田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」

田上明「シュートの練 ..

97:お前名無しだろ
22/01/28 23:06:42.23 9I4SmAQd0.net
>>94
アマレス界では天皇と呼ばれてる。でも、天皇呼ばわりされるのは実力じゃなくて、尊大な性格だったせいとか最近は揶揄されてるけど、間違いなくアマレスは強かったみたい。
でも、アマレス時代の故障が酷かったみたいで、ウェイトトレーニングするのは厳しかったから身体作り出来なかったんだろうし、ハードな試合も難しいから、あの程度のポジションに落ち着いたんじゃないかな。

98:お前名無しだろ
22/01/28 23:31:23.72 hcNd4iDy0.net
多聞といいマイクロトンドといいアマレスの強豪はのんびりジョバーやりがち

99:お前名無しだろ
22/01/28 23:59:45.45 dLt2NdRk0.net
>>96
プロレスだったら馬場、レスリングだったら猪木、喧嘩だったら大木
って誰だか言ってたような記憶が

100:お前名無しだろ
22/01/29 00:00:01.08 oyn/0Kb5a.net
>>93
多聞がレスリング引退したのは自衛隊でレスリング辞めるよう辞令出たから
そこから自分のレスリング技術で金稼ごうと思ってプロレス転向したわけでMMAが盛んな時期だったらそっちに行っててもおかしくはなかっただろうな

101:お前名無しだろ
22/01/29 00:00:21.52 Fia0JHIe0.net
>>97
なるほどありがとう　そんな状態でなんでプロレス来たんだろルックス良くて客呼べる訳でもないのに

102:お前名無しだろ
22/01/29 00:04:46.48 t5O5Ve620.net
>>97
レスラーとしてデビューした時は、身体が薄くてしょぼかったけど
レスリング時代って身体はどうだったの？
そのうち膝が悪くなり練習しなくなって、あんな巨体になったと思うのだが、あれは元に戻った感じなのかな
薄い時はトップロープ登ったり、結構よく動いてて
大森よりも良い評価だった気がする
大森は秋山と組んではいたけど塩っぱかったし

103:お前名無しだろ
22/01/29 04:47:46.04 4MpOUf8q0.net
勝ち続けた頃の桜庭や藤田は
スタイル良かったもんな
田上や多聞の体じゃ技術あったとしても
総合での活躍は無理だったろうな

104:お前名無しだろ
22/01/29 07:56:49.22 WEzCr5+N0.net
普段はまったりいざというときには凄みを見せる
そんなキャラにいつなるんだろう、いつなるんだろう…と思ってるうちに
引退しちゃったなｗ
いや凄みを見せた時もあるんだけどそれが長続きしないというか、たった1試合だけで
終わっちゃうというか・・・

105:お前名無しだろ
22/01/29 10:00:04.63 eiZlACgz0.net
高山が川田をボコボコにした武道館の試合で異変に気付いた多聞が普段見せない表情で
高山のセコンドのオブライトのところに行って話をしてたのが印象的
雅央とか大森さんが日和った顔してた中で多聞と菊地は強ばった顔でセコンドついてた

106:お前名無しだろ
22/01/29 11:03:31.62 iVbahZ7/0.net
多聞さんの身体能力はやはり凄かったみたいで、ある会場に大きい置物があってこれは動かせないだろなと選手が言い合ってた所で多聞さんが普通に動かしたとか。
「あれで練習すればプロレスラーとしても…」なんて言われたとか。
ルックスとか目上格上を尊重する性格、膝の問題、プロレスラーとしての覚悟や才能なんかの総合的な所で本田多聞は看板レスラーにはなれなかった。
それでもノアで小橋に挑戦して良い試合したし組んでタッグ戦線で秋山と張り合ったりと良かったと思う。
新日本ではそれは無理だったろうし。

107:お前名無しだろ
22/01/29 22:57:50.60 mSvasNAK0NIKU.net
多聞って身長もデカかったし、それだけで小型化してくプロレス界（というかノア）にとっては貴重な存在だったのに、なんかもったいなかったね。

108:お前名無しだろ
22/01/29 23:17:43.03 R8Qt7ihX0NIKU.net
多聞はケガがあった以上、あれ以上伸びることは無かったと思う
新日本に入っててもインディーでも、あんまり変わらなかったんじゃないかな

109:お前名無しだろ
22/01/30 01:06:34.98 EvEvKDGw0.net
だって動き見りゃわかるじゃん
明らかにプロレス向いてないよ

110:お前名無しだろ
22/01/30 02:55:28.86 y+z6YRkz0.net
デッドエンドは好き

111:お前名無しだろ
22/01/30 03:20:24.92 9yO7hLpB0.net
回転地獄五輪も好き

112:お前名無しだろ
22/01/30 10:48:32.05 /29JICeh0.net
本田多聞はヒール軍団で華のあるレスラーと組ませて狼群団のヒロ斎藤的立ち位置でちょっかい出しつつ
偶に回転地獄五輪とかで大物食いさせてチームリーダーに「本気を出したらうちで一番強いのは俺じゃなくて本田多聞」と言わせておけばいい感じのキャラクターになったと思う

113:お前名無しだろ
22/01/30 10:59:14.21 /d8NLFWJ0.net
多聞は実績素材としては申し分なかったはずだけど生で多聞の試合観て
いつも感じたのは「もしかしてこの人今までテレビでプロレスとか見たこと
ないんじゃないだろうか？」だった
動きがぎくしゃくしてるとかのレベルじゃなギッタンバッコンという感じだったな

114:お前名無しだろ
22/01/30 11:55:36.79 9LHWOR0or.net
格闘技っぽさを敢えて出したくない人なんだろうな、とは思ってた
30近くで入ってるし、本人と会社の間で「この辺のポジションで」って、合意が出来てたんじゃないだろうか
田上も本田もアメリカ修行とか行ってないよね?

