出来なかったろうな
149:お前名無しだろ
22/04/17 18:13:10.17 bWY4x4jya.net
馬場と元子のやり方が嫌で、三沢と仲田は飛び出したのに
三沢は馬場以下の個人感情のみの小物社長
仲田は元子以下のパワハラと脅しと嫌がらせの腰巾着
2人共が馬場と元子の劣化版コンビになったよな
最後はヤクザにたかって酒飲んで金もらって、、情けない人生だったな
150:お前名無しだろ
22/04/18 03:21:11.27 1DXlMIHP0.net
三沢さんが諸悪の根源
A級戦犯三沢さん
151:お前名無しだろ
22/04/18 12:02:39.47 HCvsHS6b0.net
馬場夫妻は確かに封建的な会社にしたけど決してただの独裁者というわけじゃなく経営者として有能だったし選手への情もあった
馬場が選手から慕われたのは勿論だが元子だって橋曰く寒い日に外でコート着なさいと渡されたというし
三沢と仲田はただの無能が横柄になっただけ
152:お前名無しだろ
22/04/18 13:22:37.45 lBMjxiowd.net
三沢と仲田はどちらがタチ悪かったのかな？
153:お前名無しだろ
22/04/18 16:08:37.29 2KYHjq/W0.net
ノアの悪事、で有名なのあのあくじは開始数年で累計売上1億円突破しましたぁ～って
自慢してたけど売上ちゃんと会社に入れてたのかな？
154:お前名無しだろ
22/04/18 16:44:03.24 gk7XHZIa0.net
今のマーベラス(女子プロ)にノア魂を感じる
ヤバそう
155:お前名無しだろ
22/04/18 18:18:55.68 z+j/E3rH0.net
>>153
のあくじ は体のいい在庫処分市でしょ？
会場売店にはレジもないしレシートも出ないし限りなく黒に近い気がする
156:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-u36V)
22/04/18 20:49:17 PtJu9QlD0.net
大量に作り過ぎた東京ドーム興行のパンフを開催から数年経っても売店で売っていたしな。
157:お前名無しだろ
22/04/19 01:33:44.10 +U5xmziC0.net
今思うと格闘技色外した佐山をノアのトップにすりゃ良かったのに
新日へのあてつけにさ。
三沢よりなんぼかマシだわ
158:お前名無しだろ
22/04/19 02:15:32.14 UUoFMGog0.net
以前、私がNOAHに所属していたとき、記者時代の知り合いに
再会して挨拶を行い、こちらが「機会があれば、また一緒に仕事
したいですね」と言うと、きまってこう言われた。
「NOAHさんは敷居が高いから」
意識しているのかいないのか、それは分からない。しかしどうしても
染み着いている高飛車さ、いわゆる殿様商売というやつだ。これは
内部にいるとなかなか気づかない、外に出るとハッキリ分かること
なのに、なぜか内部にいると自覚しづらいことである。
NOAHが二年連続で東京ドーム大会を行い、業界の盟主になったと言わ
れたとき、私はある人にこう言った。
「今は全てがいい方に向いてるからいいけど、どんなことでも好不調の波は
絶対にあるから。問題は悪くなったときにどう切り抜けるか、そんなときに
一番大事なのは人脈。人が困っているときに手を差し出してくれる人がどれ
だけいるかが問題。…今のノアは周囲に敵を作り過ぎている。全てが上手く
いっているときは周りも黙っているかも知れないけど、悪くなりだしたら
一気に暴発しかねない。悪い気は必ず溜まっていくから、近い将来、必ず
ノアは堕ちていくと思うよ」
今回、なぜこんなことを書こうと思ったのか、それは私の予想が当たったと
自慢したい訳ではない、ましてや過去の暴露話をひけらかしたかった訳でも
ない。ただ、今のノアが現状から這い上がるために最も必要だと思われる
ものが、ここにあると思われるからだ。
159:お前名無しだろ
22/04/19 03:19:43.49 8ViWwoejp.net
>>158
「敷居が高い」の正しい意味も知らない奴だったんだなw
160:お前名無しだろ
22/04/19 10:34:12.56 xDDYqH8lr.net
仲田龍の死因は結局なんだったの？
161:お前名無しだろ
22/04/19 10:36:12.42 RuttjMq00.net
2005年は新日が猪木の手から抜け出せたり色々潮目の年だったんだな
162:お前名無しだろ
22/04/19 11:43:58.73 EA4pACO+d.net
ノアの善行はジミー鈴木を排斥した事ぐらいかな
あれはナイスジョブだった
ほかは何も思いつかん
