田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」

田上明「シュートの練習？したことねえもん！あっ💦もしかしたらちょっとだけやったかも」 at WRES

[前50を表示]
450:お前名無しだろ
22/02/12 10:07:26.47 FD0Su52GM.net
修斗=チビガリフリーターサークル

451:お前名無しだろ
22/02/12 12:06:00.06 Jo+6Pwqq0.net
ジョニーエースはレスラーとしては地味だったしな

452:お前名無しだろ
22/02/12 12:13:29.73 KK3eVMNQ0.net
ジョニー・エースはせっかく長身で顔が良かったのに腹が

453:お前名無しだろ
22/02/12 13:45:55.67 wsDC5JMb0.net
田上対エースのチャンピオンカーニバル、
両者いつも通りスタミナ切れて、
腰砕けでグニャグニャした試合。
最後は田上のアトミックドロップからのバックドロップで終わり。
こんなどうしようもない試合テレビで流すなよと思った。

454:お前名無しだろ
22/02/12 20:40:32.29 gGHvRnfy0.net
エースは小橋と同じでガキ臭いんだよな
いろんな技を出すけど同じような試合ばっか

455:お前名無しだろ
22/02/13 05:11:07.90 9+jLVe+f0.net
ヘッタクソなムーンサルトやってたよな
誰もいないとこに着弾する
バートンとムーブメントとかいうユニット組んだ頃からようやくまともになり始めたかと思ったらレスラー引退

456:お前名無しだろ
22/02/13 05:20:40.88 m9CHNJ3ua.net
WWEで番組に顔出すようになってから当時ろくに知らん連中がエースは過小評価だったって言い出したイメージある

457:お前名無しだろ
22/02/13 18:10:56.87 4yQcIrO1M.net
仮にウィリアムスとエースが現代の選手だったらエースの方が序列が高くなったろうな
今はルックスの良い選手が優遇されるから

458:お前名無しだろ
22/02/13 18:57:29.98 srn6OBAId.net
そもそもウィリアムスは激塩だから
エースはちょっとだけマシなだけ

459:お前名無しだろ
22/02/13 19:05:52.00 m9CHNJ3ua.net
>>457
エースも言うほどルックス良くはないだろ
顔立ちはまぁまぁだけど顔パンパンで腹出てるし
人殺してそうなインパクトのある顔つきのウィリアムスの方が結局上の序列だと思うわ

460:お前名無しだろ
22/02/13 19:53:21.61 +Cp3sI/50.net
三冠戦も、三沢対エースでも微妙だったから
川田対エース、小橋対エースだとチケットは売れないよなぁ。

461:お前名無しだろ
22/02/13 20:09:45.67 drUNQ/1ed.net
武道館のメインが秋山対井上雅央

462:お前名無しだろ
22/02/13 21:03:48.37 Sa4vNwGU0.net
>>461
ノアの驕りが露骨過ぎたね
ノアは普通に楽しんでいたけど流石になめてるし呆れた

463:お前名無しだろ
22/02/13 21:07:40.15 ueHrJF+K0.net
むしろマイクバートンとジムスティールの方がルックスは良かった
スティールは元子体制末期の赤髪ツンツン頭の頃は凄くかっこ良かったけどな

464:お前名無しだろ
22/02/13 21:09:20.28 Sa4vNwGU0.net
>>463
新日が必要ないのに引き抜いて飼い殺しにしてしまったね

465:お前名無しだろ
22/02/13 21:15:27.53 ueHrJF+K0.net
>>464
まあ武藤が最強タッグに出る代わりに新日のタッグリーグに派遣されて準優勝した実績もあったしな
新日に移籍したのも引き抜いたからじゃなく全日との契約が満了したからだし
最初は永田とのトリオでリーグ準優勝するくらい活躍したけどスティールが怪我してから段々目立たなくなっていつの間にかいなくなってた感じなのを覚えてる
個人的には新日よりノアに来てほしかったな

466:お前名無しだろ
22/02/13 22:05:03.81 jR4fq1ND0.net
エースは、もうちょっと身体を絞るだけで大分イメージ変わったんじゃないかと思った。

467:お前名無しだろ
22/02/13 23:40:33.14 0GD7xsyjr.net
エースは芝居がオーバー過ぎてウケなかったんじゃないか
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、ベイダーはシリアスだった
本当のケンカしてるみたいな雰囲気を出さないと
オブライトもプロレス下手だけど、演技過剰じゃないのが良かったんでしょ

468:お前名無しだろ
22/02/14 01:34:50.37 sF3W03SUa.net
マイク・バートン、ジム・スティールvs天山、小島は身体能力でバートン組が圧倒してしまってテンタ、ハクvsヘルレイザースの二の舞いになってしまった

469:お前名無しだろ
22/02/14 01:44:39.49 IssWuizS0.net
>>468
ターボドロップⅡで天山がグルグル回されて軽く投げられたのが印象的。

470:お前名無しだろ
22/02/14 19:26:39.08 diP5FGgvdSt.V.net
本田多聞のたどり着かなかった世界線がいまの矢野通というのはどう？

471:お前名無しだろ
22/02/14 19:46:16.30 ZmTIp1BWaSt.V.net
矢野、高橋、岡のアマレス実力者がイロモノ。何だかな。

472:お前名無しだろ
22/02/17 00:20:46.96 OwZ65c/70.net
>>471
ガチやってた人達だからプロレスは別物と割りきってるかもね