115:お前名無しだろ
22/01/30 14:31:20.41 /29JICeh0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
9:33-
本田多聞もこんな危険なことしてたんだね
本気出すと相手を壊すからデッドエンドみたいな安全技にしたんだろうね

116:お前名無しだろ
22/01/30 14:36:05.09 uqINHj5a0.net
デッドエンドで思い出すのが学プロの太極拳式ジャーマン

117:お前名無しだろ
22/01/30 14:41:33.56 a73rWmrm0.net
>>96
門茂男のデタラメで何年か前にインタビュアーが猪木に聞いたら「知らない」と否定してる

118:お前名無しだろ
22/01/30 15:00:18.36 rapv47Fza.net
小川橋本みたいシュートで四天王を潰したらスターになれたかもな
前田とかルール破りする奴の方がスターになる世界

119:お前名無しだろ
22/01/30 15:15:11.82 uqINHj5a0.net
新日じゃないんだからそんなことしたらクビだよ

120:お前名無しだろ
22/01/30 16:32:21.38 2+52eIwsa.net
前田はお利口にプロレスやってた頃からスター候補だったし多聞が同じ事やっても同じポジにはなれんだろ

121:お前名無しだろ
22/01/30 16:43:38.77 fZNhLdg40.net
>>115
三沢が飛んでるだけじゃねーか

122:お前名無しだろ
22/01/30 19:12:10.42 vpiCOo5C0.net
多聞がスターになれる訳ないだろ
藤田だってスターになれなかったのに

123:お前名無しだろ
22/01/30 19:26:29.32 FnMzRDRl0.net
多聞て、レスリングの強さの片鱗を
全く感じさせなかったのか凄いよな。
いついかなる時も全然見せなかった。
田上の腕力が強いってのも。
どの技やっても腕力なさそうに見えた。

124:お前名無しだろ
22/01/30 19:38:22.93 Uag8KUq80.net
>>123
喉輪落としは腕力ありきでしょ
あれは誰でも出来るものじゃないんじゃない？
(相手の協力があるのは大前提として)

125:お前名無しだろ
22/01/30 19:44:32.40 vPYZqf9b0.net
>>124
スティングのフェイスバスターの受けだけは絶品だったダニー・スパイビーみたいに受け手が上手ければ腕力関係ない

126:お前名無しだろ
22/01/30 20:22:21.41 Uag8KUq80.net
>>125
田上は大車輪とかバリエーション豊かだったから
腕力というかリストの強さがないと無理よ

127:お前名無しだろ
22/01/30 21:00:41.82 O5vy7Gvy0.net
腕は細いけど腰が強いから持ち上げる力があるって、三沢か小橋が言ってたな。

128:お前名無しだろ
22/01/30 21:20:12.71 2+52eIwsa.net
田上の喉輪は落とす時に膝付くのが好きだったわ

129:お前名無しだろ
22/01/30 22:03:41.93 QyAJH6rx0.net
田上の喉輪は今使ってる選手のと違い
高さよりも首を掴む力を重視してると言うか
完全に身体が水平になるよう力で持っていく感じがあって説得力あった
不自然な高さがないけど、元々がデカいから落差は結構あった
その後の選手は明らかに田上より力がないのに
食らう方がしっかりジャンプして
ピーンて高く持ち上げるのが返って説得力がなくなった

と、自分で書いてて、上手く伝えられて無いと思う
すいません

130:お前名無しだろ
22/01/30 22:38:44.91 O5vy7Gvy0.net
喉輪落とし初披露で受けた川田、ちょっとやりすぎなくらいジャンプしてた。
川田って受けはいいけど、やりすぎな時あるよな。

131:お前名無しだろ
22/01/30 22:43:49.78 O5vy7Gvy0.net
連投してスマン。
田上が喉輪落としを披露した後、フォロワーが続出したが、そいつらはだいたいタイツ持って持ち上げてたよね。
相手の協力があっても、田上みたいにネックハンギングツリー式に持ち上げるのは力が必要だったのかな。

132:お前名無しだろ
22/01/30 22:46:26.99 2+52eIwsa.net
>>130
スープレックスなんか投げた方はグロッキー状態ダウンしてるのに投げられた方の川田はスッと立って千鳥脚でフラついてからダウンってのをよく見かけたけどアレはやり過ぎだと思った

133:お前名無しだろ
22/01/31 00:50:17.01 CojfrU2b0.net
北尾光司も喉輪落としやれば良かったのに
カール60キロの怪力を活かして

134:お前名無しだろ
22/01/31 02:27:13.68 wP2hc28E0.net
後期全日の三冠のタイトルマッチで
王者小橋vs挑戦者田上の時
勝った小橋はリング上で起きられず付き人に肩借りてやっとマイク持ったぐらいのフラフラだったのに
田上は3カウント後、すぐに立ち上がって一人でスタスタ控え室に帰っていった
田上まだ全然いけるじゃんと思った

135:お前名無しだろ
22/01/31 02:31:58.40 xpV97bm70.net
全日初ドームで北尾戦決まってたのに流れたな
実現してれば田上のレスラー人生も多少変わってたかもしれん