163:お前名無しだろ
22/04/19 15:19:28.27 AnO8/OtN0.net
>>158
誰の言葉？
当時のノアはマスコミなど関係者に高飛車に振舞ってたんだろうな。
>>159
今では「恐れ多くて訪問できない」という意味で使われてるが、
元の意味は「不義理を犯したのでバツが悪くて訪問できない」
みたいだな。
164:お前名無しだろ
22/04/19 19:54:46.89 HcFS+Kk50.net
ノアはインディー、全日、新日と全てにケンカうってたな。当時のプ板ではノアって嫌われ者
関係者じゃなく、ノアヲタね。ま、高飛車なら関係者も同じかw
165:お前名無しだろ
22/04/19 19:56:47.10 JF/VjTBqM.net
>>164
当時というか今だってそうだろう
ノアヲタの相手がいかに疲れるか今回の杉浦の件で再確認したよ
166:お前名無しだろ
22/04/20 12:40:02.10 kLexM9fy0.net
つまり、三沢、仲田、ノアヲタの三者がノアを潰した原因か
167:お前名無しだろ
22/04/20 18:56:54.72 UmlHQEhQ0.net
ノアじゃなくて三沢全日の話だけどノーフィアに新メンバー加入みたいな時に候補で浅子森嶋馳渕が挙がってて
何の実績も無い若手の森嶋、新日系の馳、最近は前座で遊んでるけどいぶし銀的な渕、
この3人誰が入っても面白いなぁ、浅子はどうでもいい
とか思ってたら蓋開けたら浅子で「もっと遊べよ三沢全日！」と思った
168:お前名無しだろ
22/04/20 21:55:26.16 QyPv3+yN0.net
三沢が全日でブック担当になってから離脱するまで間が面白かった。
四天王プロレスでのマンネリを打破できず淀んで雰囲気に漸く新風を吹き込んだというか。
まずは三沢考案によるバスローブ弱成の抜擢。
冴えない中堅で終わると思われた男を巧くサルベージしたと思う。
（後に調子に乗って完全なる糞となるがｗ）
次に三沢ルートで来たという噂のベイダーやスコーピオのブッキング。
2人とも他所からのお下がりだが、なんだかんだでハンセンしかいなくなった外人勢に活気を齎した。
三沢アイデアではないが小橋・秋山のチーム。
かつての川田・三沢、三沢・小橋、鶴田・天龍を彷彿させる2大エースコンビ。
その後、袂を分かち対決するのも良かった。
元子派Jエースのガイジン・ムーブメント。
3流外人エースによる大言壮語企画と思われたが「ウィリアムスとベイダーをブン殴った男」マイク・バートンを連れてきて、これも外人勢には新風
そしてノーフィアー。
いつもまにか90年代の全日では御法度とか時代遅れ扱いになってしまっていた典型的ヒールが復活。
これまで冴えなかった大森も高山に引き上げて貰ってようやく取っ掛かりを掴んだ。
最後に川田・田上。
三沢・小橋・秋山らが動く横で一切変化ナシな上に川田が不貞腐れていたのが難ありだったが、
上記の新顔や新コンビとの対戦は面白かった。
正直ノアはこの路線をそのままスライドしてくれれば良かったんだが、実際は天狗浣腸に繋がるとは思わなんだｗ
169:お前名無しだろ
22/04/20 21:57:48.63 QyPv3+yN0.net
>>168訂正
四天王プロレスでのマンネリを打破できず淀んで雰囲気に
↓
四天王プロレス後のマンネリを打破できず淀んだ雰囲気に
170:お前名無しだろ
22/04/21 01:05:43.72 7Cc5B6TY0.net
>>168
でもその路線になってから地方の客入りが目に見えて落ちたと
川田が複数のインタビューで証言してるんだよ
171:お前名無しだろ
22/04/21 01:59:41.98 n9tjLSfja.net
マニアの狭い世界では受けても、世間には受けなかったんだろうな
172:お前名無しだろ
22/04/21 02:39:41.47 9cxMKN2q0.net
プロモーターが「東京ではプロレスファンが多いから三沢川田小橋で客は入るけど
田舎じゃ馬場の名前が無いとなかなかチケットを買ってくれない」と言ってた
173:お前名無しだろ
22/04/21 04:15:04.56 3+HN8lOpp.net
>>168
なげえよバカ
貴様のブログでやってろ
174:お前名無しだろ
22/04/21 05:02:38.64 ozZxeockd.net
>>171
まあでもそれは90年代以降のプロレス界はどこもそうだと思う
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730日前に更新/137 KB
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