473:お前名無しだろ
22/02/17 00:27:09.32 eXhhB5GD0.net
知らん間に急に過疎ってたんだなこのスレ

474:お前名無しだろ
22/02/17 01:04:03.29 X7kPMTszH.net
>>470
回転地獄五輪みたいな技編み出せないだろ

475:お前名無しだろ
22/02/17 03:20:31.29 xFMkkSt+0.net
多聞は全日では馬場がいたからできなかったけど
ノアでは実力者路線でシュート風プロレスしたら良かったんじゃないの？
垣原が開幕でUWFみたいなムーブしたときに呼応してたら変化あったと思う。
大森さんだったから対応出来なかったけど垣原・高山ｖｓ本田多聞とか興味あるカードになれたかもしれん。

476:お前名無しだろ
22/02/17 12:39:13.55 CxjGBJaI0.net
垣原は勿体なかったな
ぶっちゃけ垣原を辞めさせたのは大森だと思う
大森は塩だから垣原に全く対応出来ず垣原も気にして辞めちゃった

477:お前名無しだろ
22/02/17 13:29:20.91 0uU5007Np.net
そんなこともないだろ
垣原って全日でもその後新日でも
めちゃくちゃプロレス下手だったじゃん
ロープワークの時と足の運びとか、打撃食らう時に必要以上にギュッとなったり
受け身も危なかった
まぁ技をそこまで受けなくていい新日の方がまだ良かったけど
同時期にプロレス側に行った高山や長井、坂田が上手かったから余計に酷かった

478:お前名無しだろ
22/02/17 13:58:15.90 X7kPMTszH.net
蹴られて怒ったハンセンの手裏剣パンチでぶっ倒れたり
菊地毅をレスリングで上回って見せたり
大森さんを程よくボコボコにしたり
全日ノアでの垣原は戦っていて実によかったよ
アンドレ対前田のような緊迫感あったという
亡くなる直前の馬場対垣原が見たい

479:お前名無しだろ
22/02/17 16:26:27.05 7BFHZgEe0.net
>>478
それやったら
NOAHの三沢vs斎藤彰俊みたいになったかも

480:お前名無しだろ
22/02/17 17:37:00.30 WH/0rH0cd.net
垣原、自分が知る限り全日本では全て決め事通りで、それが崩れて不穏になる様な試合は一度もなかったと暴露してたな。

481:お前名無しだろ
22/02/17 17:48:16.02 VxKCUDdO0.net
川田とのシングルの時の垣原、ステでもやってるのかと思う程垣原にしてはパンパンで、川田とそれ程変わらないように見えた
しかし馬場の解説は徹頭徹尾辛辣だった

482:お前名無しだろ
22/02/17 18:31:22.42 pqXDaExC0.net
自伝では一生懸命馬場と三沢を持ち上げて媚びてたな垣原

483:お前名無しだろ
22/02/18 22:40:35.01 SLRlyfUZ0.net
垣原の川田戦ってビンタで負けたやつだっけ？
しかも、北原とのシングルでもビンタがフィニッシュで負けてなかった？
なんか変なブックだったな。

484:お前名無しだろ
22/02/19 01:17:21.10 KigbCADW0.net
>>475
馬場がU系レスラーのやるUWFスタイルを嫌っていたかどうかはまた別の機会に討論するとして
本田多聞が強かったのはフリースタイルレスリングであってUWFみたいなプロレスについて行くのとはまた別だし
当時の本田の体調や年齢からしてそのカードあんまり興味そそられないな
必死に表情作って胸板でキック受けて頭突きで反撃して地獄五輪で見せ場もらってあとは打撃からの腕ひしぎで終わりでしょ
それ以外なんかあるの

485:お前名無しだろ
22/02/19 02:02:36.61 j3nDlfgba.net
垣原は健介に勝ったのに全日では小川とかに負けさせられてた
格下扱いだったから爪痕残そうとして固い試合したのかもな

486:お前名無しだろ
22/02/19 02:30:29.36 J/2SDcZR0.net
>>485
新日参戦してからしばらくは無敗ブックだったね

487:お前名無しだろ
22/02/19 02:53:14.58 qL+1ATJq0.net
>>486
ドームで長州に子供扱いされたんよな
何のための勝ちブック継続だったんだろうか

488:お前名無しだろ
22/02/19 03:10:57.28 Yq3UnlvxM.net
垣原は新日では厚遇されて良かったのだろうけど全日での評価（勝負）の低さやスタイルで悩んでいたぽいね。
小橋のチョップを受けきって凄く見せようとしたり（受けきるのは凄いんだけど痛いのは痛いと表現しないとプロレスではなくなる）
投げや打撃の受け身も劣るわけで馬場に評価はされない。
売りの攻撃面では顔面への強打は勿論NGだし、胸板を蹴っても跳ね返されるしね。
悩んでた所に（試合外でだと思う）三沢が「垣原～」と凄い迫力あるエルボーをしてきて喰らったが瞬間的だけのダメージという技術を体現させてくれた様だ。
ただそれでも全日では難しくノアで跳ねようとしたが大森の言葉に自己嫌悪に陥り離脱。
全日に行き川田と試合して鼻血まみれにして、やはり離脱して新日本でソフトタッチになってた。
川田がノアでの話を聞いて「何でも来い」と言ったんだろうなと想像したよ。

489:お前名無しだろ
22/02/19 03:11:52.79 Yq3UnlvxM.net
>>487
あれは前の試合の猪木とベイダーが凄いことになって長州が内容をひっくり返したとかじゃなかったっけ？

490:お前名無しだろ
22/02/19 04:43:13.20 oOthR82A0.net
>>489
ちなみにどんな内容だったの？
ひっくり返すほどだから
垣原もさぞ大変だったろうな