136:お前名無しだろ
22/01/31 12:35:09.05 zd/tXjcK0.net
田上のは咽喉落としじゃなくて咽喉倒しだからな
小柄な小原の方が咽喉落としって感じ
持ち上げたり落とす時もギャーギャー騒いでるし

137:お前名無しだろ
22/01/31 12:37:14.02 zd/tXjcK0.net
いかに力やスタミナを使わずに仕事を終えるか
田上は効率的なレスラー

138:お前名無しだろ
22/01/31 12:46:44.97 xHiO3gYy0.net
>>130
鶴田のバックドロップを受ける時も、先にジャンプしてしまうから技が綺麗に見えないんだよなぁ。

139:お前名無しだろ
22/01/31 14:03:05.33 OJd+A4r1d.net
>>117
門のジジイは「プロレスは八百長」とかタブー的な部分は本当のこと書くけど当たり障りのない事は嘘ばっかり書くという印象

140:お前名無しだろ
22/01/31 19:09:34.48 6EDpCRMQ0.net
>>136
小原はタイツを掴んで持ち上げてるからなあ

141:お前名無しだろ
22/01/31 19:18:23.60 OsbNyFjEa.net
なんのこだわりだよ

142:お前名無しだろ
22/01/31 19:22:03.03 NB8zq6yAd.net
喉輪食らった選手が倒れながら掴まれたタイツの食い込み直してるの笑える

143:お前名無しだろ
22/02/01 01:28:03.61 dB/soGe+0.net
曙が総合で勝てなかった時点で終了
金メダリスト吉田や
銀メダリスト小川が
勝利を上げてる時点で
相撲よりかは柔道の方が総合向き　

144:お前名無しだろ
22/02/01 02:04:03.44 keB7nwCZa.net
力士は一日中稽古や身体作りに打ち込める環境でフィジカル面では優れてるんだが肝心の相撲の技術が他所で応用出来ないのがな

145:お前名無しだろ
22/02/01 02:16:02.49 zbXHdiDJ0.net
しょっきりやればお笑いプロレス行けそう

146:お前名無しだろ
22/02/01 02:37:13.27 t8bZS2Uhr.net
近年の幕内から不祥事でクビになった力士は、結構MMAで戦えてるぞ
30歳以下でちゃんと練習する気があれば通用するかと
今のMMAの方が平均レベルはずっと上がってるからな

147:お前名無しだろ
22/02/01 02:44:37.26 Q4LRnQVu0.net
ユーチューブで相撲取りの握力測定があるけど、幕内は軒並み８０キロ超えているしな
中には１１５キロなんてのもいて、それで足腰も半端なく強いのに惜しいよな

148:お前名無しだろ
22/02/01 03:03:14.50 zPORiLHV0.net
谷川貞治が始めた格闘技（名前忘れた）も元相撲取りのために相手を場外に出したら一本ってルールだった
そしたら巴投げが得意が柔道選手が勝ちまくってた

149:お前名無しだろ
22/02/01 08:37:06.07 SNl2K/bQp.net
>>129
ジョニーエースが喉輪で田上の手の動きよりも早くジャンプしたのを見て爆笑した思い出

150:お前名無しだろ
22/02/01 11:06:51.95 1euDPphad.net
チャンピオンカーニバル決勝のウィリアムスに決めた喉輪落とし
福沢アナの「掴みはオッケー！落としもオッケー！！」という実況が好きだった

151:お前名無しだろ
22/02/02 07:54:27.19 HFwyp5gm00202.net
火山火山言われてたけど、結局のところ、とても住みやすい地域だった

152:お前名無しだろ
22/02/02 18:51:30.35 PUEuH93O00202.net
アナ「秋山選手が挑戦を表明していますが」
田上「かかって来い！」
アナ「本当に挑戦を受けていいんですね？」
田上「明日考える！」

153:お前名無しだろ
22/02/02 19:21:18.50 wleJowS100202.net
「ほらほら、いつまでも寝てないで起きて！」
試合後、鶴田はホーク・ウォリアーに敗れた天龍の髪を引っ張って起こそうとした。
その時、天龍は「こういう俺みたいにひとりで相手の技を受ける奴がいるから、お前がいいカッコできるんだよ、この野郎！　金輪際、思いやりのないお前のお守りをするのは嫌だ！」と思ったという。
URLﾘﾝｸ(wanibooks-newscrunch.com)

154:お前名無しだろ
22/02/02 19:47:59.79 i4s2ZTl7d0202.net
>153
それって単に天龍が鶴田の格下だっただけってことじゃん
鶴田や関係者が全員死んでから口で言うだけなんて
反旗を翻して無様な姿を見せた木村政彦以下だよ

155:お前名無しだろ
22/02/02 19:55:44.64 egBEd2Jq00202.net
天龍は二枚舌だからな
メディアで褒めたり貶したり使い分けるからセコい

156:お前名無しだろ
22/02/02 21:11:14.13 JbMqg93sa0202.net
二枚舌ってか天龍は馬場や鶴田と実際に付き合って良いとこ悪いとこ両方見てるんだから褒めるも貶すもそれぞれ矛盾してるわけじゃないだろ

157:お前名無しだろ
22/02/02 22:09:29.07 7cedYmDH0.net
>>154
生前から言っていた事だけど

158:お前名無しだろ
22/02/02 22:40:41.05 v/byc/8H0.net
ブーイングがさらに増加した原因の、田上が不甲斐なくて三沢に鶴田がフェイスロックでギブアップしたタッグ戦だけど、東スポの年間最高試合取ってたね。
不甲斐ない試合した田上も授賞式にいたのが、なんか違和感あった思い出。
あの試合は三沢が鶴田からギブアップとれたのが評価されたので、試合内容はあまり関係なかったから、田上まで表彰されるのはどうかと思った次第。
でも、鶴田に負けブック飲ませるために、田上がダメっぷりを演じた…ってのはないかw