491:お前名無しだろ
22/02/19 05:54:52.96 Yq3UnlvxM.net
>>490
普通に垣原プッシュの内容予定（勝敗は覚えてない）だったけどベイダー相手に老いた猪木が頑張るという試合が大受けで大歓声。
そんな中で長州が垣原に苦戦するとか厳しい展開と判断するのは妥当だと思う。
だから長州が垣原を寄せ付けずに圧倒的な勝利で終わらせたとか。

492:お前名無しだろ
22/02/19 05:56:57.21 Yq3UnlvxM.net
試合の内容は打撃を完全無視でレスリングで潰すとかだったような…
インターに関しては高田が初戦で敗戦を飲んでるから垣原をプッシュするのは約束的なものではあったと思う。

493:お前名無しだろ
22/02/19 09:14:27.05 YAMFsYS60.net
田村がいなかったから垣原を上げるしか無かったんでしょ

494:お前名無しだろ
22/02/19 09:40:45.21 MUHn7orO0.net
>>489
当時のゴングでGKが批判（フォロー）記事書いてた覚えがある
長州力が戦っていたのは対戦相手の垣原ではなく猪木だったのだ！みたいな

495:お前名無しだろ
22/02/19 12:02:45.33 qYHLEjo60.net
>>488
垣原が小橋のチョップ受け切るなんて事一回も無かったぞ
小橋がチョップしよう思ったら、素人みたいに両手の拳握って思いっきり胸に力入れて歯を食いしばって
それでもバタバタ倒されてただろ
下手すぎだよね

496:お前名無しだろ
22/02/19 12:03:54.64 qYHLEjo60.net
>>488
ごめん、よく読んだら『受け切った』なんて書いてなかった
受け切ってすごく見せようとしてた、でしたね
それは全くその通りです
大変失礼しました

497:お前名無しだろ
22/02/20 07:16:36.33 kLHwJP5wa.net
>>493
だよね。高田が負傷ギミックで不在だからルックスと活きの良さでNo.2に押し上げられた。
高田が解禁になったからヤングライオンの壁ポジに降格。

498:お前名無しだろ
22/02/22 03:35:35.97 LZ8icL7b0.net
>>491
いやいや、そんな直前で展開変えられるもんなの？
猪木vsベイダーもそうだが、
普通に予定通りの試合だろ。
老いた猪木が頑張るってw

499:お前名無しだろ
22/02/22 09:57:57.51 uRexWRjJd.net
単純に長州が垣原を太らせて最後に美味しく頂いたというだけの事だと思う

500:お前名無しだろ
22/02/22 10:17:28.20 ntvgqXSU0.net
>>498
日本じゃないけどWWEなんて試合開始数分前に結果変えるとかあるらしいしやってても可笑しくはないでしょ

501:お前名無しだろ
22/02/22 20:17:41.27 xg2xNYriM.net
>>498
プロレスラーだってアホじゃないんだからさw
リハーサルしてその通りじゃないと試合できないとでも思ってるのかな？
そもそも長州が得意のレスリングで潰すだけの仕事なんだから展開を覚える必要もないしw
垣原が反抗して打撃やら関節極めちゃうみたいに仕掛けてきたらアレだけどね。
それもしない様にセコンドがいるわけで。

502:お前名無しだろ
22/02/24 02:15:49.07 ifse1q3n0.net
プロレスラーは概ねアホだろw

503:お前名無しだろ
22/02/24 08:52:43.20 ptLg3PZG0.net
大森は塩だから垣原に対応出来なかったけどこれが秋山とか高山、多聞辺りなら上手く対応出来たと思う
大森が自分のクソ振りを棚に上げて垣原を非難して辞めさせたようなもん

504:お前名無しだろ
22/02/24 10:03:24.90 Nbahet520.net
本田多聞とか前田日明とか武藤敬司とか丸藤正道とかは球技のセンスがなかったとか
ちなみに高梨沙羅やフィギュア女子の宮原さんなんかも球技に関しては運動神経ゼロらしい

505:お前名無しだろ
22/02/24 10:37:08.97 ptLg3PZG0.net
>>504
武藤は野球で4番を任されるくらいだったそうだしセンスはあったでしょ

506:お前名無しだろ
22/02/24 12:30:13.47 RdpD3YkIM.net
>>503
大森は垣原をリンチとかせずに逆に「悪いけど対応できないよ」と謝ってきて垣原のメンタルがぶっ壊されたんだろw
川田はその後「好きに来い」と言ったのかボコボコの血だるまにされてたけど。
>>505
長州が猪木の事を野球下手だったと回顧してたな。

507:お前名無しだろ
22/02/24 12:33:36.96 3TKrKyijd.net
>>506
猪木はブラジル育ちだから単に経験なさそう

508:お前名無しだろ
22/02/24 12:42:47.43 RdpD3YkIM.net
>>507
猪木は不器用、馬場は器用。
器用だから良いというわけじゃないので別に良いでしょ。
不器用が努力して体得すると強烈な光を放つなんてのは猪木を表現した話なわけだしさ。

509:お前名無しだろ
22/02/24 13:52:37.15 vbWoVdT40.net
>>506
なんでカッキーそんな気にするならそんな事しなきゃいいのにな

510:お前名無しだろ
22/02/24 14:27:18.78 AcwFR/pg0.net
池田がノアを離れてよかったと言ったように
生え抜きと途中からってのはあるだろうな