159:お前名無しだろ
22/02/03 01:28:48.70 LRBbLLCer.net
安田＜道場でのシュートは寝てから始まる強くなるわけねえ

160:お前名無しだろ
22/02/03 13:47:17.18 glk7sUkvr.net
天龍革命は楽してる鶴田への本気の怒りが含まれてたから、あれだけ客にウケたんだろうな

161:お前名無しだろ
22/02/04 20:46:33.32 8M+ja27r0.net
>>159
そりゃ安田は立ち技をアホほど鍛えた人間だからそうにしか見えないだろうね
規格外のデカさだし

162:お前名無しだろ
22/02/04 21:33:14.40 c5WLuJt4r.net
永田はミルコ戦前のトレーニングで初めて本格的なアームロックかネックロックを教えてもらったと言ってたな

163:お前名無しだろ
22/02/05 01:14:08.28 V57qPqg1p.net
>>160
天龍自身も長州の参戦で覚醒したね

164:お前名無しだろ
22/02/05 01:16:38.73 V57qPqg1p.net
>>162
アマレスの猛者の永田のタックルが全く通用せず、カウンターでKOされたのは衝撃的だったな。

165:お前名無しだろ
22/02/05 01:21:45.59 kh6noVZb0.net
>>119
新日でも長州の顔蹴ってクビになったじゃん
力道、猪木、小川がクビにならなかったのはトップの意向だったからだろうな

166:お前名無しだろ
22/02/05 01:24:18.23 nAuRyiYIa.net
>>164
ミルコはアマレスラー４、５人に連続でタックルさせて切る練習してたから

167:お前名無しだろ
22/02/05 03:05:23.29 QdT+yKuz0.net
そもそも永田さんはグレコの選手だったからタックルは上手くない

168:お前名無しだろ
22/02/05 07:20:38.80 3GBhNWQh0.net
永田は密着したかったけどミルコに上手いこと
距離を取られてハイキックを発射されてしまったねえ。
今見ると立ち上がりの動きはむしろ悪くないと思えた。

169:お前名無しだろ
22/02/05 08:17:10.61 Y1a+YvSQ0.net
>>80
安田が新日で相撲したらノートンにパワーで負け石澤にタックル取られて負けたそうだから本当に勝てるのか疑問だが

170:お前名無しだろ
22/02/05 08:24:44.58 N8nESgT8M.net
結局最後の極めがない相撲とかアマレスは弱い
その意味で極めっこ、セメントは寝技に特化してるから合理的
安田が寝てからだから意味ないって言ってたけど、格闘技は打撃以外最後は寝た状態で決まる

171:お前名無しだろ
22/02/05 09:02:51.02 mKO5ytty0.net
相撲は強いんだよ！

172:お前名無しだろ
22/02/05 09:48:00.61 Qvj0vyLO0.net
しかしその極めっこセメントが強いとされた人達は総合ではまったく通用せんかったよね

173:お前名無しだろ
22/02/05 09:59:38.65 m//kWqpO0.net
極める形に持っていくための技術が無いからな
安田の言う寝て始まるから強くなれないっていうのはそこだろうね

174:お前名無しだろ
22/02/05 10:22:32.19 qQhR2GyFa.net
黎明期ならまだしも2000年前後の総格のレベルで弱点残したままバックボーンの強み活かそうなんて認識が甘い

175:お前名無しだろ
22/02/05 11:14:20.23 L21ihPwhd.net
プロレスラーが総合とかガチのリングに上がることなんか
プロレス史としてまず考えられなかったことだからな

176:お前名無しだろ
22/02/05 11:18:38.48 bmfxzwTj0.net
極めっこの強かった連中はアブダビコンバットが体重無制限なら優勝はともかくいい試合できたと思う
総合格闘技は打撃ありきだからプロレスラーにはまったく向かない

177:お前名無しだろ
22/02/05 11:18:47.87 7DzV4kC60.net
>>175
猪木はDREAM消滅～RIZINが出来るまでプロレスのリングでMMAの試合を提供してたけどね
石井vsミルコとか青木vs山本勇気とか

178:お前名無しだろ
22/02/05 12:06:46.79 3GBhNWQh0.net
身も蓋も無いけどまともなパンチが打てないとMMAのスタートラインにも立てないからね。
プロレスラーに圧倒的に足りなかったのはまさにそれだし。
ロボコンパンチとか馬鹿にされてて不格好だけど
真向からパンチを打ち合ってた吉田秀彦はさすがだったと思う。
パンチで怯まなかったからこそ投げや寝技のチャンスも生まれるし。

179:お前名無しだろ
22/02/05 12:07:38.20 m//kWqpO0.net
>>176
関節技の形知ってるだけで立ち回りの技術は無いんだから寝技の専門家相手にするのは無理でしょ

180:お前名無しだろ
22/02/05 12:13:04.27 WyKuMWnVr.net
>>176
下から極める技術が無いのに、相手の上に乗る技術も無かったから無理だろう
グラップリングこそ相手をコントロールする技術が要求される

181:お前名無しだろ
22/02/05 12:14:42.99 Qc7acBgyM.net
>>179
ポジショニングの技術がないだけで極めの強さだけはピカイチと修斗時代の佐山でも言ってたけどな
逆に全盛期の桜庭でさえ他は良くても極めが粗かったのはもどかしかったし藤田とかは論外