511:お前名無しだろ
22/02/24 14:38:13.88 f09xsr3D0.net
池田はノアがまだ好調な時に「太ももを叩いて音を出すようなプロレスはしたくない」と啖呵切って出ていったのは評価したい。斜陽になってからグダグダ言って出ていった連中よりもずっと男らしい。
ただ、音云々言うならレガース履いちゃ駄目だろとも思う。

512:お前名無しだろ
22/02/24 14:42:21.28 oS6B3rPDd.net
>>509
それはその通りで大森が可哀想に思ったw

513:お前名無しだろ
22/02/24 14:44:44.86 XYJ9UmuZ0.net
池田はかなり扱い良かったのにな

514:お前名無しだろ
22/02/24 15:02:44.36 w7jQauLda.net
>>511
でもレガースでビシバシと太腿パッチンだとニュアンス違うと思うよ

515:お前名無しだろ
22/02/24 15:20:48.31 6ppZDynid.net
池田みたいなのが大森さんにシングルで勝った時点でノアはダメだと思ったわ

516:お前名無しだろ
22/02/24 15:41:28.19 uIe78GMp0.net
大森って泉田にもシングルで寝かされてたね

517:お前名無しだろ
22/02/24 20:42:51.26 Z/PVafAPM.net
>>506
対応出来ない大森の方に問題があったと思うけどな
ああいうのは出来ないってむしろ垣原に失礼だわ

518:お前名無しだろ
22/02/24 20:45:57.25 Z/PVafAPM.net
池田はノア旗揚げ組の中では自分で自分を発信出来た数少ないレスラーだったと思う
他は三沢以外だと秋山と高山くらいしかいなかった
森嶋に勝ってシングル王座獲ったのは良かったけどリックスタイナーには良いところなくやられたな

519:お前名無しだろ
22/02/24 21:42:22.03 5ZfwVsi9r.net
結局シュートの自信がある奴だけが自己主張出来たわけだ

520:お前名無しだろ
22/02/24 21:44:56.57 bKLROk1t0.net
池田ってなにか発信できてたか？

521:お前名無しだろ
22/02/24 21:51:50.21 e4uB4l7C0.net
池田なんて口だけだろ
大したレスラーじゃなかった

522:お前名無しだろ
22/02/24 21:56:19.11 o+hYXfmdH.net
大森さんは格闘技の素養なくてもアメフトタックルで垣原吹っ飛ばせばよかったのに

523:お前名無しだろ
22/02/24 22:27:42.70 Nbahet520.net
>>522
大森さんは鼻血を出してたな
長州力がいうにはプロレスで一番痛いのは間違って入ったガチンコのパンチらしいで

524:お前名無しだろ
22/02/24 22:36:04.98 e4uB4l7C0.net
>>522
わかってればそう言う返しも多少は出来たろうけど
不意打ちだからね
スタイルというより、不意打ちが良くなかったね

525:お前名無しだろ
22/02/24 23:05:29.91 dA33ABy20.net
>>508
運動音痴で鈍くさかったって自分で言ってたしな猪木

526:お前名無しだろ
22/02/25 01:30:54.77 rG/N818+a.net
>>519
シュートもクソもないだろ
グローブつけて顔を殴りまくるのなんてプロレスじゃない
パンチするにしても鍛えることのできる胸や腹を殴るならわかるし胸や腹を連打して最後に顔に一発とかならまだしも

527:お前名無しだろ
22/02/25 02:29:58.03 KVZdkHQj0.net
>>517
旧世代のプロレスラーで打撃に対応出来る選手の方がいないよ。
猪木ら新日の選手だって対応出来ないよ。
武藤だって背中向けて逃げたしな。
出来るとすれば気が強くてレスリングか柔道経験者でパンチを掻い潜ってタックル決めて塩漬けするしかない。
>>522
大森の性格も大きいよね。

528:お前名無しだろ
22/02/25 02:37:13.84 KVZdkHQj0.net
>>525
猪木はロープワークとか受け身を見れば分かるけど器用ではないのが分かると思う。
その分努力で補うから光る部分とかが出てくる。
猪木のロープワークは相手にふっ飛ばされて返ってくるように見える所で真剣っぽく見えるかもしれないw
逆に器用な選手のロープワークは綺麗だけど慣れ過ぎてて相手の技を受けますよというのが伝わる感じが出てしまう部分がある。

529:お前名無しだろ
22/02/25 09:33:20.48 olORqIpNa.net
猪木はドロップキックもドタバタバラバラな印象
でもここでも言われる通り不思議な味わいがある
そして延髄斬りは誰よりも華麗

530:お前名無しだろ
22/02/25 12:56:27.77 YxvZKwx/d.net
>>527
武藤のあれはカッコ悪かったわな

531:お前名無しだろ
22/02/25 14:09:20.39 FBhLyFis0.net
砲丸投げ

532:お前名無しだろ
22/02/25 17:13:56.73 0n5WYgHm0.net
猪木はゴルフはじめ球技全般どんくさいそうね、自分でそれわかってるから絶対やらないって

533:お前名無しだろ
22/02/25 18:20:53.62 nWU0z72w0.net
>>530
コバエうるさいって感じで良かったけど

534:お前名無しだろ
22/02/25 18:49:32.68 K9J1m1TqH.net
猪木は力道山に球拾いやらされたのが心の傷でゴルフやらないんだよ
ドッジボールは顔で受けて跳び箱の上に座っちゃう小学生だったと言ってた

535:お前名無しだろ
22/02/25 18:55:22.64 0n5WYgHm0.net
四天王では田植えが一番器用に球技こなしたらしい
三沢川田は意外とドン臭くてゴルフのティーショットが自打球になるレベルとか
小橋は多分球技に一切興味なしだろうが

536:お前名無しだろ
22/02/25 21:53:32.24 TWhvz2d4M.net
>>535
小橋は野球少年だったから出来るよ。

537:お前名無しだろ
22/02/27 17:21:32.83 aPdZ3a+i0.net
新倉と仲野がジャパンプロレスに移籍して、全日を参戦場にした時、試合前の練習でのスパーリングでシュートの練習していたら馬場から「おい、そんなことやっても試合では使わんぞ！もっと基本を練習しろ」みたいなことを言われたという話だな。
馬場はシュート的なプロレスに価値を置いてなかったと取れるエピソードである。
その後、新倉はマスカラス戦でヒールホールドを掛けたらどうやら力を入れてしまったらしく、試合後にマスカラスに怒られたらしい。
同じようなエピソードは三沢にもあり、マスカラスとタイガーマスクの試合の後控え室に呼ばれて「お前の技は痛かったぞ」と説教されて、それ以降三沢は嫌いなレスラーを訊かれた時に真っ先にマスカラスを挙げるようになった。
もう一方の仲野は、鶴田相手にミサイルキッキが顔面に入ってしまったことで鶴田の怒りを買ったことで有名。

538:お前名無しだろ
22/02/27 18:15:52.17 gYwPCatKa.net
新倉w

539:お前名無しだろ
22/02/27 19:04:31.33 jaWJK9Rka.net
新倉も仲野も大成せず終わった
馬場の言ってることが正しかったんだな

540:お前名無しだろ
22/02/27 19:38:51.25 lyd5jwNG0.net
基本的な技術をマスターした上でシュートのスパーやるのは自由にしろだろうけど
新倉みたいなグリーンボーイがシュートの練習してたら止めるのが上司だよな
そんなことの前にやらなきゃいけないことが山ほどあるんだから

541:お前名無しだろ
22/02/27 20:17:47.18 5IYv0PgF0.net
馬場からしたら「満足にプロレス出来ない奴がシュートの練習して何になる？」だわな
それは全くの正論だわ

542:お前名無しだろ
22/02/27 20:42:46.72 BUGagwb20.net
いつだったか新倉がドロップキックのインタビュー受けてたけど、
相変わらずこの馬鹿勘違いしてるなって感じで笑ったよ

543:お前名無しだろ
22/02/27 21:27:08.19 N0BuGdmT0.net
木村浩一郎も勘違いしたまんま死んだな

544:お前名無しだろ
22/02/27 23:53:38.61 YWMOImasr.net
新日は前座はスパーリングみたいな試合をやれ、って事だったからな
プロレスらしい試合やると猪木や小鉄に殴られる
前座にそういう事させるのは、プロレスをガチに見せるための演出だったんだろうな

545:お前名無しだろ
22/02/27 23:59:30.16 aPdZ3a+i0.net
―ジャパンの存在は全日本にとって大きな刺激になったんですね。
新倉　試合内容も変わっていったしね。それまで鶴田さんなんかは笑いながら試合をやっていたんでビックリしましたよね。そんなことは新日本ではありえなかったし。
―鶴田さんってそんな練習量で長州さんと60分フルタイムやっちゃうんだから素材は一流だったん
ですね。
新倉　そこは持って生まれたものだよね。スタミナは凄かったですから。練習をもっとやっていたら、もっと凄いことになってたんじゃないですか。身体能力は本当に高かったから。
―ところで長州さんはレスリングでオリンピックまで出たバリバリの競技者だったこともあって、セメントの練習は好まなかったという話ですけど。
新倉　あまり好まなかったほうですね。どっちかというとフィジカル中心でコンディションを充実させていくほうで。長州さんはアマレスで人を倒すことにかけては凄かったんですけど、寝技はそんなに強くはなかった。あるとき「長州さん、ひさしぶりにグラウンドをやりましょうか？」って聞いたら、辺りを見渡して「馬鹿野郎、おまえに負けたらどうするだ？」って。
―そこはイメージを大事にするんですね。
新倉　新日本の下からやってる若手は藤原（喜明）さんから寝技を教わってることを知ってるんで。
―当時の新日本のスパーというのは亀の状態から始まるんですか？
新倉　立ちからもやりましたよ。相撲みたいな感じで。荒川さんや藤原さんは相撲は強かったんで。あとボクシングのグローブを嵌めたまんまでスパーリングをよくやりましたよ。
―それは面白いですね。
新倉　俺は相手をロープに追い詰めたところを転がして、寝技で極めるのが得意で。グローブつけてるからスリーパーや逆十字しかないんですけどね。藤原さんから「お、やるじぇねえか」と褒められて嬉しかったもんですよ。
―いまの総合みたいな練習もされてたんですね。
新倉　だから佐山（サトル）さんや前田（日明）さんがUWFの流れに行くのは自然だったと思いますよ。

546:お前名無しだろ
22/02/28 03:03:14.11 8O7Wum2Qa.net
>>540
試合前の練習なんて大したことできないんだからスパーしただけでキレるとか単に馬場がシュートアレルギーなんだなとしか思えんな

547:お前名無しだろ
22/02/28 03:14:36.52 QmbQbyhc0.net
>>541
馬場が満足にプロレス出来ないんだから
そうなるわな

548:お前名無しだろ
22/02/28 06:40:09.85 /4BZ6b4ua.net
というかさ、スパーやってて馬場からダメ出しされて云々って笹崎の話じゃなかったっけ。