182:お前名無しだろ
22/02/05 12:16:52.38 Qc7acBgyM.net
>>180
少なくとも猪木は昭和の時代から下からの技術は見せてた

183:お前名無しだろ
22/02/05 12:20:54.45 BqCH1TikM.net
結局のところ極めのエキスパートとされUFCでも優勝したグレイシーが桜庭に負けたってのが日本のプロレスのセメントの全てだろうね
桜庭はエンセンから柔術も学んだけど、決め技はキャッチのアームロックだったし
だからプロレスの極めっこは正解と言って良いよ

184:お前名無しだろ
22/02/05 12:22:43.12 WyKuMWnVr.net
多分猪木が若手の頃の方が真面目にスパーリングやってたんだろうな、と思う
後の時代に行くほどスパーが新弟子を一方的に極める練習に変わっていて、実力者同士がスパーしたという話を聞かない

185:お前名無しだろ
22/02/05 12:29:34.54 WyKuMWnVr.net
>>183
桜庭は大前提として、大学までやってたレスリング技術があった
日本のプロレス道場ではレスリングを教えてないんだから、桜庭と同じ事が出来るヤツはほぼ居ない
藤原も前田も高田も船木もレスリングが出来ないし、習った事も無かった
ただ日本プロレスでは若手にちゃんと教えてたらしいけど、新日全日に引き継がれなかった

186:お前名無しだろ
22/02/05 12:33:10.60 7DzV4kC60.net
シュート技術が優れてたと言われてるハーリー・レイスだって、バックボーンなし15歳プロレスデビューだしな

187:お前名無しだろ
22/02/05 12:36:23.56 BqCH1TikM.net
>>185
バックボーンが有効なのは10代からやってるのが普通ではないMMAも同じだからプロレスだけ捉える必要もない
それこそ田村や金原も成績は良い

188:お前名無しだろ
22/02/05 13:02:07.85 B0/38GqA0.net
猪木はレスリングで押し込まれると対応出来ずに駄目だからスパーで立ち技を排除して寝てからの関節だけのセメントにしたのが問題。
インターは打撃、レスリングコーチを呼んだからベースにレスリングが無くても対応出来た。
猪木ではガチンコは出来ないな。
何だかんだ相手が力強かったり相撲、レスリング、柔道で押し込まれたら負けるよ。

189:お前名無しだろ
22/02/05 13:05:35.97 46j6mskcM.net
>>188
結局最後は寝技になるから一緒ではある
逆にテイクダウンした所で極めがないレスリングや相撲の方が最後は負けてしまう

190:お前名無しだろ
22/02/05 13:06:14.61 7DzV4kC60.net
>>188
寝技スパーはレスリングのパーテールポジションが元でそんな深い意味ないと思うけど

191:お前名無しだろ
22/02/05 13:23:22.89 B0/38GqA0.net
新日の関節は打撃が入ると通用しないので結局使えないよw

192:お前名無しだろ
22/02/05 13:27:10.61 46j6mskcM.net
>>191
グラップリング全般同じやん

193:お前名無しだろ
22/02/05 13:29:17.40 B0/38GqA0.net
たち技で制されて殴られたらお手上げな時点で終わりですわw

194:お前名無しだろ
22/02/05 13:37:58.68 46j6mskcM.net
>>193
立ち技は寝かされたらお手上げやん

195:お前名無しだろ
22/02/05 13:38:21.94 WyKuMWnVr.net
プロレスの寝技とグラップリングは、ポジショニングの概念の有る無しが決定的に違う
グラップリングでマウント、バックに点が入るのは打撃を想定してるから
下になっても両足でガードしてたらセーフってのも、ガードが有れば上の人間は有効な打撃は打てないって想定

196:お前名無しだろ
22/02/05 13:40:02.59 B0/38GqA0.net
>>194
立ち技で猪木を制して殴れば猪木は対応出来ないよ。
寝技だけのルールにしても猪木では高田にも勝てないだろ。

197:お前名無しだろ
22/02/05 13:40:04.96 46j6mskcM.net
>>195
今の柔術は打撃を想定してないポジショニングだとまさに否定されてるやん
んでMMAにも来なくなった

198:お前名無しだろ
22/02/05 13:42:47.81 m//kWqpO0.net
寝かされてもプロレスラーは不利だしな
相手が寝技ド素人でもない限り

199:お前名無しだろ
22/02/05 13:43:10.13 46j6mskcM.net
>>196
寝技で猪木と高田は違い過ぎるやん
1番弱い奴がってのも寝技なら言える

200:お前名無しだろ
22/02/05 13:43:27.01 QNMi3+YuM.net
>>196
寝技だけのルールなら高田どころか前田も猪木には勝てないよ

201:お前名無しだろ
22/02/05 13:45:58.16 7DzV4kC60.net
中邑曰く、スパーでの猪木は本気で極めても本当に極まらないから根負けしてタップするしかなくなる

202:お前名無しだろ
22/02/05 13:46:58.11 46j6mskcM.net
>>200
高田は藤原から一本取ったことがないとカミングアウトしてたわな

203:お前名無しだろ
22/02/05 13:48:33.62 B0/38GqA0.net
>>199
>>200
猪木幻想キツすぎるだろww
猪木の寝技は高田が若手自分でスパーして「あれ？」と思ってしまうレベル。
猪木はヒクソンに負けた高田を否定する為に木戸や自分を関節マスターみたいに言って高田を否定してるが無理な話だw