549:お前名無しだろ
22/02/28 07:13:39.76 gKytQTtv0.net
>>545
これ長ったらしいけど単なる自慢話だよな

550:お前名無しだろ
22/02/28 07:51:38.69 2NkBLoEp0.net
>>546
自分がシュート弱いの分かっていただろうから
そら他の人間にもそういう態度になる

551:お前名無しだろ
22/02/28 10:35:49.23 kHQzanRp0.net
>>537
あのミサイルキックはその日の試合前に馬場に「お前ちょっとミサイルキック
練習してみろ」って直接言われたらしい
やったことないから不格好だったけど仲野は「練習しろってことは試合でやれって
事だよな」と忖度してその日の試合でぶっつけで出した結果ああなったそうだ
でも試合後に馬場に「あれでいいんだ」とお褒めの言葉を頂いたらしい

552:お前名無しだろ
22/02/28 10:41:36.64 1qtKCUir0.net
>>544
その文法というか見方がある程度以上に醸成されていたから
アンダーカードはガチにすればメインはヤオで行けると前田は考えたんだろう。

553:お前名無しだろ
22/02/28 11:22:32.93 mJg2wjnh0.net
新倉とマスカラスの試合はYouTubeに動画が上がってるがそれ見る限り新倉はマスカラスのグラウンドレスリングの動きについていけてない（もっともマスカラスの動きについていけるレスラーもなかなかいないのであるが）。
だが、新倉が藤原仕込みの関節技を解禁してグラウンドでの固め技に入ってるマスカラスの隙をついて関節技を掛けていればガチならギブアップを取れていたのかな？

554:お前名無しだろ
22/02/28 11:43:02.11 xMKj2L1nd.net
シュートやりたいならその世界に行けば良いのに何でプロレス業界に来て
プロレスの試合の前にシュートの練習してんだよ
そりゃ馬場も嫌がるだろ

555:お前名無しだろ
22/02/28 12:04:59.69 o01xC/fk0.net
シュート練習する前に９０分走り続けられる基礎体力つけるとか
DFかわしてゴール入りやすいようにする技術とかいろいろやることあるよな
PK合戦じゃないんだから
シュート練習だけじゃ試合の流れの中でゴールは決められないよ

556:お前名無しだろ
22/02/28 12:42:01.43 7Hj2FG1L0.net
>>553
そりゃ相手がプロレスやる気でもう一方がいきなりガチで極めにいけばギブアップは取れるよ
ただそんなことしたら次の日以降、何があるか分かったもんじゃないけどな

557:お前名無しだろ
22/02/28 13:42:42.93 GZ2NDnASH.net
シュートの練習なんかアトキンスとやってたんだよ

558:お前名無しだろ
22/02/28 13:45:47.18 GZ2NDnASH.net
自慢話と動画で答え合わせ出来る
UWFでルチャの幽霊仮面が山崎に一方的にやられたなんて宣伝されてたけど
グラウンドで主導権握ってたのは幽霊仮面

559:お前名無しだろ
22/02/28 13:49:10.21 GZ2NDnASH.net
>>545
>長州さんはアマレスで人を倒すことにかけては凄かったんですけど、寝技はそんなに強くはなかった。
こんなこと言って倒さずにどうやって長州に関節技極めるの
そもそも寝技に持ち込めない

560:お前名無しだろ
22/02/28 14:04:37.53 7Hj2FG1L0.net
長州って自分が絶対に倒されない自信があったからこそ
Uインターにも小川にも(もしかしたらヒクソンにも)
強気でいられたんだよな
小川と戦った時は歳をとりすぎていたこともあって哀しい結果に終わったが
ジャパンの頃の長州を寝かせられるレスラーは限られただろうな

561:お前名無しだろ
22/02/28 14:18:43.78 0f7cruBta.net
>>559
オリンピック級の実力者の馳も関節技知らないからスパーで健介に負けたとさ

562:お前名無しだろ
22/02/28 14:21:32.23 2NkBLoEp0.net
MMAでもスパーでもアマレスにはない引き込みがあるんだから、
絶対に倒されないとかありえないけどな

563:お前名無しだろ
22/02/28 14:45:29.34 7Hj2FG1L0.net
>>561
それは入門直後の話だろ？
長州とは比較にならん
 >>562
現実的に本格的にMMAをやってる人からは倒されるよ
それを長州は勘違いしてたし、それ以前に打撃に対応できないことを小川戦で痛感した
ただグリーンボーイのプロレスラーには倒される気はしなかったんだと思うよ
前田や高田を始めUに行ったプロレスラーがさっさと勘違いしたのは
道場での対戦相手のレベルが低すぎるほど低かったからに他ならない
(まあ長州もそれで勘違いしたわけだが笑)

564:お前名無しだろ
22/02/28 14:55:45.76 dSr6t71u0.net
>>561
プロレスの関節技なら健介とは比較にならないほど馳のが上手かったのにな

565:お前名無しだろ
22/02/28 15:01:05.49 7Hj2FG1L0.net
>>564
健介は一応柔道やってたから、入門当時のスパーなら勝てるでしょ
それでも2人がキャリアを積んだ後ならどうだったか分からないけど…
ただ長州も馳もガチ思考は皆無だから健介の方が強かったかもね笑

566:お前名無しだろ
22/02/28 15:12:08.12 O0bcjsoD0.net
レスリングのキャリアがあっても関節技を知らなければそりゃ簡単に極められるよ。
だけどレスリングキャリアがある人が一通り関節技を覚えるとレスリングがベースに無い関節技だけの人は関節技を習得したレスリングには勝てなくなるよ。
それを長州は知ってたからUWFとか怖くなかった。
小川は更に打撃を習得して体格的にも年齢的にも無理だったから肌を合わせて自分が競える所にないと悟った。