204:お前名無しだろ
22/02/05 13:51:12.33 7DzV4kC60.net
物知らないで話すと >>203みたいになる

205:お前名無しだろ
22/02/05 13:53:35.20 46j6mskcM.net
>>203
高田は猪木の評価高いやん

206:お前名無しだろ
22/02/05 13:55:06.63 B0/38GqA0.net
>>204
中邑曰く猪木が勝つ体にならないと終わらないんだな…
それが真実だよw
寝技幻想がキツすぎるよw
猪木のプロレスへの考え方は必要だったし尊敬するが立ち技を排除した選択は失敗と言わざるを得ない。

207:お前名無しだろ
22/02/05 13:57:36.57 46j6mskcM.net
>>206
中邑にも現役の意地があったんやろ
でも極められない関節の柔らかさを認めて、自身も柔軟に傾倒したのが全てやろ

208:お前名無しだろ
22/02/05 14:00:56.85 WyKuMWnVr.net
>>197
元々は想定してポジショニングは作られてるんだよ
世界に柔術、グラップリングが広まってから、MMAとは別のスポーツで良いじゃんとなった
当然今のグラップリングでも、ポジショニング知らない極めっこ技術なんか通用しない
というか「ポジション無し極めっこ格闘技」って現存してるんだろうか?

209:お前名無しだろ
22/02/05 14:02:29.91 B0/38GqA0.net
>>207
現役の意地とかさ…
猪木では高田にも勝てないんだから。
中邑だったら年の差だってあるし当たり前に勝てる。
勝たない程度に負けない様にして猪木から学び取れる所を得ようするのも若手の努めだ。
そして寝技は腕力という現実には逆らえない。

210:お前名無しだろ
22/02/05 14:05:32.87 QNMi3+YuM.net
有名なジャラ戦は70年代の猪木のポジショニング技術が見られるスパーのようなプロレス
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

211:お前名無しだろ
22/02/05 14:07:41.75 46j6mskcM.net
>>208
想定もなにもブラジルにキックやムエタイはないだろうに
だから桜庭が蹴ったらグレイシーも軒並み対応できなかったレベルよ
レスリングで圧倒して極めるなんてザラよ

212:お前名無しだろ
22/02/05 14:07:46.81 YQmEK5yn0.net
>>134
断崖喉輪食らって
控室で血吐いてた試合じゃない？それ
あれで小橋が試合後もピンピンしてたら
もはや人間ではない
でも当時の三沢はシリーズ最終の武道館大会
でどんなに激しい試合しても、
必ずその後すぐ飲みに行ってたらしいからな

213:お前名無しだろ
22/02/05 14:09:57.91 46j6mskcM.net
>>209
寝技こそ技術で勝つもんだろうに
高田が猪木より強い証明出来てたら1番弱い奴がなんて言わないだろ
高田は寝技弱いよ

214:お前名無しだろ
22/02/05 14:14:33.08 m//kWqpO0.net
猪木が高田を一番弱い奴呼ばわりしたのはプロレス村の体面を保つためだよ

215:お前名無しだろ
22/02/05 14:14:44.65 RaUn0b1p0.net
>>188
MMAでもグラップリングでも押し込まれると負け、なんて競技はないんだが
相撲とか谷川がやってた押し出すと負けの新競技の話か？
MMAであるというならその試合出してみ
出せないだろうけど

216:お前名無しだろ
22/02/05 14:16:14.35 7DzV4kC60.net
高田は70年代の猪木ですらやってたハーフ取られて立て膝で中に入らせない（マウント取らせない）防御ができてない（ヒクソン2戦目では立て膝が逆で笑われてた）

217:お前名無しだろ
22/02/05 14:16:49.75 7DzV4kC60.net
ハーフじゃなくてサイドポジションの間違い

218:お前名無しだろ
22/02/05 14:17:21.16 46j6mskcM.net
>>210
下からの極めは高田には出来ないわな
Uインターの後輩の評価でも上からフィジカルで極める強さって評価だし
大坪清隆の高専柔道習ってる猪木とは技術のレベルが違う

219:お前名無しだろ
22/02/05 14:21:35.77 46j6mskcM.net
>>216
高田でいえば下からの極めや、柔術殺しの敢えてバック取らせてのアームロックっていうプロレスのサブミッション見たことない
藤原に勝てないままキックやウエイトに活路を見出したのが高田よ

220:お前名無しだろ
22/02/05 14:23:09.28 B0/38GqA0.net
>>213
猪木は自分を守る為に高田を貶めるてるだけだろ。
猪木は高田に寝技だけルールでも勝てないのが現実だよw
>>218
そんなの腕力がない猪木が下になるケースが多くかったくらいのレベルなだけだわw
現実は高田に勝てません。

221:お前名無しだろ
22/02/05 14:23:50.23 7DzV4kC60.net
具体例皆無

222:お前名無しだろ
22/02/05 14:25:16.34 RaUn0b1p0.net
>>220
高田と猪木のソース出せよ
根拠ゼロで言われてもな

223:お前名無しだろ
22/02/05 14:27:00.63 B0/38GqA0.net
>>222
猪木が高田よりも強いという根拠出せるの？

224:お前名無しだろ
22/02/05 14:27:49.21 7DzV4kC60.net
高田ー！逆！逆！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18-origin.fc2.com)

225:お前名無しだろ
22/02/05 14:29:17.34 RaUn0b1p0.net
>>223
質問を質問で返すバカ
俺はどっちが強いとか書いてないし
お前が猪木が高田に勝てないと書いてるから根拠を聞いている