567:お前名無しだろ
22/02/28 15:48:01.14 GZ2NDnASH.net
柔道やアマレス出身の新弟子は
基礎体力トレーニングで力尽きた状態でスパーさせるんでしょ
それで永田さんが天山に負けてたって

568:お前名無しだろ
22/02/28 16:17:28.95 unBf0EKYa.net
>>566
長州は、最初、木戸あたりに叩かれたが、すぐに道場トップになったっけ？

569:お前名無しだろ
22/02/28 16:22:22.34 O0bcjsoD0.net
>>568
初めは極められただろうけど少し覚えたら新日選手では誰も勝てないだろ。
ただルスカは別だったみたいだけど。

570:お前名無しだろ
22/02/28 16:28:16.85 GZ2NDnASH.net
パーテールポジション取った長州のケツ穴に
木戸が親指ぶち込んで数メートルも吹っ飛んだって

571:お前名無しだろ
22/02/28 16:30:23.82 S3MfO9Uoa.net
>>569
>>545の通り大して強くなかったらしいが

572:お前名無しだろ
22/02/28 16:45:22.99 O0bcjsoD0.net
>>571
レスリングが関節を覚えたら勝てなくなるのは昔から知られた事だよ。
それはゴッチも経験してるしな。
だから馬場はレスリングを捨てずにコーチを呼んでまでシュートの練習でレスリングを重要視していた。
その馬場から見たら寝っ転がった体勢からの関節技を喜んでやってるの見たらアホかと思っただろ。

573:お前名無しだろ
22/02/28 16:52:34.56 2NkBLoEp0.net
馬場がシュートの練習とか言ってるアホがまだ生きてることに驚くわ

574:お前名無しだろ
22/02/28 16:53:22.33 O0bcjsoD0.net
>>573
いい加減に新日の呪いから目を覚ましたら？

575:お前名無しだろ
22/02/28 16:55:32.13 2NkBLoEp0.net
こういう新日全日の対立構造から抜け出せないアホジジイ早く死なないかな

576:お前名無しだろ
22/02/28 17:09:52.68 xe6+Cbota.net
>>572
話逸らすなよ
長州は別に強くないってよ
ってか長州にガチ幻想抱いてる奴とかいるんだな

577:お前名無しだろ
22/02/28 17:14:46.09 O0bcjsoD0.net
>>576
長州にガチ幻想以前に新日の寝っ転がった腕取り合戦に幻想ある方が手痛いと思うが？
相手を組み伏せることが出来ない奴が相手をどう寝せるの？
打撃があるか、レスリングなりがあるかしないと何も出来ないんだぞw
まして現在のルール下ではゴッチの関節技は役に立たないんだからw

578:お前名無しだろ
22/02/28 17:23:50.87 oINrxzYJa.net
>>577
？
幻想とかじゃなくて長州はテイクダウン取るのうまいだけで別に寝業強くないって証言あるぞって突っ込んでるだけなんだが
お前が言う長州が強いってのは特に根拠のない脳内ソースの妄想話だろ？

579:お前名無しだろ
22/02/28 17:27:33.87 O0bcjsoD0.net
>>578
テイクダウンがどれほど重要か認識できないの？
新日の関節自慢が長州をどう倒すの？
グレイシーみたいに引き込むの？
それで長州の腕、脚を極められるの？

580:お前名無しだろ
22/02/28 17:33:03.53 oINrxzYJa.net
>>579
出来るんじゃね？
長州は寝技ヘタらしいし

581:お前名無しだろ
22/02/28 17:37:48.50 O0bcjsoD0.net
>>580
脳内ソース爆発してるの君じゃねえかww

582:お前名無しだろ
22/02/28 17:42:52.94 yX7Am5RVa.net
>>581
>>545に書いてある通りなんだがどうした
そんなに脳内ソースってワードが刺さった？
長州が寝技も真面目に取り組んでたならそら強かったかもしれんが実際は軽視して大して強くなかったらしいし大したコトないだろ

583:お前名無しだろ
22/02/28 17:47:19.53 O0bcjsoD0.net
>>582
新倉みたいな半端者の発言ソースではね…
前田は長州の前だと新日道場で一番強かったのは吉田さんですと云うてますけどww
長州にすればレスリングで組み伏せれば知ってる寝技なんか怖くはないしな。
石澤が猪木をレスリングで抑え込んで何もさせなかった所で分からんかね？

584:お前名無しだろ
22/02/28 17:50:28.47 Fl9nzLp2r.net
新日レスラーの言う寝技って極めっこの事なのかね
レスリング選手の抑え込みやバック取りや力まかせのネックロックも十分寝技だと思うけど
むしろ極めっこより実戦的だった

585:お前名無しだろ
22/02/28 17:51:25.55 GZ2NDnASH.net
バトラーツ石川が新日の若手指導したとき
藤田はまあ使える技もありましたかねって態度で
試合では頭から落っことした

586:お前名無しだろ
22/02/28 18:02:58.30 Zu1HspKqa.net
>>583
特に根拠もないけどコイツの話はアテにならない！他の奴はこうだったからコイツもそうに違いない！
こういうのをね脳内ソースとか思い込みって言うんよ
まぁ自分の信じたい事を信じていれば良いんじゃね
例えそれが長州ガチ幻想とかいう珍妙なもんであっても