226:お前名無しだろ
22/02/05 14:31:30.53 B0/38GqA0.net
>>225
質問するならば自分も答えられる程度にならないと駄目だと思いますよw

227:お前名無しだろ
22/02/05 14:32:01.63 WyKuMWnVr.net
>>211
寝技の打撃の話で、何でキックやムエタイが出てくるのか分からんが
ムエタイは普通にブラジルにあっただろう
マルコ・ファスなんか初期UFCでローキック蹴りまくって勝ってたし、シュートボクセなんか元々キックのジムだろ
桜庭をKOしたシウバ見ても分かるように

228:お前名無しだろ
22/02/05 14:33:28.60 RaUn0b1p0.net
>>226
答えられないお前が言ってもな
根拠ゼロってことだ

229:お前名無しだろ
22/02/05 14:33:32.76 2ILDE7fKM.net
>>227
グレイシーちゃうやん
それでいうなら結局グレイシーはそこにも勝てないわな

230:お前名無しだろ
22/02/05 14:35:41.19 2ILDE7fKM.net
>>220
自分を守る為みたいな自己保身なら泣き虫出すほどの高田なら言い返すだろうに
現実には藤原すら一本取った事がないとカミングアウトよ

231:お前名無しだろ
22/02/05 14:38:59.39 WyKuMWnVr.net
>>229
グレイシーじゃなくてグラップリングの話してるんだぞ?
シュートボクセとかはルタリーブリだから、着無し柔術ルールの格闘技で、まさにグラップリング
当然彼らも極めっこじゃなく、マウントやバックを取る寝技をやってた

232:お前名無しだろ
22/02/05 14:39:15.43 B0/38GqA0.net
>>228
猪木の寝技が強い幻想は根拠がない。
高田は猪木幻想を夢見て現実にする為に鍛錬し続けてたからな。
若手からは今でも強かったと言われ腕力も強かったと言われている。
ヒクソン直後に高田を一番弱いやつと言った猪木はプロレスを守るという理由があった。
しかし最近では更に輪をかけて言ってた所から自分を守るだけでしかないことが分かるわな。

233:お前名無しだろ
22/02/05 14:41:43.59 B0/38GqA0.net
>>230
新日本のスパーは猪木とか藤原が若手を痛ぶるだけだ。
強くなったら相手しない。
だから基本的に藤原は無敗w
ただしつこい鈴木が藤原にスパーを詰め寄って勝ってから藤原は絶対に相手してくれなくなるのが現実。
高田はその鈴木に応じてスパーしてあげて勝ってる。
それが現実だw

234:お前名無しだろ
22/02/05 14:41:45.70 zvPlyZiB0.net
高田は問題外だけど猪木もボブ・ループ戦とか見ると全然
ボックにもオモチャにされてたからパワー系に弱いのかも

235:お前名無しだろ
22/02/05 14:43:00.91 d9NK+ScZ0.net
藤原が弱いというつもりはないけど
道場幻想を守るための藤原あげって事はないの？

236:お前名無しだろ
22/02/05 14:43:36.04 3wvAzGR7M.net
>>231
ルタリブレならキャッチの系譜てのが全てだろうに

237:お前名無しだろ
22/02/05 14:46:39.70 3wvAzGR7M.net
>>235
藤原や猪木に託す必要がない
実際は前田も高田も強いと認めてるのが全て
高田なんかは極められなかったと感慨してたし
だから猪木には勝てないよ

238:お前名無しだろ
22/02/05 14:48:54.06 B0/38GqA0.net
猪木は鈴木にも勝てないのが現実

239:お前名無しだろ
22/02/05 14:49:03.37 RaUn0b1p0.net
>>232
若手からは今でも強かったと言われ？その若手って誰だ？
そもそも高田と猪木の比較の話なんだが、若手が強いと言っていたから猪木より強いだろうっていうこと？
お前の頭が悪いせいだろうが、話が要領を得なくて手間ばかりかかるな

240:お前名無しだろ
22/02/05 14:50:08.50 3wvAzGR7M.net
鈴木なんか猪木に何も出来なくて負けたと言い切ってたわな

241:お前名無しだろ
22/02/05 14:50:09.65 zvPlyZiB0.net
>>235
藤原は技術あるけどパワーがないからな
ループやボックだけでなくゴッチ、ロビンソンとかも力でねじ伏せられるしルー・テーズも全盛期のドン・レオ・ジョナサンに力負けしないでコントロールするパワーがあった

242:お前名無しだろ
22/02/05 14:50:55.73 7DzV4kC60.net
ライガー→パンクラス鈴木戦から9年かけて2011年に柔術紫帯取得
高田→RIZINクレベル・コイケのボンサイ柔術が紫帯授与

243:お前名無しだろ
22/02/05 14:53:12.45 B0/38GqA0.net
>>239
猪木はまずレスリングを捨ててた。
寝技だけに執着してたがそれも特段強いわけではない。
高田はトップになっても若手とスパーをし続けて鍛錬していた。
頭が悪いのは猪木幻想から離れられない信者さんだろww

244:お前名無しだろ
22/02/05 14:54:19.52 WyKuMWnVr.net
>>236
ルタ系の選手はみんな柔術の動きだぞ
アマレスっぽさは無い
下になったら亀じゃなく背中付いてガード取るし、上になったらマウント取りに行くし、バックを取ったらチョークを狙う
プロレスの極めっことは違う動き

245:お前名無しだろ
22/02/05 14:58:19.12 RaUn0b1p0.net
>>243
高田なんかそれこそお前が言ってる若手を痛めつけるスパーしかやってないんだが
それは桜庭が証言してる
エンセンとか呼んで立ちから始めるスパーやってた頃には高田を道場でみかけたことないってな
アホのお前の脳内で何かストーリーでも構築されてるのか？

246:お前名無しだろ
22/02/05 14:58:58.32 3wvAzGR7M.net
>>244
ルタは柔術と違うキャッチの系譜よ

247:お前名無しだろ
22/02/05 15:00:08.06 3wvAzGR7M.net
>>245
その頃はあれ、若手を極められないだったな
なのによりフィジカルや走り込みに傾倒しちゃうのが高田さんよ

248:お前名無しだろ
22/02/05 15:02:02.94 7DzV4kC60.net
ルタはキャッチの系譜で、道着を買えない貧困層を受け入れてたから常に柔術と敵対していた

249:お前名無しだろ
22/02/05 15:03:23.23 B0/38GqA0.net
>>245
その頃ヒクソン戦に向けて別練習してただろ。

250:お前名無しだろ
22/02/05 15:06:40.58 7DzV4kC60.net
ルタ・リーブリがキャッチの系譜である証拠（創始者マスター・タトゥ）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

251:お前名無しだろ
22/02/05 15:10:56.09 RaUn0b1p0.net
>>249
エンセンが金原や桜庭と練習してたのはUインターの時からなんだが
なら高田は誰とスパーしてたんだ？

252:お前名無しだろ
22/02/05 15:12:03.24 B0/38GqA0.net
>>251
質問する前に調べろ以前だな。
書いてあるだろ？

253:お前名無しだろ
22/02/05 15:14:11.13 RaUn0b1p0.net
>>252
ならその場所示せよ
高田は別練習してた、誰とスパーしてたんだ？というのがこちらの質問
その誰かというのはどこに書いてある？

254:お前名無しだろ
22/02/05 15:16:14.38 B0/38GqA0.net
>>253
お前の書き込み一つも有益なのが無いのにビックリするわ。

255:お前名無しだろ
22/02/05 15:17:55.09 2ILDE7fKM.net
>>253
陸上（笑）以外なら
柔術家呼んで何もせずグルグル回れってやつちゃうかwww

256:お前名無しだろ
22/02/05 15:18:35.85 RaUn0b1p0.net
ﾜｯﾁｮｲW d740-5RO1
なんなんだこいつは
場所を示せ、と書いたら意味不明なレス
真正のキチガイだったか

257:お前名無しだろ
22/02/05 15:23:29.71 B0/38GqA0.net
>>256
一つくらい中身のある書き込みしたら対応してやるよ。
お前みたいのは糞にもなんねえからな。

258:お前名無しだろ
22/02/05 15:24:53.22 7DzV4kC60.net
大正時代に日本で講道館柔道に勝ち越したアド・サンテルは、ショーマンもできるキャッチレスラーで、
その戦いで身に付けた裏投げをバックドロップとしてルー・テーズに伝授し、
前田光世も挑戦表明したことのあるジョージ・ハッケンシュミットの足を寝技スパーで破壊した
これらはブラジルのバーリトゥードの歴史より古い
だからルタの技術に柔術ベースの動きがあっても不思議じゃない

259:お前名無しだろ
22/02/05 15:24:55.18 RaUn0b1p0.net
対応とか結構
信者とか言い出してるから、
こいつの正体は馬場最高！鶴田最強！とか喚いてる隔離スレのキチガイ確定

260:お前名無しだろ
22/02/05 15:27:22.92 zvPlyZiB0.net
発狂しちゃったw

261:お前名無しだろ
22/02/05 15:50:37.47 B0/38GqA0.net
>>234
猪木はパワー系に弱いよ。
パワーが強さと知ってるが自分を落とせないから自分は技術があるとか高田は弱いとか言ってしまってる。

262:お前名無しだろ
22/02/05 16:57:18.84 HUF2FLK6a.net
>>261
猪木のダブルジョイントも実はただ我慢強いだけかもな

263:お前名無しだろ
22/02/05 17:07:16.72 B0/38GqA0.net
>>262
猪木のダブルジョイントの程度は分からないけどあからさまに人と違う柔らかさを持った人は存在する。
関節技を受け続けると誰でも柔らかくなるんだけど先天的に凄い人は存在する。
極端に言うと腕ひしぎが痛くないとなる。
アキレス腱固めなんか効きようがない。
手首、肘、肩、足首、膝と全ての可動域が異常で痛みも感じない。
普通の人が激痛でのたうち回るのに気持ちいいと言うんだから…
凄いのがたまにいる。

264:お前名無しだろ
22/02/05 17:18:15.34 QMQnnZ7v0.net
田上の話題がここしばらく出てこないw

265:お前名無しだろ
22/02/05 17:48:12.51 WyKuMWnVr.net
ルタ創始者がキャッチとやらの経験者だとして、その後技術が完全に裸体柔術化した事を考えると
キャッチの技術は使い物にならなかったという事だろう
イギリスでキャッチが廃れたのも同じ理由だったのかも
U系がMMAやグラップリングで惨敗して、みんな極めっこを捨てて柔術を習うようになったわけだが
それと同じ事が20世紀前半のイギリスと、20世紀中盤のブラジルでも起こってたという事

266:お前名無しだろ
22/02/05 17:52:33.56 7DzV4kC60.net
>>265
もっと早い段階で柔道柔術のエッセンスも加わってる >>258
サンテルは自身を柔道家とも称していた
その技術は後進にも受け継がれている

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