587:お前名無しだろ
22/02/28 18:04:10.17 O0bcjsoD0.net
>>586
チミの根拠は何なんだよw

588:お前名無しだろ
22/02/28 18:06:08.23 GZ2NDnASH.net
長州は安生を圧倒したよガチガチに強かったろ

589:お前名無しだろ
22/02/28 18:12:31.39 j1p+TT/j0.net
石川のランペイジ戦は謎だったな
パワーでも圧倒され、技らしい技も出せず
なんで石川なんかが出てしまったんだろうな

590:お前名無しだろ
22/02/28 18:23:16.66 eE6zQ7DMM.net
>>583
石澤と猪木って30近く歳離れてるから、スパーしたとしたら猪木50歳頃の話だな
そらガチでやったら石澤が勝つの当然だと思うが何が言いたいのお前は

591:お前名無しだろ
22/02/28 19:55:10.76 7Hj2FG1L0.net
馬場や全日のガチ神話を鵜呑みにしてる奴はアホだと思うけど
猪木や新日、U系レスラーのそれを未だに信じきってる奴って救いようがないほど頭悪いだろ
何十年騙され続けてるんだよ……
Uの連中だって結局プロレスしかできなかったから
総合に出る時はきちんと専用の練習してたやん
その後ならいざ知らず、プロレス道場という名の素人しかいない格闘同好会でちょっと関節習っただけの奴なんて強いわけないじゃんw

592:お前名無しだろ
22/02/28 20:43:49.51 RnAhWwYx0.net
>>563
Uの連中は大海を知らなかった
長州は大海を知ってるつもりだったと

593:お前名無しだろ
22/02/28 20:55:15.66 RnAhWwYx0.net
>>591
その格闘同好会の中での強さの話をしているようなものだから良いんじゃないの？

594:お前名無しだろ
22/02/28 21:16:51.42 lRWj5Yon0.net
ほんとにガチ云々の話好っきゃねキミら

595:お前名無しだろ
22/02/28 21:44:31.17 3HV9/N9Pa.net
>>593
それな
誰々が総合でどこまで通用したのかとかそんな話は一切してない
 >>594
元々そーゆースレだろ
ここは

596:お前名無しだろ
22/02/28 21:48:44.68 O0bcjsoD0.net
>>590
じゃあ猪木が全盛期と思われる30歳ならばレスリング選手を極められたとでも思ってるの？

597:お前名無しだろ
22/02/28 22:01:40.56 2NkBLoEp0.net
>>596
じゃあ、じゃねえよノータリンジジイ
50前後の格闘家でアマレス全日本制してる石澤に
スパーで押し込まれない奴挙げてみろ

598:お前名無しだろ
22/02/28 22:06:57.12 O0bcjsoD0.net
>>597
じゃあだよw
勝てると思ってるのか？

599:お前名無しだろ
22/02/28 22:13:14.70 7Hj2FG1L0.net
>>592
そうそう
正確にはUは大海を知らないガキ
長州は太平洋だけを知っていて、日本海やオホーツク海まで知った気になった勘違い野郎
馬場は足の着くプールで泳ぐふりをするだけなのに低レベルな泳法を偉そうに自慢するガキを冷めた目で見てた正しいけど冷たい人
って感じかな

600:お前名無しだろ
22/02/28 22:14:15.86 2NkBLoEp0.net
>>598
答えられないんだな
お前がノータリンらしく意味のない話を出したという結論

601:お前名無しだろ
22/02/28 22:18:22.85 O0bcjsoD0.net
>>600
答えられないよなあw
猪木はレスリングを省いた状態でゴッチの関節技を習得して強いと思いこんでしまったんだから。
だから船木は「アントニオ猪木のバカヤロー」と叫んだ。

602:お前名無しだろ
22/02/28 22:28:25.90 GZ2NDnASH.net
どうかなマサ斎藤は自伝で猪木と練習したら強さに驚いたと言ってるよ

603:お前名無しだろ
22/02/28 22:30:40.84 O0bcjsoD0.net
>>602
レスリングをやってない割には強かったと言う事。
初めにその話を出した時に「関節を極められまくったと言う事ですか？」
と聞かれて「そういう事ではない」と反論している。

604:お前名無しだろ
22/02/28 22:35:10.83 2NkBLoEp0.net
>>601
じゃあノータリンのお前は答えられないけど、こっちは答えてやろうか
30前後の猪木なら普通に石澤極める
これが答え
根拠は全日本アマレス王者の泉武志が全日でスパーリングしたときに
まともなバックボーンがないヨシタツに極められた話をしてる
曰く「関節技は対処を知らなければ容易にかかる」
更に猪木は柔道強化指定選手である武藤も極めている
武藤曰く「スパーで負ける気はしなかったが猪木さんには極められたことがある」

605:お前名無しだろ
22/02/28 22:37:13.25 O0bcjsoD0.net
>>604
初めは木戸でも極められるよw
相手は知らないんだからw
ただレスリングに比べて関節技を覚えるのは易しいんだわ。
だから少し覚えた時点でレスリングの選手が逆転するよw

606:お前名無しだろ
22/02/28 22:39:13.30 2NkBLoEp0.net
>>605
勝手に条件を足すノータリン
部屋から出れない無職ジジイの分際でレスリングや関節技語るとか噴飯ものだわ

607:お前名無しだろ
22/02/28 22:41:06.01 O0bcjsoD0.net
>>606
俺が書いてるのは一切変わってねえよw
知らない技はかかりますよw
レスリングが関節技を覚えたら関節技しか知らない人は勝てねえよw

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